Sapa...Pas vraiment sympa...

" Sapa, à 1650 mètres d'altitude, 350 kms d'Hanoi, dans un beau cirque de montagnes, parsemé de villages aux minorités ethniques.."

Voilà l'endroit tel qu'il est décrit par la plupart des guides de voyage.

En réalité, cette minuscule station climatique fondée par les Français en 1922 est devenue une petite ville éminemment touristique. Cela saute aux yeux dès les premières minutes de l'arrivée au terminal de bus.

En fait , on comprends vite que Sapa est le point de départ de nombreuses randonnées dans les environs où les rizières en terrasse ( qui ont remplacé la culture du pavot) offrent de superbes points de vue... (dit-on). Je n'en doute pas. À condition qu'il fasse beau ..! Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, où la brume s'impose lourdement, ajoutant que c'était la même chose hier. Et qu'il est prévu de la pluie pour demain. Donc... Pour les superbes points de vue ce sera plus tard. C'est aussi, comme l'affirment encore les guides, le point de départ pour visiter les nombreux villages composés de minorités ethniques, désormais fort habituées au tourisme. Depuis 1990 , date de l'ouverture du pays , ils ont largement compris l'intérêt que pouvait représenter la manne des voyageurs curieux. À ceci près, qu'à part l'habillement traditionnel, on ne distingue plus l'authentique du "scénarisé " dans les circuits proposés par les agences de voyage qui fleurissent en ville. Des Français, rencontrés hier, s'en plaignaient et trouvaient décevante la mentalité qui s'installe suite au tourisme de masse. Les entrées des villages sont devenues payantes et les articles vendus ne sont pas toujours issus de la production locale mais de la Chine, proche voisine... Bizness donc. Je sais , par expérience, qu'il en est ainsi dans presque tous les endroits du globe où le tourisme s'est beaucoup développé. Mais je sais aussi que cela déçoit toujours.

Désormais, dans les rues de Sapa, on croise un nombre important de femmes de l'ethnie Hmong, facilement reconnaissables à leur tenue noire et leur bandes molletières qui leur font un genre de guêtre. Toutes de petite taille, elles portent de grandes boucles d'oreilles circulaires, en argent ciselé me semble-t- il. La plupart d'entre elles sont là pour vendre des colifichets. Un revenu plus facilement gagné que celui du pénible labeur des champs. Les plus jeunes, toujours en habit traditionnel , exhibent de superbes téléphones portables dernier cri. Ce qui éclaire quand même sur l'évolution des cultures...

Il y a un village Hmong à 2 ou 3 kms en contrebas de mon hôtel. Ce n'est pas loin mais je n'ai aucune envie d'y aller.. Je sais que je serai déçu. J'imagine déjà que je serai suivi, comme ici en ville, de bout en bout, par une horde de jeunes vendeuses d'artisanat sans grand intérêt . Lassant .... même si c'est fait avec le sourire et sans agressivité.

Le bilan de cette halte n'est donc pas très positif. Cette petite ville, non sans charme je le répète, ne m'apporte pourtant rien. Essentiellement à cause d'une météo désespérément maussade et brumeuse. Je ne regrette donc pas de la quitter demain matin par l'unique bus qui me conduira à Dien Bien Phu. J'espère encore et toujours un soleil clément. Car l'attrait essentiel de cette région réside uniquement ( et j'insiste sur ce dernier mot) dans ses paysages et les éventuelles randonnées par beau temps. Et question temps...pour l'instant, c'est vraiment pourri.!!!

Visiblement, vous êts un grincheux ! Même sous la pluie, les montagnes sont belles partout, et les villages des minorités aussi intéressants ! Vous n'avez pas eu de chance avec le temps, n'extrapolez pas en écrivant que pratiquement tout est nul ! Je peux vous assurer qu'il y a des endroits magnifiques tout autour de Sapa, y compris un tas que je connais où très peu ou aucun touriste ne vont, il suffit -une fois de plus- de se renseigner sur le forum avant ou d'aller dans une agence SERIEUSE à Sapa ; évidemment, en solo, vu le dédale de pistes, vous ne les trouverez pas.

