Les vols CDG-Antilles d’Air France en sursis?

Si Air France a ouvert, en novembre dernier, des vols hebdomadaires entre son hub de Paris CDG d’une part et Fort de France et Pointe à Pitre de l’autre, c’était à la demande fortement appuyée des autorités, président de la République en tête, afin de doper la fréquentation européenne des Antilles françaises. A ce jour le pari semble loin d’être gagné. Selon nos informations, les premières analyses montrent que la mission n’est pas remplie. Certes, le coefficient de remplissage moyen est qualifié de "correct" - sauf et c’est une étrangeté, sur le segment Fort de France – Paris - mais la clientèle européenne ne représente qu’un tiers du remplissage du CDG – Fort de France et un quart du CDG – Pointe à Pitre. C’est relativement peu pour ces vols qui ont été lancés dans le cadre d’un partenariat de promotion des destinations signé avec le comité martiniquais du tourisme et le comité du tourisme des îles de Guadeloupe. Et il n’y a pas que les remplissages qui comptent, la qualité de la recette est qualifiée "d’assez correcte" en interne sur Pointe à Pitre et "d’un peu moins bonne" sur Fort de France. Compte tenu du fait que les jours d’opération – en fin de semaine – sont très bons et que nous sommes en haute saison, il y a de quoi nourrir quelques inquiétudes pour mai – juin et septembre – octobre, traditionnellement moins bons. D’autant que les vols au départ de CDG sont plus chers à opérer que ceux qui partent d’Orly. Reste donc maintenant à voir comment se comporte le vol pendant ces périodes plus délicates. Si ça se passe mal, on peut imaginer la compagnie prendre un virage économiquement réaliste. En plus, d’ici là, les élections présidentielles seront passées.

citez vos sources...

citez vos sources...

Manon.

http://www.quotidiendutourisme.com/site/transport-les-vols-cdg-antilles-d-air-france-peinent-a-remplir-leur-mission-65254.html

Pas compliqué à trouver.

Pas compliqué à trouver.

tripulante ne fait pas que de la désinformation donc :)

Faut croire que non. Je ne comprend pas toujours (en fait jamais) ses démarches.

En quoi les vols ex-CDG sont plus chers à opérer que ex-ORY? A cause des couts de rotation des équipages en raison de la fréquence, ou CDG est il plus cher que ORY? La question pourrait être: que fait AF encore à ORY pour ces vols, n'aurait elle pas un interet économique à tout rapatrier à ORY? Je pense en particulier à CAY opéré en 343 qui entraine des rotations CDG ORY à vide pour l'avion...

Les tous nouveaux vols des Antilles vers CDG et "vis et versailles" en sursis ??? , ah bon !!! pourtant le sous ministre membre eminent de la cour du Roy et toute une clique de notables avaient fait le déplacement pour que cette liaison soit un evenenemnt national Au point que partout dans le monde et ses environs on ne traitait que de cela en novembre dernier (n'est ce pas "Tripulante"?) Au fait le cout du lancement de cette ligne ????? en vols (ou plutot trajets ; j'ai pas dis qu'il y avait des voleurs dans l'avion cejour là ) et en petits fours ??? 🏴‍☠️ A quoi bon discerter sur ce théme ? n'est ce pas carrément notre "chére" compagnie "Nerfs france" qui est en sursis ??? quand on voit qu'à peine 1 mois avant de déclarer 850 millions d'euros de pertes seches en 2011 on se paye le luxe de gréve des PN en pleines vacances de fevrier . Vivement le rachat par Ethyad ( y a pas de fumée sans feu 😏) ou Emirates afin qu'on est un service sur les lignes des Antilles

Entre 2 gréves bons vols à tous !!!😉 un client mécontent de +

La clientèle européenne ne représente qu’un tiers du remplissage du CDG – Fort de France et un quart du CDG – Pointe à Pitre. C’est relativement peu pour ces vols qui ont été lancés dans le cadre d’un partenariat de promotion des destinations signé avec le comité martiniquais du tourisme et le comité du tourisme des îles de Guadeloupe

En même temps, faut arrêter de prendre les gens pour des billes : ils se renseignent aussi avant de partir. 🙁

citez vos sources...

