Blanc à Manille: se faire solliciter en tout temps (Philippines)

Dsl, pas trop inspiré pour le titre du topics, vu que j'ai juste 2 petites questions différentes l'une de l'autre ...

Je suis donc à manille en ce moment même.

Alors je l'avais lu, mais c'est vrai que je suis quazi le seul blanc dans les rue qui de plus est de 31 ans.

Mon premier pb est que je suis tout le temps sollicité, Sir Sir Sir, qu'au bout d'un moment j'en arrive a en être exaspéré. J'ai un peu l'impression d'être un (pigeon/porte monnaie) monté sur patte !

Hier je vais "visiter" IntraMuros, entre les prostitué (enfin je crois), les taxi, les trucs (tricycle avec cabine), les mendiants, les enfants, les calèches, les vendeurs en tout genre, alors autant que je peux comprendre que leur (survie en dépend), mais putain entendre 50 fois "Sir Sir" tous les 1/4 d'heure ça à le dont à force de m'exaspérer,

Il y'en à 3 l'un à coté de l'autre, vous dites non aux 1ier pendant 5min, pas grave vous avez le droit aux 2 autres qui ont pourtant tout entendu, c'est reparti et rebelote jusqu'au prochain coin de rue ! ... surtout qu'ils insistent et vous suivent, particulièrement si vous répondez poliment !

A la fin, j'en arrivé à changer de rue dès que j'en voyais 1 ou 2 au loin.

Alors je me pose aussi quelques questions sur mon attitude.

Les enfants dans la rue qui vous tendent une main, et vous suive sur 500m, il y en a un hier je n'ai rien donné il a fini par me pousser :) avant d’arrêter enfin de me suivre.

Question 1 : Que faites vous ? vous donnez ? ne donnez pas ? de temps en temps ? et si oui combien ?

Je dis cela parce qu'il suffit d'en donner à un pour que les autres derrières rappliquent ! ou bout d'un moment ça peut revenir cher.

- -

Ensuite alors pour le coup, d'habitude en France, je n'ai pas l'habitude de donner de pourboire, j'ai toujours été contre cette pratique, donner à un barman un "pour boire" c'est un peu pour moi comme amener de l'eau à la fontaine (dsl pour ceux que cela choque)

Avant hier je mangé dans un restaurant café, la serveuse (un peu en mini jupe), viens me parler quel age as tu, et blabla, je reste poli je répond, j'entame la conversation, je vois un billard américain (je n'y ai jamais joué), elle me dit je peux t'apprendre, je joue 1 partie avec elle. (oui apparemment ici les serveuses joue aussi billard, peut être parce qu’il y n'avais pas trop de monde) puis me donne la note (partie de billard incluse), je paie, no pb ...

Puis elle me dit - Tip (je ne parle pas trop bien l'anglais et ici j'ai l'impression qu'il y a plusieurs accent, certain que je comprend mieux d'autre)

Bon tip je ne savais pas ce que c'était, je dis : - What's Tip ? - La serveuse : Money ! - Moi : Why money ?, i just paid - La serveuse : for Jeepney, i finished my service, go to home ...

(x_x)

Franchement sur le coup, je me dit qu'elle est gonflé celle-là, je paie mon repas, elle est payé par le bar/restaurant pour me servir et à la fin elle veut que je lui paie le "taxi" pour rentrer chez elle !

Du coup je décide de ne rien lui donner !

En rentrant je regarde pour la traduction de "Tip" !, puis je vois qu'il est dit (sur le net) qu'aux philippines il faut pour chaque services donner un pourboire (20p minimum)

Pour chaque services 20p ... ça peut ça aussi faire beaucoup en fin de journée ...

Aujourd'hui curieusement on ne m'a rien demander ...

Alors je me demande au final si ce n'est pas, à la tête du client, et apparent j'ai une bonne tête (de pigeon blanc) ici.

Question 2 : Vous faites quoi vous ?, vous donner à chaque fois, pour le moindre service ? et combien ?

Petite Anecdote : Hier je vais dans un bar, je vais aux toilettes, en sortant un mec me donne une serviette chaude pour m'essuyer les mains, même si je n'en ai pas besoin, je me dis "tiens ok c'est sympa", je sors le gars me rattrape "Money Money ... chez pas quoi", je vois un mec derrière qui lui donne 20p, je fais pareil, ok mais la serviette je ne l'avais pas demandée moi.

Ici tout est prétexte à ..., et même si je peux comprendre pourquoi, cet aspect Forcing/Mercantile peut à force gâcher le plaisir ! Je trouve cela assez impoli/lourd, et d'un manque de respect pour "ma" personne ...

Voila, un petit témoignage, non sujet à discussion ni à attaque, ce n'est que mon expérience et je la partage. Néanmoins vos réponses à mes questions pourront peut-être aussi m'aider de mon coté lors de mon séjour (je ne dis pas que je fait tout parfaitement)

Merci

avant de venir aux puilippines tu as du lire que 25 % de la poulation vit en dessous du seuil de pauvreté avec 1 dollar ou moins par mois, et ce malgré un PIB en croissance d'environ 7% en 2010. une vendeuse de 7 eleven gagne entre 5 et 6000 php à manille-100 €-. avec ça il faut se loger, se nourrir.... manille, c'est plus de 10 % de la population, la destination d'arrivée de la plupart des visiteurs qui vont etre considérés comme des américains pleins aux as. il y a effectivement des bandes d'enfants plus ou moins abandonnés qui survivent dans la rue par tous les myens et qui vont dans les quartiers où sont les touristes pour grapiller de quoi subsister. les adultes ne sont souvent pas loins et récupérent ce qu'ils ont grapillé, ou volé car ils sont assez bons pour te faire les poches. mais c'est un spectacle aseez pénible de les voir affalés sur les trottoirs, abrutis par la colle qu'ils sniffent la plupart du temps. au début ça fait mal- voir des enfants dont la prespective d'avenir est le néant- et hélas on s'habitue. pour ma part je garde les pièces de monnaie que je distribue suivant mon humeur, ou j'achète des fruits que je distribue. pour les pourboires, cest selon, mais je n'ai jamais vu nulle part que c'était obligatoire. fait comme tu le sens. mais pas 20 php pour chaque service ! le bar de malate où je vais souvent me vend la pilsen 30 php ! je ne me souviens pas y avoir laissé un pourboire. bien sur pour nous 20 php c'est peanuts, mais il faut les ramener au niveau de vie du pays. voilà, fais comme tu le sens et ne te pourris pas la vie avec ces broutilles, les philippins sont parmi les peuples au monde les plus joyeux et les plus gentils.

