Retour sur trois semaines en Argentine

Salut tous, Ca fait presque 3 semaines que je suis en Argentine, les gens formidables des paisages a coupe le souffle maissss avec la devaluation del peso notre monait soit Euro ou Dolar americain vaut rien . vaut mieux venir ici avec le US parceque avec l Euro c difficil a changer a Buenos Aires, so dans une autre ville impossible pis pasde travel cheques (oublie ca) Dans ce moment tous les Argentins ns dissent que c tres difficil pour les touristes , on dirait que je suis dans un pays communiste dommage Je voyage avec le LONELY PLANET et le prix indiques ...AUCUNE RAPPORT les prix ici sont 3 fois et demi plus cherrrr Exemple; Prix autobus; Buenos aires-Puerto madryn (LONELY PLANET 270pesos) le vrai pric C 750pesos Donc ici les prix augmentent chaque mois. plus des infos ... 1dollar cest 4,45 pesos 1 euro cest 5,45 pesos La bouffee hypercherrrr

Dans ce moment tous les Argentins ns dissent que c tres difficil pour les touristes 1dollar cest 4,45 pesos 1 euro cest 5,45 pesos La bouffee hypercherrrr

Du fait de la hausse continuelle et importante des prix, la vie est beaucoup plus difficile pour les argentins, notamment ceux qui perçoivent des revenus fixes en pesos, que pour les touristes de passage.

En effet, ces derniers peuvent faire du change au marché parallèle et bénéficier ainsi de la forte dépréciation (perte de valeur) de l'ARS relativement aux devises étrangères (USD, €uro, ...).

Salut, On ne peut pas faire grand chose contre l'augmentation des prix galopantes partout dans le monde (le Lonely Argentine date de 2010), nos guides subissent cette contrainte majeure du papier, mais on espère que pour le reste vous avez apprécié le guide! Bien à vous

Bonjour Dragutza,

Nous avons ouvert une discussion depuis quelques jours sur voyage forum sur http://voyageforum.com/forum/devaluation_peso_argentin_D5452074/ Justement sur le change parallèle.

Je m’aperçois que tu as changé des dollars ou des euros au change officiel mais voila déjà presque trois mois que personne ne change son argent à ce taux là (sauf justement les touristes étrangers qui ne sont pas au courant des pratiques locales).

Si tu changes tes euros à 5,45 ARS, il est vrai que l'Argentine va te sembler chère, mais si tu change à 6,50 ARS ou même plus, ton voyage prend une toute autre tournure.

Pour ce qui est des guides étrangers sur l'Argentine, (thème déjà largement débattu sur ce site), d'une part même pour les éditions 2012, lorsqu'il sont bouclé avant d'être mis sous presse, jusqu'au moment ou ils arrivent sur les étagères de la FNAC ou autres, se passe presque 1 an ! Bref, le routard Argentine 2012, en vente à la FNAC dès octobre 2011, contient des informations qui ont été relevés qu'entre octobre 2010 et mars 2011. Donc déjà totalement obsolètes.

Obsolète en prix : Car l'Argentine a une inflation de 0,7% par semaine ! Obsolète en info : car dans un pays qui bouge autant comme celui ci, les hôtels, restos, changement de propriétaire, ouverture de ligne de bus, d'avions, de nouvelles compagnies, et même horaires de parcs et autres curiosités ne cessent de se succéder. Une info qui a plus de 6 mois est déjà à rejeter !

En un mot : Les guides Routards, Lonely, Petit Futé, Géo, Michelin Argentine, ne sont (presque) d'aucune utilité. (Et certainement déjà totalement dépassés par l'info qui circule 24h/24h sur le web, dont l'excellent site de voyage forum). Désolé pour la personne du Lonely qui suit cette conversation, en reconnaissant tout de même que le Lonely est peut être le guide francophone étranger le moins "nul" de tous pour ce qui concerne l'Argentine.

Pour ceux qui veulent absolument des bouquins : Il faut uniquement acheter des guides des provinces traversés sur place. Même à Buenos Aires, on trouve des bons guides sur Buenos Aires et seulement quelques uns sur les autres provinces, mais il faut acheter à chaque étape les guides de la provinces (bien plus complets). A Rosario acheter des guides sur Rosario, à Cordoba des guides de la province de Cordoba etc...

Privilégier les guides dits "verts", uniquement les guides qui parlent des curiosités, des visites etc..... et non les guides dits "rouges" (hôtellerie, restaurations, " qui en Argentine ne sont d'aucune utilité, tel est grand le nombre de restos, bars etc...... ou même d’hôtels, car même s'ils sont trop chers pour votre budget, ils vous renseigneront (en ville ou en village) sur ceux qui le sont moins ! Donc faites marcher votre langue, vos yeux et vos oreilles ..... les argentins seront toujours présents pour vous aider sur place et vous conseiller !

Pour Dragutza : J'ai toujours envie de dire (par boutade) que la Patagonie n'est pas en Argentine ! En effet, mentalité, distance, météo, et prix ... tout diffère par rapport à l’Argentine ! Il y en a qui préparent des circuits en Patagonie et d'autres en Argentine ! Pour le budget : 1 journée en Patagonie = 2 jours en Argentine. Il faut le comprendre, presque rien n'est produit en Patagonie, tout est importé d'Argentine, alors c'est sur, il faut le payer cher le kg de tomate, le kg de café, la bouteille de bière, le tube de dentifrice en Patagonie ! Des milliers de kilomètres en avion ou en camion pour le malheureux poireau qui a voyagé des heures ou même votre bifteck pour qu'il arrive dans votre assiette ! Ça se paye tout ça !

A bientot !

Herge !

Salut, Je tiens à nuancer votre propos. Si un guide ne servait à rien, alors on n'en vendrait pas :) Vous devez reconnaître que toute l'info n'est pas obsolète au moment de la sortie d'un guide, c'est une exagération. D'autre part beaucoup de nos lecteurs achètent les guides pour obtenir des infos d'ordre culturel, historique, et dans un ordre plus général, sur le fonctionnement du pays (transports, etc). Effectivement certains détails peuvent changer mais globalement le cadre est assez stable.

Par ailleurs le web a ses limites : on a pas toujours accès au wifi ou à la 3g, les cyber café se font rares. On emmène pas le web avec soi dans son sac dès lors qu'il faut toujours une connexion :)

bien à vous

Bonjour,

Il est évident et totalement compréhensible que tu puisses réagir à mon dernier post.

Je voudrais (sans pour autant entrer dans une polémique interminable) confirmer tout ce que j'ai précisé auparavant, à savoir :

"Si un guide ne servait à rien, alors on n'en vendrait pas :)" : Il serait intéressant de connaitre sur le Routard ou même sur le Lonely les chiffres de vente (et non de distribution) des 3 dernières éditions sur l'Argentine (en tout cas sur le Routard, puisque ceux ci lancent une édition par an). Je ne connais pas les dates des trois dernières Edition en langue française du Lonely Argentine, Peux tu nous faire part, puisque tu dois avoir en main ces éléments, des trois dernières éditions du Lonely Argentine en français avec date de parution, nombre d'exemplaires édités et nombre d’exemplaires vendus.

"Vous devez reconnaître que toute l'info n'est pas obsolète au moment de la sortie d'un guide, c'est une exagération" : Justement si, je parle ici de ce qui nous intéresse, à savoir les guide "Argentine" et non les guides "Bretagne" ou "Corse", qui eux sont suivis et bien plus lus. Peux tu par exemple nous renseigner sur les dates de relevés des infos du dernier Lonely, je veux dire les dernières personnes qui furent envoyés en Argentine (durée du séjour et dates) et l'arrivée sur rayon à la Fnac de ce même guide. Si la période est supérieure à 6 mois les infos sont obsolètes. Si les infos ont plus d'un an, c'est "retour vers le futur".

