Bali: malarone indispensable?

Bonjour à tous,

Nous partons le 12 juillet pour 18 jours en Indonésie, 14 jours à Bali et 4 à Lombok avec nos 2 enfants (8 et 11 ans) . Le médecin nous a prescrit de la Malarone pour tout le séjour alors que Bali n'est pas vraiment considérée comme zone à Risque (Lombok par contre si) ;

Qq'un a-t-il déjà fait ce voyage avec des enfants avec ou sans traitement anti-paludisme ? Et si traitement à la Malarone, y a-t-il eu bcp d'effets secondaires ? (le pharmacien nous dit que c'est le mieux toléré ?!)

Merci de me faire part de vos expériences respectives 😎.

Bonne journée

Bonjour Sylvie !

Aucun effet secondaire avec la Malarone. J'en ai pris plusieurs fois, pendant des périodes de 3 semaines à 1 mois. Je n'ai strictement rien senti d'anormal ! Bali ?!? Je ne sais pas s'il faut ce traitement, mais je te conseille de suivre les indications de ton médecin.

Bonjour,

Bali n'est absolument par une zone à risque de paludisme.

La côte Est de Lombok ainsi que les îles situées à l'Est le sont dans les régions les plus reculées. En passant 4 jours sur Lombok, j'imagine que vous n'irez pas jusqu'à la côte Est.

Si vous alliez jusqu'à l'Est de Lombok, un traitement anti-palu pourrait être indiqué mais il en existe de plus légers que la Malarone qui est un des traitements des plus lourd avec le plus d'effets secondaires. Si vous aviez l'intension de faire un peu de plongée, la prise de Malarone est considérée comme une contre-indication dans beaucoup de centres de plongée de Bali (effets de vertige fréquents).

Voir liste des effets secondaires ici : http://sante-az.aufeminin.com/...malarone.html#effets

Bref, de mon point de vue vous pouvez parfaitement vous passer d'un traitement anti-palu, et surtout à la Malarone, pour un si court séjour sauf à vouloir prendre le risque de gâcher vos vacances avec fièvre & maux de tête ...

Bah c'est toujours délicat de répondre à ce genre de question, surtout quand on est simple voyageur, et qu'en face il y a l'avis d'un médecin, ptet un peu trop prudent, mais bon...

On est parti avec enfants à Paques, sans Malarone, parce qu'on a estimé que le risque était minime à Bali (sources differentes cartes trouvables sur le net, lectures...). On en aurait pris par contre pour aller à Lombok. Bon, on avait misé sur la prévention par spray, habits imbibés.... et au final, hormis Ubud, on n'a vu aucun moustique dans les terres, genre Sidemen, Munduk... !

Voila pour un témoignage qui ne se veut pas une consultation médicale 😉

Pour nos deux voyages à Bali, nous avons vu 3 médecins qui ont tous dit que le traitement contre le palu n'était pas nécessaire à Bali; On nous en avait par contre prescrit pour Lombok. Si je me souviens bien on devait poursuivre le traitement un certain temps après lombok (les parasites, quant ils sont présents, continuent leur développement dans le corps après le séjour en zone impaludée... ) C'est peut être pour cela que vous avez encore du traitement à Bali..

Merci pour votre réponse, Voici notre parcours à Lombok : nous logeons à l'ouest de l'île. Le 1er jour est consacré à une visite au centre de Lombok (Aïk bereik, cascades de Benang Stokel et Benang Kelambu, parc de Narmada). Le 2eme jour, découverte des Îles Gili.

Connaissez-vous ces coins ? Vous paraissez bien connaître la région.

Merci encore 🙂

Merci a tous pour vos réponses

Les Services des maladies tropicales de 2 grands hôpitaux parisiens m'ont confirmé que le traitement anti Palu à Bali n'était pas nécessaire mais vivement recommandé à Lombok.

Si vous avez des conseils ou des recommandations à nous faire, nous sommes preneurs !

Au plaisir de vous lire 😎

je n'ai pas une confiance absolue dans les avis médicaux sur ce sujet... les médecins, qui ne sont pas spécialistes des maladies tropicales comme 99% d'entres eux, se contentent de consulter le site internet ad hoc.(institut pasteur ou autre)

or, il est aberrant que le classement en zone ne comporte aucune segmentation fine des pays, ni d'indications saisonnières...

ainsi un meme pays peut avoir une petite zone encore impaludée (jungle, ...) alors que le reste du pays (zone de montagne, bord de mer, zone desertique) n'en comporte aucun.