Haha....c'est vrai que les premiers jours, c'est à la fois déroutant et irritant.

1 Sur le principe du pourboire

On peut être contre. Je trouve moi aussi que cela est une survivance d' un âge révolu. Et quelque peu dégradant pour celui ou celle qui le reçoit et en dépend.

Cependant, il y a des pays où c'est encore tout à fait répandu, considéré comme normal, et où ces pourboires forment une partie non négligeable de la rémunération des employés. Leur salaire " fixe" tient d'ailleurs compte de cet apport en pourboires.

D'ailleurs de nombreux restaurants ( plutôt du côté luxe) ajoutent à l'addition 10% de service et 12% de TVA.

En tant que touriste-visiteur, il est normal de se plier aux normes culturelles du pays qu' on visite. Donc pourboire aux Philippines, oui. Montant? Laissé à ton appréciation, mais saches que les consommateurs filipinos ne laissent en général que quelques piècettes.

2. Sur la mendicité en rue

Non, non et non. Quand je suis arrivé il y a six ans, j'ai aussi commencé par distribuer des pesos à chaque pas. Ma compagne m'a vite fait comprendre que le bon réflexe était de ne pas entamer un dialogue avec ces mendiants, souvent des enfants. Ne pas leur parler, ne pas les regarder, se comporter comme s' ils n'existaient pas. Certains se comportent comme un pot de super-glu, mais si tu restes ferme dans cette attitude, ils lâcheront prise.

3. La serveuse en mini-jupe ( lol)

Ici la plupart des filles jouent au billard, et plutôt bien... Elle a simplement tenté d'arrondir sa journée en pratiquant une attitude de geisha....être attentionnée envers le client et lui consacrer du temps ( et sans doute plus si affinités). Tu ne peux pas lui en vouloir. Tu t' habitueras vite quand tu commenceras à comprendre ce qu'est vraiment la vie aux Philippines pour la majorité des gens. Le coup de la serviette chaude, c'est pareil. Tu as eu affaire à un gars qui cherche désespérément à trouver de quoi bouffer. Il a eu l'idée du siècle et il s'est installé dans les Comfort Rooms d' un établissement pour y gagner quelques pesos en offrant un service. Je trouve ça très positif. Maintenant la serviette, on peut la refuser, aussi.....la prochaine fois, tu sauras.

4. La perception des européens par les Filipinos

Domy Treistel vient justement de consacrer un billet, sur son superbe blog, à ce sujet :

http://expatauxphilippines.blogspot.com/2011/11/tous-les-kanos-sont-riches.html

Tu y liras à quel point la perception des européens ou américains par les Filipinos est fausse et pleine de préjugés.....

Pour la mendicité c'est surtout dans les quartiers à touristes: Ermita - Intramuros et un peu Manila bay, ailleurs on est quand même moins sollicité. Comme dit plus haut, ne rien donner en dehors des circuits d'aide formels (ONGs, ...etc) sinon tu alimentes des réseaux et/ou des pratiques dangereuses. Le plus efficace reste de les ignorer et si ça ne marche pas tu dis "wala" ou "walang pera" (j'ai rien/j'ai pas d'argent), généralement ça les arrêtes tout de suite. Pour ce qui est des pourboires, il y a des pays (l'amérique du Nord par ex.) ou c'est quasi obligatoire et ou le pourcentage est précisément fixé: il faut se plier au mode de rémunération (car c'est bien de ça qu'il s'agit) du pays. Aux Philippines habituellement, s'il y a un 'service charge' sur ta note, inutile de laisser un pourboire. S'il n'y en a pas, tu donnes ce que tu veux, en pratique on arrondit souvent au billet supérieur soit quelques pesos. Idem pour les taxis, à Manille habituellement on leur laisse la monnaie. Il y a tout un tas d'autres petits services où tu donnes un pourboire: le gars qui te guide pour garer ta voiture, celui qui vérifie tes niveaux quand tu prends de l''essence, le type qui porte tes bagages à l’hôtel, ...etc là aussi c'est libre, mais l'habitude c'est 20 pesos.

C'est vrai que l'attitude envers la mendicité est un problème délicat. Comme tu l'as précisé dans un autre post, tu n'as jamais voyagé et donc tu es confronté pour la première fois à ce douloureux cas de conscience récurrent dans beaucoup de pays pauvres. J'ai connu ce problème pour la première fois à Madagascar puis plus récemment au Népal et j'ai souvent eu les larmes aux yeux. On s'habitue mal à la misère, en ce qui me concerne, pas du tout. Personnellement, je ne donne JAMAIS aux enfants, cela encourage les trafics, même si quelque fois la situation me fend le coeur. Si c'est possible, je préfère leur acheter à manger.

Par contre, je donne aux personnes très âgées. Voir une femme de 80 ans mendier sur le trottoir est intolérable. et je ne veux pas me poser de questions existentielles. Chacun sa philosophie. Chacun fait comme il veut. Bonnes vacances. Ne stresses pas trop. et prends ton visa ( ton autre post) tout de suite, tu seras débarrassé de ce problème.

Merci à vous une nouvelle fois sur ce forum.

Vos réponses vont bien m'aider, comment gérer cela et peut-être en culpabilisant moins.