Manon.

ah pas mal quand même! j'ai relu deux ou trois fois avant de comprendre ! 😏

pourtant le sous ministre membre eminent de la cour du Roy et toute une clique de notables avaient fait le déplacement pour que cette liaison soit un evenenemnt national

J'ai du mal à comprendre ce genre de propos . Cette liaison était attendue depuis des années par l'ensemble des acteurs économiques du tourisme (a tord ou à raison la est un autre sujet ) . Quant à la notion de sous ministre elle est complètement hors propos , tout comme cette notion de cour du roy .

Vivement le rachat par Ethyad ( y a pas de fumée sans feu 😏) ou Emirates afin qu'on est un service sur les lignes des Antilles

Je ne vois pas ce que cela pourrais changer ? AF à considérablement augmenter son niveau de prestation sur les DOM , tout du moins en J . Seul bémol étant la qualité du catering au départ de ptp .

cher ami juste pour te repondre; on va arréter d'etre naif et ne pas se leurer non plus !! à 6 mois d'une election présidentielle on vient sur un petit caillou comme Karukera ..... inaugurer une ligne arérienne qui l'avait déja eté auparavent........ Mr LEFEVRE en personne (sous ministre du Roy ;je persiste ! ) et toute une cour d'env 50 personnes ; pour inuagurer une ligne "anecdotique" qui ne permet meme pas des jours de retour trés interessants depuis Roissy (j'ai eu à le subir en rentrant d'Afrique de l'Est derniérement ) cela alors que "nerfs france" est en situation de quasi monopole sur nos 3 DOM et affiche 3 mois plus tard presque 900 millions de pertes ; si ce n'est pas de l'orchestration "pré-électorale" ; !!! je suis devenu enfant de coeur!!!! Et tout cela encore ; alors que 2 mois aprés les PN font gréve car on parle de revoir le systéme en cas de gréve , cela est 'il dû aussi au hasard ?? Dans une revue dispo lors de notre retour à Orly derniérement ; un article faisait l'etat des lieux de "nerfs france" dixit son nouveau dirigeant " nous avons les PN les plus nombreux et les mieux payés d'europe qui travaillent le moins en europe " le bilan expliquait qu'à LUFTHANSA les personnels moins nombreux en équivalence etaient 12% plus productifs , je n'ai rien inventé ... Tout cela pour expliquer justement tout ce qui pourrait peut étre changer ! Pourions nous imaginer ds quelques mois ou qqs années EMIRATES ou QATAR Airways( le Qatar etant si proche de nos éminents dirigeants) racheter "nerfs france" ; serait ce mieux sur les vols vers les DOM ???? que ce soit de Roissy ; d'Orly ou d'ailleurs ? la question est posée .......

C'était la pensée du jour pour rebondir à l'origine de cette discussion "les vols CDG /Antilles en sursis ?????

bon vent et bons vols !!!

on va arréter d'etre naif et ne pas se leurer non plus !! Oui Monsieur

Mr LEFEVRE en personne (sous ministre du Roy ;je persiste ! ) et toute une cour d'env 50 personnes ; pour inuagurer une ligne "anecdotique" qui ne permet meme pas des jours de retour trés interessants depuis Roissy

Ce propos je persiste traduis un opinion politique qui à mon avis n'a pas sa place sur VF à mon sens . Parmi les 50 invités dont vous faites état il y avait du monde de tout bord ...

qui ne permet meme pas des jours de retour trés interessants depuis Roissy (j'ai eu à le subir en rentrant d'Afrique de l'Est derniérement ) Un bus reliant CDG à ORY est disponible dans votre cas .

cela alors que "nerfs france" est en situation de quasi monopole sur nos 3 DOM et affiche 3 mois plus tard presque 900 millions de pertes Je ne vois pas le lien entre le quasi monopole et le déficit . Voyons , il y a 3 compagnies entre la Guadeloupe et Paris . Donc je ne comprends pas le quasi monopole dont vous faites état . De retour d'Afrique vous auriez pu prendre un vol Air caraibes ou Corsair depuis ORY .

si ce n'est pas de l'orchestration "pré-électorale" ; !!! je suis devenu enfant de coeur!!!! Ca tombe bien demain c'est dimanche

le bilan expliquait qu'à LUFTHANSA les personnels moins nombreux en équivalence etaient 12% plus productifs , je n'ai rien inventé ... Vous convenez donc qu'un gain de productivité est nécessaire !

