Angkor, Cambodge, derrière la carte postale

Salut à tous, j'ai vu hier soir le reportage du même nom sur la chaine Voyage, il ya certaines choses qui ont déja été évoqué ici, notament l'hopital du toubib suisse qui s'occuppe des enfants mais je ne peux que vous incitez a le reagarder, le ton est tout sauf politiquement correct .

Une des phrases prononcé par le médecin et qui résume tout : " ce qui fait mal c'est qu'a quelques centaines de mètre d'ici il ya des hotels ou les touristes paient 340$ pour UNE nuit alors qu'il suffit de 170$ pour sauver la vie d'un enfant ... ( Je ne me souviens plus de quel maladie je crois que c'est de la tuberculose )

Regardez l'émission et vous comprendrez pourquoi aller à Angkor & Siem Reap coute si cher alors que le cambodge est un des pays les plus pauvres du monde et que les gens continue de crever de faim malgré la manne touristque ...

Le reportage parle vrai et on aimerait en voir des comme ça + souvent ...

je ne suis pas ases riche pour avoir canal voyage, , mais je connais la situations, , oui il y a de l'indécence c'est également la même chose en inde, , le camboge n'est pas un pays idyllique et romantique comme certain le font croire ici, , c'est un pays de souffrance ou les fantômes du passé y vivent toujours c'est cela le vrai camboge, , les sourires sont la pour marquer une triste réalité, , y aller oui, mais être objectif, , ((merci kun djorb) pour ce petit message sur une realite d'un pays, , photo les poubelles de PP

thuan, je sais que toi t'as pas franchement besoin de regarder Voyage pour savoir ... Malheureusement ... 😕

Oui ta photo, c'est tout a fait ça ....

Et ce que tu dis est aussi ce que dis un des intervenants :" Les gens vont à Angkor et disent ensuite on a visité le Cambodge " ( ça à été traduit comme ça mais on sent bien que le type dit " les gens visitent Angkor et reviennent en disant, on a FAIT le Cambodge) ...

Ca m'hallucine tjs que les gens soient aussi naifs ...

Joli la ch'tite marquise bleue autour de ton visage thuan ..

Voici un lien avec reportage et photos très dure c'est une association très sérieuse .

http://www.humanitaires.com/.../pages/index001.html

http://www.humanitaires.com/

Ca m'hallucine tjs que les gens soient aussi naifs ... je ne crois pas que les gens sont naïf, , ils veulent voir, ce qui ils veulent voir seulement, , et puis comme un chanteur engager la dit << ça fait toujours du bien que de savoir que il y a plus pauvres que soi, , >>

Je n'ai pas vu ce reportage, mais je peux imaginer son contenu. Le fait de parler d'une chambre à 340$ permet de confronter de manière simple la richesse à la pauvreté, mais il risque de donner un peu facilement bonne conscience à tous ceux qui vont dans des hotels à 15 ou 20$. En fait, au Cambodge, chacun d'entre nous peut contribuer à la réduction de la pauvreté, même celui qui a peu de moyens. Je vais prendre un exemple simple: le parrainage d'enfant. Pour 20$ par mois on peut permettre à un enfant de vivre une vie normale dans sa famille, de manger correctement, de faire des études.... 20$ par mois, cela représente 200€ par an, et pour les résidents français payant des impôts une possibilité de déduction fiscale des deux tiers de cette somme (si le don est fait via une ONG). Ce qui veut dire que pour moins de 70€ on peut permettre à un enfant cambodgien de vivre. Si l'on ramène cette somme au budget des voyages que nous faisons..... Nous devrions peut-être sur VF passer un peu plus de temps à sensibiliser nos amis voyageurs. En tout cas ton post permet d'aborder le sujet. Merci

kagura dit juste, , d'autant que les 350$ vont a des société étrangères ce qui reste au pays sont des miettes, , ( salaires et maintenance un peut de corruption ) le réel profit repart a la société mère

De toute façon c'est les tours opérateurs qui envoient leurs voyageurs huppés dans les hôtels à 350$ la nuit, à mon avis c'est pas des voyageurs du VF qui va là .

Tu devrais relire mon post plus lentement. Je ne propose pas de chercher à sensibiliser les visiteurs des hotels à 340$ qui ne fréquentent probablement pas VF, mais tous les autres, comme toi et moi....

L'exemple d'hotel était le plus frappant, pour une nuit d'hotel tu sauve 2 vies ...

Mais en fait ça pointe bien plus la corruption Cambodgienne a tout les niveaux, que ce soit au niveau du flic qui laisse rentrer les guides non offficiels sur le site contre paiement du prix à payer pour pouvoir aller tenter de vendre des" souvenirs " aux touristes là ou ils n'ont en théorie pas le droit d'aller ou du fait que la gestion des droits d'accès du site ait été confié a LA compagnie pétrolière Cambodgienne...

Y'a aussi les gentils groupes qui s'arrêtent dans les écoles ou les p'tite filles apprennent les danses traditionnelle. Les groupes font des dons, prennent les photos puis s'en vont. les gamines rangent les beau z'habit puis retournent à leur vie de misère de tout les jours ...

Le problème "semble" venir bien plus du fait que l'argent claqué par les touristes "disparait" avant d'arriver au peuple. J'en ai parlé avec certains d'entre vous récement, 5 jours a Angkor depuis la Thailande nous couteraient (on est 3) plus ou moins 1000 euros tout compris, c'est hallucinant de penser que dans le même temps les gosses crévent ...

Et pour rebondir sur des discussions vu ici le nombre de touristes à effectivement explosé depuis 2000. De tête (donc sous reserve parce que les chiffres et moi ... ) il y avait 70 000 tousites/an avant 2000 et on en attend + d'1 million en 2010 ...

il ne faut pas en vouloir a kun barbot, , il travaille de ses mains en même temps que vf, , et le samedi est une grosse journée, , j'aime bien ces posts qui sont autre choses que, , << quesque il faut faire ? ou je vais dormir ?? ma malaria, , etc c'est une mise au point c'est tout, ,

Hé oui ainsi va le business, j'ai eu de la chance d'y avoir été avant ce grand boum j'étais tout seul dans les Temples d'Angkor comme témoigne les photos que j'avais montrer il y a un mois à peu près sur le forum . Quand j'été là-bas j'ai fait des dons sur place là je savais ou l'argent aller . Comme j'ai parrainer un jeune Vietnamien il y a quatre ans pour lui apprendre un métier il voulait devenir coiffeur ses parents n'avait pas les moyens de payer ces cours, je l'ai financer pendant trois ans et maintenant il est coiffeur là aussi je sais ou va l'argent d'ailleurs chaque année il ne manque pas de m'envoyer une carte en fin d'année avec une photo là ou il travaille . Mais ça m'étonnerait que ces dirigeants de ces hôtels de luxe fassent quelque chose pour eux, ils faut voir ça pas loin de là à quelques Km voir quelques centaines de mètres à certain endroit la misère que l'on peut voir c'est hallucinant je m'était dis mais les Thailandais c'est des américains à côté d'eux, et j'en passe je crois que je pourrais écrire un livre dessus .

voulait devenir coiffeur kun barbot se trailit??

