Tombouctou placée par l'Unesco sur la liste du patrimoine mondial en péril

L'Unesco vient de décider de placer Tombouctou et le Tombeau des Askia sur la liste des sites menacés suite au conflit armé qui sévit actuellement au nord du Mali.

Cette alerte dramatique permettra-t-elle de sauver ce patrimoine immense grâce à la mise en place d'actions concertées ?

http://www.liberation.fr/...oine-en-peril_829798 http://www.lepoint.fr/...-2012-1478727_24.php

Histoire de la ville : http://whc.unesco.org/fr/list/119/

Bonsoir Chandi , bien sûr que Tombouctou et le Tombeau des Askias sont menacés , mais ne doit on pas se préoccuper avant tout du sort réservé aux habitants du Nord du Mali ? Si les hommes étaient préservés le patrimoine n aurait pas à souffrir ! Excuse moi de penser aux humains plutôt qu aux tas de sable!! Cela dit c est juste une réflexion , bien sûr qu il faut préserver ce qui représente l histoire d un pays, mais quand même ne perdons pas de vue les choses essentielles; Cordialement Régine

Bonsoir, Il faut espérer! Espérer aussi que quelque puissance vienne en aide au MNLA, pour sauver tout ça!(et le reste) Sinon!!! Cordialement

Le MNLA s'est fourvoyé en s'alliant avec les islamistes et aujourd'hui , il le paye durement. C'était prévisible !

bien sûr que Tombouctou et le Tombeau des Askias sont menacés , mais ne doit on pas se préoccuper avant tout du sort réservé aux habitants du Nord du Mali ?

Le sujet de ce topic est centré sur une décision de l'Unesco, pas sur ma conception d'une hiérarchie hommes/patrimoine !

Or, L'Unesco a pour rôle de protéger le patrimoine culturel de l'humanité ; en plaçant Tombouctou sur cette liste, c'est ce qu'elle tente de faire en faisant face à la réalité qui se dessine ; on ne peut quand même pas le lui reprocher ! A moins que tu ne remettes en question la légitimité de l'existence de l'organisation ou qu'elle doive se retirer de tous les conflits ?

Car la sauvegarde du patrimoine culturel d'un peuple est indispensable : c'est celle de sa mémoire, de son identité et de sa dignité. C'est la reconnaissance et la consécration de son génie. Elle sert aussi à le protéger des pillages et des trafics... qui enrichissent les trafiquants et satisfont quelques collectionneurs au détriment de la population littéralement dépouillée de son héritage.

Excuse moi de penser aux humains plutôt qu aux tas de sable!!

Désolée, je n'accepte pas cette image du patrimoine malien... si dévalorisante (méprisante ? très maladroite ?).

J'ai beaucoup de mal à percevoir, au-delà de ta définition singulière des oeuvres qui en font partie, du respect pour les hommes qui les ont créées quand ils sont réduits au rang d'aussi piètres bâtisseurs... à celui d'assembleurs de "tas de sable". Je ne vois pas en quoi cette réflexion sert à réaffirmer la prééminence des hommes comme tu souhaites le faire. Alerter sur le risque de péril du patrimoine n'exclut pas la conscience de l'urgence de l'engagement auprès des peuples en danger. Et inversement.

bien sûr qu il faut préserver ce qui représente l histoire d un pays, mais quand même ne perdons pas de vue les choses essentielles;

Mais qui aurait perdu cette "vue des choses essentielles" ? Cette remarque accompagne-t-elle un engagement personnel concret qui s'inscrit dans ce sens ou est-elle purement théorique sur ce qui doit être la juste cause ?

Pour finir, je suis entièrement d'accord avec toi : si les hommes étaient protégés, la patrimoine souffrirait moins. Mais la réalité ne s'écrit malheureusement pas au conditionnel !

Bonjour, Avec tout le respect que je vous doit, et ma sensibilité pour la culture, au sens le plus large du therme, je voudrais quand meme dire, que: Aujourd'hui, un peuple est menacé, justement de la préservation de sa culture, et de son éxistence, des dizaines de milliers de ces gens sont dans la détresse la plus complète, c'est beaucoup de souffrance. Je fait partie de ces gens, qui pense d'abord aux hommes, si on pense a eux, on sauvera le reste! Il ne s'agirait pas de sauver un tombeau, et d'abandonner toute une civilisation! Pensons aux hommes et le reste suivra. A chacun ses sensibilités, n'est-ce pas? Mais au moment ou l'indépendance du nord mali est aprés se jouer, (et avec elle, la préservation de sa culture, de son patrimoine, et de son peuple), il ne faut pas vous étonner des réponses qui ne vous conviennent pas. Regardez ce qui se passe au tibet aujourd'hui, ou ce qui s'est passé en afghanistan, il ya quelques années avec les fameuses statues bouddhiste. Cordialement

Aujourd'hui, un peuple est menacé, justement de la préservation de sa culture, et de son éxistence, des dizaines de milliers de ces gens sont dans la détresse la plus complète, c'est beaucoup de souffrance... Il ne s'agirait pas de sauver un tombeau, et d'abandonner toute une civilisation!