"D'autre part beaucoup de nos lecteurs achètent les guides pour obtenir des infos d'ordre culturel, historique, et dans un ordre plus général, sur le fonctionnement du pays (transports, etc)". C'est ce que j’appelle donc la partie "verte" (comme les anciens guide Michelin Vert). Dans ce cas là, bien entendu, les montagnes sont toujours en place et l'avenida de Mayo relie toujours la Plaza de Mayo et la Plaza Congreso. Le voyageur pourra toujours avoir les grandes lignes de Buenos Aires ou de certaines parties du pays. Je dis certaines parties du pays car en général les guides étrangers (je parle de ceux qui ne sont pas argentins) concernant l'Argentine, se cantonnent uniquement aux 7 spots internationaux qui sont : Les baleines de Valdes, la vallée Calchaquies de Salta, Les chutes d'Iguazu, Le glacier d'El Calafate, Ushuaia, les vins de Mendoza et la ville de Buenos Aires. Ce qui doit représenter 5% de ce qui a à voir dans le pays. Je tiens tout de même à préciser que justement ton guide (Lonely) tout comme le guide Geo sont peut être les deux seuls qui élargissent un peu plus précisément à d'autres régions argentines leur tout d'horizon, comme la ville de Cordoba, la sierra de Cordoba, la ville de Rosario etc.... Les guide du routard par exemple n'a pas une seule ligne sur la ville de Rosario (qui est tout de même la troisième ville du pays).

Pour ce qui est justement du fonctionnement du pays, je n'ai pas ta dernière édition sous les yeux, mais saches que comme tout change vite, il doit forcement être aussi dépassé. Par exemple, le bus urbain à Buenos Aires est passé de 1,20 ARS à 2,00 ARS la semaine dernière. Le métro est passé de 1,10 à 2,50 ARS (le 12 janvier dernier). Le taxi est passé le 27 juin 2012 à 8,20 ARS la prise en charge. Anciennement la prise en charge était de 7,30 ARS. Il serait intéressant de savoir ce qu'indique le Lonely la dessus. De plus par exemple, il existe un tarif de nuit, qui n'existait pas non plus en 2010. Il a été mis en place le 1er mars 2011. Le tarif de nuit est appliqué de 22 h à 06h. Le Lonely parle t'il des tarifs de nuit des taxis, alors que celui ci est en vigueur depuis maintenant 1 an et demi. Ce même tarif de nuit vient d'augmenter le 27 juin 2012 pour passer à 9,80 ARS la prise en charge. Autre chose qui n’apparaît pas non plus sur les guides. C'est l'appel de taxi. En effet en 2010. téléphoner a un taxi pour qu'il vienne a domicile ne coûtait rien. En 2011 cela coûtait une majoration de 4,38 ARS, en juin 2012, la majoration passe à 6,91 ARS. En conclusion, tu parles d'un "cadre assez stable", je réfute. Ici rien n'est stable. Par exemple, parleras tu du change parallèle dans la prochaine édition ? Parleras tu de l’impossibilité légale pour un touriste de changer des pesos contre des euros ou des dollars ?(par exemple à la fin de son voyage). Parleras tu de ne surtout rien acheter par carte visa ? De ne jamais retirer de l'argent au distributeur parce que sinon le compte est débité en euros au cours légal ?

Toutes ces infos en ce moment sont valables, mais dans 2 ou 3 mois d'autres seront d'actualité, il est impossible de pouvoir sortir un guide d'Argentine en papier qui soit performant. Ce n'est pas par mauvaise volonté qu'un guide étranger papier devient mauvais, c'est que d'une part ses "envoyés spéciaux" ne sont pas en permanence sur place pour comprendre le fonctionnement du pays, et que techniquement une info nouvelle en chasse une autre .......

Autre exemple de la rapidité d'info, depuis seulement un mois, les nombreux Camping car qui passaient autrefois par l'excellente compagnie maritime Garibaldi pour venir d'Europe en Argentine, ne peuvent plus le faire. En effet, depuis la restriction draconienne de toute importation étrangère vers Argentine. Grimaldi a coupé de nombreuses liaisons maritimes cargo entre l'Europe et l'Argentine, et il est maintenant impossible (ou très difficile) de passer par cette compagnie. il faut soit se tourner vers d'autres compagnies ou alors d'autres ports moins chers pour faire venir son CC, passer par exemple par les ports de Zarate ou de Montevideo. Ces infos sont trop rapides pour qu'elles puissent être édité sur papier. Un voyageur ne peut plus aujourd'hui se contenter d'un guide papier. Au contraire elle peut même l'induire en erreur.

Par ailleurs le web a ses limites : on a pas toujours accès au wifi ou à la 3g, les cyber café se font rares. On emmène pas le web avec soi dans son sac dès lors qu'il faut toujours une connexion :) : Justement, Non, en Argentine, tout se passe par internet parce qu'on a besoin d'infos rapides. D'une part en ville, il y a des locutorios (les cyber) toute les cuadras, certains sont ouverts 24h/24h. Tous les hôtels et même tous les hostals ou auberges de jeunesse ont des wifi. En campagne, même un village de 1000 habitants a aussi un locutorio. Et pour ce qui est d'apporter avec soi le web, et bien tu seras surpris d'apprendre que 90% des voyageurs que je rencontre en Argentine ont avec eux des tablettes, des netbook, et des cellulaires qui reçoivent internet. Encore 1 ou 2 ans et le chiffre va passer à 100%. Ici, il n'y aucune limite à la connexion.

Nous somme déjà loin des années 90 ou même 2000. En 2012, les argentins sont hyper réactifs aux changements (et tous savent comme il y en a ici), les voyageurs habitués a ces pays le savent aussi, et ceux qui débarquent pour la première fois dans le pays, bien souvent c'est leurs lectures sur le web qui les a mis "au parfum de la réalité du pays" et bien heureusement pour eux qu'ils ne se fussent pas contentés de lire les guides papier.

A bientot !

Herge !

Hola,

Je te trouve un peu dur...

Perso, je ne lis jamais les rubriques hotels & restos, ça ne m'intéresse pas, cela ne m'empêche pas de trouver moult informations sur l'histoire, la géographie, la politique, la nourriture, les déplacements (je ne parle ni des horaires, ni des tarifs), les us & coutumes du pays, les centres d'intérêts, etc... Et le tout en concentré. Merci les guides ! parfois sur internet on en perd son latin tellement il y a d'infos 🤪

Quant au change parallèle, rassure-toi, aucun guide n'en parle non plus au sujet du Venezuela 😉 Et comme c'est illégal, je pense que personne ne le mentionnera jamais.

A mes yeux, guides papier (en général) & internet sont complémentaires. A nous de savoir piocher les infos qu'il nous faut, là où il faut 🙂 Peut-être que l'Argentine n'est pas un "point fort" du LP (je ne sais pas, je ne l'ai pas acheté), tous ne peuvent pas être doués sur toutes les destinations.

PS: merci encore à toi pour toutes les précieuses informations que tu partages avec les futurs voyageurs.

🙂 C'est agréable de lire ta prose débridée. Pour les guides papiers....Ouais, on continue à les acheter, c'est utile pour situer l'action ou pour lire au retour... Durant le séjour, aucune réelle utilité et en tout cas, jamais pour connaître les prix.

Un détail sur le change...On peut changer des ARS pour des CLP à Santiago du Chili à un taux de 65 CLP/ 1 ARS... alors que le taux officiel est à 104 aujourd'hui et était de 110 CLP/ 1 ARS en mai dernier. Pour l'Argentine, la crise décennale (l'effondrement ?) s'approche à grand pas, je partage totalement ton opinion sur K.