Allo Marco,

Comme j'ai parrainer un jeune Vietnamien il y a quatre ans pour lui apprendre un métier il voulait devenir coiffeur ses parents n'avait pas les moyens de payer ces cours, je l'ai financer pendant trois ans et maintenant il est coiffeur là aussi je sais ou va l'argent d'ailleurs chaque année il ne manque pas de m'envoyer une carte en fin d'année avec une photo là ou il travaille .

Oui là est le problème... Il y a tellement d'ONG au Cambodge que l'on ne sait plus où donner de la tête... J'avoue qu'après avoir vu ce que ça donne avec le tsunami, il y a des personnes qui s'y prennent à deux fois avant d'envoyer des dons... Surtout quand elles ne savent pas quelle ONG est sérieuse ou non... Ca me rappelle un compagnon de route que j'avais rencontré là bas et qui était resté trois mois à Phnom Penh pour un stage de journalisme... Ayant une amie originaire du pays et vivant aussi dans la capitale, elle l'avait emmené dans un bar réputé à filles pour lui en faire voir de toutes les couleurs... Elle pouvait citer quasi chaque personne dans la salle qui faisait partie d'une ONG... Ce que ces personnes font avec leur vie, je m'en fous mais je me demande seulement d'où provient l'argent pour qu'elles aillent s'éclater...

Je n'ai pas la télé, je n'ai donc pu voir l'emission... De toute façon, la photo de Thuan montre bien la misère et si on regarde bien dès notre arrivée dans la capitale, on verra ces petits " chiffonniers " pousser des petits charriots remplis de déchets ( par ailleurs, si vous buvez une cannette ou une bouteille en plastique, conservez-les pour les donner aux enfants )... Certains de ces enfants font ce travail dans le but de se payer quelques heures de cours par semaine... A Siem Reap, ce fossé est évidemment flagrant car si Angkor était à Banlung, ce serait le même cinéma... Qui n'a pas croisé au cours de sa route, lors d'un repas au marché une personne âgée ou une personne estropiée demander un peu d'argent ?

Tu pense bien que j'ai pensé a toi Marc ! Surtout qu'un des premiers plan du reportage est l'allée principale remplie de monde ( Oui, celle ou tu étais seul en 97 !)

Pour ceux qui ne pourront regarder je vais de regarder a nouveau le reportage pour donner ici qques chiffres.

(HS : je suis fasciné de voir le nombre de ceux qui n'ont pas la télé ici alors, alors que le taux de "pénétration" de la télé dans les foyers français est de 99% ... Y-aurait-il un rapport entre l'absence de télé et l'envie de voyager différement ... ?? )

A suivre ...

Si l'on ne regarde que le négatif (corruption, dérive des ONG, ...), et il y a de la matière, on ne fait rien. Mais on peut avoir une autre approche: chercher les gens fréquentables (ONG ou individuels) et au Cambodge j'en ai rencontré quand même pas mal qui font des choses extraordinaires. Cela donne plutôt envie de participer. Il faut juste prendre quelques heures de son voyage pour aller voir ce qui se passe dans la vrai vie... Ensuite il n'y a pas de règle. C'est à chacun de trouver sa méthode pour participer. Mais l'exemple de Marco est plutôt sympa, concret, et peut donner des idées à ceux qui n'en avaient pas.

Ayant une amie originaire du pays et vivant aussi dans la capitale, elle l'avait emmené dans un bar réputé à filles pour lui en faire voir de toutes les couleurs... Elle pouvait citer quasi chaque personne dans la salle qui faisait partie d'une ONG... Ce que ces personnes font avec leur vie, je m'en fous mais je me demande seulement d'où provient l'argent pour qu'elles aillent s'éclater... Il y a eut ce cas en Thailande ou les membres de une ONG connue allait au massages parlors, , , mais comme ils sont si discret, , ils y allaient en grosse 4X4 de la boite, , bien sur la presse locale en a fait ses choux gras, , il est vrai Kagura que les brebis galeuses paillet pour des gens qui ont de bonnes intentions, , mais dur a remettre ses anges, , personnelement j'ai un peut tremper dans le politiquement correct avant la mode, , mais actuellement je regrette a dire mais je ne crois que dans des projet individuelles comme kun barbot , ,

comme kun barbot, , j'ai mon histoire et je crois que autant lui, que moi, on le met sur VF pas pour se donner de la hauteur mais pour donner des exemples réalisables et concret, , en Indonesie je me suis fait un ami, , et cela grâce a 50 euros, , et du vieux matériel photo que j'ai préférer donner que de vendre, , l histoire est simple, , j'ai aider un jeune home a monter son studio photo << portrait>> dans un de ses villages ou il n'y a pas grand monde, , je lui ait appris les basses de ce commerce, , et ma fois ça marche bien, , je veut préciser que cette idée ne viens pas de thuan , , elle viens de un ami photographe américain qui lui a montée au moins 20 de ses studios en afrique, , simplement en récoltant de vieux appareil photos, , chacun peut faire quelque chose a son niveaux, , pas besoin de se donner bonne conscience en envoyant un chèque, , dans mon cas je me suis fait un ami, , c'est deja pas mal, , , , ,

Je ne suis pas là pour faire la promo des ONG. On peut s'inquiéter de certaines dérives, mais il y a aussi des gens vraiment très biens dans certaines ONG. A chacun de faire son choix sur ce point. Ce que je trouve par contre d'essentiel dans l'exemple que tu donnes ou dans celui que donne Marco, c'est qu'ils montrent dans les deux cas que si l'on a pas confiance dans les ONG, on peut participer d'une manière différente..... Ce qui me dérange souvent dans ce type de discussions sur VF, c'est que la mise en valeur des aspects négatifs est un moyen pour laisser croire quil n'y a rien à faire ou qu'on ne peut rien faire. Je sais pour avoir lu de nombreux post de toi que tu es d'accord avec moi sur ce point. Et je crois que nous devrions de manière systématique lorsque quelqu'un refuse une solution montrer qu'il en existe une autre, comme tu viens de le faire.

exact la grande difficulté est quelle est la bonne ONG ??

Le problème des ONG, c'est le problème de notre société. Au mois de décembre, beaucoup de gens réalisent qu'ils vont passer de bonnes fêtes, mais qu'il y a de gros problèmes dans le monde (c'est le mois où ils reçoivent des tas de courriers des business ONG qui savent bien à quel moment il faut stimuler la mauvaise conscience). Leur souhait d'être en paix avec leur conscience les amène à faire un chèque pour une ONG dont ils ne savent pas grand chose, et puis....plus rien jusqu'à l'année suivante ou jusqu'au reportage TV qui va leur faire douter de la bonne utilisation de l'argent par les ONG. Il me semble qu'une relation avec une ONG doit être toute autre. Il faut porter un intérêt à ce qu'elle fait, aller aux AG, comprendre comment elle travaille, analyser ses comptes, et pour nous voyageurs aller voir sur place comment cela se passe. On peut quand même se faire une opinion sur un certain nombre d'ONG, et même contribuer à améliorer leur mode de fonctionnement dans certains cas.

Je viens de revoir ce doc .. en fait donner des chiffres est plus compliqué que ce que je ne pensais car y'a aussi des phrases ... Alors, je donne ce qui m'a le + choqué en vrac ...

