Air France: vers une grosse grève à la rentrée de septembre 2012?

http://www.air-journal.fr/2012-08-06-pnc-air-france-la-rentree-risque-detre-chaude-553661.html

Dans le cadre des réforme du plan transform 2015, Les pnc n'ont pas acceptaient l'accord proposé, ce qui est semble t'il regrettable pour eux, les nouvelles dispositions leurs seront a priori encore plus défavorables...

dès lors on pet se poser une question en tant que passager, est ce que la grève débutera le 3 septembre ou apres? Logiquement en droit du travail un greve doit débuter par un préavis de grève... les syndicats parlent eux de "réunion de travail" le 3 septembre. j'aurai tendance à penser que la grève débutera dans la semaine vers le 5 septembre, le temps du préavis ou le week end suivant. Je ne pense pas qu'elle débutera le 3 septembre a "effet" immédiat... par ailleurs j'ai déjà un long courrier le 3 ca serait dommage pour moi :)

qu'en pensez vous?

La France n'est pas l'Angleterre de Thatcher ou l'Amérique de Reagan: passer en force n'est pas la meilleure solution. Espérons une négociation responsable...( je voyage vers l'Asie le 3/9...)

... passer en force n'est pas la meilleure solution. Espérons une négociation responsable...

Il ya pourtant un moment ou tout est possible donc ne pas trop parier sur ça ... une nego responsable n'est pas dans vraiment la culture du syndicalime français ... enfin pour certains !

Les temps changent.

je crois mise à part nos pb de voyageurs , il serait utile pour les PNC de négocier car le pire leur est promis sinon... le mot responsable est bien le mot ce que ls pliotes (mm si leur accord est a priori plus favorable) ont l'air d'avoir compris. puis air france n'a vraiment pas besoin d'une greve en ce moment... surtout d'une grosse greve...

Je ne pense pas que la greve sera le 3... (je voyage vers le moyen orient à cette date) mais après car on ne peut pas arrêter tout le monde sur le champs... c'est assez compliqué. Il non seulement mobiliser ( pas difficile avec les PNC) mais surtout coordonner... donc le 4 ou le 5 serait la date la plus rapide... néanmoins il semble d'apres des amis travaillant chez AF que le personnel est plutot assidu et a peur donc est assez présent et que peut de personnel de réserve soient utilisé ses derniers ce qui laisse déduire que personne n'a envie de mal se faire voir...

Reste a voir s'il y aura une négociation intelligente et responsable de la part des syndicats... il faut qu'ils se rendent compte que certains avantages ont été acquis a des périodes de tres fortes croissance et qu'air france ne peut plus les financer en tant que tel... certains doivent évoluer, d'autre doivent etre aménagé et enfin certains doivent etre purement et simplement supprimés malheureusement... il me semble que c'est mieux que de perdre son boulot... car la finalité est là... Ils ne faudrait pas non plus que le passage en force soit non seulement défavorable mais suppriment certains avantages acquis comme le réaménagement des GP qui peuvent couter tres cher à la compagnie... je ne suis pas certains que de refuser les propositions actuelles soit intelligent en ce moment...

@delanotre: comme vous dites les temps changent et d'ailleurs dans certains cas il est temps que ca change!!!!

... Dans le cadre des réforme du plan transform 2015, Les pnc n'ont pas acceptaient l'accord proposé, ce qui est semble t'il regrettable pour eux, les nouvelles dispositions leurs seront a priori encore plus défavorables... ?

voila qui va clarifier la situation ! maintenant ... on fait quoi ? a lire Air France : la direction a dénoncé les accords d'entreprises du PNC http://www.boursier.com/actions/actualites/news/air-france-la-direction-a-denonce-les-accords-d-entreprises-du-pnc-494258.html?sitemap

au moins certains syndicats sont ouverts au dialogue. c'est déjà pas mal...

je pense qu'airfrance viendra a la table des négociations, le groupe ne peut se permettre une très grosse grève. Néanmoins il conviendrai de savoir ce que négociation veut dire... il faut que les négociations du personnel soient réaliste... car la compagnie vie une période difficile sur le plan économique et certains mode de fonctionnement et d'avantages ne peuvent être maintenu ayant été négocié à d'autres périodes beaucoup plus faste et éloignées...