Bonjour FDP,

Vivant à Buenos Aires, je suis donc devenu hyper réactif ! ;-) Me voila donc déjà en possession du dernier Lonely en français sur Buenos Aires. Edition 2012. (édition septembre 2011). je m'y plonge avec délectation, pour en rire (au deuxième degré) car je ne suis pas méchant pour un sou. (et puis ça ne sert à rien non plus). Une fois terminée ma lecture, j'en ferai peut être un petit résumé, histoire de compléter en tout cas sur mon blog la page les "guides d'Argentine" et sur VF un petit post. Non, je ne suis pas dur ! ;-) Lorsque je parle des guides, je précise, il s'agit de ceux qui concernent uniquement l’Argentine. Je ne suis absolument pas en mesure de pouvoir ne serait ce qu’emmètre une idée sur les autres pays dans lesquels je ne vis pas. Il y a en a qui sont bien mieux placés que moi la dessus !

A bientôt !

Herge !

A mes yeux, guides papier (en général) & internet sont complémentaires.

Absolument. Ils ne remplissent pas la même fonction mais se complètent très bien.

Merci!

Vivant à Buenos Aires, je suis donc devenu hyper réactif ! ;-) Me voila donc déjà en possession du dernier Lonely en français sur Buenos Aires. Edition 2012. (édition septembre 2011).

Quelle intégration réussie, bravo ! 😛 😏

Hello Faby, En ce qui concerne le dollar parallèle, le lonely planet venezuela en parle mais ne te donne pas d'adresse précise pour aller échanger tes dollars. Le guide spécifie qu'il ne peut pas faire la promotion de ce type de change. Donc à toi, de te débrouiller! En l'occurence, on obtient 3 fois plus de bolivares en échangeant au cours parallèle.

Quant au guide papier, j'en ai acheté au début car je voyageais dans l'inconnu et j'avais très peur. Mais au fur à mesure, on se rend compte que le guide te cantonne dans un itinéraire où tu ne croiseras que des touristes. des fois, j'avais l'impression qu'il privilégiait les restaurants ou hébergement détenus par les étrangers au détriment des locaux. comme pour nous dire, voilà vous êtes sauvés, vous êtes entre les mains d'un européen ! du coup, j'interrogeais plutôt les gens du coin pour me recommander un resto. ( je parle de l'amérique du Sud) Sinon, j'ai remarqué que les agences de location de voiture qui sont dans le guide ne négocie jamais les prix. justement parce qu'elles sont dans le guide et qu'elles savent qu'un touriste viendra de toute façon sans négocier. Il suffit juste d'aller dans celle non répertoriée dans le guide pour payer 2 fois moins cher! ( puerto madryn) Hergé a raison, de plus en plus de voyageur opte pour internet. pour réserver un AJ, beaucoup vont sur hostelworld ou hostelbookers pour lire les commentaires des autres voyageurs. plus besoin de guide de routard ou Lonely. de même pour les plan de la ville, on va sur Google map et le tour est joué.

Hello Faby, En ce qui concerne le dollar parallèle, le lonely planet venezuela en parle mais ne te donne pas d'adresse précise pour aller échanger tes dollars. Le guide spécifie qu'il ne peut pas faire la promotion de ce type de change. Donc à toi, de te débrouiller! .

Hola Suizo75,

dans ce cas, c'est nouveau, la version précédente ne le mentionnait pas 🙂

En l'occurence, on obtient 3 fois plus de bolivares en échangeant au cours parallèle. .

ça ne m'étonne pas, début 2009 on faisait déjà x 2

des fois, j'avais l'impression qu'il privilégiait les restaurants ou hébergement détenus par les étrangers au détriment des locaux. comme pour nous dire, voilà vous êtes sauvés, vous êtes entre les mains d'un européen ! du coup, j'interrogeais plutôt les gens du coin pour me recommander un resto. ( je parle de l'amérique du Sud) .

totalement d'accord avec toi. Maintenant (et là je vais me faire l'avocat du diable 😏) selon la durée et le type de voyage que tu fais, il y a aussi des fois où tu es super content de débarquer chez un Européen et d'avoir un "basique" bout de savon pour te laver les mains dans les toilettes d'un restaurant. Ecris comme ça aujourd'hui, ça a l'air bête, je sais, mais je l'ai vécu en arrivant à Cartagena et j'avais vraiment l'impression que c'était - finalement - le nirvana 😉

Sinon, j'ai remarqué que les agences de location de voiture qui sont dans le guide ne négocie jamais les prix. justement parce qu'elles sont dans le guide et qu'elles savent qu'un touriste viendra de toute façon sans négocier. Il suffit juste d'aller dans celle non répertoriée dans le guide pour payer 2 fois moins cher! ( puerto madryn) .

+1, pour moi aussi les agences de location sont à mettre dans la même catégorie que les restos et les hôtels.

Hergé a raison, de plus en plus de voyageur opte pour internet. pour réserver un AJ, beaucoup vont sur hostelworld ou hostelbookers pour lire les commentaires des autres voyageurs. plus besoin de guide de routard ou Lonely. de même pour les plan de la ville, on va sur Google map et le tour est joué.

N'oubliez (toi & Hergé) tout de même pas que tous les voyageurs n'ont pas 25 ans non plus. Ce que je veux dire c'est que tout le monde ne voyage pas avec un netbook et que selon le pays où tu es (le Venezuela par exemple), tu as intérêt à t'armer de patience pour te connecter au net, car même dans les cyber cafés, c'est très très très trés lent... Ailleurs, je ne t'en parle même pas, car si tu trouves une connection, c'est déjà que c'est ton jour de chance 😏

Mais c'est bien qu'on pense pas tous pareil, ça fait fonctionner l'économie 😛

des fois, j'avais l'impression qu'il privilégiait les restaurants ou hébergement détenus par les étrangers au détriment des locaux. comme pour nous dire, voilà vous êtes sauvés, vous êtes entre les mains d'un européen ! .

🙂Cela fait plaisir de lire ça......

Salutttt toute le mondee! Je viens de rentrer chez moi , après plus d un mois en Argentine, je suis très contente de mon voyage parecque j'ai vu des choses qui m'ont ouvert les yeux magnificooo... comme les iguazu falls des 2 cotes , les gens sont très cultivé, chaleureux. J'ai visité Buenos aires , peninsula valdes( balleines, elephant marins etc), mendoza( fincas du vin et de huile dolive, aconcangua), salta( equitacion avec los gauchos et las salinas grande 4115metres dalt mon ami était maladee meme avec les feuilles de coca), puerto iguazu( zoo de aves, et les chutes cote Argentin et Bresilien on a vu pleins deS tucans et bcp danimaux exotiques) et aussi un peu Paraguay( ciudad del este). Un beau pays mais hyper cherr , quand je suis arrivé mon hostel coutait 250 pesos, 3 semaines plus tard le meme hostel meme chambre 320 pesosssss. SI VS desirez plus des infos send me a message

CIAOOOO

Bonjour,

Je profite juste de ce petit débat pour remercier Hergé et son excellentissime site, enfin a priori, car je ne serai en Argentine, où je n'ai encore jamais mis les pieds, que dans quatre ou cinq mois. J'apprécie cette énergie consacrée à l'information du plus grand nombre de façon désintéressée.

Sinon, je m'immisce dans la conversation pour dire que les guides me semblent aussi bien inutiles en voyage, mais ô combien précieux avant de partir, d'une part pour aider à s'endormir en rêvassant chez les potes qui les ont achetés, d'autre part pour sélectionner tous les endroits qui ne m'attirent pas, soit en gros et en exagèrant la plupart des lieux dont ils parlent.

Une fois sur place, j'essaye de me laisser guider par le voyage. C'est surprenant souvent, il m'arrive même parfois de me retrouver dans un coin décrit par un guide quelconque...