Et je ne vois pas pourquoi le locaux n'auraient pas de portable ; vous voulez quoi, qu'ils aient un os à travers le nez et ignorent la télé, comme les tribus d'Amazonie ou des jungles de Nouvelle Guinée ? Vous n'y resteriez pas 2 jours !!!! Si vous connaissiez les h'mongs (-et les daos, que vous n'avez apparement pas remarqués entre autres), vous sauriez qu'ils gardent précieusement toutes leurs traditions, ce qui ne veut pas dire qu'il faut rejeter toute modernité pratique

Quant aux "colifichets", avec une récolte de riz par an, l'artisanat est le seul revenu additionnel de ces familles, et je peux vous dire que ce qu'elles vendent ne vient pas de Chine ; j'ai passé assez de soirées dans des familles où les femmes les brodent le soir et enseignent leur art à leurs gamines. D'ailleurs, j'ai remarqué que seuls les touristes français, toujours aussi agréables, se plaignent d'elles : les autres touristes trouvent ça marrant, bavardent et rigolent avec elles, prennent des photos, etc. Comme je l'écris souvent, "Pauvre France ", dont les touristes sont classés depuis 4 ans comme "les pires du monde" 😕

J'espère pour vous que vous trouverez votre bonheur à DBP, ce dont je doute vu que la ville est moche (mais la route superbe)

Et je ne vois pas pourquoi le locaux n'auraient pas de portable ; vous voulez quoi, qu'ils aient un os à travers le nez et ignorent la télé, comme les tribus d'Amazonie ou des jungles de Nouvelle Guinée ? Vous n'y resteriez pas 2 jours !!!! Si vous connaissiez les h'mongs (-et les daos, que vous n'avez apparement pas remarqués entre autres), vous sauriez qu'ils gardent précieusement toutes leurs traditions, ce qui ne veut pas dire qu'il faut rejeter toute modernité pratique

Bien pratique pour inviter les amis a la coutume ancestrale du jeu de la balle (Hmongs, Laos, haut plateaux) 😏

Grincheux.. peut -etre.. Déçu.. Sans aucun doute..

J'ai parcouru une bonne partie de cette planète. Et quelque soit la latitude, à moins d'être un indécrottable romantique, quand il pleut, il pleut.. Et ne vous en déplaise, quand on ne voit pas à 100 mètres ce n'a rien de bien sensationnel. Si vous trouvez ça joli, il y a fort à parier que nous n'avons pas le même sens de l'esthétique..

Un os dans le nez? Ne seriez-vous un peu caricatural..? je ne conteste pas la modernité des Hmongs mais simplement je ne veux pas qu'on prenne les éventuels touristes, Français ou pas, pour des idiots. Tout est scénarisé. Et je ne pense pas être le seul à le penser. Il faut vraiment sortir des entiers archi-battus, proposés par les agences de tourisme locales, pour enfin découvrir de l'authentique.

Mais peut -être travaillez vous dans une agence qui vit de ce bizness..? Ce qui expliquerait fort bien votre réaction à ce post.

Pour votre prévision sur Dien Bien Phu... Gagné...

P.S Etes vous allé en Amazonie ou en Nouvelle Guinée?? Personnellement oui. Et j'y suis resté plus de deux jours...

Bonjour,

En octobre dernier, je suis allé dans cette région qui m'a enchantée. C'est vrai qu'on n'est pas seul ici, comme partout ailleurs au Vietnam, c'est touristique et ça se voit, mais c'est comme ça maintenant, il va falloir vous habituer. Pour ma part, il a fait beau tout le temps, alors les randonnées dans les villages hmongs ont été fort plaisantes.

Par contre, j'ai eu ce temps gris et brumeux et parfois pluvieux tout le long de mon séjour à Tam Coc, mais je vous dirais que ce temps gris a donné encore plus de charme à ces lieux magiques. Je traînais presque toujours mon imper avec moi.

En conclusion, j'estime qu'il ne faut pas trop s'en faire avec des détails pareils et essayer de rester positif malgré tout.

Bonne continuation.

les rizières en terrasse ( qui ont remplacé la culture du pavot)

Et ils mangeaient quoi avant ce "remplacement" ?

PS. Que dis-tu de faire une pétition contre le temps brumeux ? Car je suis d'accord avec toi : ça commence à bien faire ces histoires-là ! Et qui sait si ça va s'arrêter si personne ne dit rien.

Hors de question de tout voir en sombre.. Bien sur qu'il faut être positif.

Mais là.. La pluie gâche vraiment une grande partie du plaisir. Si vous alliez dans un parc animalier sans jamais voir un animal..?

Alors aller dans les montagnes pour ne voir que de la brume..

Par ailleurs. je connais d'autres endroits tout aussi jolis.. Banaué par exemple .. Aux nord des Philippines.. Certains coins du Laos ou de la Birmanie...

Passons.. Et disons que je suis devenu un peu trop exigeant..

Mais à force de voir des belles choses, je me permets de comparer. Voilà tout.