Un compromis sera probablement trouvé mais quand? avant ou apres la greve? en évitant les licenciement? Apres l'écrémage?

Je crois aussi que le refus des propositions AF offre une sorte de boite de pandore à la nouvelle direction qui est consciente des problèmes de qualité de service sur les vols... en particulier le comportement de certains PNC peu sympathiques et expédiant le service voir le client... c'est une porte ouverte pour se séparer d'une partie de ce personnel souvent prétentieux qui n'a rien a faire dans un avion... de nombreux Flight report le rappelleront à ceux qui ont oubliés... et si c'est le cas au dela des drames sociaux que cela emporterait, cela valoriserai le travail des PNC et agent AF qui font tout les jours leur boulot avec sympathie et professionnalisme... et par incidence améliorerai la réputation d'AF... je pense que de ce point de vu là, la direction est bien contente de dénoncer les accords... bien entendu il y a une question principale de sureffectif mais je pense aussi que la nouvelle équipe voulant monter en gamme a réellement conscience de cette problématique. Mais je pense aussi simplement qu'AF se passerait bien d'une grosse greve... donc le groupe fera vraisemblablement le maximum pour éviter cela... Certains vont me dire que je pense beaucoup lol mais bon quand on aime...

maintenant on va voir à quel sauce on va être mangé... nous les passagers...

au moins certains syndicats sont ouverts au dialogue. c'est déjà pas mal... je pense qu'airfrance viendra a la table des négociations, le groupe ne peut se permettre une très grosse grève

... oui heureusement et c'est classique et les noms des "tjrs contre" sont régulièrement les mm 😉 ... apres grosse greve ou pas ??? ou commence la grosse greve? ... de tte façon AF n'a pas trop de latitude dans les decisions a prendre dans sa situation actuelle alors ? un passage en force n'est, a mon avis, pas a exclure mm avec "une petitegrosse grève" ... a suivre

Et pourquoi pas aller jusqu'au clash? Avec les syndicats, ce n'est pas difficile. On laisse aller jusqu'au dépot de bilan. Fin de AF. On remonte une nouvelle compagnie avec des objectifs "normaux", des salaire nomaux et non pas indencent comme en ce moment, avec des gens qui viendraient pour travailler, au lieu des contestataires permanents qui ne viennent que pour savoir quand faire la prochaine greve. Jusqu'à maintenant ils ont toujours obtenu satisfaction, ils auraient eu tort de se priver.

Et pourquoi pas aller jusqu'au clash? Avec les syndicats, ce n'est pas difficile. On laisse aller jusqu'au dépot de bilan. Fin de AF.

franchement gros lol... air france a des pb mais de là à se aller dans le mur c'est n'importe quoi c'est une des major du ecteur quand mm que que certains en disent elle reste une des locomotives du service aérien... je ne parle pas de la comparaison avec le service de certaines compagnies mais globalement.

je savais bien que cela toucherai les grevistes.

Air Fance est la locomotive de ce qu'il ne faut pas faire, ça c'est vrai !

Elle est rongée de l'intérieur par des inconscents qui se foutent pas mal des conséquences de leurs greves, pourvu que, eux se goinfrent! Me faire insulter par un gréviste : rien ne pouvait me faire plus plaisir : continuez.....

(...) franchement gros lol... air france a des pb mais de là à se aller dans le mur c'est n'importe quoi c'est une des major du ecteur quand mm (...)

En quoi c'est n'importe quoi?

Swissair, Sabena, Pan Am, TWA: vous vous souvenez?

On vous aurait dit que les avions de Swissair aller rester cloué au sol car ils ne pouvaient plus payer le kérosène, vous auriez dit quoi? "Impensable, n'importe quoi"? Peut-être. Nous le pensions tous. Une grande compagnie, sérieuse, suisse, qui inspirait confiance à tous les retraités suisses qui y avaient investi une partie de leurs économie, un "must have" dans son portefeuille d'action.... Et puis, c'est arrivé. Kaboum.

En quoi le fait d'être une major garantit contre le dépôt de bilan? Il suffit de ne plus avoir de cash. C'est simple. Major ou minor.

AF n'a pas le privilège de battre monnaie. Quand la trésorerie sera à sec, il feront quoi? Personne n’ira investir dans une société comme celle-là. L'Etat : il est fauché! Et en plus, c'est interdit par les règles Européennes.