En ce qui me concerne j'attends avec impatience la réponse de lppointfr du lonely à Hergé. Comme Hergé je vis depuis plusieurs années en Argentine sur Mendoza. Je confirme très clairement et très vivement son opinion. Ses guides ne servent pas à grand chose. Comme tout à été dit ou presque par RG, je me dois d'ajouter une pierre à l'édifice pour justifier mes dires, et ne pas critiquer gratuitement. Possèdant un hébergement reconnu par des guides web comme Trip Advisor dont le contenu est uniquement celui de jugements de clients étant venus sur place, je me vois parfois répondre à des guides papiers très renommés dont je ne citerai pas le nom par politesse qui m'envoient des mails me demandant de leur fournir en quelques mots le texte à produire pour insérer mon établissement dans leur guide, biensur sans que ceux-ci n'y ai JAMAIS mis les pieds, ni de dehors... pratique absolument honteuse dans la mesure où tout laisse à penser (même si le fonctionnement des visiteurs des guides n'est pas toujours explicite dans l'édition) que l'établissement a été visité et jugé au préalable. la plupart de ses guides ne font que synthétiser des articles de journaux, de forums tels que celui-ci, ou d'autres guides en y apportant une touche personnelle... Il sont truffés d'erreurs, d'a-priori totalement grotesques (L'Argentine pays de la viande et des gauchos) et passent à côté de ce pourquoi normalement ils ont été crée: donner de bons plans, vous faire sortir des sentiers battus, vous amener à aimer le pays autrement, à en vivre toute l'authenticité. Bien entendu je ne parle que des guides sur l'Argentine moi aussi dans ce post. N'est-il pas navrant pour la province de Mendoza que je connais sur le bout des doigts de voir qu'aucun guide ne parle de la laguna del diamante, du parc provincial de la payuña, de la pêche dans les Andes, de treck en montagne autres que le trop parcouru Horcones de Aconcagua... et j'en passe. Que dire des bodegas recommandées à visiter !!! un désastre, pire une honte pour nos lecteurs amateurs de vins ! il existe 900 bodegas, dont certains petits bijoux, qui font du tourisme avec le coeur et pas seulement le porte monnaie. Stop aux visites dans les bodegas qui tirent 40 millions de bouteilles par an ! Les français cherchent de l'authenticité, de la fraicheur, et pas du disneyland où le vin à le gout de morceaux de bois... Car conseiller à vos lecteurs de visiter Chandon ou Norton, est-ce vraiment leur donner un conseil??? Le fil n'était pas prévu je le sais pour faire la critique des guides papiers, mais puisque nous avons eu la chance qu'un d'entre eux ait le courage d'y participer (ce qui est tout à votre honneur) il me semble juste d'aller jusqu'au bout. Alors à quand les chiffres des ventes sur l'Argentine ? a quand les chiffres d'actualisation ? A quand une explication claire sur les pratiques de visites et de recherche de données? Merci

Je suis tout à fait d'accord avec toiiiiiiii!

Stéphane,

ton post a sûrement une grande part de vérités, mais comme je le dis souvent, on ne peut pas comparer le résident d'un pays au visiteur. Tu vis à Mendoza et tu connais la région par coeur. Moi je vais y passer bientôt, mais j'y resterai combien, 2 voire 3 jours ? Il est clair que la façon d'appréhender la région sera totalement différente.

Bonjour, Je ne vous donne pas de chiffre précis pour Argentine mais les ventes sont en constante progression en France, globalement. Tous les lecteurs affirment préférer le guide papier car il n'ont pas toujours accès à Internet en voyage. Vous avez une position très catégorique et tranchée ("les guides ne servent à rien") donc inutile de nous évertuer à argumenter :) Bien à vous

...Trip Advisor dont le contenu est uniquement celui de jugements de clients étant venus sur place...

NON

Pour pouvoir formuler un avis sur TRIPADVISOR, il suffit simplement (comme sur VF ou le Forum du Routard) de s'inscrire sur le site (création d'un compte avec pseudo, Email, mot de passe, ...).

Ainsi, il arrive que la note moyenne attribuée à un hôtel, un restaurant, une activité locale, ... (et donc son classement TRIPADVISOR) grimpe par suite de jugements positifs rédigés par quelques faux clients, disons des complices de l'établissement considéré, voire des prestataires rémunérés dans ce but.

je te trouve vraiment dur ! moi qui ai pas mal voyagé je me suis toujours servi du lonely, ou du routard. Je ne m'en suis jamais servi comme fiche de route, mais ca a toujours été d'une aide précieuse pour préparer le voyage, et sur place, même si j'ai toujours préférer choisir mes restos ou mes hotels au feeling, il est arrivé plus d'une fois que je sois bien content d'avoir le lonely dans ma poche. Alors effectivement je suis d'accord avec vous que les guides papiers ne sont pas des bibles, mais de là à être aussi sevère que vous l'êtes... je trouve ca injuste.

l'année dernière lorsque je suis parti au vietnam, je suis sur que si j'avais fait lire mon lonely a un local il aurait pu être aussi critique que vous. il est aisé d'avoir la critique facile lorsque l'on vit sur place depuis des années.

Je prépare mon voyage avec guide écrit + Google, et je reste persuadé qu'il faut utiliser les deux pour bien prérar son voyage

avec Euro, c’est difficile à changer à Buenos Aires, soit dans une autre ville impossible

Mensonge, je suis sur place, l'Euro se change partout et sans aucune difficulté, tant au Chili qu'en Argentine, qu'au Brésil, qu'au Paraguay et autres pays d'Amérique Latine. Que ce soit bien clair : ceux qui prêchent que l'Euro est difficile, voire impossible à changer, sont ceux qui n'aiment pas l'euro.

Moralité, quand on n’aime pas l’Euro, on prend du Dollar et il est inutile d’ameuter les foules !

Idem pour l’Argentine :

La bouffee hypercherrrr

On sait qu’il y a des problèmes d’inflation et de remboursement de la dette sociale en ce moment. On sait aussi que l’Argentine a été rappelée à l’ordre plusieurs fois par le FMI. L’inflation réelle a été de 32% sur les 6 derniers mois et les mois qui viennent vont tourner à 0,7% en moyenne. « La bouffe » comme tu dis, ne peut donc pas être bon marché dans ces conditions. Même les Paraguayens qui travaillent en Argentine foutent le camp, comme les étrangers et Espagnols d’Espagne ou les Grecs de Grèce ! Ca ne devrait donc pas être un scoop tour toi, on en a parlé longuement et à maintes reprises sur des discussions ici même (VF) bien avant ton départ.

Bonjour Lppointfr

Justement ce qui nous intéresse c'est le guide Argentine, diffusion, vente et progressions par rapport aux éditions antérieures. Nous ne sommes pas là pour argumenter ou non le besoin d'un guide papier, uniquement savoir si ces guides Argentine sont lus, ou si avec les années qui passent les voyageurs se rendent compte que les guides sur des destination lointaines sur des pays comme l'Argentine qui de plus change très vite, ont moins d’intérêt sur ce genre de format.

Dommage que tu ne sois pas en mesure de nous éclairer sur ces ventes, ou alors est ce justement la décroissance des ventes qui t’empêche d'en dire plus ?

A très bientôt !

Hergé !