Avant.. C'etait caviar, saumon et Maroilles. A chaque repas.. Avec paté et cornichons.. au petit déj.

Mais c'etait avant...Comme dit Alain Delon.

Pour le mauvais temps..? Une pétition..? Ben pourquoi pas.. Il faudrait aussi crucifier les prévisonnistes en météo.. pour l'exemple. Uniquement pour qu'ils fassent attention à ne plus répéter qu'avril est la meilleure saison pour visiter le coin.. Et pour faire bonne mesure, empaler quelques organisateurs de trecks qui demandent une petite fortune ( ramené à l'echelle locale bien sûr) pour faire visiter des " parcs ethniques" qui ont le mérite au moins de faire vivre quelques Hmongs. Le plus gros du profit allant aux organisateurs et aux "guides" qui se défoulent le soir dans les karaokés locaux..Avec de la bière et du whisky pas toujours local...

Vive la pluie , la neige , les grêlons , la merde et les pierres plates.

et pour les gogos qui ont avalé et idéalisé tout ce qu'on leur a raconté, on fait quoi ?

Malheureusement.. il n'y a pas grand chose à faire contre la connerie...

Avec de la bière et du whisky pas toujours local...

quoi ?! ils osent ?!! le communisme n'est plus ce qu'il était... vraiment : y'en a marre.

Chui d'accord.. Y en a marre....🤪😏

Bonsoir,

Si vous attendez de voir le soleil à Sapa... je pense que le mieux serait de revenir rapidement sur Hanoi..où là il fait beau et moyennement chaud.-A Sapa j'y suis allée trois fois, à trois saisons différentes... d'abord bruine tenace, ensuite, brume(mais on dit que c'est ce qui fait le charme du pays ) et ensuite petit temps un peu frisquet...(j'ai échappé aux flocons l'an dernier)

Par contre j'y ai trouvé un petit charme, une gentillesse des Minorités qui, pour être sans doute tournés vers le commercial, n'en est pas moins spontanée et aimable..... - et puis, ainsi que vous le dites, c'est moins dur que de travailler aux champs.... - les Minorités, toutes jeunes, c'est connu ce n'est bon qu'à travailler aux champs😉

Et puis cette petite église, cet environnement bien vert, c'est quand même joli , non ? batie là par les Français qui, eux, appréciaient un peu de fraicheur par rapport à la touffeur d'Hanoi et de sa région.

Une précision quand même : si des accès sont payants, ce n'est pas pour les Minorités... et les articles, il y en a beaucoup qui sont confectionnés par les Minorités elles-mêmes.. on m'a confectionné une mendigote selon mes desiderata pour la grandeur et les couleurs... j'ai eu de la chance sans doute...

Lorsqu'on connait un peu mieux les choses, les lieux et les gens que par des guides, on s'aperçoit qu'il y a derrière ce que l'on voit, la vie des gens.... par exemple, ce qui gêne tant à Tam Coc (la vente des nappes brodées par exemple.) permet aux petites rameuses de boucler un peu moins mal les fins de mois, car même en ramant comme des furieuses une fois par mois, c'est juste pour nourrir leur famille....

Sans rancune,

Cordialement - Kimtwo

bonjour.

Je suis bien d'accord avec vous..

Cette petite ville a du charme.. je l'ai écrit.

Mais je suis passé à côté de ce que j'aime.. L'authentique.

j'aurais du mieux préparer ce voyage.

merci pour vos commentaires.

Mais je suis passé à côté de ce que j'aime.. L'authentique.

allez dis-le : tu veux dire le figé dans l'histoire, l’arriéré, le non développé...

non.. Ca TE ferait trop plaisir.. Puisque maintenant on se tutoie....😎

Ben non, je ne travaille pour aucune agence, ça fait plus de 35 ans que je ne travaille que pour moi ! Je me suis un peu énervé je le reconnais, mais avouez que tout démolir juste parce qu'il fait mauvais temps est aller un peu fort. De plus, de nombreux visiteurs critiquent Sapa, ce qui m'énerve toujours car ils ne sortent pas des sentiers rebattus et écrivent ensuite "N'aller pas à Sapa, trop de monde !" alors que les superbes endroits isolés autour du bourd pullulent ; il suffit de vouloir sortir des "Boulevards à touristes" ; je regrette bien pour vous que vous n'ayiez pas pu le faire