Alors un dépôt de bilan d'AF est certes improbable à ce stade, mais certainement pas inenvisageable.

Si les syndicalistes se bercent trop d'illusions sur la pérennité "évidente" d'AF, ils pourraient lancer la grève de trop.

Mais comme le dit GolfGolf, repartir de zéro avec les personnels motivés et compétents de la maison n'aurait pas que des inconvénients.

(...) franchement gros lol... air france a des pb mais de là à se aller dans le mur c'est n'importe quoi c'est une des major du ecteur quand mm (...) En quoi c'est n'importe quoi?

bien entendu AF n'est pas exempt de faire faillite mais le propos d'un contributeur précédent suggère de laisser aller volontairement air france au dépot de bilan ce n'est pas tout à fait la même chose d'où le "gros lol" que je maintient... air france peut faire faillite mais de là à le faire volontairement ya une grosse marge... vous avez raison major ou minor c'est possible mais ca reste quand même plus rare une grosse major... et AF en ce moment en est loin... par contre qu'il falle changer des choses c'est une évidence... qu'af ne pourra pas se permettre une grosse greve c'est une évidence également... On ne peut pas se réduire à la vision de golfgolf... repartir de zéro... ya des vies derrieres... par contre certains dirigeants seront peut etre tres content de pouvoir écrémer certains personnels peu motivés grace à la dénonciation des accords... pour monter en qualité...

...bien entendu AF n'est pas exempt de faire faillite mais le propos d'un contributeur précédent suggère de laisser aller volontairement air france au dépot de bilan ce n'est pas tout à fait la même chose d'où le "gros lol" que je maintient...

oui tu as raison se mettre volontairement en faillite est du grand n'importe quoi, je pense mm un délit en droit ...maintenant aller au clash si en plus il n'y a qu'un syndicat qui bloque c'est fort probable, de tte façon il faut assainir durablement AF

(...) mais le propos d'un contributeur précédent suggère de laisser aller volontairement air france au dépot de bilan ce n'est pas tout à fait la même chose d'où le "gros lol" que je maintient... (...).

J'avais mal compris ce que vous vouliez dire.

"Abandonnez" une société pour la couler est illégale ... mais la laissez s'enfoncer pour ensuite la restructurer massivement et lourdement c'est très fréquent ... L'exemple d'Alitalia est l'exemple aérien le plus récent, c'est ce qu'on fait aussi beaucoup de banques US il y a 2/3 ans

Air France perd de l'argent de manière importante depuis 4ans, son bilan opérationnel est systématiquement négatif, et l'année 2012 sera une nouvelle année de pertes ... Je ne parle meme pas de son cours boursier qui est au tapis, et les analystes estimment que 2013 sera sans doute une nouvelle année de pertes pour Air France.

Donc l'idée qu'Air France se trouve short niveau trésorerie n'est pas improbable, à ce titre, la vente progressive des parts dans Amadeus n'est sans doute pas complètement dénuée d'intérêts, car si Air France veut monter son produit en gamme, il va bien falloir trouver des fonds pour investir

De toute façon apres 3 bilans de suite déficitaire : c'est la faillite. Et ça quoi qu'on en dise, c'est légal. A moins que le contribuable mette encore une fois la main à la poche, il serait souhaitable d'arreter l'hemorragie. De repartir sur des bases saines d'une société dont le seul but ne serait plus de voir le personnel se goinfrer.

De toute façon apres 3 bilans de suite déficitaire : c'est la faillite. Et ça quoi qu'on en dise, c'est légal.

Dans quel pays ? En tout état de cause, pas en France. Pas aux Etats-Unis, autre pays dont je connais le droit des sociétés, non plus.

@golfgolf: vous avez l'air de détester AF... ils vous ont fait quoi? je ne suis pas le dernier à "clasher" AF mais bon de là à souhaiter une faillite. Pour ce qui est de faillite au bout de 3ans, je suis juriste ce n'est pas ma spécialité les bilans comptables mais je n'ai jamais entendu parler en droit français de cette regle... c'est bien plus complexe que ca...