Je suis désolée mais je ne comprends toujours pas cette remarque (mon étonnement est sincère) : aurais-je, un instant, prétendu le contraire ?

Bonjour Buba, Je vais t'écrire en MP, (ça m'interresse de parler du devenir du nord Mali)car là; on va trop s'écarter du sujet! Merci

Bonjour Mme,

vous m’avez dévancé. Moi aussi, j’ai eu l’intention de le prendre pour thème.

Merci beaucoup !

Herbert

... Et permets-moi de reprendre, avec une réponse plus adaptée à la deuxième partie de ta phrase que j'ai citée :

Il ne s'agirait pas de sauver un tombeau, et d'abandonner toute une civilisation!

Aurais-je laissé entendre, un seul instant, qu'il faut sauver le patrimoine malien au détriment de la population ?

Chandini, Ce que j'ai voulu dire, c'est que la situation là-bas est très grave! Il y a un peuple qui souffre, beaucoup! Le devenir de l'azawak est aprés se jouer! la priorité des priorités, il me semble, doit aller a l'aide d'un peuple qui demande son indépendance, comme on le voit "presque" partout dans le monde. Protéger le patrimoine, c'est bien, mais protéger les autochtones, c'est mieux.(le reste suivra) Hors, a ce jour, tout le monde s'en fou!ça , c'est le premier scandale(avant l'unesco) Ne me forcez pas a écrire, qui sont les premiers résponsables de cette situation. A Gao, il y a le tombeau des askia, peut-etre que si il y a avait du petrole ou de l'uranium........ Je comprends votre point de vue, étant passionnée par la culture, moi , je suis passionné par les hommes, d'ou mes remarques. Cordialement

Bonjour,

Comme tu l'évoques toi-même, le scandale n'est pas que l'Unesco joue son rôle mais plutôt que les états ne jouent pas le leur. A partir de ce constat, pourquoi condamner l'intervention de l'Unesco parce que celle de l'ONU (dont la mission diffère de celle de l'Unesco) tarde trop ? Déplacer les responsabilités est stérile.

Je comprends votre point de vue, étant passionnée par la culture, moi , je suis passionné par les hommes, d'ou mes remarques.

Cette dichotomie entre ceux qui aimeraient passionnément les hommes (toi) et ceux qui aimeraient passionnément la culture (moi) est totalement arbitraire et repose encore sur cette logique de hiérarchisation à laquelle je me suis déjà opposée (lis plus haut !). Par extension, on en arrive à une représentation manichéenne du monde : il y a les doués de sentiments humains et les anesthésiés ! Les bienveillants qui compatissent à la souffrance du monde et les indifférents ! Les êtres moraux qui défendent la suprématie de la vie et les cyniques qui défendent celle des choses ! Les représentants du bien et ceux du beau !

Mais c'est quand même incroyable que le fait d'avoir relayé cette information puisse générer une suspicion quant à ma capacité d'empathie envers les êtres humains ! Qui aborde un thème en minore donc sur-le-champ les autres ayant trait au même sujet ? Quelle déduction hâtive !

Désolée, je ne justifierai pas ici la nature de mes engagements envers les populations menacées... Mais j'aime la culture ET les hommes, et inversement... Car à côté de la culture il y a les hommes, indissociablement.

Je ne mets pas en doute ta sincérité quant à l'angoisse que tu ressens face à ces menaces qui pèsent sur la population du nord du Mali : elle est perceptible et je la partage entièrement car pour moi, rien ne vaut une vie.

Par ailleurs, j'accepte bien tes remarques car tu essayes de comprendre sans moraliser, au-delà du prétendu clivage que tu perçois entre nous. Mais en retour, tâche d'abandonner cette pensée binaire et tes schémas erronés (Cf. "vous passionnée par la culture et moi par les hommes").🙂

Bonjour bien triste en effet ! Il faut sauver les 2 , le Tombeau des Askia et les habitants de Gao , les livres et les habitants de Tombouctou ...mais les grands organismes et nos gouvernants sont bien peu rapides dans leurs décisions ...on se souvient d'1 rapidité autre quand le Koweit avait été envahit ! nous sommes bien peu de choses devant nos claviers et à part aider dans la mesure de nos moyens les amis que nous avons sur place , que faire ? égoïstement , je suis aussi triste de ne plus pouvoir y aller !😕 cordialement francia

Bonjour Francia,

on se souvient d'1 rapidité autre quand le Koweit avait été envahit !