Ce qui est marrant c'est que j'aurai plus facilement donner quelques pesos "aux enfants de rue" (j'ai compris pour les éventuels réseaux mafieux qui vont derrière maintenant) qu'en "pourboire".

La réflexion qui va avec c'est que certains patrons (pas tous, je ne mets pas tout le monde dans le même panier), gagnent bien leurs vie grâce aux clients et/ou touristes, tout en sous-payant leurs employés, qui doivent tapé une nouvelle fois dans le client ...

Mais comme on ne peut pas savoir qui gagne quoi et qui pratique quoi ... Dans le doute ça n’embête toujours d'enrichir le boss une 2ième fois qui paie misère tout en l’incitant à continuer.

Ps : Merci pour l'article

Ta réflexion a sa place chez toi, en Europe.

Pas vraiment ici!

je ne garde pas le souvenir d'avoir été aussi importuné que tu le dis á Intramuros ou á Manille en gnral, pourtant je me déplace surtout á pied.Sorti des grdes metropoles, ailleurs dans les iles, on est moins sollicité je donne un tip qd je suis content du service rendu; une fois, j'ai donne sur Negros á un enfant blessé, j'aurais voulu qu'il voit le medecin mais rien n'est moins sur... Si les enfants insistent, '' money, give me money'', sur un ton ferme je dis '' wala pera'', en principe ils sont surpris et n'insistent plus.... Profites de ton sejour

BL

je ne garde pas le souvenir d'avoir été aussi importuné que tu le dis á Intramuros ou á Manille en gnral

Ok, ben dommage que j'ai pas une vidéo, à intramuros c'était du full time (les espèces de tricycle avec cabine), ils te montrent sans cesse leur plan avec les quelques bâtiments qu'il y a voir.

En même temps, je suis peut-être mal tomber, j'avais l'impression d'être la seul tête de touriste (blanc), à par à la cathédrale ou il y avait 2 autres blanc qui parlaient espagnole.

Ps : J'ai aussi croisé des philippins ou j'ai pu échanger quelques phrases sans aucun pb (cités plus haut).

J'y pense, je me suis aussi posé une autre question (je ne vais pas ouvrir un topic juste pour cela). Je sais qu'aux philippines ils prennent plutôt aux sérieux la prostitution des mineurs (normal), pourquoi je dis cela ?

A un moment je cherchais je ne sais plus quoi, j'ai donc posé la question à des écolières je pense (en uniforme, jupe verte, chemise blanche) qui passaient justement par là, et tout de suite un policier est arrivé par derrière en vélo (que je n'avais donc pas vu), il m'a ddé qu'est ce qu'il y avait, m'a pris un papier que j'avais dans les mains, l'a lu. Il avait l'air suspicieux (sur le moment j'ai cru qu'il me prenait pour un violeur) puis après m'a renseigné.

Alors voila je me suis poser la question si ce genre de situation pose vraiment pb aux philippines, ou est-ce moi qui me suis fait des idées.

Merci

TU te fais des idées, à moins que tu ayes une tête typique de pédophile ( ça existe? )

Et pour les conducteurs de tricycles Intramuros, tu ne vas tout de même pas leur reprocher d'essayer de gagner un client, non?

Il y a 350.000 tricycles à Manille. Tu imagines la concurrence?

Et chacun d'eux doit rapporter le soir ses 300 pesos journaliers pour nourrir sa famille, plus souvent les 150 pesos de location du tricycle à la journée.

Tu veux un conseil? Tu veux t'adapter vite?

Pense moins, découvre plus!!

Bonjour BAONG,

Tu as la chance d'être aux philippines, profites en pour découvrir les gens.

Tu passe ton temps à être suspicieux envers tout le monde afin d'éviter d'être le "pigeon" du jour. Je peux comprendre cela, car ce n'est jamais agréable de se sentir "arnaqué". Ceci dit, n'oublie pas que tu es le "foreigner" à Manille. Le mieux c'est quand même d'essayer de comprendre les comportements... et à accepter ces comportements...

Sur les mendiants, les forumeurs t'ont renseigné trés justement.

Aux Philippines, les salaires sont tellement abominablement bas que les personnes qui ont la chance d'avoir un travail exercent généralement un ou deux autres métiers en annexe, ou ont un business à coté. Il y en a qui vendent des gateaux dans la rue, des cigarettes à l'unité, font la cuisine les week end, fabriquent des bracelets ou colliers, etc... Tout ce qui peut rapporter quelques pesos est bon à prendre. Non pas pour s'acheter le dernier écran plat 127 cm ou la nouvelle BMW, mais juste pour survivre, acheter à manger pour la famille...

Sur les 5000/6000 pesos qu'ils gagnent par MOIS, ils doivent payer le loyer, à manger pour la famille mais aussi pour les transports car ils n'habitent que rarement prés de leur lieu de travail. Sur manille, ils ont rarement moins d'une heure et demi de transport par jour (la même pour revenir chez eux). Si tu rajoute les 8 ou 10 heures de boulot, tu te rendra peut-être compte de la vie qu'ils mènent.

Tu pense que les personnes sont payés pour faire un travail et n'ont pas à avoir une rémunération complémentaire de la part des customers. C'est pourquoi tu ne veux pas donner de Tip. D'un point de vue européen, je peux comprendre (et encore parce que même chez nous, on a des travailleurs pauvres). Dans la réalité de Manille, cela se discute... On parle d'un Tip de 20 pesos. "Ca peut revenir cher à la fin de la journée". Euh... On parle de 30 entimes d'euro là... Que peux tu faire de 30 centimes d'euros quand tu sera revenu en europe ??? Eux, ils vont l'utiliser pour acheter à manger. Le kilo de riz est entre 30 et 40 pesos. 20 pesos, c'est bien pour eux.