Buenos dias a todos. A Lppointfr. Je n’ai pas dit qu’un guide ne sert à rien, j’ai nuancé mon propos avec « ne servent pas à grand-chose ». Au minimum ils servent au touriste à savoir dire bonjour et la ‘cuenta por favor’. Vos ventes augmentent, tant mieux. Oui vous avez raison il est difficile d’avoir accès à l’internet en voyage et en cela le guide papier amène un confort. J’aurai aimé sans avoir à créer un débat sans fin que vous puissiez nous éclairer au minimum sur la fréquence de vos actualisations dans le pays et surtout sur le mode utilisé… car c’est pour moi ici que le bat blesse. A Georg : mille pardon oui en effet vous avez raison, trip Advisor peut contenir des reviews totalement fausses et pas uniquement de personnes ayant séjournées dans l’établissement. Néanmoins il s’avère assez facile de détecter cela, notamment par le nombre de commentaires, leur fréquence, et le profil de leur rédacteur (nouveaux utilisateurs ayant posté une seule fois ou posteurs compulsifs…). Réellement le site est plutôt fiable à mon sens, sans doute l’une des raisons qui en font pour le moment le n°1. Espérons que ce soit toujours le cas dans le futur. A Tomdebordo : Oui c’est vrai je suis dur. Premièrement je parle des guides du pays dans lequel je réside. J’y réside et donc je le connais mieux… Oui ! mais alors à quoi servent les guides si ce n’est pas pour vous informez de la vérité du pays que vous allez visiter, si ce n’est pas pour vous dévoiler les secrets et les plans géniaux, ceux que justement vous n’auriez pas trouvé si vous n’aviez pas acheter ce guide? Quand on achète un guide tel que le routard par exemple on s’attend à y trouver une autre info que celle trouvée sur Google on veut des conseils de routard ! Non la critique n’est pas facile parce que je réside dans le pays ! qui la fera sinon la critique ? C’est parce que j’y réside que je sais que la plupart des guides que je peux lire sont malheureusement bâtis sur des ‘on-dits’ et trop de copier-coller. Où sont les enquêteurs ? Combien de temps visitent-ils le pays ? Qui sont-ils ? Simples stagiaires pigistes ou rédacteurs en quête de scoop ? Je suis « injuste » ? Mais pourrions-nous arrêter d’être naïfs s’il vous plait ? Ne pouvons-nous pas attendre un peu d’investigations de la part de ses guides ? Ne doivent-ils pas au minimum nous assurer une actualisation digne de se nom (et je ne parle pas du problème de l’inflation des prix déjà argumenté par Hergé). Ne devraient-ils pas visiter chaque établissement noté ? Parcourir chaque village dont on vous dit qu’il est charmant ? Sérieusement ? Alors oui je suis dur et injuste, mais moi je souhaite juste pouvoir acheter un guide et en avoir pour mon argent; savoir que si l'hotel qu'on me recommande est bon c'est parce qu'un enquêteur y a dormi et pas seulement parce qu'on lui a dit. La compétence des rédacteurs et ou enquêteur est tout à fait discutable, le coût des mises à jour empêche bien souvent à ses guides d’aller jusqu’au bout de leur démarche et donc les oblige fréquemment à bâcler le travail, je pèse mes mots. Quid de leur impartialité quand ils viennent à demander au restaurateur un ‘défraiement’ car leur entreprise n’engage pas les frais nécessaires à une actualisation sérieuse, donc très couteuse… Mon opinion, mais un forum sert à cela aussi non ?

Bonjour, 1/ Les ventes de ce guide progressent, c'est dans le top des ventes 2/ Si ce n'était pas le cas il y aurait d'autres facteurs à prendre en compte pour expliquer cette baisse, que le contenu (pouvoir d'achat culture et voyage des français, etc) 3/ Nous sommes désolés que le guide Argentine et plus généralement l'objet guide ne vous convienne pas et heureux qu'il satisfasse la majorité de nos acheteurs. On ne peut pas plaire à tout le monde ! :)

Bonjour Stephanito,

Vous ne semblez pas très bien connaître le Lonely en effet (qui fonctionne de manière bien différente de son concurrent français).

Les guides sont réactualisés tous les deux ans en moyenne, avec une vraie réactualisation sur le terrain pendant plusieurs mois (ou semaines pour les petites destinations). Les auteurs sont dotés d'un budget minimal mais correct pour être dans les conditions standard du voyageur à petit budget (contrairement à d'autres éditeurs concurrents qui choisissent une mise à jour annuelle, via Internet/téléphone). Les auteurs du Lonely sont environ 400, sans compter les spécialistes qui interviennent sur des parties spécifiques (ex: histoire). Les auteurs sont des spécialistes des régions qu'ils couvrent, y aillant vécu ou ayant un lien fort avec la destination. Par exemple sur l'Argentine, l'auteur principale est originaire de Buenos Aires et s'y rend très fréquemment. Les autres entretiennent également une relation avec la destination. Concernant le statut ils sont souvent freelance et peuvent collaborer à d'autres publications réputées (National Geographic...). Si vous parlez anglais le process de fabrication d'un guide est détaillé sur le site anglais du LP.

Effectivement quand l'inflation est telle qu'en Argentine, le papier souffre de son obsolescence. Le français souffre de 6 mois de décalage en raison des traductions et adaptations. Cependant croire que l'Internet est 100% à jour tient également du mythe.

Enfin contrairement à ce que vous insinuez, les auteurs dorment dans les endroits qu'ils commentent et mangent dans les restaurants qu'ils notent. Quand à votre dernier paragraphe au sujet du défraiement, il s'agit de la théorie du complot classique contre les guides de voyage, qui ne correspond en fait que peu à la réalité du terrain ou en tout cas n'est pas pratiqué chez LP. Le secteur des guides de voyage est empreint de nombreux mythes :)

Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas.

Hola Hergé, Je viens de me faire confirmer un point au sujet des Locutorios ou Cyber café , comme tu veux, dans la Province San Luis, à part San Luis, il n'y a plus de Cyber dans les villes car chaque enfant scolarisé a reçu du gouvernement un ordinateur; de ce fait, ils sont tous à domicile et il n'est plus obligatoire d'aller dans les locutorios. Mais, il y a la wi-fi partout, donc, si vous avez un portable, vous n'aurez aucun problème. Mais si vous devez retranscrire des photos sur clé USB, il faudra trouver autre chose. Situation vécue par mon voisin, il y a 3 semaines. Bien à toi, et merci pour toute la prose, c'est très instructif. Dommage que certains ne veulent pas l'admettre! J'espère qu'ils parleront dans le prochain volume qu'il est possible de se nourrir pour 6,99 pesos par jour par personne en Argentine. (source gouvernementale officielle) A bientôt.😎

Hola, "Par exemple sur l'Argentine, l'auteur principale est originaire de Buenos Aires et s'y rend très fréquemment." Voici ce que vous dites dans votre texte! Je ne suis vraiment pas d'accord avec çà! Si votre, "auteur" est originaire de Buenos Aires, çà ne veut pas dire qu'il y connaît quelque chose, et ce n'est pas ses visites sporadiques qui vont améliorer le tout. Pour parler de la "vie courante" en Argentine, il faut y vivre en permanence et pas venir y faire un "coucou" de temps en temps. Je ne parle pas de l'Histoire ou de la Géographie qui sera toujours les mêmes, mais de ce que le visiteur va trouver à sa descente d'avion. Comment va-t-il récupérer sa valise car on a oublié de la mettre dans l'avion à Paris, comment voyager en taxi à Buenos Aires et ne pas se faire agresser par les "piranhas de l'asfalto", se retrouver dans des hôtels de premier rang, bien cher, alors que des immeubles dans la même rue tombent littéralement en ruine et que les trottoirs sont un parcours du combattant, etc. Je ne continue pas car, en réalité cela n'interresse personne. Moi, je sais ce qu'il en est, Hergé et les autres qui y vivent, aussi; contre ces informations actuelles, vous êtes largement dépassés et "votre" enquêteur peut continuer à profiter de votre allocation pour faire ses petits voyages dans la famille. Bon, j'ai encore été trop long. Mais continuer votre prose, ç'est ce qui fait rêver ceux qui ne peuvent voyager! C'est bien, et j'en suis!😎

Si votre, "auteur" est originaire de Buenos Aires, çà ne veut pas dire qu'il y connaît quelque chose, et ce n'est pas ses visites sporadiques qui vont améliorer le tout.