Tout ça est tiré du documentaire " Angkor, derrière la carte postale " de Vincent Leduc

LE TOURISME : L'aide internationale vers le Cambodge depuis des années a servi majoritairement au bizness touristique et bien peu à aider le peuple Les prix des vol vers Siem Reap ont augmentés de 200% entre 1999 et 2000. Il y a eu 400 000 touristes en 2003 et "on" en attend un million dans les années à venir ( le reportage date de 2004) Le site d'Angkor est géré par Aspara un organisme sous tutelle de l'Unesco MAIS les droits d'entrée du site ont été confiés par decret gouvernemental à la sociétée pétrolière SOKIMEX. Les entrées d'Angkor rapportent chaque année 14 millions d'EURO... 80% de cette somme irait au parti dirigeant le Cambodge. Attiré par le miroir aux alouette du tourisme bizness d'Angkor la population de Siem Reap est passé de 77 000 en 2000 à 146 000 en 2006 ... Pour avoir le droit de mendier sur le site les mendiants doivent payer 1/2 €/jour a l'autorité qui gère le site + 1/4d'€ à la police ...

LA SANTE : Attéréré par la mortalité des gosses un toubib suisse le Dr Beate Riechner ( Quelqu'un en a déja parlé sur Vf, c'est pas toi Barbot ?) a monté 3 hopitaux au Cambodge ( 2 à Pnom Phem, 1 à Siem reap ) En 2003 ces 3 hopitaux totalement gratuit ont examinés 640 000 gosses. Sur ce nombre 67 000 ont été hospitalisés pour cas grave ce qui signifie que ces 3 hostos ont hospitalisés 80% des gamins hospitalisés au Cambodge. Sans ces 3 hostos 50 000 gosses crèveraient chaque année Dans les dipensaires officiels les gamins sont soignés par du Chorenfénycol ( écriture phonétique) qui est interdit dans les pays riches " a cause de ses effets secondaires dévastateurs " depuis les années 70 mais qui il est encore préconisé par les organismes internationaux pour les pays pauvres car le bon médicament, celui que nous avons nous pays riche coute 20 fois plus cher. 20 fois trop cher ... Au Sofitel Siem Reap une nuit est à 340$. Soigner un enfant qui a la tuberculose avecle bon médoc coute 170$ Le budget des 3 hopitaux du médecin suisse proviennent à 90% de dons privé et directs. Ce budget est de 14millions d'euros. ( Soit l'équivalent de ce que rentre le site d'Angkor chaque année ) LES MINES : Chaque jour 2 à 3 personne sautent sur des mines, majoritairement des paysans. 25% de ceux qui saute sont des enfants. Le budget cambodgien pour le déminage est en baisse et les sites de déminage choisis sont (évidement) prioritairement les sites touristiques afin de ne pas faire peur au touristes-dollars On estime qu'il reste entre 3 et 6 millions de mines au cambodge. Tout ça est tiré du documentaire " Angkor, derrière la carte postale " de Vincent Leduc

Très cher Kagura, je me suis mal exprimée...

Je n'ai pas écrit ce post pour condamner toutes les ONG sachant qu'il y en a de sincères qui se donnent tous les moyens pour sortir la population de là... Mais elles ne sont pas connues ou très peu nombreuses... Pour une naïve comme moi lors d'un premier voyage dans un pays, on pourra me baratiner n'importe quoi pour me faire croire à la misère des gens et abuser de cela... Comme toi, j'ai fait des recherches et je sais où me concentrer à peu près lors d'un retour là bas... Puis, il y en a qui font quelque chose mais ne le disent pas car comme Marco ou Thuan, il y a une autre façon d'aider que d'envoyer de l'argent... L'avantage aussi avec les discussions de ce genre sur VF est que tu peux t'informer auprès de membres passionnés d'un pays en particulier qui peuvent te renseigner sur l'honnêteté de réelles ONG qui se décarcassent au lieu de boire des Jack Daniel's...

( Hors sujet : Djorb, l'absence " forcée " d'une télé quand tu vis à l'étranger fait qu'une fois de retour au pays, tu réalises qu'elle n'est pas si essentielle que cela... Surtout quand tu n'as que trois chaînes et que ce ne sont pas les plus intéressantes et du coup, tu l'éjectes ! )

Maintenant que tu as mis le doigt ou ça fait mal, combien d'entre nous vont passer à l'action?

Un homme exceptionnel Né à Zurich en 1947, Beat Richner arrive au Cambodge au milieu des années 70. Il exerce en tant qu'assistant-médecin à Kantha Bopha, l'hôpital des enfants de Phnom Penh. Fuyant le régime khmer rouge en 1975, il reviendra ici en 1991 où le roi Norodom Sihanouk lui confie la lourde mission de remettre en route cet hôpital pédiatrique. Fort d'une volonté sans limite, bravant tous les obstacles dans ce pays où la corruption est omniprésente, cet homme va, en 8 ans, non seulement rénover le premier hôpital mais en faire construire deux autres, dont celui de Siem Reap. Financés entièrement par des dons privés, ces trois unités sont la fierté du pays. Elles permettent de sauver la vie de 2400 enfants par mois. Sans l'acharnement de cet homme dont le combat permanent n'a qu'un seul but -sauver des enfants-, ce sont autant de vie qui seraient perdues. Pragmatique, efficace, "a accompli en un temps record ce qu'aucune organisation d'entraide n'avait réussi avant lui". Pratiquant une médecine moderne entièrement gratuite pour des patients dans l'incapacité de payer, Beat Richner fait appel à la solidarité internationale pour permettre à son œuvre de se poursuivre dans la plus grande transparence. Alors bien sûr, face à cette réussite incontestable, cet homme agace, notamment un organisme comme l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS), qui combat ce qu'elle appelle "une médecine de type Rolls Royce dans les pays du Tiers-monde". Beat Richner s'insurge évidemment contre cette "politique d'apartheid". "Tout enfant n'a-t-il pas le droit aux meilleurs médicaments existants? œuvrer en sens inverse, c'est violer les droits de l'homme!" affirme-t-il haut et fort. Il est vrai qu'au Cambodge, le budget de la santé est inférieur à 2€ par an et par habitant. Écouler les discours de l'OMS qui affirme que les "installations et activités médicales doivent être adaptées au budget du pays" ne peuvent que nous révolter. Et Beat Richner de nous apprendre que les experts qui viennent tenter de le faire entrer dans le droit chemin séjournent dans l'hôtel 5 étoiles à 360$ (430€) la nuit, située à deux pas de l'hôpital. Pour info, à Kantha Bopha, un enfant est en moyenne hospitalisé 5 jours et demi pour un coût total de 226$ (270€)... Cette arrogance, ce mépris absolu de l'OMS vis à vis du tiers-monde atteint des abîmes avec ce que Beat Richner appelle "L'affaire du Chloremphénical". Antibiotique préconisé par l'OMS dans les pays du tiers-monde parce que bon marché, ce médicament est en revanche interdit dans tous les pays occidentaux parce que connu pour être dangereux. Et le cynisme va même plus loin. Sous la pression de l'Europe, il a même été abandonné en Chine pour usage vétérinaire! les traces retrouvées sur les poulets vendus en Europe les rendaient impropres à la consommation...