Quant à la question d'origine du "sursis" , je n'ai nul doute que si la liaison ne s'avère être sans valeur ajoutée pour AF , celle ci sera supprimée tout comme l'ont été les liaisons opérées par AF dans le monde . Attendons donc .

Vivement le rachat par Ethyad ( y a pas de fumée sans feu 😏) ou Emirates afin qu'on est un service sur les lignes des Antilles

il n'est pas question de rachat. Pour l'instant du partenariat en partage de code... voir un peu plus abourtie... peut etre une prise de participation dans le capital mais il n'a jamais été question de rachat... au sens propre du terme.

on ne va pas jouer sur les mots !!!! en resumé "nerfs france " est obligée de chercher de l'air neuf (sans jeu de mots ) ou contrainte de se sortir le tete de l'eau. Ca fera plaisir à certains de voir les Cies du golfe arriver sur nos lignes ; n'est ce pas ?? quelles que soit les negociations actuelles c'est la preuve que les campagnes de pub ;le prestige affiché et les gréves à repetition tout cela ne peu solutionner l'asphyxie chronique

Ca fera plaisir à certains de voir les Cies du golfe arriver sur nos lignes ; n'est ce pas ??

Faudrait déjà qu'elles aient envie de venir desservir Karukera les Cies du golfe. 😏 Mais pour y emmener qui au fait ? Des Touristes ? Mais quels Touristes ? Car enfin tout le Monde sait qu'on n'attrape pas les Mouches avec du Vinaigre et l'absence de clientèle Européenne au départ de CDG est bien la preuve que les gens ne sont pas dupes.

Grâce aux interventions des politiques, la clientèle Européenne au départ de CDG a désormais le choix de venir a Karukera ou d'aller ailleurs.

Et vous savez quoi ?

La clientèle Européenne au départ de CDG va massivement ailleurs.😕

Va comprendre Charles.

Vous ne me ferez pas prendre des vessies pour des lanternes en particulier au usjet du vol inuagural qui , dans un autre pays et en rapport avec la zone desservie ; n'aurait fait que qqs lignes dans la presse Cela meme si votre interet est de defendre corps et ame votre chére compganie (avec jeu de mots)

Le quasi monopole est constaté à partir du moment ou par exemple sur Orly une zone entiére d'Orly Ouest lui est accordée pour ses vols antilles/guyane et que les conccurents sont rélégués sur le Sud Je ne pouvais pas prendre un vol d'une autre compagnie car mon AR etait reservé l'aller arrivant à Roissy et le retour etant d'Orly (puisque pas le choix le jour de mon retour vers la Guadeloupe ) faute de mieux je m'en était accomodé , mais vu que "nerfs france" n'avait pas la solution cela aurait du etre offert sur leur ligne de bus , ce n'est pas le cas vu que nous arrivions d'Afrique sur une autre compagnie qu'eux (pas mal la pirouette ) Je signalais donc tout simplement ds mon post précédent que cette ligne sur ou depuis Roissy etait en quelque sorte de la "poudre aux yeux " Pour vos 2 derniéres remarques c'est OUI . Mais a quoi bon en faire un evenement il y a 3 mois !!!! c'est soit de l'incompétence au niveau de l'etude de marché sur 1 an complet ou une explication au sujet du cout des frais généraux de cette "chére compagnie " bon semaine et au travail !! nerfs france en a besoin ! !!! pour assurer la perenité de cette ligne et surement d'autres ; n'est ce pas ??

dans un autre pays et en rapport avec la zone desservie ; n'aurait fait que qqs lignes dans la presse Concernant la guadeloupe , je n'ai pas le souvenir d'un déchainement médiatique . Seul un reportage de 3 minutes au JT local et quelque lignes dans le France antilles

Cela meme si votre interet est de defendre corps et ame votre chére compganie (avec jeu de mots) Chère : OUI . Mais je n'ai aucun intérêt à défendre AF , je n'ai pas coutume de le faire . Lisez mes post et vous le verrez . Je ne suis ni salarié , ni actionnaire d'AF , mais tout simplement un passionné de voyage .