Allons donc, les expat' ont maintenant la prétention de mieux connaître BA que les personnes qui en sont originaires ? Dans certains cas peut-être, mais de là à en faire une généralité 🤪

Comment va-t-il récupérer sa valise car on a oublié de la mettre dans l'avion à Paris,

C'est différent que dans les autre villes du monde ?

se retrouver dans des hôtels de premier rang, bien cher, alors que des immeubles dans la même rue tombent littéralement en ruine et que les trottoirs sont un parcours du combattant, etc.

Je crois que là on s'éloigne du sujet... quel rapport avec le voyageur ?! qui lui d'ailleurs n'ira que très rarement dans ces établissements, à moins qu'il ne se trouve en ville pour business.

Enfin, je m'arrête là aussi. On a bien compris que vous n'êtes pas des adeptes du LP, mais vu le nombre qu'il s'en vend chaque année à travers le monde...

Allons donc, les expat' ont maintenant la prétention de mieux connaître BA que les personnes qui en sont originaires ? Dans certains cas peut-être, mais de là à en faire une généralité 🤪

C'est peut-être surprenant, mais je pense que oui, les expats connaissent mieux leur ville d'adoption que bcp de locaux.

Bonjour à tous,

Je ne me considère pas "expat en Argentine" mais "immigré en Argentine". Un expat est un étranger qui vient s’installer quelques temps ailleurs (quelques mois ou 2 ou 3 ans) avant de retourner chez lui. Un immigré est celui qui vient s'installer ailleurs pour y rester. Maintenant Buenos Aires, c'est chez moi et depuis 18 ans. Bon, c'est peut être un autre sujet à développer sur un autre post.... A bientôt !

Hergé !

Salut Herge,

dans mon message, tu peux sans autre remplacer le mot "expat" par "immigré", aucun soucis pour moi 🙂

Allons donc, les expat' ont maintenant la prétention de mieux connaître BA que les personnes qui en sont originaires ? Dans certains cas peut-être, mais de là à en faire une généralité 🤪

oui en effet les immigrés comme hergé moi et bien d'autres connaissent beaucoup mieux l'Argentine et BA que les habitants eux-même. Il est bon de préciser que 5% des argentins ont coutumes (et les moyens) de voyager à l'intérieur de leur pays. Aller au theatre, aux musées, visiter les restaurants et les bars, etc n'est pas dans l'habitude de l'argentin, hergé connait chaque centimètre de BA, chaque évenment de son histoire, la plupart des habitants non car ils se cantonnent a leur quartier. Comme préciser nous ne sommes pas expats, mais bel et bien immigrés.

C'est différent que dans les autre villes du monde ?

Oui, nous qui y vivons le savons. Oui c'est très différent de réclamer une valise perdue en Argentine que dans beaucoup d'autres endroits du Monde. Vraiment.

On a bien compris que vous n'êtes pas des adeptes du LP, mais vu le nombre qu'il s'en vend chaque année à travers le monde...

Mais on s'en fiche ! il se vend bien des milliards de canettes de coca et ce n'est pas vraiment bon pour la santé, on ne parlera pas du succès de la cigarette, pas vraiment reconnu comme étant un produit qualitatif ! pour ma part je considère le Lonely comme le meilleur guide pour l'Argentine (et me voilà à faire de la pub maintenant!) mais de là a dire que son contenu est bon, non. Objectivement, non. Ce forum est là pour donner notre avis quant aux bonnes choses à connaître et celles à éviter, c'est que les quelques immigrés d'Argentine que nous sommes faisons. Nous nous moquons de plaire ou non, nous disons une vérité, celle qui nous vivons. Hasta luego

Salut,

J'ai utilisé pendant des années les guides Lonely Planet et je pense que cela m'arrivera encore. Je trouve que ces guides sont bien faits et relativement fiables. Toutefois, je trouve qu'ils drainent un bon nombre de touristes dans les mêmes hôtels/restaurants/cafés, etc. ce qui fait qu'en pensant trouver le bon petit coin peinard, on se retrouve avec 4 allemands, 5 américains, 3 israéliens et 10 français ! Commençant à bien connaître certains endroits (et ayant tendance à y retourner), je me passe désormais au maximum de tous guides et je fais confiance aux avis des gens que je rencontre et à quelques sites internet dont Voyage Forum, et le site du membre Hergé (présent dans cette discussion) qui est d'une très grande qualité concernant l'Argentine. En fait, pour ce qui est des restos et surtout des hôtels, ceux qui sont dans le Lonely et dans le Routard sont généralement ceux que j'élimine en premier !

Cependant croire que l'Internet est 100% à jour tient également du mythe.

C'est là que je ne suis pas d'accord avec vous. Regardez les discussions lancées sur ce site, le taux de questions sans réponses est incroyablement faible (ce qui, certes, ne veut pas dire que chaque réponse en soit une bonne) et des sujets aussi rapidement évolutifs que l'évolution monétaire en Argentine sont tenus à jour de façon quasi systématique, ce qu'un guide papier ne pourra jamais faire. Et puis, je pense que vous êtes parfaitement conscient que le premier guide touristique du monde est de toutes façons depuis pas mal de temps un certain... Google, puisque l'info susceptible d'intéresser le touriste ne se trouve qu'en partie dans les guides et sites spécialisés.

On a bien compris que vous n'êtes pas des adeptes du LP, mais vu le nombre qu'il s'en vend chaque année à travers le monde...

Mais on s'en fiche ! il se vend bien des milliards de canettes de coca et ce n'est pas vraiment bon pour la santé, on ne parlera pas du succès de la cigarette, pas vraiment reconnu comme étant un produit qualitatif ! pour ma part je considère le Lonely comme le meilleur guide pour l'Argentine (et me voilà à faire de la pub maintenant!) mais de là a dire que son contenu est bon, non. Objectivement, non. Ce forum est là pour donner notre avis quant aux bonnes choses à connaître et celles à éviter, c'est que les quelques immigrés d'Argentine que nous sommes faisons. Nous nous moquons de plaire ou non, nous disons une vérité, celle qui nous vivons.

Justement, nous sommes là pour échanger des opinions mais quand je lis certains messages plutôt agressifs, j'ai l'impression que certains croient détenir la vérité universelle et tentent coûte que coûte de l'imposer aux autres 🤪 plutôt qu'ils soient en train d'échanger un point de vue, de façon constructive, donner un tuyau ou des bons plans. Toi tu t'en fiches du LP ! ok, c'est ton droit, mais les millions de personnes qui l'achètent chaque année tiennent un discours bien différent du tien.

Internet est une source inépuisable d'informations ! Je te donne raison. C'est fantastique, on y trouve de tout, tu en auras, encore et toujours, du bon et du moins bon... et certaines infos ne seront pas toujours fiables non plus. Avant de lire mes guides pour l'Argentine (GEO & Mondadori) je me suis lancée dans la pioche aux informations, juste sur VF et juste sur les posts concernant le NOE. Quand, au bout de 2 ou 3 mois je me suis assise pour faire une synthèse des infos que j'avais récoltées, j'ai failli faire une syncope tellement il y en avait. Des imprécises, des contradictoires... A partir de là, comment faire un choix ? Qui a raison, qui a tort? Je ne te parle même pas de tous les blogs dont j'avais relevé l'adresse.

J'en suis donc arrivée à la conclusion que "trop d'info tue l'info".

Et j'ai tout recommencé à zéro, ou presque. Comme je n'avais pas de boulle de chrystal pour m'aiguiller dans mes recherches, je me suis lancée dans la lecture de mes 2 guides (j'en ai acheté 2 volontairement, pour avoir les points de vue de 2 éditions différentes). J'ai donc pu me faire une bonne idée générale, tracer un itinéraire, que je peaufine maintenant en piochant des infos sur le net.