Enfin grosse distinction à faire entre saison seche et periode de mousson avec éclosion des larves...

a croire que les labo, vendeurs des ces substances (malarone lariam...) ont tout interet à entretenir le flou.. beaucoup de voyageur en consomment pour rien, d'autres les achetent mais arrivés sur place, quand ils apprennent que les régions traversées ne comportent aucun risque, les laissent au fond du sac et les rapportent au pays... Ce n'est pas parce qu'il y a des moustiques quelques part , que ceux ci sont porteurs du palu..

Je ne suis pas spécialiste, mais je crois pouvoir affirmer qu'il n'y a aucun risques sur tout Bali, quant à lombok en 4 jours, je suppose que vous resterez sur la cote (gili??, Kuta lombok??) alors pas de risques... dans tous les cas, les piqures de moustiques sont quand meme désagréables, alors comme partout, user de manches longues le soir, mettre du répulsif sur la peau, bruler un serpentin sur la terrasse de votre bungalow... etc

bon voyage Jippe.

La première prévention contre le palu, c'est de ne pas être piqué!! Ca va mieux en le disant! Nous avons voyagé en Indonésie, 2 fois, Bali Lombok, Florès, Sumatra sans prendre d'anti-paludéen, mais en faisant très attention d'être le moins pîqué possible. Quand vous prenez ses médicaments (sans être malade) vous augmentez la résistance du plasmodium falsiparum (résponsable du palu!) ce qui complique le traitement pour soigner les locaux! Les moustiques responsables du palu ne pîquent qu'au coucher et au lever du soleil, pas la journée et très peu la nuit.

je n'ai pas une confiance absolue dans les avis médicaux sur ce sujet...

D'ailleurs quand tu es malade, tu vas chez le boucher !

a croire que les labo, vendeurs des ces substances (malarone lariam...) ont tout interet à entretenir le flou..

Toujours cette foutue théorie du complot...

Je ne suis pas spécialiste, mais je crois pouvoir affirmer qu'il n'y a aucun risques sur tout Bali

Tu as raison sur ta première affirmation.

Nous avons voyagé en Indonésie, 2 fois, Bali Lombok, Florès, Sumatra sans prendre d'anti-paludéen,

Fin des années 90, j'ai vécu et travaillé deux ans à Lombok... à l'époque, on ne parlait pas de paludisme... mais tout évolue ! Aujourd'hui, il est préférable de suivre les recommandations des spécialistes comme l'institut Pasteur...

Quant au propos de dire qu'il ne faut pas être piqué que l'on lit souvent sur les forums français, même si le principe est vrai, il induit souvent la non prise d'antipaludéens par les voyageurs français qui leur vale d'être les premiers voyageurs infectés...

Giles tu as raison, les voyageurs français sont les premiers infectés! Mais 90% le sont en Afrique, principalement en rentrant dans la famille pour les vacances et ce ne sont pas des voyageurs! Je maintient qu'il vaut mieux éviter les antipaludéens, pensons un peu aux locaux qu'il faut soigner une fois que tout les traitements sont devenus inefficaces à cause de la résistance du plasmodium😕

bonjour Sylvie,

je voyage chaque 7 mois à sumatra avec mon fils de 12 ans depuis 7 ans. Jamais j'ai utiliser les medicament contre le paludisme. Je donne à mon fils 1 mois avant partir le Ledum palustre 5ch - 3 granule par jour Arriver en Indonesie je lui donne 2x 3 granule par jour.

Pour moi même je commence 1 mois avant partir avec 1 vitamine B1 par jour. En indonesie je continue avec 1 comprime par jour. Prends seulement le vitamine B1 et n'est pas le complex. Ce produit change ton odeur et les moustique n'aime pas ça.

Dans la journee je mets mon fils dans le produit contre le mustique d'Indonésie, l'Autan. On peut l'acheter partout en Indonésie, même dans le tout petite stand au bord de la rue. Il y a en lotion, petite sachets, bouteille ou pomade. comme tu veut!!

Le soir dans le pantalon long et t-shirt manche long. J'amène aussi toujours le mousticaire pour le lits.