Je viens de parcourir quelques uns de vos carnets où en effet votre recherche de" l'authentique" est une constante très présente et surtout votre dèception d'être sur les pas de trop nombreux touristes se retrouve souvent à Sapa, katmandou ou ailleurs....c'est dommage de parcourir la planète comme vous dites, pour rechercher un monde figé dans le passé et rechercher des contacts avec des peuples qui devraient ne pas évoluer" rester dans leur jus" comme de vieilles antiquités. Avec l'Asie qui se developpe à la vitesse de la lumière vous aller avoir du mal; Il peut aussi y avoir une necessité , une soif et une envie du monde d 'aujourhui légitime et un respect des traditions par ailleurs. Je trouve quant à moi génial que les hmongs aient des portables pour prévenir leurs copines d 'une arrivée de touristes, (j'ai travaillé un temps dans le monde du tourisme au Portugal et quand des anglais arrivaient avions sur avions à l'aéroport de Faro, on se téléphonait entre collègues), c'est un travail aussi pour elles, qui leur permet de vivre, car travailler courbées des heures dans les champs, c'est très joli sur nos photos, mais aussi c'est très fatiguant. Un téléphone, ça peut aider en cas d'urgence santé, dans des montagnes noyées sous la pluie.Je trouve que c'est plutot à nous touristes de nous poser des questions, de surveiller nos comportements et de chercher à donner une belle image, et ainsi avoir parfois le bonheur et la chance d' engendrer une belle rencontre et un échange de culture. Force est de reconnaitre qu'il suffit bien souvent quelquefois aussi de faire quelques kilometres pour voir moins de nos fréres touristes, mais aussi trouver des conditions de vies plus difficiles pour les locaux. Personnellement je prefére voir les gens heureux et ne manquer de rien .

Bonjour.

Vous réponse invite à la réflexion. Certes, je préfère voir les gens heureux .. Moi aussi. Mais le téléphone , quoique vraiment très pratique.. rend il plus heureux.??? Etais-je plus malheureux avant d'avoir un IPad..? Pas vraiment sur..

Cela dit.. Il faut que je rectifie un peu le sens de ce que j'écris parfois. Bien sur, je préfère l'authentique.. La chose est entendue. Dans tous les compartiments de la vie. Pour autant, je ne souhaite nullement que les gens vivent comme au Moyen -âge si ce n'est pas leur choix. Mais la vraie question est.. Choisissent-ils vraiment?

J'ai bien peur que non.!! Car je le répète ce "tourisme " est avant tout question de bizness. Dans 90% des cas. Les agences et guides locaux flairent toujours l'argent facile.Et "organisent " ce que j'appelle des safaris ethniques. J'aime découvrir et non pas chasser. Le pire dans l'affaire c'est que les locaux n'ont que des miettes. Je le déplore et me dis à chaque fois que c'est fort dommage de vendre son âme pour ça. Bien évidemment, il est plus simple pour moi d'affirmer ce genre de chose. Je suis un nanti. J'en suis conscient.

Disons en conclusion que je suis encore , malgré mon âge, un naïf ou un doux rêveur qui se plaît à imaginer qu'on peut aider et respecter un peu plus tous ces gens en agissant autrement . Je le dis parfois... Je suis né un siècle trop tard.

L'histoire est pleine de ce genre d'échanges indécents.. Etats Unis, Australie, Ethiopie.. Oceanie... Là, à SAPA, c'est moins grave en effet. Nous ne sommes que des voyeurs, la plupart du temps. L'espace des vacances.....

Etais-je plus malheureux avant d'avoir un IPad..? Pas vraiment sur..

Quelle hypocrisie ! jette-le alors !

l'authentique..

Authentique, authentique, il est pas authentique le Hmong avec son téléphone portable ?!

Pour autant, je ne souhaite nullement que les gens vivent comme au Moyen -âge si ce n'est pas leur choix. Mais la vraie question est.. Choisissent-ils vraiment?

Quel cynisme ! Trouve-moi un seul groupe de ces populations qui a envie et qui choisit de vivre comme au moyen-âge !

"organisent " ce que j'appelle des safaris ethniques. J'aime découvrir et non pas chasser.

Quelqu'un t'a t-il mis le couteau sous la gorge pour participer à ces "safaris" ? Plus de 90% du territoire n'est pas couvert par eux, alors vas-y !

les locaux n'ont que des miettes. Je le déplore et me dis à chaque fois que c'est fort dommage de vendre son âme pour ça.

"Vendre son âme" ? Ça ne veut absolument rien dire dans ce contexte ! Ils vivent, point barre !

Je suis un nanti. J'en suis conscient.

Pas suffisamment à mon avis...

Je le dis parfois... Je suis né un siècle trop tard.