Je trouve que la gentille serveuse qui t'a offert une petite distraction (alors que tu devais être seul ?) méritait son Tip. Je trouve que le filipino qui donne des serviettes chaudes a eut une idée extraodinaire. Pendant ce temps, il ne fait pas la manche et il n'agresse personne. Il propose un service contre rémunération, qu'y a t'il de choquant là dedans ? Libre à toi de le refuser à l'avenir. C'est en faisant que l'on apprend...

Tu te sent "agressé" en permanence. Ne serait ce pas parce que tu réfléchis avec ton raisonnement européen ? Tu n'es pas en Europe. Ce que tu peux prendre pour un manque de respect pour ta personne est peut-être normal pour eux ? Rapproche toi des filipinos, discute avec eux (tu va voir, ils sont généralement trés ouverts à la discusion), essaie de les comprendre. Baisse un peu ta garde, détends toi et je suis sur que ça ira mieux.

Profites bien de ton séjour,

Super;100% , j adhére 100% à tes propos...... Ma moitié aux Philippines que quelques personnes connaissent ici sur ce site ne gagne que 2000 Php par mois.en temps que helper dans une famille sur Cebu....une femme adorable qui me demande jamais rien.....j essaye de comprendre ses besoins! Nav

Perso, certains vendeurs qui même si ils ne volent, me saoulent profondement. Par exemple ceux qui mettent un jouet dans les mains de ma fille et qui ensuite réclament 100 ou 200 pesos ou alors reprennent le jouet (et font pleurer ma fille) méritent juste une grosse baffe. De même que les "gareurs"de voiture ... 20 pesos pour la place (publique), 20 pesos pour la regarder, 20 pesos pour la reprendre, 20 pesos parce qu'il fait chaud, 20 pesos pour la forme... on peut décliner à l'infini ! Au final ce n'est pas 30 cts d'euros cést cette somme multiplié par 5 ou 10 tout les jours. Du racket á la pauvreté ! Si on rajoute les tentatives d'arnaques des faux accrédités (guides, notaires, avocat, vendeurs de numéro de file dáttente pour les diverses administrations), c'est vite insupportable. Un point quand même á aborder, les tenants de ce business essaient de prendre plus aux "blancos", mais les philippins sont aussi victimes (notamment des fixers).

Cest lenfer ... Je suis dans le meme cas ... 1er jour jarrive a laeroport a 22h ... defile de bar a putes> Je suis habitue a la thailande mais la ca ma vraiment choque. Puis le chauffeur (qui etait ivre) tourne dans malate pour trouver ma pension ...

Le lendemain (il y a 3 jours), de bon matin un vendeur a la sauvette tente de me faire les poches ... Visite du parc rizal et intramuros ... Je passe sur les tres insistantes sollicitations, car finalement on y est assez habitue ...

Hier en fin dapres midi un homme me suis, je tente de le semer en changeant de rue mais rien a faire, je suis a present sur roxas boulevard et il est la a me coller a me dire quil connait un bar sympa, quil peux me vendre du viagra ou du cialis, etc ... au bout dun moment je lui dis de me lacher ... cest a ce moment la quil me demande de largent ... je refuse ... il se fait menacant, me dit quil a une arme et que si je lui donne pas mon argent de suite il va sen servir ... jai accelere le pas et je suis vite rentre dans la boutique la plus proche ...

Le soir (hier) effraye je mange au resto devant mon hotel puis je vais au cyber cafe juste a cote ... Je sors, harcelement dune pute ... Jen peu plus.

Jai voyage en Thailande, au Laos, au Cambodge (qui a la reputation de ne pas etre sur), au Myanmar je me suis promene avec 1 500 dollars sur moi ... Je ne me suis jamais senti en danger.

Jespere que cest pas partout comme ca ... Mon amie philippina me dis que si cest comme ca presque partout. J ose esperer que cest juste par ce que cest un quartier touristique ...

En tout cas pour les voyageurs, si vous pouvez vous payer un hotel budget moyen ou superieur allez a Makati mais pas a malate ermita.

Apres aussi les philippins ont de bon cotes aussi, je veux pas noircir le tableau. Ce sont des gens qui peuvent etre tres chaleureux et protecteur ... A tel point que pour le francais que je suis cest #pas normal# ...

boang, la fille qui a fait le billard avec toi tu pouvez lui laisser 20 pesos quand meme cest vrai quelle ta occupe quand meme.

Sinon je pense que le fais detre blanc et seul ca n aide pas, on est une proie facile pour tout les arnaqueurs et delinquents ...

Cest vrai cest enervant de pas pouvoir faire 20 metre sans solicitation ... Un conseil marche sur la route et ne repond a personne, ne les regarde meme pas et garde tes mains dans les poches sur ton portefeuille et ton portable ... A la limite achete une sacoche que tu gardera vide en tant que leurre ... cest malheureux d en arriver la ...

Il semble qu' il y a des gens qui ne sont pas faits pour les Philippines.

Là on ne peut rien y changer....à eux de s'adapter ou de s'en aller.

Votre description est caricaturale, limite insultante pour les Filipinos , qui ne sont absolument pas comme vous les ressentez.

En plus, personne ne vous a obligé à vous cantonner dans un quartier qui est connu comme le pigeonnier du pays....f

Quand part le prochain avion pour un pays civilisé?

tu es oblige d etre tout le temps suspicieux ... meme si tu rencontres des gens biens 9les femmes la plupart du temps) tu as toujours le doute ...

Mais c'est exactement l'attitude qu' il faut avoir quand on se balade dans certains quartiers de Paris.

cest toujours pareil des que lon dis ce que lon pense les casiques du forum philippines raplique pour te dire de rentrer chew toi ... Arreter detre insultant, on dit juste la ce que lon ressent et je suis sur que vous qussi au debut vous avez ressenti cela.

Il semble qu' il y a des gens qui ne sont pas faits pour les Philippines.

Là on ne peut rien y changer....à eux de s'adapter ou de s'en aller.