Une heure durant, alternant les morceaux purement musicaux aux chansons qu'il accompagne au violoncelle, Beatocello -c'est son nom d'artiste- nous emmène avec lui dans sa révolte. Mais pensez-vous que la peine d'une mère cambodgienne qui perd son enfant soit inférieur à celle d'une femme suisse, anglaise ou française? s'exclame-t-il, exaspéré par cette politique d'experts qui affichent ouvertement qu'une vie n'a décidément pas la même valeur selon l'endroit du monde où elle est vécue. Mais plutôt que de se battre dans les conférences et par experts interposés, Beatocello a décidé de poursuivre son combat exemplaire sur le terrain parce que, comme il le martèle lui-même sur son violoncelle: " Pendant ce temps, il y a des enfants Qui meurent, qui meurent A leurs côtés, il y a la mère Qui pleure, qui pleure..."

Il est 20h30 quand nous sortons du récital, les larmes aux yeux, bouleversés par ce que nous venons d'entendre. En rentrant à l'hôtel alors qu'il fait maintenant nuit noire, nous avons de la peine à faire le clair dans nos idées. En quelques heures, nous venons de toucher de plus près quelques aspects de la réalité quotidienne du Cambodge. Dans nos habits de touristes, nous mesurons la chance que nous avons d'être nés en France. presque une injustice... Quelques chiffres: Chaque année, les trois hôpitaux de Kantha Bopha, ce sont: 400000 consultations d'enfants malades 30000 hospitalisations d'enfants gravement malades 3600 opérations chirurgicales, 100000 vaccinations. Tous les mois, ce sont 2400 enfants qui mourraient sans l'existence de ces centres pour enfants. Le coût annuel de fonctionnement est de 9 millions de dollars (environ 11 millions d'euros), entièrement financés par des donations. Le Cambodge est un pays bien trop pauvre pour pouvoir prendre en charge la santé de ses enfants. C'est pourquoi le docteur Beat Richner a besoin de nous tous. Pour plus d'information, vous pouvez visiter son site internet, à l'adresse suivante: www.beat-richner.ch. Vous pouvez adresser directement vos dons à: Banque Indosuez, 96 Boulevard Haussmann, F-75008 PARIS (konto n°180106302). . Yaca.net ®Un tour du monde avec nous - Textes et Photos©2000-2010 - Yaca - Tous droits réservés

Est-ce primordial de le dire devant tout le monde ? 🤪

L'immense majorité des Cambodgiens étant trop pauvre pour payer, les trois hôpitaux accueillent gratuitement les enfants. "L'OMS prétend qu'on ne peut pas soigner les enfants d'ici comme en Suisse. C'est faux", affirme le médecin suisse de 54 ans. "Avec le budget annuel de l'OMS, on pourrait faire 300 centres Kantha Bopha".

GERARD DEPARDIEU et CAROLE BOUQUET, ambassadeurs des hôpitaux du Dr Richner au Cambodge Depardieu et Bouquet, ambassadeurs des hôpitaux du Dr. Richner au Cambodge (INTERVIEW) Par Arnaud ROUX PHNOM PENH, 1er juin (AFP) - Gérard Depardieu et Carole Bouquet sont devenus cette semaine ambassadeurs honoraires internationaux des hôpitaux pédiatriques "Kantha Bopha", fondés et dirigés au Cambodge par le turbulent médecin suisse Beat Richner depuis 1992. L'acteur français a découvert le royaume khmer en mars lors d'un tournage, pour "A L'Ombre du Banian" de l'Américain Matt Dillon. Là, il a eu un coup de coeur pour le pédiatre, qui troque régulièrement le stéthoscope pour le violoncelle et se fait appeller "Beatocello" lors de concerts caritatifs en faveur de ses hôpitaux, entièrement gratuits pour les enfants malades. "Beat Richner est un poète, un homme passionné qui a un coeur gros comme ça. Il fait un travail remarquable et représente pour des milliers d'enfants cambodgiens le seul espoir d'être soigné", plaide Depardieu, en visite à Phnom Penh. "Il fait non seulement son devoir de médecin, mais il va aussi se battre en chantant avec son violoncelle pour obtenir de l'argent et faire fonctionner ces hôpitaux. C'est un don de soi permanent, à l'inverse de certaines grandes institutions internationales qui n'y connaissent rien et qui prétendent que l'on ne peut soigner les enfants des pays pauvres comme dans les pays riches, ce qui est absolument ridicule!" C'est qu'une virulente polémique oppose depuis des années le docteur suisse à l'Organisation Mondiale de la Santé (OMS) sur la politique des soins dans les pays déshérités. "Lui est dans la vérité vraie, et c'est pourquoi j'ai décidé de l'aider. Je vais lancer un appel à la générosité, car en visitant ces hôpitaux, j'ai vu des enfants sauvés sourire, et les regards de paix et de reconnaissance de leurs parents", affirme l'acteur. L'actrice Carole Bouquet est solidaire. Elle milite depuis une quinzaine d'années en faveur de l'enfance maltraitée à travers "La Voix de l'Enfant", qui fédère 55 associations dans le monde entier (dont "Krousar Thmey" au Cambodge). "Il faut aider le Dr Richner à réunir des fonds pour ses hôpitaux, sinon, ce sont près de 700 enfants en danger de mort chaque jour. Je crois en son action, je crois en l'homme. Lui fait son métier, ce sont les autres qui ne le font pas", dit-elle. En 1974-75, peu avant la prise de la capitale par les Khmers rouges, le Dr Richner travaillait à l'hôpital "Kantha Bopha" de Phnom Penh, du nom d'une fille du roi Norodom Sihanouk décédée de leucémie. En 1991, le souverain demandait au pédiatre de restaurer l'hôpital, ce qui fut fait l'année suivante. Par la suite, l'hôpital n'a cessé de s'agrandir. En 1996, un deuxième établisssement, "Kantha Bopha II", fut ouvert dans l'enceinte même du Palais royal de Phnom Penh, et en 1999, un troisième inauguré par le roi à Siem Reap-Angkor (nord du pays), l'hôpital "Jayavarman VII", qui sera dotée d'une maternité en août. Entièrement privés, ces hôpitaux sont financés à 100% par les donations faites à la Fondation "Kantha Bopha" à Zurich. Ils accumulent chaque année 400.000 consultations d'enfants malades, 30.000 hospitalisations, 3.600 opérations et 100.000 vaccinations, pour un coût de 9 millions de dollars. La moitié de cette somme va à l'achat de médicament, un tiers aux salaires des 865 employés cambodgiens "car seul des salaires décents peuvent mettre un terme à la corruption", relève Beat Richner. L'immense majorité des Cambodgiens étant trop pauvre pour payer, les trois hôpitaux accueillent gratuitement les enfants. "L'OMS prétend qu'on ne peut pas soigner les enfants d'ici comme en Suisse. C'est faux", affirme le médecin suisse de 54 ans. "Avec le budget annuel de l'OMS, on pourrait faire 300 centres Kantha Bopha". (AFP)

Très chère Ren, Il n'y avait rien de désagréable dans ma réaction. Je trouvais juste que nous étions face à un sujet passionnant, et qui risquait d'être mis de coté si l'on dérivait vers un catalogue des aspects négatifs qui ont été évoqués. Je connais ta manière de voyager et ton intérêt pour les autres. Je suis donc certain que nous avons des idées assez similaires sur la question abordée. J'avais juste envie d'élargir le débat sur cette vaste question: Que faire ou Comment faire ????