Apres je ne pense pas qu'AF soit dans une situation comparable à certaines compagnies dont "l'italienne" citées précédemment. je peux me tromper mais mm si la santé n'est pas au beau fixe chez AF nous somme encore loin de la faillite (ce qui devrait rassurer les nombreux frequent flyers avec leur compte miles bien rempli pour nos vols en premium ou J :) voir en P :-)))) )

De toute façon apres 3 bilans de suite déficitaire : c'est la faillite. Et ça quoi qu'on en dise, c'est légal.

Dans quel pays ? En tout état de cause, pas en France. Pas aux Etats-Unis, autre pays dont je connais le droit des sociétés, non plus.

Golfgolf doit faire l'amalgame avec l'obligation qui est faire pour une société qui a perdu plus de la moitié de ses fonds propres, de convoquer une assemblée générale pour décider (ou non) de la continuation de l'activité.

Après cela, tant que la société a le cash pour payer ses fournisseurs, rien ne se passe.

Une fois qu'elle ne peut plus le faire, elle est en cessation de paiement, ce qu'elle déclare au tribunal de commerce.

C'est le tribunal de commerce qui décidera de la marche à suivre (plan de continuation, liquidation judiciaire etc.).

De toute façon apres 3 bilans de suite déficitaire : c'est la faillite. Et ça quoi qu'on en dise, c'est légal.

Golfgolf doit faire l'amalgame avec l'obligation qui est faire pour une société qui a perdu plus de la moitié de ses fonds propres, de convoquer une assemblée générale pour décider (ou non) de la continuation de l'activité...

Golgof est visiblement un expert en n'importe quoi de haut niveau ! si les Stes avec 3 bilans deficitaires devaient deposer le bilan il y en aurait un paquet, on peut vivre des années avec des bilans deficitaires et comme tu le dis un vote des actionnaires devra analyser les raisons et se pronnoncer sur la continuation ou pas

J'ai lu en travers les posts qui s'interrogent sur la date de la grève, la durée de la grève, les raisons de la grève, l'attitude des pilotes, les réactions des pnc...

Je serait pour une faillite pure et simple.

Il me semble que les gens qui travaillent pour le moment pour cette compagnie n'ont pas très bien compris dans quel monde ils vivent.

Je ne prend plus Air France parce que pendant des décennies, lors d'un vol, s'il y avait un passager à privilégier, c'était un membre de cette compagnie.

Le terminal d'Air France ( ou le hub, ou je ne sais pas quoi ) c'est Roissy. Pendant des décennies, cet aéroport a été un lieu de pillage et de mépris des voyageurs. Les délits s'y comptent par milliers. Pendant longtemps, les autorités d'ADP ont fermé les yeux et AF aussi. Roissy est un terminal assez minable. AF n'a que récemment chercher à en changer l'image. Auparavant, cela ne la gênait pas. AF cumule à mon sens trop d'irresponsabilités.

Air France n'est jamais intervenu. Ou vraiment très discrètement.

Cela donnera de la place à d'autres compagnies européennes qui pourront proposer aux futurs voyageurs des conditions de voyage qui ne privilégient pas les membres de leur compagnie.

Prochain repreneur d'AF ? J'espère que KLM va s'en sortir

Je ne prend plus Air France parce que pendant des décennies, lors d'un vol, s'il y avait un passager à privilégier, c'était un membre de cette compagnie.

+1

par contre je ne comprends pas pkoi le post derive en sujet sur la faillite d'air france... surtout que ce n'est pas du tout d'actualité... on peut spéculer à moyen ou long terme mais bon... on en est encore loin... et encore avant la faillite il y a les plan de sauvetage, puis les phases légales comme un plan de sauvegarde surtout pour une entreprise comme cela. Donc on en est tres loin...