Parfois j'achete le produit comme ensence, il y a aussi oudeur labvende figure toi. Ah oui, l'huile de lavende est aussi très pratique!!

Nous avons bientôt vivre à sumatra et je n'ai pas prévue de faire autrement contr le paludisme en Sumatra.

J'amène d'ici beaucoup de granule pour mon fils et le vitamine B1 - Bénerva.

Mon fils et moi sont très sensible pour les pic de moustique et avant nous avons eu beaucoup de piqeurs et ça graté enorm et ça laisser aussi les bouton rouge et pour long temps. Maintenant quand on est piqué ça grate juste le premier minuut et pas de boutons rouge.

Biensur je peux pas garantir que ça marche pour tout le monde, mais pour nous ça marché toujours.

je sais je prends le risque avec mon fils, mais utiliser les medicament donne non plus la garanti.

Sylvie

principalement en rentrant dans la famille pour les vacances et ce ne sont pas des voyageurs!

Les études portant sur les voyageurs (et non les migrants) montrent également que ce sont les Français les plus touchés.

Je maintient qu'il vaut mieux éviter les antipaludéens

Un traitement chimique n'est pas anodin... personnellement je n'en ai jamais pris car j'évite toutes les régions où il y a un risque. Je veux bien prendre un risque pour moi (soit être infecté soit faire une intolérance médicamenteuse) mais en aucune manière je ne prends de risque pour mes enfants...

Bonjour et merci pour vos conseils Giles et Duc,

Je vois que les avis divergent mais toutes ces infos me permettent de me faire une idée. Merci aussi pour cette carte que je n'ai pas réussi à trouver sur internet (celle de Pasteur n'est pas très lisible)! Effectivement, ce serait bien de trouver une carte détaillée des zones impaludées par île mais si elle existe, je doute qu'elle soit en ligne

Sylvie

Bonjour Sylvie,

Je n'avais pas pensé à l'homeopathie ; c'est beaucoup plus simple et naturel ! Merci ++

J'ai prévu les sprays anti moustique peau + vêtements et des habits longs pour le soir ; je vais aussi acheter des moustiquaires.

Je ne savais pas que l'huile essentielle de lavande était efficace pour ça. J'en utilise mais pour autre chose...

En tout cas merci, tes conseils me seront très utiles !

Sylvie

J'ai prévu les sprays anti moustique peau + vêtements et des habits longs pour le soir ; je vais aussi acheter des moustiquaires.

Pour Bali, en été, tenter l'homéopathie n'est pas trop risqué... mais les plantes et ses dérivés ne permettent en aucune manière aux peuples touchés par le paludisme de sauver leurs enfants...

Non bien sur ! J'en suis consciente. Le traitement anti Palu n'est lui même pas efficace à 100 % 🙁

Je me dis que plusieurs précautions valent mieux qu'une notamment pour les répulsifs.

Effectivement, ce serait bien de trouver une carte détaillée des zones impaludées par île mais si elle existe, je doute qu'elle soit en ligne

Je te conseille le site du Malaria Atlas Project où tu trouveras des milliers de cartes établies par des scientifiques et remises à jour en permanence par des médecins de terrain.

je jamais dit que on peut sauver les enfants en utilisant les plantes ou l'huile essentiels ou l'homeopathie.

J'ai seulement indiqué ma façon de me protéger, c'est tout.

Je ne l'ai pas dit non plus... je dis que les plantes c'est bien mais si c'était si efficace que ça, y a longtemps que le palu ne tuerait plus des millions d'enfants chaque année !

Dans nos pays, on peut se passer de vaccin parce qu'il y a des millions de gens vaccinés autour de nous... mais promène toi ailleurs dans le monde sans vaccin... et on verra si les placébos empècheront d'être infecté...

Le paludisme tue plus que le SIDA...

je ne dit pas que c'est efficace je dis que j'ai utiliser ces produits à Sumatra et ça était pour nous jusqu'a aujourdh'ui efficace

Bonjour,

Pas de palu sur Bali. Yen a pas sur les Gili, sur le reste de Lombok, je ne sais pas trop. En tous cas j'y etais l'année dernière et en saison seche, tu ne vois pas beaucoup de moustiques! Vu le prix de la malarone, je ne sais pas si ca vaut vraiment le coup... sans parler des effets secondaires: perso, je ne la tolere pas du tout, à chaque fois que j'en ai pris j'étais malade... Je pars cet été à Sulawesi et j'ai choisi de prendre le doxy palu (ou doxycycline), ça coute rien, beaucoup moins d'effets secondaires apparement (enfin sauf la photosensibilisation, ça faut gerer..) Appelle le département "medecine des voyages" de ta ville, ils sont vraiment au courant de tout avec infos recentes.