(et tout à fait d'accord avec ta réponse à Jayavarman. L'autre difficulté de ce sujet, c'est que l'on a pas forcément envie de parler de ce que l'on fait soit même)

Oh non Fredou, je n'ai pas mal pris ton post !!! je pensais par-contre que tu avais mal pris le mien !!! 😏😏😏

Merci Marco ...

L'autre difficulté de ce sujet, c'est que l'on a pas forcément envie de parler de ce que l'on fait soit même

Bien vu

Le Cambodge m'intéresse à plusieurs titres, mon père a vécu en Indochine française, j'ai suivi sa triste histoire (du Cambodge, pas de mon père) depuis la période Lon Nol et j'ai des amis sino-cambodgiens, rescapés du génocide. Pourtant, je n'y suis pas encore allé, j'avoue que ça me fait peur.

L'an passé, j'étais à Ko Chang en même temps qu'un couple d'allemands qui venaient de passer 3 semaines au Cambodge. Ils étaient bouleversés de ce qu'il avaient vu, vraiment très secoués.

Comment peut-on penser qu'un peuple peut se remettre d'un génocide aussi effroyable commis par les cambodgiens eux-mêmes en 30 ans ? Quand mon amie cambodgienne aborde le sujet (elle a vécu 5 ans dans un camp avec son mari et 3 enfants en bas âge), les larmes lui viennent tout de suite aux yeux.

Je vous assure que je ne me fais aucune illusion sur l'Homme et que je suis persuadé que demain, chez nous les pires attrocité peuvent recommencer, ça fait 5000 ans que ça dure, ce n'est pas qques années de paix qui ont changé grand chose ...

Malgré ça j'avoue avoir du mal à comprendre la période Khmer rouge .. comment peut on faire autant de mort (1, 7 miillions), avec aussi peu de moyen ( les tué le furent pour la plupart " a la main car il fallait économiser les balles ... " ), en aussi peu de temps (4 ans) ? Et a son propre peuple en plus ?

Que la tribu A aille detruire la tribu B c'est pas nouveau mais que la tribu A détruise volontairement la tribu A ...

Je te conseillerais de voir le reportage de Rithy Pan intitulé " S21 "...

Dans cette école en question, on peut voir les peintures d'une victime qui y a été emprisonnée et y a survécu... Une de ses phrases m'a marquée : " Même après tout ce temps, je cherche à comprendre et j'avoue que je ne comprends rien "...

Comment peut-on penser qu'un peuple peut se remettre d'un génocide aussi effroyable commis par les cambodgiens eux-mêmes en 30 ans ?

J'espère ne pas mettre de l'huile sur le feu... Je ne me rappelais pas très bien si les réactions du monde entier étaient favorables à l'intervention de l'armée vietnamienne pour chasser les khmers rouges. Le VietNam était il bien soutenu dans cette intervention? Quel est le sentiment des cambodgiens par la suite?

Y a t il un parallélisme entre l'intervention américaine en Europe contre les Nazis? et les sentiments anti américains que je découvre de nos jours?

Je parlais d'action, pas de l'étaler en public.

La question est: après cette prise de conscience, combien s'impliquent réellement.........., c'est tout.

Si cet échange d'idées, sur un sujet qui mérite notre attention de voyageur, a incité deux ou trois VFistes a pousser un peu plus loin la réflexion, c'est déjà cela de gagné.... Pour reprendre les chiffres évoqués au début de cette discussion, au Cambodge, on peut sauver une vie avec quelques dizaines de dollars. Ces deux ou trois VFistes sauveront donc peut-être deux ou trois vies....

Je vais essayer de faire l'avocat du diable, car on a toujours l'impression d'être dans un tribunal où l'accusation est majoritaire à une majorité proche de 100 %.

- L'aide internationale vers le Cambodge depuis des années a servi majoritairement au bizness touristique et bien peu à aider le peuple

J'aimerais connaitre les preuves de cette affirmation qui me semble être complètement gratuite. Si cela était vrai, pourquoi continuerait - on à soutenir les organismes internationaux d'aide humanitaire? Le journaliste qui affirme cela a t il conscience qu'il fait un appel à ne plus faire de dons aux ONG? A t il un autre dessein dans son reportage? Je le crains car je ne suis pas naif - Les prix des vol vers Siem Reap ont augmentés de 200% entre 1999 et 2000.

Je ne vois pas où il est le mal. Qui a bénéficié de l'augmentation des tarifs? Les compagnies aériennes, me diriez-vous? Ces compagnies sont côtées en bourse et les retraités actuels bénéficient bien des plus-values de ces capitalistes. Faut-il faire cotiser les retraités pour reverser aux enfants du Cambodge?

- Il y a eu 400 000 touristes en 2003 et "on" en attend un million dans les années à venir ( le reportage date de 2004)

Pour ma part, je dirais tant mieux pour tout le monde.

- Le site d'Angkor est géré par Aspara un organisme sous tutelle de l'Unesco MAIS les droits d'entrée du site ont été confiés par decret gouvernemental à la sociétée pétrolière SOKIMEX.

ça m'étonnerait beaucoup que le gouvernement cambodgien confie les droits d'entrée à une société pétrolière. Bon si cela était vrai, on pourrait comprendre que le gouvernement Villepin bafoue la jeunesse française en les jetant dans la gueule des entreprises qui sont loin d'être anthropohiques.

- Les entrées d'Angkor rapportent chaque année 14 millions d'EURO... 80% de cette somme irait au parti dirigeant le Cambodge.

14 Millions d'Euro de droit d'entrée pour 400 000 visiteurs. Un simple calcul m'oblige à vous demander si vous avez payé chacun 35 euros de droit d'entrée?

- Attiré par le miroir aux alouette du tourisme bizness d'Angkor la population de Siem Reap est passé de 77 000 en 2000 à 146 000 en 2006 ...

Si ce n'était qu'un miroir aux alouettes, la population qui afflue à Siem Reap se nourrit donc des alouettes au menu? Il y a quelque part une vérité qui fait penser que on ne vient pas à Siem Reap pour mourir de faim. Si c'était le cas, mais alors il n'y aurait pas le choix dans le reste du pays où il n'y aurait pas cette manne touristique.

- Pour avoir le droit de mendier sur le site les mendiants doivent payer 1/2 €/jour a l'autorité qui gère le site + 1/4d'€ à la police ...

On peut toujours s'insurger contre la corruption. Mais je n'oublie pas cet enseignement du bouddhisme (surtout quand il est strictement appliqué au Cambodge), la mendicité est enseigné aux jeunes bonzes car la mendicité est l'occasion pour les autres de faire un acte de bienfaisance. Quand j'ai retenu cet enseignement, je n'ai jamais jeté un mauvais oeil sur ceux qui me tendent la main pour demander quelque chose. J'ai lu sur ce forum des voyageurs qui osent crier scandale quand il y a trop de mendiants ....