Quel cynisme à nouveau ! Souhaiterais-tu vraiment vivre comme vivait 85% de la population il y a un siècle, c'est à dire être un misérable paysan, de plus la plupart du temps en métayage !

L'histoire est pleine de ce genre d'échanges indécents..

L'indécence, elle est dans tes envies et tes fantasmes de scènes de vie "authentiques", figées dans l'histoire et mises sous cloche spécialement pour toi !

Nous ne sommes que des voyeurs,

Parle pour toi ! C'est vrai que ton avatar "trophée" illustre assez bien la chose, en effet.

Bonjour,

Au fur et à mesure que je vous lis, je retrouve toutes sortes de sentiments émanant de votre personnalité : je vous crois sincère, curieux, à l'affût de tout ce qui peut vous dépayser, vous instruire, vous surprendre... mais finalement je me demande si"l'authentique" que vous recherchez tant, vous ne l'avez pas simplement sous les yeux...Ainsi que vous l'a dit un co-forumiste, même si vous pensez que le progrès a pollué des gens simples... je pense que la fameuse recherche...ben elle est là : le monde évolue, ça aussi, on vous l'a dit, et au Vietnam que je pense connaitre particulièrement bien, ce n'est plus une évolution, c 'est un raz-de-marée : je vois les différences de tout à chaque trois mois qu je viens ici.... - et d'ailleurs, je trouve ça très bien et pour eux et pour moi - 😉 pour eux il vaut mieux avancer que de faire le homard, pour moi, lorsque je suis rentrée en métropole, je n'ai même pas la nostalgie de penser que la vie continue sans moi au Vietnam.... tout change tellement vite que quelques semaines après mon départ, ce n'est même plus la même chose!!!

Si vous avez encore quelques temps de vacances au Vietnam, essayez de voir ce pays et le comportement de ses habitants d'une manière un peu plus cool... je pense que vous repartirez avec de meilleurs souvenirs.😉

Bonne continuation - cordialement - Kimtwo

moi je pense que Saint a le droit d'exprimer ses ressentiments. en plus Saint s'exprime dans un bon francais et poliment. cette experience peut servir a d'autres voyageurs du meme profil que Saint.. moi meme je n'aime pas les disneyland de HaLong, SaPa, PhongNha...mais je respecte ceux qui aiment. conclusion, bienvenue Saint et sache que dans le centre il fait HYPER chaud, on reve d'avoir une petite pluie, heureusement on a la 333 et la "Dung Quat"

Hihi! et ben merde vous avez loupé les deux plus belles semaines de l'année à Sapa 😛

Oh et aujourd'hui c'est pas le grand ciel bleu mais on a comme toujours au printemps, des températures agréables et les plus beaux paysages!

Dommage de vouloir de l'authentique et de ne pas passer plus de 1-2 jours dans les villes que vous visitez. Enfin, chacun son voyage finalement 😎

Il ne s'agit pas de "rester figé dans le passé", mais de préserver sa culture. Les européens en général devraient en prendre de la graine, qui se sont complètement américanisés à coup de blue jeans et t-shirts aux couleurs les plus horribles possibles, sneakers, cette ridicule casquette de base-ball, encore plus idiote portée à l'envers, MacDo, Coca Cola, etc. Vous parlez de se moderniser ? Il fut un temps où les français(es) étaient admirés dans le monde entier pour leur élégance ; même les non-fortunées se faisaient un point d'honneur à porter des vêtements agréables à regarder ; maintenant, c'est n'importe quoi et j'en ai honte quand des français rentrent dans un restaurant, même élégant, habillés commes des sacs au niom de la modernité. Si c'est ça "ne pas rester figé dans le passé", je prends les h'mongs et les daos tous les jours.

Toutes ces minorités sont aussi sophistiquées que nous, elles sont simplement différentes et de quel droit les jugerait-on ? Le bonheur ne se mesure pas à un amassermernt obscène de possessions matérielles, une idée bien occidentale qui ravage le reste du monde après avoir ravagé les occidentaux. Ils sont sans doute plus heureux que nous !!!!! En tout cas, j'en connais beaucoup qui, pour rien au monde, ne quitteraient leur famille et tribu pour aller vivre en ville ! Comme pour les africains, leur culture est aussi complexe que la nôtre, avec d'énormes qualités : gentillesse, sens aigu de l'hospitalité, entraide totale entre membres, grand respect pour la famille, respect de la parole donnée, connaissance profonde de la Nature, etc. bref, tout ce que nous avons perdu au nom du modernisme à tout crin. Cela ne les empêche pas de profiter de certains aspects du monde moderne, tels que le portable, la télé, la moto, une montre, mais je prie tous les dieux de la Terre qu'ils ne deviennent pas comme nous !!!!!!