Pauline http://paulinemoussa.blogspot.fr/

Bonjour,

Nous partons le 31 juillet pour Bali puis Flores.

Pas de traitement anti palu pour Bali, mais nous en prendrons un pour Flores où nous passons 12 jours. Probablemant malarone, que nous avons dejà pris sans problème🙂

Nous voyons le medecin demain.

Sur Flores en juillet 2010 pas de moustiques, il faut dire qu'à cette période c'est plutôt sec! Au risque de me répetter en prenant ces médicaments vous ne rendez pas service aux locaux qui ne peuvent plus se soigner une fois qu'une résistanste à un traitement apparaît, car il a été utiliser en préventif. Normalement la Malarone sert à soigner le palu pas à l'éviter🏴‍☠️🏴‍☠️ Le plus simple, vu le peu de moustique sur Flores c'est de minimiser au maximum les piqûres!

ce que m'interesse est de savoir comment les europeean, qui habite ou travail à Sumatra Borneo, Kalmantan, fait par rapport le palu?

vous pouvez partager vos experiences avec nous svp?

2 années de suite que je suis partis en Indo, jamais chopé quoi que ce soit. Et pourtant je suis allé un peu partout là où on dit que ce sont des zones à risque. Alors faut arrêter de paniquer sur les conseils du médecin qui lui n'y a jamais mis les pieds et se base sur une carte d'avertissements. Je dis pas qu'il ne faut pas se protéger, mais d'arrêter toutes ces exagérations à chaque fois que l'on parle de zone à risque. Bali est zéro risque, lombok faut vraiment avoir de la malchance pour attraper le palu où quoi que ce soit d'autres. Pour conclure, avanr de partir en Indo, mieux vaut avoir toutes les vaccinations nécessaire, mais question malaria prendre les cachets avec est juste suffisant, mais ne pas en prendre chaque jour parce que quelconque individu sur le net vous a dit de les prendre absolument, rien de mieux que de vous rendre malade à crever à cause des pillules.

Bonjour à tous,

Nous partons le 12 juillet pour 18 jours en Indonésie, 14 jours à Bali et 4 à Lombok avec nos 2 enfants (8 et 11 ans) . Le médecin nous a prescrit de la Malarone pour tout le séjour alors que Bali n'est pas vraiment considérée comme zone à Risque (Lombok par contre si) ;

Qq'un a-t-il déjà fait ce voyage avec des enfants avec ou sans traitement anti-paludisme ? Et si traitement à la Malarone, y a-t-il eu bcp d'effets secondaires ? (le pharmacien nous dit que c'est le mieux toléré ?!)

Merci de me faire part de vos expériences respectives 😎.

Bonne journée

bjour,

pour la malarone le principe de ce médicament n'est pas d'en prendre juste qd vous pensez en avoir besoin.. ceci est un traitement préventif du paludisme vous devez commencer 1 jour avant l'arrivée en zone à risque puis 1/j tant que vous restez ds la dite zone puis 7 jours apres votre sortie de cette derniere a heure fixe et avec un repas assez riche.

sinon pour ma part j'ai deja parcouru quelques pays d'asie du SE (laos, malaisie, thailande, cambodge, etc.) et jamais je n'ai encore pris de malarone ( je précise que je suis pharmacien). Tout dépend de la saison et de la zone où vous comptez vous rendre. Et je compte me rendre en indonésie (java et bali) en septembre et je n'emmenerai que de l'antimoustique et d ela crème solaire ;)

Comme on dit chacun voit midi à sa porte...

Salut,

On retrouve maintes et maintes fois cette discussion.. faut-il ou non prendre une protection pour le palu et laquelle?...