Je signalais donc tout simplement ds mon post précédent que cette ligne sur ou depuis Roissy etait en quelque sorte de la "poudre aux yeux " Je ne le perçois pas ainsi : AU moins maintenant nos grandes têtes pensantes du tourisme (qui ne sont pas proches de la majorité au pouvoir au plan national ) ne pourrons plus se cacher derrière l'absence de cette liaison pour justifier de mauvais résultats .

Allez mes amis , reprenez avec moi tous en chœur la chanson préférée du Directeur adjoint du Pole Emploi de Morne à l'Eau qui envoie ses enfants dans le privé en Suisse :

"Lyannaj kont pwofitasyon, biten a Gwadloupéyen Gwadloup-la nou andan-y la, solèy-la ja ka chofé Ou vini ka manjé nou, ou vini aswafé nou On biten nou ké di vou, si tin bobo tini longan."

Allez mes amis , reprenez avec moi tous en chœur la chanson préférée du Directeur adjoint du Pole Emploi de Morne à l'Eau qui envoie ses enfants dans le privé en Suisse :

Non pas lui , il ne sait même pas que la Suisse existe .

Tripulante et Maio sont bien inspirés !!!! ça ne colle pas vraiment à votre profil si bien renseigné sur ce forum ;en grand voyageurs que vous étes

Quant à Tripulante on a bien compris que ses seules interventions concernent quasiment toujours "nerfs france" pas la peine de nous refaire le petit refrain ; qui d'ailleurs ne nous concerne en rien !!

Pour ma part ; je ne sais que trop bien ; qu'à chaque voyage nous n'utilisons "nerfs france" qu'en l' absence d'autres solutions concurrentes et cela de plus en plus . Parcourez un peu les avis de voyageurs sur ce forum et vous aurez un aperçu de ce que les "usagers " attendent d'une compagnie qui pretend "nous faire aimer le monde" .(rien que cela !!) .cela c'est quand ils ne font pas gréve !! une fois au sol ;une fois les PN une fois les techniciens et une autre fois peut étre dans les agences commerciales ; j'en oublie surement ; Ah oui une autre fois pour le15 éme ou 16éme mois de salaire etc etc ...... Vivement le rachat ! par qui que ce soit d'ailleurs , , , , ,

Wi Gwadloupéyen, sé lè-la ki rivé pou nou mèt nou doubout! Wi doubout, kont tout pwofitasyon! LKP rouvè zyé an nou!

eh ! ti mal pa ped tan aw ; en pa gwadeloupeyen !!! 😏

par contre je suis "presque" Suisse !! 😉 si ça peux te permettre une petite rengaine !!!

ça ne colle pas vraiment à votre profil si bien renseigné sur ce forum ;en grand voyageurs que vous étes Que voulez vous comme informations ?

Je ne me considère pas comme un grand voyageur , mais comme un passionné du voayge , simplement j'ai déja expérimenté des compagnies étrangères en J et en P . Mon bilan est partagé .

Pour ma part ; je ne sais que trop bien ; qu'à chaque voyage nous n'utilisons "nerfs france" qu'en l' absence d'autres solutions concurrentes et cela de plus en plus .

Pour ma part , ne voyageant qu'en J , je confirme qu'a part AF , il n'y a aucune solution possible pour un tel niveau de confort . D'une manière globale Air caraibes et Corsair propose des vols depuis les DOM , il y a donc bien des solutions concurrentes , cependant vous n'en faites pas le choix , il y a donc bien une raison ??