Je pense sincérement qu'air france peut redresser la barre mais le gros problème reste le personnel qu'il va falloir "matter", je parle d'une partie du personnel qui ne valorise pas la compagnie et qui n'a visiblement rien à faire sur une compagnie aérienne ou dans une société de service... Peut etre que cette greve est "calculée" pour cela.. virer ses personnes... le problème est d'identifier ses personnes "mauvais éléments" qui ne travaillent réellement pas pour le client ou air france. alors ses PNC et personnels au sol sont payées pour s'occuper des clients et non d'elles même ou pour surclasser le copain GP et surtout pas pour "maltraiter" les clients... ce qui est inadmissible... comme il est toujours énervant d'expliquer au personnel au sol ou à la réservation (je parle mm pas de flying blue) son boulot... mais est ce que ses personnes sont réellement identifiées... pour "écrémer" utile... car à licencier autant licencier les mauvais éléments... plutot qu'a l'ancienneté (mm si c la regle en principe) pour revenir à la phrase que j'ai cité de @arumitap: de plus il est temps de mettre fin à cette situation ou les GP sont quasi systématiquement surclassé, cela fait du tord à l'image de la compagnie surtout chez les frequent flyers et les clients HC réguliers qui preferent prendre d'autres compagnies du coup... Moi même lors de mon voyage à Punta cana je me suis retrouvé en affaire avec une famille entiere de GP et le petit qui ralait pk'au retour il ne pourra etre surclassé (le vol étant plein), le petit trouvait cela normal à son age (environs 12ans) d'effectuer les voyages en affaire... le père pilote air france était relativement géné... 4 surclassés à la place de passagers payant pleins tarif... et en plus y se plaignent et les enfants sont pas discret... cela fait du tord à la compagnie. Apres on arrive à "Je ne prend plus Air France parce que pendant des décennies, lors d'un vol, s'il y avait un passager à privilégier, c'était un membre de cette compagnie." ce genre de chose est inadmissible... la dénonciation des accords pourrait mettre fin à cette situation ubuesque... il se murmure d'apres un ami pilote que tout serait revu y compris les GP... on repartirai de 0... donc à quoi cela sert de refuser ses accords négociés "temporaires" plutot que de se faire licencier... et perdre certains avantages je ne comprends vraiment pas les syndicats... je ne suis pas certains que les PNC qui risquent (et probablement vont) d'etre licencier seront heureux de perdre leur fameux CE et ne regretteront pas la diminution du temps d'escale... ainsi que les reductions temporaire de travail proposé et les mises à dispositions temporaire avec garantie d'etre réembauché à la sortie de la crise... ses gens là se mordront les doigts...

Si des gens ont des avis sur la grève, ses dates, ect on peut reprendre le sujet initiale sinon je propose de lancer un topic sur l'avenir d'air france...

Deux éléments de réflexion. 1) C'est un peu ce qui est arrivé à l'ex Sabena et ses 10.000 employés environ à l'époque ! Après l'accident de Swissair, l'Etat belge a "profité" de la situation créée pour laisser tomber la compagnie aérienne et en recréer une nouvelle. Il a fallu peu de temps pour que Brussels airlines renaisse des cendres de SN en conservant les memes codes, slots, créneaux horaires mais avec réseau simplifié et donc diminué, flotte réduite et 75% des employés en moins ! C'était il y a dix ans, aujourd'hui la compagnie est en déficit mais en croissance, renouvellement de flotte avec arrivée de nouveaux longs courriers, pas de grève ou réglée en amont, réouverture des USA, etc...etc... Je sais que je compare des prunes et des plateaux-repas ( SN et AF ) mais je fais cela pour dire que c'est quelque chose qui pourrait arriver dans un but d'assainissement ! 2) Je me demande si KLM va continuer à se satisfaire longtemps de cette situation, elle qui est en déficit très "léger".

Attention à ne pas mélanger ce qui est du ressort de ADP et ce qui est AF

Quelques reflexions... 1- Air France peut mourrir: ce qui a été fait pour la sauver en 1993 n'est plus possible. 2- Air France va mourrir: si rien ne bouge!

Pas sur que tout le monde en ait conscience. Lorsqu'on lit dans certains journaux les reflexions de syndicalistes qui considèrent que ce plan n'est fait que pour restaurer les dividendes des actionnaires et que l'état doit intervenir pour faire plier la direction, c'est inquietant pour l'avenir.

Si demain Air France doit licencier, ce sera dommage pour les employés victimes, mais peut etre salutaire pour la compagnie.

Air France n'a pas voulu voir l'arrivée des low cost, considérant que c'était une mode. Actuellement un peu protégé par la "saturation" d'ORY, Easyjet et Ryanair sont moins virulents que dans d'autres pays. J'ai compté un jour (à la "louche"), mais il y a 44 avions orange qui "dorment" la nuit à LGW, seulement 6 à ORY et 8 à CDG. Aucun avion à harpe ne dort à Paris (inclus BVA).