- Attéréré par la mortalité des gosses un toubib suisse le Dr Beate Riechner ( Quelqu'un en a déja parlé sur Vf, c'est pas toi Barbot ?) a monté 3 hopitaux au Cambodge ( 2 à Pnom Phem, 1 à Siem reap )

- En 2003 ces 3 hopitaux totalement gratuit ont examinés 640 000 gosses. Sur ce nombre 67 000 ont été hospitalisés pour cas grave ce qui signifie que ces 3 hostos ont hospitalisés 80% des gamins hospitalisés au Cambodge. Sans ces 3 hostos 50 000 gosses crèveraient chaque année

Tout ceci n'est-il pas une simple démonstration pour détourner les dons destinés aux ONG (voir l'argument ci dessus), au profit direct au docteur Riechner dont la générosité semble être la seule justifiée? Dans les dipensaires officiels les gamins sont soignés par du Chorenfénycol ( écriture phonétique) qui est interdit dans les pays riches " a cause de ses effets secondaires dévastateurs " depuis les années 70 mais qui il est encore préconisé par les organismes internationaux pour les pays pauvres car le bon médicament, celui que nous avons nous pays riche coute 20 fois plus cher. 20 fois trop cher ...

Cette accusation devient mensongère et relève de la diffamation. Le Chloramphénicol figure toujours dans le Vidal et remboursé à 65 % par la Sécurité Sociale française. Je signale d'ailleurs à ceux qui ne le savent pas que c'est un très bon antibiotique qui est préconisé dans les affections graves où les autres antibiotiques ne sont pas efficaces. Or dans une population pauvre et dénutrie, les infections sont souvent très sévères et il faut les sauver à tout prix.

- Au Sofitel Siem Reap une nuit est à 340$. Soigner un enfant qui a la tuberculose avecle bon médoc coute 170$

Je ne vois pas de mal que des touristes qui ont les moyens de payer 340 euros ne le fassent pas. Il ne faut pas croire que le groupe français Accor qui investit un Sofitel à Siem Reap se contente comme ça de percevoir 340 euros, sans investir une somme colossale au départ (achat ou location de terrain, construction de l'hotel, au fait la main d'oeuvre est bien cambodgienne?, embaucher et payer le personnel hotelier, encore des cambodgiens qui travaillent, faire du marketing dans le monde entier pour attirer les touristes étrangers ....) Et le bilan d'Accor n'est pas toujours positif tous les ans. Des risques financiers énormes qui font parfois chuter l'action d'Accor à la bourse de Paris. Et puis quand l'action du groupe Accor augmente, il y a encore de l'argent à gagner pour la Caisse de dépots qui paie les retraités fonctionnaires français. Donc c'est aventureux quand meme de lier le profit d'Accor avec les dépenses de santé au Cambodge.

- Le budget des 3 hopitaux du médecin suisse proviennent à 90% de dons privé et directs. Ce budget est de 14millions d'euros. ( Soit l'équivalent de ce que rentre le site d'Angkor chaque année )

Quelle coincidence entre ces 2 budgets mais delà à tirer une conclusion facile il faudrait bien se garder de le faire. De ces 14 millions d'Euros, il faut bien retrancher toute l'infrastructure investie pour la circulation, l'entretien ou la rénovation, payer des architectes français en l'occurence, payer le personnel, le marketing à l'étranger pour attirer les touristes. Je crains que pour le moment, ce budget est bien insuffisant. Le jour où l'on arrive à accueillir plusieurs millions de touristes par an, alors à ce moment là on pourrait dire que ça rapporte quelque chose.

LES MINES : Chaque jour 2 à 3 personne sautent sur des mines, majoritairement des paysans. 25% de ceux qui saute sont des enfants. Le budget cambodgien pour le déminage est en baisse et les sites de déminage choisis sont (évidement) prioritairement les sites touristiques afin de ne pas faire peur au touristes-dollars On estime qu'il reste entre 3 et 6 millions de mines au cambodge.

S'il ne reste que 3 millions de mines au Cambodge, il faut bien dire qu'avant il y en avait beaucoup plus et si le budget est en baisse, est-il inversement proportionnel à la quantité de mines du début? Cela dit, il ne faut pas encore faire des liens de cause à effet de façon aussi naive. Quelle relation entre les recettes des droits d'entrée (à retrancher de tous les frais) et le budget de déminage?

Je répète que j'ai voulu jouer le jeu de l'avocat du diable et cela ne reflète en rien mes sentiments pour le peuple cambodgien qui mérite un regard bien différent de la sensiblerie naive exploitée par le journaliste en question.

On est bien d'accord.

Salut, Tout d'abord merci pour la longue réponse, dorénavant je ne complexerais plus quand je ferais un peu long ! 😉

MAIS :

Je répète que j'ai voulu jouer le jeu de l'avocat du diable et cela ne reflète en rien mes sentiments pour le peuple cambodgien qui mérite un regard bien différent de la sensiblerie naive exploitée par le journaliste en question.

Je ne comprend pas trop ta démarche, tu répond point par point avec des arguments de très mauvaise foi qui sont dignes d'un avocat qui aurait a défendre une cause indéfendable puis tu esquive ... C'était pour la beauté du geste ?

Ah... C'est sur que c'est avec ces " beaux gestes" que certains ont longtemps défendus/défendent encore/ trouvent des excuses aux nazis et aux khmers rouge ...

Pour recentrer le débat je peut te résumer l'idée du doc en une phrase si tu veux : " Il est anormal d'avoir des gens aussi pauvre dans un pays qui a une une pompe a fric comme Angkor ".

Quand à la sensiblerie naïve du journaliste j'ai plutot ressenti une très grande lucidité par rapport a beaucoup qui croient que tout le monde il est gentil et beau.

Il semblerais d'ailleurs que certains ici connaissent celui qui à fait ce documentaire peut être pourront ils dire si c'est un réveur naïf ou qqun qui connait bien l'Asie