Que d'agressivité..!

Visiblement, Lthaiforever, vous n'aimez pas qu'on ne soit pas de votre avis.. De surcroit, et je le déplore, vous n'avez pas tout compris ce que j'ai tenté d'expliquer... Maladroitement sans doute.

Mais l'intelligence n'est pas la chose la mieux partagée au monde... Je le déplore également.

Fin des hostilités.🏴‍☠️

Bonjour madame

Je suis heureux de lire votre réponse. Moi aussi au fil des dialogues je découvre une personne posée, polie et sensée. Qui de surcroît et à coup sur connaît bien le Vietnam. Ce qui ne semble pas être le cas de tous les "Forumistes" qui n'acceptent pas la contradiction. A chacun son voyage sans doute.

Bien sûr le monde évolue.. C'est indéniable et irréversible. Je laissais simplement à penser que, si je ne suis pas opposé à certaines avancées , je suis en revanche plus sceptique sur d'autres. C'est tout. Et je pourrais être beaucoup plus heureux de voir toutes ces ethnies vivant mieux sans qu'elles soient "exploitées" de cette manière. Même si on peut penser qu'elles sont consentantes. Ce qui n'est pas forcément vrai. En résumé, je faisais un simple voeu car je sais parfaitement que rien ne changera.

Cela dit.. J'aurais aimé vous rencontrer à Sapa . Mon passage aurait sans doute été plus riche.

merci

Merci pour ces quelques lignes.

En ce qui me concerne, il n'est nullement question d'agresser d'autres forumistes parce que je ne suis pas d'accord avec leur vision des choses. Mais parfois trop c'est trop..

Donc, merci Venissian de rééquilibrer un peu la barque comme tu le fais. D'autant qu'on peut difficilement mettre ta crédibilité en doute, à la fois sur ta connaissance du pays mais aussi sur ta connaissance des "minorités ethniques".!!! Et je viendrai volontiers partager ton savoir car j'ai mille questions en suspend. ( et aussi boire quelques bonne 333 ou Larue.) 🙂

Bonjour Cédric.

Je suis convaincu , en effet , de ne pas avoir eu de chance à Sapa. Sur la place du marché, à coté de l'église, pendant 2 jours entiers on a pas vu à 100 mètres à cause de la brume..

A ce propos.. Le bureau information touristique qui se situe sur cette place n'est autre qu'une officine privée qui vend les billets de bus plus cher. Prudence. Je me suis fais avoir en achetant un billet pour Dien Bien Phu.

Et je pourrais être beaucoup plus heureux de voir toutes ces ethnies vivant mieux sans qu'elles soient "exploitées" de cette manière. Même si on peut penser qu'elles sont consentantes. Ce qui n'est pas forcément vrai.

Contrairement à ce qui se passe dans un autre pays proche que je ne nommerais pas pour éviter les bagarres, les h'mongs et daos de Sapa ne sont pas du tout forcés de faire ce qu'ils font. D'ailleurs, pour faire faire à des h'mongs ce qu'ils ne veulent pas faire, il faut se lever de très bonne heure, comme le savent très bien tout ceux qui ont eu à faire à eux depuis 1500 ans au moins, Viets compris ! Il faut considérer que le tourisme est pour eux une manne qui est la bienvenue vu le peu de ressources qu'ils avaient avant. Je vous signale aussi qu'ils pourraient gagner encore plus s'ils se lançaient dans le "business", mais il paraît que ça ne les intéresse pas du tout. Bref, personne ne les changera s'ils ne le veulent pas -Les Dieux soient loués ! -et je n'en ai jamais rencontré un dans la région qui se plaignait de son sort.

Je tiens à préciser que nous parlons des h'mongs de la région de Sapâ. Je suis allé dans un tas d'autres endroits, motamment au nord de Bac Ha et du lac Babe, où la pauvreté est éffrayante et les revenus du tourisme de Sapa seraient les bienvenus.

Je vous signale aussi qu'ils pourraient gagner encore plus s'ils se lançaient dans le "business", mais il paraît que ça ne les intéresse pas du tout.

A nuancer quand même... ce n'est pas qu'ils ne veulent pas mais plutôt que la génération actuelle qui est en âge d'ouvrir un business ne sait pour la plupart ni lire ni écrire. Cela viendra donc dans quelques années peut-être. Ca a déjà commencé même, mais pour l'instant ça se limite à des homestays et de Cafés-Epiceries au village. Quelques soeurs se sont également misent ensembles en tant que guides indépendantes mais cela reste encore les prémices...