La compagnie a tenté l'experience des bases provinces, mais vu les annonces de réduction de lignes cet hiver, je doute que ce soit un plein succès.

Alors quel est l'avenir? S'adapter!

Il y a 2 axes qui semblent simples:

- le haut de gamme: les déclaration de l'actuel PDG y font penser. Avoir des prix de billet "plutot élevés" permettraient de rendre acceptable les forts couts de structures et de personnel. Le tout orienté sur le hub de CDG, un produit également "haut de gamme" sur les vols europe y partant.

- le bas de gamme: à savoir le low cost. Mais selon le diction "on ne devient pas low cost, on nait low cost", alors il faudrait créer une "germanwings" à la francaise pour reprendre tous les vols "non hub". A savoir repartir de zéro, une nouvelle compagnie, avec du nouveau personnel, de nouveaux contrats. Le "hic" est que les places sont déja prises par Easyjet ou Ryanair en particulier.

La pire situation: que le pouvoir politique s'en mèle et complique la restructuration en soutenant trop les opposants aux mesures douloureuses.

Je ne sais pas si la compagnie a trop attendue, mais il est urgent d'intervenir.

Sans doute cela sera douloureux pour une partie du personnel, mais c'est surement vital. Le transport aérien a changé, l'environnement concurrentiel a changé, les couts flamblent, l'avenir est incertain. Le statut quo n'est plus possible.

Le tout orienté sur le hub de CDG

Effectivement sauf qu'il faudra alors réorganiser complètement ce hub qui ne souffre pas la comparaison avec AMS, ZRH, MAD voire même FRA et par lequel j'évite de passer pour rentrer sur BRU quand il n'existe pas de vol direct.

- le haut de gamme: les déclaration de l'actuel PDG y font penser. Avoir des prix de billet "plutot élevés" permettraient de rendre acceptable les forts couts de structures et de personnel. Le tout orienté sur le hub de CDG, un produit également "haut de gamme" sur les vols europe y partant.

Mais n'est on pas déja dans le cas de billet plutôt élevés ? A moins de maintenir ce coût en accroissant la qualité du produit J , et je ne parle même pas du produit P

Le tout orienté sur le hub de CDG

Effectivement sauf qu'il faudra alors réorganiser complètement ce hub qui ne souffre pas la comparaison avec AMS, ZRH, MAD voire même FRA et par lequel j'évite de passer pour rentrer sur BRU quand il n'existe pas de vol direct.

Ce hub que tant de monde décrie a néanmoins plus de passagers que tous les autres hubs que vous citez. L'autre hub majeur en Europe, LHR, souffre de maux similaires à celui de CDG; il n'en reste pas moins incontournable, comme CDG, par l'importance des possibilités de correspondance, bien supérieur à ceux d'AMS, ZRH, MAD ou FRA. Les critiques sont nombreuses, mais le choix des passagers est là: LHR et CDG sont les deux hubs majeurs en Europe.

CDG est-il vraiment incontournable?

Depuis Nice pour partir vers l'est, nous avons la chance d'avoir Emirates tous les jours, dont les capacités augmentent sans cesse, avec des vols souvent pleins, qui met un 777 dans quelques jours à la place de A340, en attendant un A380....l'aéroport s'y est déjà préparé, et depuis un an un vol Qatar 3 fois par semaine. Avec des mêmes temps de voyage qu' en transitant par CDG, avec une escale quand même plus agréable à Doha, ou Dubai avec douches, duty et des super salon Biz (quoique parfois un peu bondé à Dubai en attendant l'ouverture du nouveau terminal)....et des prix très inférieurs surtout en Biz( avec chauffeur qui vient vous chercher et vous ramène à la maison et aussi à destination)... et aussi Turkish qui s'y met!

Même topo maintenant à Lyon avec Emirates qui arrive... A suivre....

CDG est-il vraiment incontournable? (...)

C'est ce que croient : Air France, les syndicats d’Air France, nombreux personnels d'AF, ADP, les syndicats d'ADP, le ministère des transports... 🙂

CDG est-il vraiment incontournable? (...)

C'est ce que croient : Air France, les syndicats d’Air France, nombreux personnels d'AF, ADP, les syndicats d'ADP, le ministère des transports... 🙂

En tout état de cause, en dépit des critiques qui les visent, le nombre de passagers qui choisissent LHR & CDG est supérieur à celui des autres hubs européens. C'est la situation aujourd'hui.