Certes, la rapidité d'intervention est variable et malheureusement dictée par des intérêts qui ne sont pas toujours humainement nobles...

Mais apparemment, ça "frémit" du côté de l'ONU.

je suis aussi triste de ne plus pouvoir y aller

Y serais-tu vraiment utile ?

L'espoir est le pilier du monde (Sagesse zouloue/Afrique du sud).

bonjour je n'y serais bien évidemment pas utile , même au contraire ! la dernière fois c'était en janvier 2010 et nos amis Touaregs nous ont avoués après notre retour qu'ils avaient eu peur pour nous ! de fait nous n'étions que 4 Français au nord de Gao à un concert ! mais c'est parce que l'on y a des amis et que cette région me plait , nos projets sont en attente et nos craintes sont grandes ! Je pense que toute action est positive en ce moment et que l'Unesco tire la sonnette d'alarme est une bonne chose ! francia

Mais les nouvelles sont très mauvaise en ce qui concerne l'appel de l'Unesco : une dépêche de l'AFP a signalé aujourd'hui, vers 15 h, que les mausolées de Tombouctou ont commencé à être détruits ce matin.

Attendons maintenant la décision de l'ONU...

Oh combien vous avez raison d'être inquiets: http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/06/30/ancar-eddine-annonce-la-destruction-des-tous-les-mausolees-de-tombouctou_1727451_3212.html

C'est bien ce que j'ai lu aujourd'hui sans en insérer le lien dans mon dernier message... comme pour essayer de croire encore que ce n'est pas vrai.

tristement vrai !🤪 http://www.afrik.com/breve42705.html

Je sais Francia, j'ai parcouru la presse cet après-midi, après lecture de la dépêche de l'AFP... et je n'y ai trouvé que confirmation sur confirmation.

Bonsoir !

Protéger le patrimoine, c'est bien, mais protéger les autochtones, c'est mieux.(le reste suivra)

Compte tenu des nouvelles tristes, c'est du pur cynisme.

Si je vous lis, j'ai l'impression que la culture n'a rien à voir avec les hommes ... Dites, au Maroc, les éléments du patrimoine historique tombent-ils du ciel ?!

étant passionnée par la culture, moi , je suis passionné par les hommes, d'ou mes remarques.

Vous prêtez à qqn de préférer le patrimoine aux hommes ?! Pas gentil !

Herbert

idem info sur la chaine parlementaire LCP (émission "Reportage" sur le Mali, excellente) : disait que les destructions avaient commencé.

les clochettes de l’UNESCO sont comme les résolutions de l’ONU .....🙁

protection des hommes - protection des lieux de leur histoire : pourquoi tout opposer ? Tout coup de projecteur sur la situation du Mali et des peuples qui y vivent est une bonne chose.

Bonsoir, (Pour Chandini aussi) Pardonnez-moi, mais je vais prendre la route pour l'europe et je n'ai pas le temps de vous répondre longuement) Simplement, on ne doit pas bien se comprendre, mais il me semble que ANSAR DINE, ce matin, vient de vous démontrer tristement a Tombouctou, que l'urgence pour sauver le patrimoine, ce n'était pas une depeche de l'unesco, mais une histoire (de décision) )d'hommes.(c'est ce qu'on a voulu dire) Mais vous croyez quoi?c'est la charia qui veulent installer, vous etes aveugle? Les temples , les tombeaux et le reste, ils ont le meme devenir que les statues bouddhistes d'afghanistan! Fallait pas laisser faire, par la force, le reste , c'est de la litèrature. Bonne soirée

Bonsoir, J'aime beaucoup ta dèrniére phrase, "les clochettes de l'unesco......." (pensée pour la sahara occidental et le devenir son peuple autochtone)

A tous

Le sujet vient de changer de rubrique et figure désormais dans Actualité voyage.

Bien triste déplacement...

J'attendrais bien que Taamaden rectifie mais je le devance : les phrases en italique ne sont pas de lui mais de Petittailla.

Et ça change tout au sens de son message !

Le sujet vient de changer de rubrique et figure désormais dans Actualité voyage.