Votre description est caricaturale, limite insultante pour les Filipinos , qui ne sont absolument pas comme vous les ressentez.

En plus, personne ne vous a obligé à vous cantonner dans un quartier qui est connu comme le pigeonnier du pays....f

Quand part le prochain avion pour un pays civilisé?

vous dites que cest caricatural moi je vous dis ce quil m'arrive depuis 3 jours que je suis aux Philippines ... Je sais qu'en dehors de malate, ermita, intramuros cest different ... Pas de probleme hier apres midi a chinatown, santa cruz et quiapo. Mais cest pas la peine de nier que ca existe cest, toutes proportions garde, comme dire a une femme qui viens de se faire viole #tu las bien chercher espece de salope#

je pense l'avoir dit dans un message plus haut : oui au début ça déconcerte.

Mais la plupart s' y font vite.

Et effectivement je confirme : s'adapter ou disparaître....c'est la seule issue!

Si vous avez choisi de séjourner dans des quartiers pareils ( pour des raisons d'argent, je présume?) , vous en acceptez les corollaires....

Un " cacique" du forum, qui aime les Philippines et les Filipinos, et qui a le sentiment qu' ils le lui rendent bien.

oui bien sur pour des raisons dargent. cest le seul quartier a proposer des hebergement a cout bas (cher pour ce que c'est d'ailleurs)> Mais je vais m adapter et quitter Manille surtout ... 🙂 Sans rancune, ok ?

C'est sur que ca peut etre choquant la 1ere fois, faut rentrer dans le "stream"...après ca passe tout seul....Je me souviens de l'Inde la 1ère fois, je croyais etre sur une autre planète , et c'était bien bien pire qu' a Ermita-Malate, je parles de PAHARGANJ a New Dehli...Puissance 10 ! On a failli reprendre l'avion et rentrer....Heureusement que non, on s'est coulé dans le moule....et en fait ca a été un voyage merveilleux (5mois)! Tire toi de Manille, a part Cébu, tout le reste des Phils est nettement plus cool...Mais en fait, j'aime beaucoup Manille et adore y faire un stop lors de mes trajets, j'ignore totalement les mendiants, ca ne me fait ni chaud ni froid...Ayant eu de mauvaises surprises des fois en les aidants...je l'ai déja écrit dans un post précédent...Dans quelques jours tu penseras autrement!Bon courage!😉😛

Bonjour,

Ton discours me rappelle certaines de mes connaissances de province qui quittent Paris au bout de 2/3 ans en disant que cette ville est pourrie. Surpris, je leur dit que Paris est une ville fantastique et qu'ils peuvent y faire tout ce qu'ils veulent quand ils veulent. Leur réponse est unanime : Ils n'y sont jamais allé, ou seulement pour des sorties "basiques" faites pour les touristes. Et à chaque fois qu'ils y ont été, c'était avec la peur au ventre... Ils ont peur parce qu'à chateau rouge, c'est plein de noirs, que dans le 13ème, c'est plein de chinois, qu'aux puces de Clignancourt, on est sollicité par des gens bizarres et que dans les quartiers des prostituées, et ben... Il y a plein de prostituées... Leur seule ambition, c'est d'acheter leur maison en province avec jardin pour pouvoir s'y cocooner, à l'abri du méchant monde qui est plein de dangers...

Pour ma part, je me sent bien dans tous les quartiers de Paris...

J'ai emmené ma femme en Thailande (en incluant Phuket) et aux philippines (en incluant Cebu) et elle a été surprise de n'avoir vu aucune prostituée pendant les deux voyages. Ah bon, il y a des prostituées à Malate ? En même temps, c'est peut-être le quartier qui veut ça ? Je crois même que les guides en parlent...

Si le taxi est ivre, rien ne t'empêche d'en changer. Ce n'est pas ce que tu aurais fait si tu étais en France ?

Un vendeur à la sauvette veut te faire les poches ? Boh ouais, mais ce n'est pas l'appanage des Philippines... Ca peut arriver dans tous les pays.

Le parc Rizal n'est pas trés sur... C'est un peu renommé aussi pour ça.

Vous êtes tous d'accord pour dire et constater qu'il n'y a pas beaucoup de blancs dans les rues et vous êtes surpris d'être sollicités ? Dans un pays où les gens gagnent 80€ par mois (quand ils ont la chance d'avoir un boulot) et où la croyance et de se dire que tous les blancs sont millionnaires ?

Pour l'insécurité, j'ai une autre version : il est probable que la peur que tu as en toi se voit. Ce qui fait que tu deviens une cible pour les arnaqueurs et autres délinquants. Je ne pense pas que ce soit le fait d'être blanc.

Tu n'as effectivement pas le même problème en Thailande puisque dans les endroits touristiques de Thailande, il y a plus de foreigners que de locaux. On se sent en europe quand on est en Thailande.

J'ai aussi été sollicité par des vendeurs de viagra, qui proposaient des "young girls", etc... Je ne me suis jamais senti menacé... Je me suis aussi fait "alpaguer" par des prostituées. Quand j'ai le temps, je discute avec elle et on rigole ensemble. C'est pas parce que c'est une prostituée que ce n'est pas une personne ? Quand je me ballade aux Philippines, je suis heureux, j'ai donc tendance à avoir le sourire aux lèvres. Je réponds aux locaux par les 2/3 mots que j'ai appris, je me tape des barres de rire avec les vendeuses (même au marché de Baclaran qui n'est pas réputé trés "safe"). Je ne dis pas que je ne suis pas sollicité. Je le suis, mais je réponds avec le sourire et je trouve que ça passe bien.

Alors, je rejoins Getehem, sans être aussi vindicatif que lui. les philippins ne vont pas s'adapter à toi. D'ailleurs, ils n'ont pas à le faire, ils sont chez eux. Montre aux filipinos que tu connais leur pays, que tu aimes leur pays et tu verra plein de sourires. Puis, ils te poseront plein de questions sur toi et ton pays. Interesse toi à eux, racontes leur des blagues et vous allez rire ensemble. S'ils sont en train de boire un coup, ils vont te proposer de partager leur verre. S'ils mangent, ils vont te proposer de partager leur pitance. Ca, c'est les Philipinnes que j'aime.