Bon, ça c'est mon expérience à moi de l'Argentine sur le net. Je ne prétends pas avoir raison, j'essaye juste de montrer qu'internet a lui aussi ses défauts et ses limites (ironiquement, par son manque de limite justement).

PS: et si tu demandes à un fumeur qu'est-ce qu'il pense de sa clope, lui va te dire qu'il trouve cela génial !

Bonne soirée 🙂

petite expérience vécu, je suis actuellement à Montevideo après avoir passé 2 semaines à Buenos-Aires. j'attend avec impatience l'arriver de mon bus vw afin de partir en Bolivie. Selon moi, le coût de la vie est vraiment super chère en Uruguay, presque comme en Suisse!! et à Buenos-Aires même si il y a moyen de mieux s'en sortir et que s'est 30% environ moins chère que l’Uruguay, se n'est pas en changeant son argent au noir que cela va devenir d'un seul coup bon marché . un touriste à reçu 2 balles en faisant du change dans la rue des magasins il y a 3 semaines car il s'est fait arnaqué et à essayé de se défendre. ok cela peux arriver mais les mecs qui te crie Cambio-Cambio il faut quand même faire gaffe. je voulais passer par Valdez avant de rentrer mais le prix de l'essence + 50% en 6 mois me motive pas ... enfin mon porte-monnaie..

ps: le Lonely Planet est toujours très utile pour moi lorsque l'on passe des douanes avec véhicule afin de faire toute les formalités d'usages, etc. et il y a moins de francophone qui donne leur avis tranchés sur tout que dans le routard!

Salut,

tu as raison, cela ne devient pas bon marché, mais ça peut quand même faire un rabais de 15-20%. Selon la durée de ton voyage, c'est non négligeable.

De mon côté, je suis rentrée il y a tout juste un mois et j'avais tellement lu partout que l'Argentine était chère, qu'au final j'ai moins dépensé que ce qui avait été budgété 😉

bonnes salutations de Lausanne où il neige... 😛

on est d'accord, mais pour moi s'est l'essence le vrai problème... la nourriture et le logement on trouve toujours des bons plans. il neige à Loz... ici il fait 30° grand soleil... snif pour toi. allez courage, HOP SUISSE!

Bonjour Tastaswiss

En effet l'Uruguay a toujours été plus chère que les autres pays limitrophes. Montevideo plus chère que Buenos Aires, et certains produits qui doivent être importés d'Argentine ou du Brésil encore plus chers qu'en Europe. La palme étant la ville de Punta del Este, étant un "cas a part", ou un malheureux casse-croûte vaut un bon petit resto a Buenos Aires !

Pour ce qui est des touristes ayant reçu une balle sur la Florida. En fait ils sont allés dans une "cueva" de la calle Florida au moment même ou celle ci se faisait braquer (ce sont des choses qui arrivent en Argentine, les braquages), donc pas de chance à nos deux amis Etasuniens, qui ont mis un certains temps à comprendre ce qu'il leur arrivait. Surtout que ceux ci ont refusé de donner leur argent (ne jamais refuser), et qui explique donc la mauvaise humeur des malfrats. L'histoire s'est quand même bien finie, puisque les deux agresseurs se sont fait arrêtés après poursuite avec la police dans la calle Florida.

Pour ce qui est du prix de l'essence en ce moment, il continue a progresser tranquillement mais surement, Ne pas oublier que le diesel est plus cher en Argentine que le super. Pour le moment le moins cher est à Capital Federal : 1 litre de super pour 5,96. On trouve par contre des prix bien supérieurs dans les autres provinces. Dans la province de Buenos Aires, on tourne autour de 6,50 à 6,60 ARS le litre de super. Province de Cordoba on dépasse le 7 ARS le litre. Quant au pompon du coté de la province de San Luis le mois dernier, j'ai du faire un plein a 8 ars le litre ! Il est vrai qu'il faut maintenant calculer ses km à parcourir avant de se lancer dans un circuit. Comptez pour une voiture normale au super (pas de 4x4, camion , ou grosse berline) une moyenne de 100 Ars pour pouvoir rouler sur 200 km. (Soit 7 € les 100 km en essence).

La voiture reste tout de même plus économique (location + essence) à partir de 2 personnes que le bus.

L'avion en ligne intérieure a subit une nouvelle augmentation de 20 % il y a deux semaines, ce qui le met maintenant en dehors de la porté de la plupart des touristes étrangers qui viennent visiter le pays. Le moindre trajet avion : Aeroparque - Iguazu - Aeroparque coute 336 euros par personne (2.300 pesos). Ce qui revient à louer une voiture presque pendant une semaine avec son essence. Bref même pour une personne seule, la location de voiture est maintenant moins cher que de se payer un aller retour en avion sur un spot au départ de Buenos Aires. Un aller retour sur Uhsuaia se négocie entre 520 euros et 600 euros, donc presque des tarifs pour aller en Europe à partir de Buenos Aires. Pour un porteño, vaut mieux aller en vacances à Madrid qu'à Ushuaia !

A bientot

Herge !

Hola Sébastien, pour compléter un petit peu Hergé, l'essence ne diminue qu'à partir de la Province de Chubut. L'essence est à +/-5. Pour ce qui est de la Calle Florida, lors de la poursuite des malfrats, il y a eu de la chance dans l'air de ne pas avoir eu de tués. Le problème avec les gens...la curiosité! Tout le monde veut voir. En Argentine, lors d'un attroupement, il vaut mieux s'éloigner. Bonne visite et bon voyage.😎

Oui Herge, c'est exactement celà, j'ai payé moins cher mon vol de Belgique aller-retour que ce prix là... Certaines lignes sont hors de prix , il faut trouver le bon endroit pour réussir à ne pas exploser le budget.

Bonjour Dragutza,

Nous avons ouvert une discussion depuis quelques jours sur voyage forum sur http://voyageforum.com/...so_argentin_D5452074/ Justement sur le change parallèle.

Je m’aperçois que tu as changé des dollars ou des euros au change officiel mais voila déjà presque trois mois que personne ne change son argent à ce taux là (sauf justement les touristes étrangers qui ne sont pas au courant des pratiques locales).

Si tu changes tes euros à 5,45 ARS, il est vrai que l'Argentine va te sembler chère, mais si tu change à 6,50 ARS ou même plus, ton voyage prend une toute autre tournure.

Pour ce qui est des guides étrangers sur l'Argentine, (thème déjà largement débattu sur ce site), d'une part même pour les éditions 2012, lorsqu'il sont bouclé avant d'être mis sous presse, jusqu'au moment ou ils arrivent sur les étagères de la FNAC ou autres, se passe presque 1 an ! Bref, le routard Argentine 2012, en vente à la FNAC dès octobre 2011, contient des informations qui ont été relevés qu'entre octobre 2010 et mars 2011. Donc déjà totalement obsolètes.

Obsolète en prix : Car l'Argentine a une inflation de 0,7% par semaine ! Obsolète en info : car dans un pays qui bouge autant comme celui ci, les hôtels, restos, changement de propriétaire, ouverture de ligne de bus, d'avions, de nouvelles compagnies, et même horaires de parcs et autres curiosités ne cessent de se succéder. Une info qui a plus de 6 mois est déjà à rejeter !

En un mot : Les guides Routards, Lonely, Petit Futé, Géo, Michelin Argentine, ne sont (presque) d'aucune utilité. (Et certainement déjà totalement dépassés par l'info qui circule 24h/24h sur le web, dont l'excellent site de voyage forum). Désolé pour la personne du Lonely qui suit cette conversation, en reconnaissant tout de même que le Lonely est peut être le guide francophone étranger le moins "nul" de tous pour ce qui concerne l'Argentine.

Pour ceux qui veulent absolument des bouquins : Il faut uniquement acheter des guides des provinces traversés sur place. Même à Buenos Aires, on trouve des bons guides sur Buenos Aires et seulement quelques uns sur les autres provinces, mais il faut acheter à chaque étape les guides de la provinces (bien plus complets). A Rosario acheter des guides sur Rosario, à Cordoba des guides de la province de Cordoba etc...