Non... Désormais, il figure aussi dans actualité voyage. Ce qui augmente sa visibilité puisqu'il est présent dans 2 rubriques sur vf (Afrique de l'ouest, et donc... actualités voyage)

Rendre visible une même discussion dans plusieurs forums est un des changements positifs intervenus sur vf. Créer ainsi des passerelles entre des gens qui ne se côtoiraient pas sinon... est un réel progrès.

... "J'attendrais bien que Taamaden rectifie mais je le devance : les phrases en italique ne sont pas de lui mais de Petittailla.

Et ça change tout au sens de son message ! "...

Utiliser l'écriture en italique à la place de la fonction "citation" est la manière de faire de certains... ça n'altère pas la compréhension du message. 🙂

Ça ne correspond donc pas au message que j'ai reçu de voyage forum qui stipule que la discussion a été déplacée dans Actualité voyage.

Utiliser l'écriture en italique à la place de la fonction "citation" est la manière de faire de certains... ça n'altère pas la compréhension du message.

Manifestement si, puisque Cambrousse réattribue apparemment à Taamaden certains propos qu'elle condamne alors qu'il pense justement le contraire !

Ça ne correspond donc pas au message reçu de voyage forum qui stipule que la discussion a été déplacée dans Actualité voyage.

Elle est clicable sur le forum où tu l'as ouverte à l'origine : "Afrique de l'ouest"... C'est de là que je la suis... (je vais rarement dans actualités voyage)

Peut-être que Cambrousse répond dans la discussion, en... cliquant sur le dernier message ! Nombreux sont ceux qui procèdent ainsi... 🙂 Sa réponse me semble être une réflexion générale plutôt qu'une réponse personnalisée...

(Désolée pour le HS... 😕)

oui Kola, c'est ce que j'ai voulu faire. mes excuses pour le quiproquo.

Bonjour Kola,

tu as bien raison. Mais, désolé, je suis un animal routinier et en règle je cite "en italiques". Parfois j'ai pris usage de la fonction "citation", les quelques fois avec succès, les quelques fois sans succès ... Hmmm !

Donc, comme a dit la forumiste Chandini, les phrases en italiques sont des phrases de Petittailla.

Cambrousse : pas grave, pas de problème !

Bon dimanche, Herbert

Bonjour,

je vous ai répondu parce que je suis en peine ...

Je ne suis pas certain que vous êtes conscient de l’importance de Tombouctou à cause de ses manuscrits, des « trésors documentaires » (spirituels) de l’humanité en général et du continent africain en spécial (Tombouctou en tant que preuve contraire du cliché acharné de l'Ancienne Afrique sans écriture*). Et je pense bien sûr aussi aux mausolées, aux cimetières, aux 3 Grandes Mosquées (Djingareyber, Sankoré, Sidi Yahia), aux particularités architecturales (des maisons bourgeoises) et notamment aussi aux Jardins Suspendus (surnommés souvent « Jardins du Sable » par les auteurs français ; si cela vous intéresse et si le livre de Jean Gabus/Hans Erni 1982 « Sahara – bijoux et techniques » vous est accessible, là, vous voyez une photo aérienne où l’on peut bien découvrir ces jardins uniques) de Tombouctou ...

Je connais bien Tombouctou, ville que j’ai visitée plusieurs fois, pour la première fois en 1995. D’ailleurs, Sidi Mahmoud dont le mausolée figure parmi ceux détruits hier est très « vivant » en ville. Beaucoup de légendes gravitent autour de lui et il est vénéré beaucoup par les habitants, entre autre en tant que faiseur de pluie ... Vous comprenez ce que je veux dire ?!

Sans rancune.

Bon dimanche à vous.

* et même les Africains y contribuent, par ex. Amadou Hampaté Bâ par ses paroles « En Afrique, quand un vieillard meurt, c'est une bibliothèque qui brûle » (très apprécié comme citation).

... Parce que les édifices, objets et livres ont valeur historique, artistique et symbolique.

... Parce qu'ils sont l'âme d'un peuple, expriment sa spiritualité, ses croyances, sa représentation de l'univers et du statut qu'il y occupe, sa conception de la vie et de la mort, celle de l'au-delà, son sens de l'esthétique, son passé et sa projection dans l'avenir...

... Veiller à sauvegarder cela, c'est respecter profondément les hommes dans ce qu'ils ont de singulier ; c'est protéger l'empreinte qu'ils laissent sur terre pour marquer leur passage et transmettre à leur groupe les codes fondateurs de leur identité associés à leurs valeurs spécifiques. Pour qu'ils puissent continuer légitimement à exister en tant que peuple...