En fait, je ne parlais pas de business dans le sens où nous l'entendons, mais par ex de faire pousser des légumes et les vendre au marché et aux hôtels/restaux ou autres activités de ce genre destinées à "faire bouillir la marmite"; après tout, les mêmes h'mongs se sont très bien adaptés au business en France, y compris en Guyane où ils ont vite compris que se lancer dans des cultures maraîchères pour vendre à la colonie française et locale aisée = gagner beaucoup dongs. n'ai jamais vu beaucoup de vendeuses h'mongs ou daos au marché à prt pour les frippes et l'artisanat (ou il y a une autre raison que l'éducation ?????)!

Bonjour, Je ne viens pas souvent par manque de temps mais à chaque fois je tombe sur des discussions chaudes, chaudes. Apaisez-vous et gardez le sourire...que vont penser ceux qui nous lisent. Chacun fait son expérience avec son lot de déceptions et de joie. Le forum est là pour s'exprimer naturellement et en respectant l'avis de tous même si certains sont grincheux. Bonne journée Pierre

Bonjour à tous je projette d'aller à SAPA pendant deux jours début juin. Oui, ce n'est pas vraiment la saison ^^

Simplement qu'est ce qui vous à séduits et qu'est-ce que vous aimeriez me pousser à découvrir?

Je prends notes de tout, même les critiques négatives si elles sont constructives et respectueuses.

Pour le reste privilégié les MP

Simplement qu'est ce qui vous à séduits

TOUT ! les facilités d'accès (train de nuit Hanoi-Lao Cai + minibus LC-Sapa (1 heure de très beau col), le cadre, la gentillesse des locaux, d'excellents hôtels et restaux, les trekkings hors des sentiers battus si on sait à qui s'adresser, les facilités pour aller au marché des h'mongs Fleurs de Can Cau le samedi ou de Bac Ha le dimanche (à faire absolument !). Il y a beaucoup de touristes en ville, et pour de bonnes raisons, celles listées ci-dessus, mais il très facile de se retrouver seuls en trekking. Quant à "l'harassement" des femmes locales pour vous vendre des produits artisanaux, il faut se souvenir que c'est pratiquement leur seul revenu et qu'il n'y a bien que les français pour se plaindre de se faire aborder, les autres trouyent très drôle de bavarder avec ces femmes, se faire prendre en photo avec elles, etc, le tout dans la bonne humeur 😏

Bonjour à tous je projette d'aller à SAPA pendant deux jours début juin. Oui, ce n'est pas vraiment la saison ^^

Pourquoi vouloir absolument aller à Sapa alors que la saison ne s'y prête guère?

Si vous savez à qui vous adresser, vous pouvez admirer ailleurs que Sapa de belles rizières en terrasse au moment de la récolte.

La population est très accueillante et ne vit pas accrochée aux touristes et si vos dates tombent sur un vendredi, vous pouvez bénéficier du spectacle des marchés ethniques.

Bonjour à tous je projette d'aller à SAPA pendant deux jours début juin. Oui, ce n'est pas vraiment la saison ^^

Encore une fois, pour moi, le mois de juin est le mois le plus intéressant pour visiter la région. Les rizières sont tout juste plantées ou en cours... C'est absolument magnifique! C'est aussi un des mois les moins touristiques de l'année!!! Et finalement, la pluie se limite la plupart du temps à des orages de fin de journée. Sans oublier le climat clément de la région où il ne fait que rarement plus de 25 degrés 😛

Encore une fois, pour moi, le mois de juin est le mois le plus intéressant pour visiter la région

ll y a mieux ailleurs à cette date.

Tout le monde se focalise sur Sapa et se plaigne ensuite de l'artificiel touristique alors que le VietNam du Nord regorge d'endroits les plus beaux et très peu visités.

Merci de vos réponses.

Abalone je pars faire une randonné de 6 jours dans les campagnes de Cao Bang ou Ha Giang mi-juin donc c’était l’occasion de faire tous le nord. Mais peut être me conseille tu de garder ce week-end pour visiter le centre?

Bonjour

merci pour cette remarque pleine de bon sens et de générosité. Cependant, il est parfois difficile de résister à l'agressivité inutile de certains qui n'admettent que rarement la controverse.

Quoiqu'il en soit, votre remarque est indéniablement à prendre en compte.

merci.

Abalone je pars faire une randonné de 6 jours dans les campagnes de Cao Bang ou Ha Giang mi-juin donc c’était l’occasion de faire tous le nord. Mais peut être me conseille tu de garder ce week-end pour visiter le centre?