Vivement le rachat ! par qui que ce soit d'ailleurs , , , , , Vous ne m'avez toujours pas indiqué ce que cela changerait? Il est dommage d'être pour la perte d'une aussi grande entreprise Française !!

je ne cherche pas d'informations à votre sujet ; merci ... je constate seulement que 98% de vos post sur ce forum le sont au sujet des vols et diverses "discussions de salon" J ou P" 😇 merci de nous indiquer que vous ne voyagez qu'en J ou meme en P ; tant mieux pour vous Pour ma part le rationnel fixe mes choix et suivant mes destinations en 30 ans j'ai adapté le choix de la classe en fonction de la raison du voyage et du nombre de personnes voyageant a chaque déplacement; que ce soit en solo ;en famille ;ou professionellement.

Il n'est pas necessaire de "voyager qu' en J" pour comparer "nerfs france" avec certaines compagnies du golfe ou d'ailleurs .. A classe équivalente il n'y a pas photo sur nombre de destinations ; y compris en vols intérieurs .(d'ailleurs un ATR 72 d'AF entre Toulouse et Orly ou de "Précision Air" entre Arusha et Zanzibar est le meme pas de J ou de P 😏.....détail anecdotique les siéges en Afrique sont "cuir" Je parlais donc du service ; de l'equipement des cabines ;de la place et de la qualité des siéges; du sourire des PNC ; du nombre de langues parlées ;du nombre de jours de gréve cumulés etc etc .... Et ce n'est pas un repas estampillé Robuchon ou des couverts design de Philippe STARK qui me feront "avaler les ratés " ou les contraintes subies alors que "l'on veut nous faire aimer le monde " ........

Lors de mon dernier voyage je n'ai pas fait le choix des concurrents puisqu'on nous vantait la ligne CDG /PAP et que cela me permettait en changeant seulement de terminal à CDG de prendre un vol Qatar Airways moins cher et à des horaires meilleurs que ceux d'AF pour me rendre en Afrique Australe ;(l'A340 était d'ailleurs tres spacieux au niveau siéges en classe ECO pour cette fois ) mais je me suis "fais une raison" lorsque j'ai constaté une non possibilté de retour par AF depuis CDG ; peut étre que mon AR sur une des 2 autres compagnies m'aurait couté moins cher au final ; mais la n'est pas le constat : A quoi sert effectivement la fameuse ligne CDG vers DOM "depuis son HUB "si on doit changer d'aéroport au retour et de plus payer le bus de liaison ou me payer unj taxi Comme deja pas mal de fois en 32 ans de voyages aériens je changerai de choix ; car de plus ; le programme flying blue est devenu une "peau de chagrin" quel que soit le status .

Je ne souhaite pas la perte d'un "si grande entreprise francaise " mais force est de constater que ce n'est pas le niveau de vie de ses salariés qui sont exclusivement français ni leur niveau de salaires ni leurs avantages à vie ; ni les campagnes de pub des grands communiquants qui leur donne plus l'envie "d'etre meilleurs " afin de "nous faire aimer le monde " , Je voudrais tant pouvoir choisir à chaque réves de contrées lointaines notre chére compagnie nationale .....il est a noté que ce ne serait pas le 1ére et surement pas le derniére .Que fait Mittal avec nos acieries ?? (avec la complicité de nos dirigeants de tous bords )

Mais pour en revenir au sujet : lorsque arrivant à Orly un 6 fevrier 2012 vous subissez une greve PN alors que vous rentrez de 15 jrs de réve avec 8 vols diffus sur 3 compagnies étrangéres différentes et un service d'un niveau supérieur à ce qu'un long courrier d'AF nous offre sur les antilles (quel qu'en coit la classe ) vous ne pouvez applaudir et vouloir que ça dure . Ai-je été clair sur ce que changerait un rachat ou une vente ?? (faute de mieux ....) Bons vols "en J " chez "nerfs france" ........

Pour ma part le rationnel fixe mes choix et suivant mes destinations en 30 ans j'ai adapté le choix de la classe en fonction de la raison du voyage et du nombre de personnes voyageant a chaque déplacement; que ce soit en solo ;en famille ;ou professionellement.