Ton dernier paragraphe me laisse pantois... Tu es en vacances et tu as juste peur que l'on vienne te voler tes possessions matérielles ? C'est ce que tu va ramener de tes vacances ? Tu te rends compte que ta peur est en train de transformer tes vacances en stage de survie ? Qu'en est il de la découverte du pays, les habitants, voir de beaux paysages, etc... ?

Si tu as peur pour tes possessions matérielles, tu n'as cas ne pas les prendre avec toi. Laisse ton portable à l'hotel (à quoi ça te sert un portable là bas si tu es seul ???). Sort habillé pauvrement, sans montre, sans bijoux, garde juste 1000 pesos sur toi, comme ça, si on te braque, tu ne perdra que 15€ ? Si cela peut te détendre, que cela te permet de discuter avec tout le monde, tu découvrira peut-être une autre facette des Philippines...

Quand tu sort, part sur une idée de découverte et d'ouverture d'esprit.

Je suis revenu des Phils il y a 10 jours et ça me manque déjà. Enjoy your stay. Profites de ton séjour. Détends toi...

+ 1 😉😎😛

+1 aussi, et comment donc!

a lemonk merci de ton message, tu as raison

a biglao, je lis ton long message en travers ... tu crois quoi que sans mes possesions materielles comme tu dis je vais en profiter comment de mon voyage ? Je fais comme eu, les poches des touristes pour les payer ?

Tu me fait rire l'indiana jones humaniste ... donc t'arrive pour la premiere fois a manille il est 22h et tu saute du taxi pour en prendre un autre ???

Là on frise le cas désespéré....

Bien sûr que tu changes de taxi!

Et d'abord, qu'est ce qui te fait dire que le chauffeur était ivre? Parce qu' il roulait d' une façon très bizarre que tu ne connais pas en Europe? Qu' il dépassait à droite? Qu' il s' imoosait dans la circulation? C'est ainsi que ça se passe, ici.... Pas besoin d' etre ivre pour ça!

Bon, que est ta prochaine desti?

Waouh... Que d'agressivité...

J'ai beau relire mon message, je ne vois pas ce qui a pu engendrer une telle réponse... Si je t'ai froissé, je m'en excuse, mais c'était pas le but. Je voulais au contraire faire un message moins sévère que Getehem :-).

Le coeur du message est de dire qu'en surmontant sa peur, en s'ouvrant aux gens, on peut faire de belles rencontres. That's all...

Maintenant, pour les possessions matérielles, je te conseillais juste de SORTIR avec un minimum d'argent et aucun objet que tu regretterait si on te le volait, pas de te débarasser de toutes tes possessions...

Pour le taxi, je ne vois pas ce que l'heure vient faire là dedans. Ce n'est pas parce qu'il est tard que l'on doit accepter de mourir parce que le chauffeur est ivre ?

Bon, je pars au boulot, il fait 9 degrés dehors... Profites de ta chance, tu es en vacances :-)

Vous êtes tous d'accord pour dire et constater qu'il n'y a pas beaucoup de blancs dans les rues et vous êtes surpris d'être sollicités ?

Non, mais bon ..., on peut accusé tout le monde et personne à la fois : - les philippins pour leur fausse croyance sur les blancs - les blancs de makati pour donner le mauvais exemple - les touristes qui "boudent" les philippines

Je disais juste qu'aux final quand on est pas habituer, et au début c'est assez lourd ...

Il est évident que le blanc dans le quartier touristique qui cherche sont chemin sera surement plus déranger que celui qui habite dans un quartier non touristique, et qui sait ou il va !

Aujourd'hui je marchais avec une Philippina dont j'ai fait la connaissance il y a 2 jours, dans le quartier de mon hôtel que je commence a connaitre, (d'un pas donc moins tourriste), et j'ai été moins embêter il est vrai. Néanmoins il y'en une que je croise toujours, j'ai pas donner et elle a fait un truc en glissant rapidement le doigt sous le nez et en expirant fortement, j'ai ddé à la fille avec qui je marchais ce que cela voulais dire, et si j'ai bien compris c'est une sorte de sortilège ...,

Moi je dis à force ... Pas C00l !

TU te fais des idées, à moins que tu ayes une tête typique de pédophile

Ok !

Moi aussi, je ne vais de toute manière pas rester sur Manille, la capitale c'est surement pas ce qu'il y a de mieux à voir ou découvrir. Ca peut servir de point de chute au départ ou à l'arrivée.

les blancs de makati pour donner le mauvais exemple

???

+1 aussi 🙂🙂🙂

des sortileges, maintenant!!! ça commence á devenir passionnant...

une possibilité: tu peux interpeller le Departement du Tourisme á Manille pour leur faire part de tes désagrements en espérant qu'il en tiendra compte et apportera des solutions

lol!

baladé de force par un taxi ivre, harcelé par des prostituées, presque dépouillé à l'aide d'une arme fictive et maintenant ensorcelé à grands coups de morve effectivement il vaudrait mieux prendre ses jambes à son cou et déguerpir d'ici au plus vite!

Casse toi!! rentre à la maison au coin du feux et regarde une série b bien pépere!! BiGlao , j adhére à ton club+++++++1 mais le cas est désespéré! Marabout de ficelle;ficelle de......................... Que fera t il à la rencontre des vilains tarsiers mordeurs, des sand flies;des stone fish et des crocodiles des mers?????🤪 Nav🙂

Néanmoins il y'en une que je croise toujours, j'ai pas donner et elle a fait un truc en glissant rapidement le doigt sous le nez et en expirant fortement, j'ai ddé à la fille avec qui je marchais ce que cela voulais dire, et si j'ai bien compris c'est une sorte de sortilège ...,

Moi je dis à force ... Pas C00l !