Cette question est à poser aux professionnels.. aux médecins spécialistes des maladies tropicales..et non à monsieur tout le monde.. ensuite en fonction de la réponse du médecin on prend sa décision je m'explique: Il y a des régions ( zones 2 ou 3 ..) où on ne devrait pas avoir à réfléchir car le risque encouru est important.Alors que d'autres endroits, c'est le cas de Bali, le risque existe mais est minime statistiquement très faible et particulièrement en saison sèche..A lombok les risques sont également faibles en saison sèche.. Donc c'est à vous de décider.. personnellement j'y suis allé avec mes enfants et je ne leur ai pas fait prendre mais je ne dirais pas il ne nous ai rien arrivé donc vous pouvez faire de même.. chacun prend ses responsabilités en toute connaissance.. Je n'emporte pas non plus d'aspivenin dans mes randos dans le lubéron mais dernièrement une de mes amie s'est fait mordre par une vipère aspic et est passée près de la mort.. le risque est pourtant très très faible mais on aurait eu un aspivenin ( ce que nous ont dit les médecins) elle s'en serait mieux sortie..

Deuxième chose et là je suis plus catégorique : certains sur vf voudraient faire croire qu'il existe une protection homeopatique pour le paludisme et je m'insurge! Celà n'a jamais été démontré scientifiquement!! Untel vous dira qu'il prend les petits granules blancs depuis des années en zone impaludée et qu'il n'a jamais contracté la maladie! une belle preuve!! il y a des tas de gens qui ne prennent rien du tout et qui ne tombent pas non plus malade! Dernièrement un médecin ( homéopathe?) a été condamné pour avoir prescrit un remède homéopathique soit disant préventif à un client qui a contracté la malaria et qui a ensuite porté plainte contre le médecin.. et le jugement a été favorable au patient! ( la communauté scientifique étant venu temoigner contre le remède homéopathique) Pas plus les plantes que les huiles essentielles, l'acuponcture ou l'homéopathie ne sont efficaces en prévention du paludisme seul le traitement par allopathie ( malarone doxypalu lariam etc..) est efficace à 95% ou 98% ce traitement comporte certains risques ( statistiquement minimes!) c'est pareil pour la vaccination : les risques de la vaccination sont statistiquement minimes au regard des bienfaits...

Au risque de me répetter en prenant ces médicaments vous ne rendez pas service aux locaux qui ne peuvent plus se soigner une fois qu'une résistanste à un traitement apparaît, car il a été utiliser en préventif. .Normalement la Malarone sert à soigner le palu pas à l'éviter🏴‍☠️🏴‍☠️

Je crains malheureusement que ce conseil soit peu porteur pour une grande majorité.

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.Normalement la Malarone sert à soigner le palu pas à l'éviter🏴‍☠️🏴‍☠️

Faux: Malarone est à la fois préventif ET curatif

Cette question est à poser aux professionnels.. aux médecins spécialistes des maladies tropicales..et non à monsieur tout le monde..

Entièrement d'accord... j'ai vécu à Lombok mais mon expérience personnelle n'a aucune valeur car un cas isolé à un instant T n'est pas significatif.

certains sur vf voudraient faire croire qu'il existe une protection homeopatique pour le paludisme et je m'insurge! Celà n'a jamais été démontré scientifiquement!!

Bien évidemment, si de tels traitements fonctonnaient, le paludisme ne tuerait pas autant chaque année !

Bonjour,

Le plus importante est que chachun de nous prends notre propre responsabilité. chachun décide pour eux même, si ils veulent prendre les plantes ou les medicament chemique et très cher.

Les médecins specialisé sont pas tous à jour par rapport les paludisme(malaria). Moi, je parle avec mon médecin et je suivre aussi mes propre experiences et de les autres voyageurs et surtout les gens qui habite dans ce pays. Pour moi ils sont plus 'expert' que les médecins ici dans leur bureau et qui n'ont pas le temps ( ou envie) de se renseigner par rapport le paludisme ou autre maladie en Asie.

Alors compte pas seulement sur les médecins 'spécialisé', écoute à vous même!!!

Djalma, je te conseille de copier et coller cette trés bonne réponse à chaque fois qu'apparait ce genre de discussion.

Salut,

On retrouve maintes et maintes fois cette discussion.. faut-il ou non prendre une protection pour le palu et laquelle?...