Privilégier les guides dits "verts", uniquement les guides qui parlent des curiosités, des visites etc..... et non les guides dits "rouges" (hôtellerie, restaurations, " qui en Argentine ne sont d'aucune utilité, tel est grand le nombre de restos, bars etc...... ou même d’hôtels, car même s'ils sont trop chers pour votre budget, ils vous renseigneront (en ville ou en village) sur ceux qui le sont moins ! Donc faites marcher votre langue, vos yeux et vos oreilles ..... les argentins seront toujours présents pour vous aider sur place et vous conseiller !

Pour Dragutza : J'ai toujours envie de dire (par boutade) que la Patagonie n'est pas en Argentine ! En effet, mentalité, distance, météo, et prix ... tout diffère par rapport à l’Argentine ! Il y en a qui préparent des circuits en Patagonie et d'autres en Argentine ! Pour le budget : 1 journée en Patagonie = 2 jours en Argentine. Il faut le comprendre, presque rien n'est produit en Patagonie, tout est importé d'Argentine, alors c'est sur, il faut le payer cher le kg de tomate, le kg de café, la bouteille de bière, le tube de dentifrice en Patagonie ! Des milliers de kilomètres en avion ou en camion pour le malheureux poireau qui a voyagé des heures ou même votre bifteck pour qu'il arrive dans votre assiette ! Ça se paye tout ça !

A bientot !

Herge !

Allo ! On va où pour le «change parallèle» ? ;-)

Merci !

On se permet de répondre car ce n'est pas sûr que Hergé lise régulierement les messages car en ce moment il pouponne. Si tu es à Buenos Aires, tu vas dans les rues pietonnes Florida ou Lavalle, c'est là que nous changeons depuis 3 ans sans probleme. Si tu crains d'aller dans les rues pour changer ton argent, Herge est de très bon conseil.

Bonjour,

La semaine derniere l'euro etait deja à 13 pesos. Cette semaine il faut s'attendre à l'avoir plus proche de la barre de 14 pesos.

A bientot !

Herge ! www.petitherge.com

Merci, j'en prends note ! 🙂

Bonsoir, Je pars en Mars en Argentine pour 5 semaines. Je tiens à vous remercier ainsi qu'à RG sur cet échange concernant l'utilité des guides papiers. J'ai appri autant sinon plus avec les divers commentaires sur le forum qu'en lisant le guide papier "Geo" qui m'a servit de repère pour les différentes étapes prévues. Je vais passer 3 à 4 semaines dans le NOA puis 1 semaine dans les Missiones. Je commence par Mendoza (15 mars)et il me serait agréable de vous rencontrer. Je dois y rester 4 ou 5 pour visiter la région avant de remonter vers le Nord. Je profite de l'échange pour vous demander , si possible, le nom de votre hotel . Merci encore pour toutes ces riches informations communiquées pour découvrir l'Argentine "hors des senties battus". A bientôt j'espère.

Merci Hergé, mais je vais échanger des dollars US, l'Euro est très cher pour nous au Qc ! 😉 Il parait, d'ailleurs, qu'on peut payer directement en dollars dans plusieurs endroits, c'est vrai ?

Pour ce qui est d'aller en bateau jusqu'à BA, j'ai renoncé. Mon itinéraire, de Pto Iguazu, sera Concordia (trajet de nuit), traversée en Ferry jusqu'à Salto, Uruguay (eaux thermales et glissades d'eau, Fiston devrait apprécier). Puis, Montevideo (autre trajet nocturne). J'irai à BA après être passée par Colonia del Sacramento. Qu'en penses-tu ?

Quand je serai à Asuncion à l'arrivée, je me renseignerai s'il y a moyen de remonter le Rio Paraguay de Corrientes ou de Formosa jusqu'à Asuncion, pour notre retour.

Je consulte ton site Internet régulièrement, c'est très aidant, merci beaucoup ! J'aurais 3 autres petites questions pour toi svp:

- Est-ce que la «Tasa de Reciprocidad por Solicitud de Ingreso al País” pour les Canadiens ne s'applique qu'aux arrivées par avion ? Sinon, devrais-je la payer à chaque fois que je traverserai vers l'Argentine (soit 3 fois, du Paraguay, de l'Uruguay et de la Bolivie) ?

- Pour les chutes Iguazu, faut-il un visa pour aller du côté brésilien seulement pour voir les chutes ?

- Connais-tu la estancia La Portena de Areco ? Ça a l'air bien !? Je pense que ça va être le petit luxe de notre voyage. Est-ce que c'est mieux de réserver directement auprès d'eux ou si ça coûterait moins cher de passer par une agence de BA ?

Bon ben, merci et bon pouponnage !🙂

Isabelle

Bonjour,

Je preconise les euros pour les europeens, mais pour les canadiens, bien sur il vaut mieux venir avec des USD ! Il ne faut surtout jamais rien payer en USD en Argentine, mais uniquement en ARS (pesos argentins).

Entre Concordia et Salto il y a un pont donc inutile de prendre un ferry ! ;-) Salto est en effet une ville thermale mais les villes ou villages termales en Argentine (et en Uruguay) n'ont rien a voir avec leurs semblables en Europe (pour le Canada je ne connais pas). En Europe les villes thermales sont chics, ici c'est ouvert a la classe moyenne, et donc tres populaires. Ne t'attends donc pas a avoir du luxe ! Toutes les villes le long du Rio Uurguay sont thermales. En Uruguay comme en Argentine, il vaut mieux avoir une voiture pour pouvoir se deplacer. En tout cas, les provinces de Entre Rios, comme les departements uruguayens le long du rio sont agreables. Dopnc tu ne t'ennuieras pas.

il n'y a aucune ligne reguliere fluviale le long du Rio Uruguay, du rio Parana et du Rio Paraguay. Tout se fioat ici par la route, voiture ou bus.

Pour la Tasa de Reciprocidad por Solicitud de Ingreso al País que les canadiens doivent payer, c'est a payer une seule fois et valable quelques mois (je n'ai pas en memoire la duree). Au Bresil aussi tu dois la payer, amis quelques fois, les bresiliens ferment les yeux si tu restes moins de 24h sur le sol de leur pays (par exemple aller voir les chutes cotè Bresil).

En fin toutes les etsancias qui se trouvent a San Antonio de Areco sont bidons, ce ne sont pas des estancias (des fermes), mais des hotels. Donc hors de prix et surtout a eviter a tout prix (c'est le cas de le dire). Garde ton argent pour autre chose, par exemple, location de voiture !

A bientot !

Herge ! www.petitherge.com

Rebonjour Hergé !

Je prends bien note de tous tes conseils.

Le ferry, c'est pour le plaisir de naviguer et pour varier les expériences pour mon fils (pas encore un bus !?!...), qui ne voudra certainement pas marcher (il a 6 ans). Et c'est moi qui traînerai tous les bagages...

Il n'y a pas de bains thermaux naturels au Qc. Comme je connais bien ceux de l'Équateur (y ayant vécu) et n'ayant jamais eu la chance de voir ceux d'Europe, ceux de l'Uruguay devraient me satisfaire !

Louer une voiture est pour moi hors de question, je préfère les bus. Trop de paperasseries et de tracasseries pour des vacances (assurances, circulation, conducteurs fous - du moins en Équateur - etc.) ! Je préfère jouer avec mon fils, lui faire faire ses devoirs, regarder tranquillement le paysage et dormir dans le bus plutôt que de conduire pendant des heures. Je trouve les systèmes d'autobus tellement bien organisés et peu chers en Amérique latine comparativement à ceux de chez nous !

Merci encore et au plaisir !

Isabelle