Ya quelqu'un qui a mis du shabu dans ta jument rouge ???

Bon, tu es apparement pas le type de baroudeur (😉) fait pour les philippines. Là jeune fille en question se gratouiller le nez. Et si elle jetait un sort c'était plus á sa concurrente qui a eu la chance de mettre le grappin sur le riche blanco.

Et sache que la province c'est pareil que manille. Ca reste les philippines. Il n'y a plus les taxis, mais il y a les aswang, et ça c'est dangereux !

En tout cas, tu devrais continuer à marcher accompagné. Les seules moment ou je me suis fais plus ou moins "pigeonné" c'est quand j'étais seule. On m'a aussi pas mal proposé de "hot chicks" et autre drugs, mais ça m'a plus bien fais marrer lol.

Et j'ai atterri a la cafe sans trop savoir ce que c'était et j'ai juste rigoler avec tout le monde puis je suis rentrer a pasig.

Franchement faut pas se prendre la tête les gars. Lea majorité des gens sont cools à Manille

Franchement, j'ai hésiter à répondre suite à certains de ces messages.

Je me dde même si les philippines n'ont pas fini par rendre agressifs certains de ce forum ?

Il n'y a pas de gens fait ou non pour les philippines à la naissance. Quand à celui qui dit de me casser, je crois être assez grand pour savoir si je dois OU NON me casser !

(Pour le coup on est bien sur un forum de Français de base) - (Comme quoi je ne dis pas des choses que sur les philippins)

Pour le reste j'ai le droit d'être superstitieux, je ne suis surement pas le seul (si l'on en crois le nombre de religions sur terre).

Là jeune fille en question se gratouiller le nez.

<> Non ce n'était pas ça

Et si elle jetait un sort c'était plus á sa concurrente qui a eu la chance de mettre le grappin sur le riche blanco.

Effectivement, (comme quoi je ne dis pas n'importe quoi), en essayant de me rappeler la scène (je ne suis plus trop sûr), c'est bien possible que c'était finalement en ça direction.

Certains pense que je viens ronchonné ici, il y a Amalgame, je viens juste pour faire par de mon expérience, et recueillir d'autre avis que le miens, car la réalité se situe surement quelque part au milieu !

Personnellement je ne suis pas Mytho, je n'ai rien inventé, et je ne pense pas que ce soit le cas de locosurf34.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait pratiquer la langue de bois n'en plaise à certains ...

Je ne suis pas venu aux philippines et sur ce forum pour me battre ! Dès fois on se croirait dans une cour maternelle ici !

N'en plaise à navigator646, je reste !

Ps : Un Merci sincère à tout ceux qui m'on bien aider, m'aide et m'aiderons à nouveaux sur ce forum ! Voila

bravo , très bonne analyse

Pareil ! Moi aussi j'ai été trop sollicité, surtout hors de Manille.

Je me rappelle un ville pas loin, Los Angelès ou quelque chose comme ça, tu peux pas imaginer. Moi qui vais là-bas essentiellement pour visiter les églises...

Même qu'un soir ces femmes de rien étaient tellement pressantes que j'ai cru bon de me réfugier dans une sorte d'auberge encore ouverte. Ben tu vas pas me croire, c'était pire à l'intérieur.

Nous vivons vraiment des temps bien singuliers !

Pour le reste j'ai le droit d'être superstitieux

J'ai peut-être une autre explication qui va te rassurer: si le geste c'est de mettre le doigt à l'horizontale sous le nez et de le frotter de gauche à droite en expirant, ma femme fait souvent ça: C'est une manière de signifier "ça pue", un peu comme nous on se pince le nez.... Sérieusement quand on voyage et qu'on est dans une mauvaise série on finit par tout voir en noir: il vaut mieux bouger et changer d'air. Surtout que rester à Ermita faut vraiment en vouloir...

Pareil ! Moi aussi j'ai été trop sollicité, surtout hors de Manille.

Je me rappelle un ville pas loin, Los Angelès ou quelque chose comme ça, tu peux pas imaginer. Moi qui vais là-bas essentiellement pour visiter les églises...

Même qu'un soir ces femmes de rien étaient tellement pressantes que j'ai cru bon de me réfugier dans une sorte d'auberge encore ouverte. Ben tu vas pas me croire, c'était pire à l'intérieur.

Nous vivons vraiment des temps bien singuliers !

🙂🙂🙂

C'est bien connu , on visite Angeles city pour ses églises.😮....comme on va à New Delhi pour voir le tajmahal!!!! Des zombies , je vous dis!......On est bien loin des Philippines , de ses us et coutumes et du coté friendly de ses habitants.... déformation, désinformation Nav

Tu fait certainement allusion à Angeles City, dans la province de Papanga. Pendant la guerre du vietnam, les américains qui avait leur plus grande base à Clark en avait fait le plus grand bordel au monde. Maintenant les militaires sont partis, reste les retraités de l'armée gérants les bars à gogo dancers. Angeles est devenu la capitale du plaisir aux Philppines. Angeles City ressemble à Pataya en Thailande et Ermita est comparable à Pigalle. On n'y va pas par hasard mais en connaissance de cause. Si on ne veux pas se faire "importuner" par des filles, on va rendre visite aux Ifuagos, c'est une autre culture. Mabuhay 😉

C'est bien connu , on visite Angeles city pour ses églises.😮....comme on va à New Delhi pour voir le tajmahal!!!! Des zombies , je vous dis!......On est bien loin des Philippines , de ses us et coutumes et du coté friendly de ses habitants.... déformation, désinformation Nav

C'est bien le sens du message de hissého qu'il faut savoir lire "entre les lignes" ; message que j'ai beaucoup aimé 🙂 .