Bonjour mais nous sommes tous en peine , Petitalia comme les autres et moi même ! simplement on trouve dommage que les réactions ne se fassent entendre aussi rapidement pour protéger le peuple , sachant très bien que tout est lié ! l'homme fait la culture et la culture fait l'homme ! pas simple de toujours se comprendre , mais notre affliction est la même !🤪 cordialement francia

... Parce que les édifices, objets et livres ont valeur historique, artistique et symbolique.

... Parce qu'ils sont l'âme d'un peuple, expriment sa spiritualité, ses croyances, sa représentation de l'univers et du statut qu'il y occupe, sa conception de la vie et de la mort, celle de l'au-delà, son sens de l'esthétique, son passé et sa projection dans l'avenir...

... Veiller à sauvegarder cela, c'est respecter profondément les hommes dans ce qu'ils ont de singulier ; c'est protéger l'empreinte qu'ils laissent sur terre pour marquer leur passage et transmettre à leur groupe les codes fondateurs de leur identité associés à leurs valeurs spécifiques. Pour qu'ils puissent continuer légitimement à exister en tant que peuple...

Je tiens à souligner chaque mot. On ne peut pas faire mieux !!!

Merci, Francia !

Herbert

(si j'utilise la fonction "citation", on me dit : "Oups! Une erreur est survenue: Il y a dans votre message une balise "" qui n'est pas fermée par la balise """. Désolé, c'est chinois pour moi ...)

Taamaden ! Je ne suis pas Francia mais Chandini !

Dans tous les cas, merci infiniment pour le très beau compliment qui m'est quand même destiné ! 🙂

Taamaden ! Je ne suis pas Francia mais Chandini !

Je sais, je sais ... je me suis très mal exprimé. Je voulais dire :

Merci à Francia aussi !

Herbert

Plus "light", la technique et vos problèmes de balises : en mp pour ne pas "diluer" le sujet essentiel dans du sav !

je ne sais pas m'exprimer aussi bien que toi 😉 mais le ressenti est le même , merci à toi Chandini ! francia

Bonjour, Je connais aussi Tombouctou, et je suis aussi en peine, écoeuré par ce qui se passe, je crois que nous le sommes tous! Nous réagissons de façons différentes, rien de grave . Sans rancune également. Cordialement

Félicitation a Chandini, moi non plus, je ne sais pas m'éxprimer ainsi! J'avais les larmes aux yeux, en relisant les messages, en m'imaginant ce qui se passe là-bas! Et, Taamaden, vous venez de me détendre et de me faire rire sans le vouloir, en confondant de nouveau Francia et Chandini! Merci, cela m'a détendu.

Bonjour,

vous êtes vraiment drôle ... dès le début, vous semblez ne pas comprendre du tout mais vous vous comportez comme étant le seul qui peut partager fort bien la détresse de la population ...

Je connais aussi Tombouctou. Oui, le bar du Bouctou ...

Le sujet ici est la sauvegarde du patrimoine culturel de Tombouctou et de Gao mais vous voulez dire que « la situation là-bas est très grave » (message 11). Tout le monde le sait et personne ne le nie mais le sujet ici n’est pas la polémique. Et pourtant, le Monsieur veut parler coûte que coûte sur l’uranium, le MNLA, Ansar Dine, la charia etc. pp. ... La culture, c’est pour lui « le reste » : quelle « sensibilité pour la culture » !

Non, Monsieur, je ne suis pas aveugle mais je ne jette pas tout dans le même panier ! De plus, je n'ai pas confondu Chandini à Francia, je me suis mal exprimé ...

Herbert

Coucou...

Et... cool. 🙂

Le dernier message de Petittailla était... un geste d'apaisement, une sorte de main tendue pour que, malgré des divergences de point de vue, la discussion reste centrée sur l'essentiel et ne tourne pas à la polémique stérile. Ne la refuse pas...

Bonjour,

Merci à toi pour ton message chaleureux et généreux. 🙂

Coucou ...

un geste d'apaisement

Je le souhaite. Démarrer cette discussion était important et de ce fait, je ne veux pas qu'elle soit entraînée dans une polémique ...

On peut bien sûr parler sur les rapports de ce conflit, le rôle de ses participants, l'histoire des Touareg (y compris leur mésestimation et refus de la part des Etats concernés dont le Mali) etc. pp. mais c'est une autre discussion ...

Bonne journée.

c'est une autre discussion ...

Accepte que pour certains, peut-être plus plus guidés par l'affectif que par le raisonnement... scientifique ?... il soit difficile de ne pas mêler ces deux problématiques. 🙂