Je m'imiscie dans votre conversation... je n'ai pas eu le courage de lire toutes vos contributions (on est dimanche matin et on a tous une vie de famille, moi perso j'ai mon bb que je n'ai pas beaucoup vu toute la semaine et j'aimerais pouvoir jouer avec lui aussi...), mais j'ai l'impression que l'idée qui s'en dégage c'est l'argent que nous qui vivons en Occident mettons dans les voyages et le tourisme (que ça soit dans des hôtels à 350 US$ ou à 10US$) dans des pays où le salaire moyen est de 100US$ voire moins, et où peu de moyens permet de faire beaucoup en matière d'éducation ou de santé, ou simplement de survie quotidienne. Que ça soit à Angkor ou ailleurs. A Angkor l'exemple est d'autant plus flagrant qu'ailleurs, car le Cambodge est un des pays les plus pauvres de la planète, et où l'argent que rapporte Angkor est carrément indécent... Je ne vais pas polémiquer sur la manière dont chacun de nous devrions faire pour ré-ajuster ce déséquilibre, en donnant ou pas aux ONGs, en parrainant ou pas des locaux. J'ai juste mes propres réflexions de voyage à partager avec vous, qui rejoignent plus ou moins, pour certains, vos préoccupations et vos propres idées. Pour ma part, ce que j'ai toujours trouvé injuste, voire indécent, en voyage dans des pays 'pauvres' (matériellement), c'est le décalage entre ce que peut gagner un local qui a les moyens et la chance de pouvoir travailler en contact avec les touristes et les étrangers, et le reste de la population qui n'est pas en contact avec le touriste ou l'étranger (quand je dis touriste, je désigne TOUT ETRANGER étant dans ce pays pour un but touristique, peu importe qu'il soit routard ou pas; je ne fais pas de distinction entre touriste et voyageur car pour moi c'est strictement la même chose, qu'il dépense 20 ou 500 US$ par jour sur place, peu importe, la démarche est la même). Que ça soit l'hôtelier qui a ouvert son petit hôtel proposant des chambres à 5-10US$, le cyclo qui a choisi de traîner près des hôtels plutôt que les quartiers populaires, la marchande de soupes ou de souvenirs qui choisit les endroits touristiques plutôt que le marché du quartier populaire... En étant généreux avec "le pauvre local" que nous autres voyageurs nous côtoyons en voyage, en laissant un pourboire au "pauvre prof surdiplômé qui fait de la moto-taxi pour les touristes pour que son fils puisse faire des études", on ne fait que creuser le décalage. On ne peut pas dire "n'allons pas à Angkor, c'est trop injuste, c'est trop indécent tout ce fric que ces temples apportent, alors qu'à 50 km de là les gens ne sont pas soignés correctement et ont du mal à survivre". Nous avons, nous qui vivons en Occident, nos envies de voyage, de découverte. Et malgré nous, nous contribuons à creuser ce fossé entre les alentours des temples et le reste du pays. Pouvons-nous "payer moins" à Siem reap-Angkor parce que c'est indécent? Difficile... pouvons-nous avoir une action quelconque qui fasse que les Cambodgiens redistribuent mieux les revenus d'Angkor? Ca me semble difficile aussi... et très idéaliste et naïf. Pour ma part, personnellement, je préférerais, comme certains d'entre vous, essayer de me rendre dans d'autres régions pas touristiques et prendre contact avec des locaux pour aider ces régions (ou secteurs de l'économie) qui ne profitent pas du tout du tourisme, plutôt que d'"aider" dans des quartiers ou des régions déjà bien (trop?) favorisées par le tourisme. C'est peut-être une goutte d'eau, mais c'est mieux que rien (à mon avis, très perso).

Je ne vais pas polémiquer sur les autres arguments que tu annonces, par contre, sur celui-ci:

"- Les entrées d'Angkor rapportent chaque année 14 millions d'EURO... 80% de cette somme irait au parti dirigeant le Cambodge.

14 Millions d'Euro de droit d'entrée pour 400 000 visiteurs. Un simple calcul m'oblige à vous demander si vous avez payé chacun 35 euros de droit d'entrée? " - --

Une question: Connais-tu le prix du pass de visite pour la visite des sites d'Angkor? De mémoire: US$20 par jour, US$40 pour 3 jours (ce que la plupart prennent), et US$60 pour une semaine... Donc, oui chaque touriste a payé en moyenne 35 EUR de droit d'entrée. Sans compter les tarifs des transports et des guides... Siem Reap et Angkor, c'est vraiment la Suisse du Cambodge...

Lors de mon passage à Siem Reap, le mois dernier, je suis allé écouter la conférence - concert animée par le Dr Beat Richner au centre Kantha Bopha et je suis tombé sous le charme de ce sympathique Docteur Suisse et admiratif de tout ce qu'il a mis en oeuvre pour sauver les jeunes enfants khmers.

Pendant la soirée nous avons eu l'occasion de sympathiser avec un jeune chirurgien Cambodgien qui, malheureusement pour lui n'exerce pas dans ce centre. Très désireux de poursuivre le contact il nous a proposé de nous accompagner après le concert dans un petit restau, puis nous a invité à visiter son service, le lendemain, à l'hôpital de Siem Reap. Et là j'avoue que j'ai un peu été déçu par les limites fixées au centre Kantha Bopha.

Je m'explique: à l'hôpital de Siem Reap où sont hospitalisés des adultes l'équipement est loin d'être au top, et on opère quand c'est possible, avec le peu de moyens dont on dispose. Il y avait dans le service de ce jeune chirurgien un accidenté de la route en plein coma, avec une mydriase qui laissait présager une para ou tétraplégie. De l'aveu du chirurgien il était impossible d'intervenir sans pouvoir diagnostiquer de façon plus précise, à l'aide d'un scanner par exemple. Or il n'en existe officiellement qu'un, à PP, d'après lui, où il était exclus de transporter le malade vu le peu de moyen dont dispose la médecine au Cambodge.

Mais il y a également un scanner à Siem Reap, chez le Dr B. Richner, qui le réserve uniquement à sa fondation. Et c'est là qu'est un peu ma déception: c'est que d'un côté on soigne les enfants, et de l'autre on laisse mourir les adultes.

Quel dommage de ne pas partager un peu plus les moyens quand on les a, en limitant bien sûr de façon contractuelle, aux quelques cas qui nécessite d'intervenir dans l'urgence.

C'est une réflexion que nous nous sommes faites en repartant de l'hôpital Siem Reap, un peu perplexes.

Mais il y a également un scanner à Siem Reap, chez le Dr B. Richner, qui le réserve uniquement à sa fondation. Et c'est là qu'est un peu ma déception: c'est que d'un côté on soigne les enfants, et de l'autre on laisse mourir les adultes.

Quel dommage de ne pas partager un peu plus les moyens quand on les a, en limitant bien sûr de façon contractuelle, aux quelques cas qui nécessite d'intervenir dans l'urgence.

C'est une réflexion que nous nous sommes faites en repartant de l'hôpital Siem Reap, un peu perplexes.

Oui tu as raison je me suis fait la même réflexion .

De toute façon tout était programmé à l'avance car il faut savoir qu'à Siem-Reap la dernière fois que je suis aller en 2003 il y avait une école d'hôtellerie tenu par un grand chef cuisinier français arriver depuis peu je suis sur si il n'y avait pas eu les Temples d'Angkor à ce jour il ne serait pas encore là pour enseigner la cuisine française faut pas rêver donc ce monde des affaires savait très bien à l'avance, maintenant j'espère que ça profitera la population à long terme ?

Une question: Connais-tu le prix du pass de visite pour la visite des sites d'Angkor? De mémoire: US$20 par jour, US$40 pour 3 jours (ce que la plupart prennent), et US$60 pour une semaine... Donc, oui chaque touriste a payé en moyenne 35 EUR de droit d'entrée. Sans compter les tarifs des transports et des guides...

Non je ne connais pas le prix de visite des sites d'Angkor. Merci de m'avoir informé. A l'époque où j'ai visité les temples, je ne payais pas, car c'était encore gratuit, mais il ne fallait pas avoir peur de sauter sur les mines. Maintenant les touristes ne risquent rien, alors les droits d'entrée ne sont même pas suffisants par rapport au déminage.

Siem Reap et Angkor, c'est vraiment la Suisse du Cambodge...

Connais-tu le budget d'un pays? Le salaire des fonctionnaires (je connais qui sont grassement payés dans certains pays), l'éducation, l'infrastructure, la santé, l'investissement.... etc ... etc... Il ne faut pas croire qu'avec les 14 000 000 d'Euros, on va tout payer. Le budget du Cambodge tourne autour de 30 000 000 000 de dollars.