Pour revenir aux sollicitations diverses, il n'y a pas que Manille et les Philippines où ça se pratique d'une façon très professionnelle; je ne connais pas les Philippines, par contre j'habite en Thaïlande et les endroits très chauds de ce pays sont comparables.. Au Vietnam, pas que les endroits chauds mais quasi tous les endroits à touristes sauf peut-être Huê...qui me paraît être une ville en dehors de tout ça... Et que dire du Maroc?

bonsoir..et un enorme merci aux forumeurs...qui font partager leurs experiences......il ne faut pas tous diaboliser ..dans les pays " du tiers monde" ( façon de parler) partout aux 4 coins de la planete..il y aura toujours dans les endroits touristiques...escroquerie, prostitution, vols, discotheque, bar à P..E etcetc que se soit dans n'importe quel pays ...de nimporte quel confession religieuse....dés qu'il y a tourisme de masse ...c'est ainsi..ayant voyagé un peu partout ( toute proportion gardé je ne suis pas filéasfog " sorry de l'orthographe" tour du monde en 80 jours ) mais je suis plutot un routard genre antoine de maximy " j'irai dormir chez vous".. zut je m'egars dans mon message.... il faut comprendre les personnes qui debarquent dans des endroits comme manille... nous etant blanc occidentaux on represante pour l'autoctone...le symbol de la puissance financiere.. ils ne savent pas que pour certains blancs c'est aussi la misere on est smicar ou RMIste et quon a economisé pour s'offrir des voyages...c'est un luxe de vivre en europe certe mais cela ne veut pas dire qu'on a pas aussi nos soucis etcccc je ne vais pas dans le sens de charles aznavour en disant que la misere est moins penible au soleil..... mais ....bon comme l'on souligné certain ici .. c'est à nous de s'adapter et non pas à eux...je sais aussi que les 1ers jours c'est chiant de tomber sur de la mendicité ou se sentir etre le pigeon touriste ou le bon client à soutirer du fric....avec un petit temps d'adaptation .+le sourire+l'assurance+ l'envie de connaitre les gens +etre socialbe+ croyez moi......le sejour devient + agreable .....il y a toujours des imprevus des surprises certe...mais desfois elles peuvent etre BONNE....

bon j'arrete car je pense avoir trop monopolisé le forum ...la discusion depuis le debut je l'ai trouvé trés interessante car chacun a donné son point de vue son experience..certain avec de la sagesse d'autre avec de l'humour , d'autre avec des craintes..mais dans l'ensemble tout le monde s'accorde à dire qu'il faut profiter lorsqu'on a la chance de voyager surtout dans des pays aussi beaux, riches de gentillesse, ......

ps1: je m'excuse si je me suis eloigné du sujet😊 et aussi pour les fautes d'orthographe....😛

ps2: je n'ai encore jamais mis les pieds aux philippines alors je me suis decidé je vais aller en 2012 pour 3 semaines..mais d'abord je vais en escale vite fait bien fait ..sur manille ( et batangas) pour 4 jours en tout le 17/12 au 21/12/11....juste histoire de voir la baie de manille et de prendre la temperature ambiante des philippins... puis ce post m'a vraiment conforté dans l'envie d'y aller car manille est à voir et chacun à son experience.....quite a prendre un taxi avec chauffeur ivre ou me faire harceler par des filles faciles me faire suivre par des mendiants enfant...😏 biensur je deconne... surtout j'insiste la reussite c'est de ne jamais se presser dans des decisions... jamais se fermer aux autres... jamais douter ..fonctionner au feeling..et se REGALER... merci à tous bon voyage

Même qu'un soir ces femmes de rien étaient tellement pressantes que j'ai cru bon de me réfugier dans une sorte d'auberge encore ouverte. Ben tu vas pas me croire, c'était pire à l'intérieur.

Mort de lol x)

J'ai peut-être une autre explication qui va te rassurer: si le geste c'est de mettre le doigt à l'horizontale sous le nez et de le frotter de gauche à droite en expirant, ma femme fait souvent ça: C'est une manière de signifier "ça pue", un peu comme nous on se pince le nez....

Oui ben je crois que c'étais ça, merci pour l'explication en tout cas.

Comme après ce geste la fille avec qui j'étais ne semblait pas très bien, et quand je lui ai ddé elle m'a dit quelque chose comme : "bad things for us" du coup pour moi ct un sort.

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Aujourd'hui j'étais au Robinsons Malls de Ermita. et franchement quel contraste avec le reste de la ville, c'est super grand, super clean, on à l'air comme tout le monde, presque plus de "sir sir", et les endroits ou il y en a ce n'était pas que pour ma pomme (aussi pour les philippins), quel bien ça fait de ne pas être la proie principale !!!

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Petite Anecdote du jour : En pleine foule (dans Robinson Malls) Un vieux monsieur m'arrête, me dit je te connais - ah bon ? - Tu es à l'hotel blabla - Oui, comment le savez vous ? - (il ne m'a pas compris) et me dit - aujourd'hui c'est la naissance de ma fille - ah bon (je me dit un peu vieux quand même dans ma tête) - Est-ce que je peux avoir une glace pour fêter ça ?.

Bon la ça m'a fait assez rire (car il y croyait en plus), qu'est ce qu'ils vont pas chercher ces philippins comme histoire pour te taxer un truc :)

punaise, s' il reste trois semaines, il va nous pondre un bouquin!

Franchement, t'as dis le plus important!: Tant qu'en on est vacances aux philippines il faut en profiter et se relaxer Peu importe qu'on essaye de vous escroquer, on est tous de adultes pas des lapins de 6 semaines et rien nous oblige de nous laisser faire (que ce soit a Amsterdam, Londre, Barcelone, Paris, Kiev... y'aurra des filles de la nuit partout qui vont tenter de mettre le grapin sur un touriste) P.S: moi je trouve pas que les participants ont été agressifs 😄 et pour le coup du mec avec la glace... tu dois surement les attirer ces mecs la lol