Cette question est à poser aux professionnels.. aux médecins spécialistes des maladies tropicales..et non à monsieur tout le monde.. ensuite en fonction de la réponse du médecin on prend sa décision je m'explique: Il y a des régions ( zones 2 ou 3 ..) où on ne devrait pas avoir à réfléchir car le risque encouru est important.Alors que d'autres endroits, c'est le cas de Bali, le risque existe mais est minime statistiquement très faible et particulièrement en saison sèche..A lombok les risques sont également faibles en saison sèche.. Donc c'est à vous de décider.. personnellement j'y suis allé avec mes enfants et je ne leur ai pas fait prendre mais je ne dirais pas il ne nous ai rien arrivé donc vous pouvez faire de même.. chacun prend ses responsabilités en toute connaissance.. Je n'emporte pas non plus d'aspivenin dans mes randos dans le lubéron mais dernièrement une de mes amie s'est fait mordre par une vipère aspic et est passée près de la mort.. le risque est pourtant très très faible mais on aurait eu un aspivenin ( ce que nous ont dit les médecins) elle s'en serait mieux sortie..

Deuxième chose et là je suis plus catégorique : certains sur vf voudraient faire croire qu'il existe une protection homeopatique pour le paludisme et je m'insurge! Celà n'a jamais été démontré scientifiquement!! Untel vous dira qu'il prend les petits granules blancs depuis des années en zone impaludée et qu'il n'a jamais contracté la maladie! une belle preuve!! il y a des tas de gens qui ne prennent rien du tout et qui ne tombent pas non plus malade! Dernièrement un médecin ( homéopathe?) a été condamné pour avoir prescrit un remède homéopathique soit disant préventif à un client qui a contracté la malaria et qui a ensuite porté plainte contre le médecin.. et le jugement a été favorable au patient! ( la communauté scientifique étant venu temoigner contre le remède homéopathique) Pas plus les plantes que les huiles essentielles, l'acuponcture ou l'homéopathie ne sont efficaces en prévention du paludisme seul le traitement par allopathie ( malarone doxypalu lariam etc..) est efficace à 95% ou 98% ce traitement comporte certains risques ( statistiquement minimes!) c'est pareil pour la vaccination : les risques de la vaccination sont statistiquement minimes au regard des bienfaits...

Moi, je parle avec mon médecin et je suivre aussi mes propre experiences et de les autres voyageurs et surtout les gens qui habite dans ce pays.

Pour moi ils sont plus 'expert' que les médecins ici dans leur bureau et qui n'ont pas le temps ( ou envie) de se renseigner par rapport le paludisme ou autre maladie en Asie.

Dans ces pays comme vous dites le paludisme est la maladie qui tue le plus de gens loin devant le sida la tuberculose la fièvre jaune et autres maladies mortelles... Si l'expérience des gens de ces pays concernés avec leurs plantes, l'homéopathie, les incantations et les guérisseurs ça fonctionnait un tout petit peu il y a longtemps qu'on le saurait et on n'achèterait plus le Malarone ou le Lariam!!!

Et si on depense tout l'argent on a depensé à le Malarone et Lariam utilise pour aider trouver les bonnes medicament dans le pays concerné avec les plantes et homeopathie?!!!

Il y a peut être moins a gagner pour les compagnies pharmaceutique???!!!!!

Et si on depense tout l'argent on a depensé à le Malarone et Lariam utilise pour aider trouver les bonnes medicament dans le pays concerné avec les plantes et homeopathie?!!!

Là c'est un autre problème qui mérite réflexion.. Et si tout le monde se cotisait pour créer un pôle de recherche dans ce sens? Et SI.... Pour l'instant ça ne se fait pas , on peut certes le déplorer mais en attendant on n'a que la solution du Lariam et autres traitements chimiques couteux...

Et si on depense tout l'argent on a depensé à le Malarone et Lariam utilise pour aider trouver les bonnes medicament dans le pays concerné avec les plantes et homeopathie?!!!

Là c'est un autre problème qui mérite réflexion.. Et si tout le monde se cotisait pour créer un pôle de recherche dans ce sens? Et SI.... Pour l'instant ça ne se fait pas , on peut certes le déplorer mais en attendant on n'a que la solution du Lariam et autres traitements chimiques couteux...

achete le Malarone et Lariam très couteux et non plus 100% sur

et tant les Malarone et Lariam est acheté, les compagnies pharmaceutique sont très contente!!!! Et les medecins faire leur pub!!!