Pour le moment, les 14 000 000 d'Euros ne sont même pas suffisants pour investir afin de développer la fréquentation des touristes, surtout s'il faut faire attention de faire correctement afin de préserver le site et ne pas tuer la poule aux oeufs d'or. Il faudrait arriver à doubler, tripler ou quadripler pour que cela soit rentable

Bon Dimanche

Non je ne connais pas le prix de visite des sites d'Angkor. Merci de m'avoir informé. A l'époque où j'ai visité les temples, je ne payais pas, car c'était encore gratuit, mais il ne fallait pas avoir peur de sauter sur les mines. Maintenant les touristes ne risquent rien, alors les droits d'entrée ne sont même pas suffisants par rapport au déminage.

Bonjour Babyalone,

C'était en quelle année que tu es aller à Angkor .

Dans cette école en question, on peut voir les peintures d'une victime qui y a été emprisonnée et y a survécu... Une de ses phrases m'a marquée : " Même après tout ce temps, je cherche à comprendre et j'avoue que je ne comprends rien "...

Moi non plus, j'avoue ne rien comprendre au drame cambodgien.

Je n'arrive pas à comprendre l'ONU, les organismes des droits de l'homme puissent condamner l'intervention de l'armée vietnamienne pour chasser les kmers rouges, alors que leur atrocité relève de la barbarie inhumaine.

Je ne comprends pas non plus comment les Etats-Unis, la Chine etc ... puissent donner des fonds à l'armée de Pol Pot pour faire la guerre à l'armée vietnamienne.

Je ne comprends pas non plus comment Norodom Sihanouk déjà otage des khmers rouges puisse se dresser contre les vietnamiens.

Même sans rien comprendre à cette complexité ambigue, je souhaite simplement que les cambodgiens se resaississent et se font d'abord la paix entre eux et qu'ils font attention à tous les chants d'alouette qui viennent d'ailleurs et qui ne font que créer la zizanie.

Pouvons-nous "payer moins" à Siem reap-Angkor parce que c'est indécent? Difficile... pouvons-nous avoir une action quelconque qui fasse que les Cambodgiens redistribuent mieux les revenus d'Angkor? Ca me semble difficile aussi... et très idéaliste et naïf.

Tu poses de vraies questions. Ce n'est facile à répondre.... comme toute vraie question. Seule la naiveté semble avoir une réponse à tout.

Pour ma part, personnellement, je préférerais, comme certains d'entre vous, essayer de me rendre dans d'autres régions pas touristiques et prendre contact avec des locaux pour aider ces régions (ou secteurs de l'économie) qui ne profitent pas du tout du tourisme, plutôt que d'"aider" dans des quartiers ou des régions déjà bien (trop?) favorisées par le tourisme.

L'un n'empêche pas l'autre. En fait, chacun cherche son salut là où c'est compatible avec soi-même. Il est difficile de dicter sa conscience aux autres, tout en s'émouvant devant tout agitateur des coeurs sensibles.

Bon Dimanche

Siem Reap et Angkor, c'est vraiment la Suisse du Cambodge...

Connais-tu le budget d'un pays? Le salaire des fonctionnaires (je connais qui sont grassement payés dans certains pays), l'éducation, l'infrastructure, la santé, l'investissement.... etc ... etc... Il ne faut pas croire qu'avec les 14 000 000 d'Euros, on va tout payer. Le budget du Cambodge tourne autour de 30 000 000 000 de dollars.

Pour le moment, les 14 000 000 d'Euros ne sont même pas suffisants pour investir afin de développer la fréquentation des touristes, surtout s'il faut faire attention de faire correctement afin de préserver le site et ne pas tuer la poule aux oeufs d'or. Il faudrait arriver à doubler, tripler ou quadripler pour que cela soit rentable--

Je n'ai jamais prétendu que Siem reap seule pouvait faire fonctionner un pays entier, simplement que c'est une sorte d'enclave économique dans le pays qui draine des $$$$$ et qui attire également toute la population cambodgienne.

Quant à doubler voire quadrupler ... je suppose que tu voulais dire quadrupler les revenus qu'apporte Siem reap/Angkor, ce qui veut dire augmenter encore les prix? Dans ce cas, il y aura encore plus de déséquilibre et fossé encore plus flagrant avec le reste du pays.

Quant à doubler voire quadrupler ... je suppose que tu voulais dire quadrupler les revenus qu'apporte Siem reap/Angkor, ce qui veut dire augmenter encore les prix? Dans ce cas, il y aura encore plus de déséquilibre et fossé encore plus flagrant avec le reste du pays.

Non, je voulais dire qu'il faut multiplier le nombre de touristes et non pas augmenter les prix.

L'Egypte a accueilli 8.6 Millions de touristes en 2005.

Il faudrait que le Cambodge puisse accueillir 2 Millions par an, il restera quelque chose dans la balance commerciale du pays.

J'avais envie d'en parler ici ou je trouve de nombreux amoureux de ce pays et de ses habitants.

Je trouve aussi ce reportage poignant et utile. (arghhhh ce francais qui commente les matchs de foot alors qu'il visite un temple d'Angkor 🙂)

Voici le site de ce medecin qui a ouvert trois hopitaux :

http://www.beat-richner.ch/Publications/richner_letemps.html

Plutot que de donner des sous aux enfants dans la rue...

Effectivement dans ce genre de pays, on est souvent mal a l'aise. Sur le site d'Angkor j'avais pris un elephant pour faire plaisir a ma fille. La honte devant mon chauffeur de tuktuk lorsqu'on m'a annonce le prix...

On culpabilise et on ne sait pas quoi faire.

Je passerai a cet hopital dans quelques mois...

Juste une précision sur les chiffres. Le PIB du Cambodge est de l'ordre de 5 Mds de $ et le budget de l'Etat de l'ordre de 1 Md de $ (30 Mds de $ c'est l'estimation du PIB en parité de pouvoir d'achat, méthode utilisée pour faire des comparaisons de niveaux de vie entre pays).

Le role d'Angkor dans l'amélioration de la situation économique ne doit pas être mesurée par les simples recettes de la visite des sites, mais par la dépense totale des touristes (visite des sites + hotel + repas + achat de souvenirs ...). Les recettes globales générées par Angkor sont donc probablement dix à vingt fois supérieures au chiffre de 14 millions de $ qui est évoqué. Mais globalement, cela ne représente que moins de 10% du PIB cambodgien.

C'est vrai, comme le mentionne Anne qu'Angkor est de fait aujourd'hui une zone de richesse très particulière par rapport au reste du pays. Mais nous savons aussi qu'Angkor ne peut assurer le développement économique de l'ensemble du pays. C'est une totale absurdité de proposer d'augmenter à 2 millions le nombre de visiteurs alors qu'il y a déjà d'énormes problèmes de gestion des sites avec moins d'un million. Le Cambodge doit absolument protéger son patrimoine pour le futur.

La solution est donc, comme le propose Anne d'aller voir dans d'autres régions ce qu'il y a à faire. Il y a des tas d'endroits superbes au Cambodge, et les idées pour aider la population ne manquent pas....