Bien heureux celui qui peux voyager à titre professionnel et ne rien payer .

Il n'est pas necessaire de "voyager qu' en J" pour comparer "nerfs france" avec certaines compagnies du golfe ou d'ailleurs .. je n"ai jamais dis le contraire

Je parlais donc du service ; de l'equipement des cabines ;de la place et de la qualité des siéges; du sourire des PNC ; du nombre de langues parlées ;du nombre de jours de gréve cumulés etc etc ....

Faites nous donc par de vos expériences ????? Parlez vous anglais ? si tel est le cas vous pourrez voyager dans le monde entier .

A quoi sert effectivement la fameuse ligne CDG vers DOM "depuis son HUB "si on doit changer d'aéroport au retour et de plus payer le bus de liaison ou me payer unj taxi

Si cette ligne ne vous sert a rien , donc ne l'utiliser pas .Comment faisiez vous avant la mise en place désastreuse de cette ligne ??? Cette ligne est mise en place pour les touristes ayant un package dans un hôtel , elle n'est pas la pour favoriser les déplacements des domiens vers le reste du monde . (Cela pourrait être un autre débat)

Je ne souhaite pas la perte d'un "si grande entreprise francaise " mais force est de constater que ce n'est pas le niveau de vie de ses salariés qui sont exclusivement français ni leur niveau de salaires ni leurs avantages à vie ; ni les campagnes de pub des grands communiquants qui leur donne plus l'envie "d'etre meilleurs " afin de "nous faire aimer le monde " ,

Voici à mon sens en toute humilité un vrai débats à avoir .Je ne suis pas contre .

Mais pour en revenir au sujet : lorsque arrivant à Orly un 6 fevrier 2012 vous subissez une greve PN alors que vous rentrez de 15 jrs de réve avec 8 vols diffus sur 3 compagnies étrangéres différentes et un service d'un niveau supérieur à ce qu'un long courrier d'AF nous offre sur les antilles (quel qu'en coit la classe ) vous ne pouvez applaudir et vouloir que ça dure .

Faites nous donc part de votre récit , faites nous part des différences enregistrées Vs AF , en tant que passionné de voyage je ne demande que cela . Car après tout nous avons une passion commune : le voyage

Pourions nous imaginer ds quelques mois ou qqs années EMIRATES ou QATAR Airways( le Qatar etant si proche de nos éminents dirigeants) racheter "nerfs france"

A noter que ce n'est plus AIR FRANCE mais AIR FRANCE-KLM ... et donc que KLM a aussi son mot à dire sur un éventuel rachat. Sachant que lors de la fusion AIR FRANCE KLM il avait été exigé à AIR FRANCE de garder les couleurs de KLM...

elle n'est pas la pour favoriser les déplacements des domiens vers le reste du monde Elle la facilite cependant en donnant accès au hub. De meme qu'à la clientele à destination des DOM pour qui il est plus facile d'aller à CDG qu'à ORY Et elle offre un vol supplémentaire par semaine.

La question que je me pose est : pourquoi les vols DOM ne partent pas de CDG plutot que ORY? Mis à part une raison "politique" voir "historique" je n'en vois pas. Economiquement/operationnellement il est plus simple pour la compagnie de tout regrouper à CDG et d'abandonner le long courrier à ORY.

La question que je me pose est : pourquoi les vols DOM ne partent pas de CDG plutot que ORYLa question que je me pose est : pourquoi les vols DOM ne partent pas de CDG plutot que ORY?

Les lignes d'Obligation de Service publique (OSP) doivent pour le moment se faire au départ d'Orly. De plus la majorité du trafic vers les antilles est du trafic franco-français et à Orly AIR FRANCE propose plus de vols intérieurs qu'à Roissy (pour le trafic intérieur Orly est beaucoup plus apprécié que CDG. Ce n'est pas par hasard si "La Navette" est à Orly et pas à CDG qui n'est pourtant pas limité en terme de mouvements).