La situation d'aujourd'hui c'est:

Une compagnie aérienne qui a des frais nettement supérieurs a son chiffre d'affaires.

Certaines catégories de personnel peu habituée à faire des concessions.

Une culture d'entreprise complètement déconnectée des réalités du marché du trafic aérien d'aujourd'hui.

Des mauvaises habitudes héritées des années ou tout était permis.

Une concurrence plutôt intelligente.

Un hub, Roissy, que certains décrivent comme incontournable, mais qui commence seulement a faire des efforts pour ressembler à un aéroport international. Pour info. Nombre de duty free dramatiques, de toilettes indigent, de sièges lamentable, sono affligeante, personnel de sécurité sous formé, terminal low cost à ambiance punitive ( 1 ATM... ), confort des passagers en transit inexistant...

Personnel souvent très agressif. y compris, celui de certains magasins ( Relay H, ou bars).

Sécurité qui commence a se mettre en place, mais il y a du boulot.. J'ai été riverain de Roissy, je sais de quoi je parle.

Environnement immédiat ( Tremblay, Aulnay, Mitry, Villepinte, Le Bourget ) qui sont des zones à grosse délinquance, donc a trafic.

Tous les services tournant autour de l'aéroport sont parfois limite. Il suffit de prendre la navette bus qui relie certains hotels aux terminaux. Une voie enregistrée donne l'information de la destination " UNE SEULE FOIS ". Deuxfois, ça devait être un luxe... Arrivé au terminal 2 le conducteur du bus mâchonne parfois un " TERMINAL 2 ". Quand je lui ai fait remarquer qu'il pourrait dire 2 ou trois fois qu'on arrivait au terminal 2 et que le bus repartait dans l'autre sens il m'a envoyé balader en me disant qu'il n'était pas payé pour cela.

Idem en ce qui concerne le RER. Gare du Nord ( départ des RER pour Roissy ) aucune annonce est faites en anglais sauf picpocket, retard général ) Parfois le tableau d'affichage annonce un départ pour Roissy. Manque de chance, le train va à Mitry. Le conducteur du train voit bien l'erreur sur le tableau d'affichage, mais il ne dira rien. Il n'est pas payé pour cela. Certains voyageurs ss eretrouvent à Mitry en pleine campagne, avec aucune solution pour rejoindre Roissy. A Gare du Nord et Aulnay s/ bois, des affiches renseignent les futurs passagers sur les terminaux occupés par les compagnies. Thaïairways ( entre autres ) n'y figurait pas et le nom des compagnies est imprimé en jaune clair sur fond blanc. Lisibilité nulle.

Quant à la déserte du T 3, ce n'est même pas la peine d'en parler. Elle n'existe pas. La signalétique pour y accéder en venant de la navette est assez honteuse. Au T3, beaucoup de départs ont lieu tôt le matin. Il n'y a aucun employé d'AdP sur le parcours. A Roissy, les pauvres sont punis.

Les salons buisness ( je parle de celui de Singapore ), c'est spartiate de chez Patroexigent. AF est un peu mieux. Mais en ce qui concerne les voyageurs en éco, c'est souvent service minimum.

Je ne parle pas du T1 ou parfois ça bloque au contrôle au niveau des satellites, et dans l'autre sens à l'arrivée. Non informés que cela bloque au bout, les passagers continuent d'affluer par le tapis roulant. Ca déborde de partout. Scandaleux. Dans n'importe quelle société correctement gérée, cela serait inadmissible.

Certains managers qui viennent d'un milieu où la concurrence existent sont atterrés par les méthodes de gestion du personnel d'AdP. Les promotions s'y font à l'ancienneté.

Pour finir.

Aujourd'hui, les passagers ne choisissent pas entre Heathrow ou Roissy. Ce sont les compagnies qui leur imposent ce choix. Si les passagers pouvaient choisir, je pensent qu'ils éviteraient Roissy.

RAPPEL. Au classement des aéroports internationaux, Roissy est classé comme étant le plus mauvais aéroport.

Quant une compagnie aérienne ( AF ) en difficulté mise sur le pire des aéroport pour s'en sortir, je ne donne pas cher de ses chances de se tirer d'affaire.