Mi Juin ce n'est pas le début Juin.

Les pluies ont commencé, d'ailleurs, ça a frappé hier soir, très fort sur Hanoi pendant 3 H avec des inondations dans la rue.

Les récoltes s'achèvent au parc Pu Luong ainsi qu'à Cao Bang et à Hà Giang, les semailles battent leur plein à Sapa et à Mù Cang Chai. Une seule région avec des rizières en terrasse au moment de la récolte se trouve à Tân Nam, sur la route de Xin Man à partir de Quang Binh.

Il ne faut pas confondre entre Hà Giang et Dong Van-Meo Vac.

Le Centre Littoral, c'est volontiers les plages, de Dong Hoi (plage hyperpropre ainsi que l'eau), à Hoi An en passant par Lang Co.

Je répondrai volontiers à d'autres questions pointues.

Oui en effet un belle orage.

Je précise, je part mi-joints faire ma randonnée de Cao Bang ou Ha Giang. Mais le weekend du 9 et 10 juin je pensais faire SAPA.

Éventuellement, si SAPA tombe sous l'eau, si je consacre mon weekend à Dong Hoi pourrai-je allez jusqu'au parc de Phong Nha ke Bang (patrimoine de l'UNESCO), je me dit ça vau le détours? Facile et rapide d’accès?

Merci Abalone

Je précise, je part mi-joints faire ma randonnée

Ahaha! T'oublieras pas les feuilles, hein! 😎

Éventuellement, si SAPA tombe sous l'eau, si je consacre mon weekend à Dong Hoi pourrai-je allez jusqu'au parc de Phong Nha ke Bang (patrimoine de l'UNESCO), je me dit ça vau le détours? Facile et rapide d’accès?

Pour Sapa, en 2 jours, c'est comme un éclair, d'autant qu'il faut réserver le train pour le we.

Personne ne peut vous donner des info pour la météo, à plus d'une semaine à l'avance.

Il ne faut pas confondre le climat et la météo.

Pour Phong Nha Ke Bang, c'est intéressant si votre itinéraire vous conduit ves le Sud.

La grotte est très belle, mais on n'a pas accès à tout et cela rappelle les belles grottes de la baie d'Halong.

Elle se trouve à 40 km de Dong Hoi. Le mieux c'est de réserver une chambre à la guesthouse Lan Huong devant la gare pour 250 000 VND et de louer une moto (200 000 VND) pour y aller.

Bonsoir Saint,

Entièrement d'accord avec vous sur la justesse et la sagesse des propos d'Apeterpan. Il est si facile de rester à l'écoute des demandes, des renseignements, d'essayer d'éclairer avec notre expérience le futur voyage des autres forumistes, sans exagération... comme les rues d'Hanoi inondées hier soir.... Que nenni, et pourtant j'habite dans le quartier le plus "bas" de cette ville - Il pleut, c'est vrai depuis trois jours, mais à part hier où cela a duré toute la journée, les autres jours, dont aujourd'hui, ça commence seulement à 17 heures... et franchement ça rafraichit un peu une atmosphère très lourde...

Bonne journée - bien cordialement - Kimtwo

bah, chez moi c'est la canicule, on ne dort pas la nuit tellement il fait chaud. les voisins arrosent copieusement..a toute heure de la journee, en plein soleil..car l'eau est gratuite, il suffit de pomper

KimTow Tu habites à Bach Dang?? En tout cas il y a bien eu des innondations au sud de la ville, (Ha Dong), qui ont bloqué au moins une route ou une ruelle puisque j'ai du héberger quelqu'un!

Bonjour,

J'ai su qu'il y avait eu des inondations à la périphérie, mais je ne parlais que dHanoi intra-muros.- De toutes manières, les "petites"inondations sont très vite résorbées et relativement éphémères si l'on compare à ce qu'Hanoi a subi un certain mois d'octobre, en 2008 de mémoire....ou l'on faisait tout en bateau : mariages, courses, et où malheureusement on avait retrouvé des morts aspirés par les égouts dont les plaques avaient été enlevées par la force de l'eau (j'y étais, c'était une horreur..)

Ceci étant il est vrai que les pluies sont un peu en avan ce cette année et sont intervenues brusquement dès lundi dernier alors que nous avions bénéficié depuis le début mai d'un très beau temps, mais probablement trop chaud et lourd :ceci explique celà sans doute....A contrario de l'Europe, il y a probablement un effet de réchauffement climatique.....

Bonne journée - Cordialement - Kimtwo