Avec les grèves qui se préparent, ça me semble bien parti.

RAPPEL. Au classement des aéroports internationaux, Roissy est classé comme étant le plus mauvais aéroport.

Rappel: c'est le deuxieme hub pour les correspondances de vols internationaux au monde après LHR. Pour CDG comme pour LHR, les chiffres sont incontestables. Le vote des passagers est clair, même s'il est très mode de descendre CDG en flammes, même si vous croyez qu'ils ne sont pas suffisamment intelligents pour savoir ce qu'ils achètent et que ce sont les compagnies comme Air France ou British Airways pour LHR qui leur imposent ce choix, alors qu'ils pourraient choisir Madrid, Helsinki, Francfort, Zurich, Vienne, Fiumicino ...

Quant au T3, il n'est pas pire que Beauvais, Stansted, Luton ou Schönefeld. Là aussi, les "pauvres" comme vous dites ont un service inférieur par rapport à Roissy, Heathrow, London City ou Tegel ! Quant à "Bruxelles-Sud" alias Charleroi, ou Francfort-Hahn (à 100km de Francfort !) je ne les ai pas encore utilisés, donc je me ne hasarderai pas à commenter leurs infrastructures, si ce n'est le fait qu'ils sont très éloignés de la ville qu'ils sont censés desservir. Mais ce n'est sans doute pas là une mauvaise qualité de service ... simplement de la tromperie pure et simple.

(...) En tout état de cause, en dépit des critiques qui les visent, le nombre de passagers qui choisissent LHR & CDG est supérieur à celui des autres hubs européens. C'est la situation aujourd'hui.

Vous avez dit le mort qui résume tout.

Tout comme la France était il y a peu le 2ème exportateur mondial, avait une balance commerciale excédentaire, le premier exportateur par tête d'habitant etc etc.

A l'époque, quand quelqu'un émettait des critiques sur la politique suivie par la France, la réponse faite par les défenseurs de la politique suivie depuis 30 ans était invariablement "mais nous sommes....".

Maintenant il faut dire "nous étions...".

@Nordikcam

Effectivement sauf qu'il faudra alors réorganiser complètement ce hub

C'est en cours et sera finalisé bientôt avec l'ouverture du S4. Air France sera localisée uniquement aux T2E/F/G ce qui facilitera les correspondances.

Le gros défaut restera l'accessibilité au T2G par bus uniquement et éloigné des autres terminaux. Construire un méga terminal 2E avec plusieurs satellites dont un "G" pour les vols régionaux, le tout relié par métro automatique et avec portes commutables aurait été l'idéal (cf MUC). Mais la situation sera tout de même largement améliorée pour les PAX

@Maio

Mais n'est on pas déja dans le cas de billet plutôt élevés ?

Qu'AF ne tente pas les billets pas cher des bases province! Ils n'ont pas la structure de couts pour le faire. Ou qu'ils le fassent faire par une filiale low cost.

Mais apres effectivement, qu'ils aient un produit J et P de haute qualité. Dommage ne pas avoir capitalisé l'expérience Concorde à son arrêt. Ce sont ces classes qui donneront des revenus à Air France!

@Arumitap

Un hub, Roissy, que certains décrivent comme incontournable, mais qui commence seulement a faire des efforts pour ressembler à un aéroport international.

Plusieurs remarques: - ADP semble vraiement faire des efforts pour les passagers. Entre mon premier passage début 2000 et maintenant, ca a beaucoup changé! - Le regrouppement d'AF dans une zone spécifique et le fait de ne pas imposer des transits par la zone publique va aussi améliorer les choses - Pour ce qui est du personnel, il n'est pas controlé par ADP ni Air France. Il va falloir que les mentalités changent, que tout le monde en ait conscience. Ce n'est pas le plus facile à faire... - ADP a hérité de structures qui ne sont pas tres adaptées: le terminal 1 en est l'exemple. Celui ci a été rénové, mais que faire de mieux? Les terminaux 2ABCD ne sont pas adaptés pour les correspondances, mais pour du point à point? Le 2B semble devenit un terminal "orange", il n'a pas l'air si inadapté pour ca! Quand au 2C, regardez la distance entre l'avion et la sortie, quelques metres à peine

Alors pour Roissy, les choses s'améliorent. J'ai vraiement l'impression qu'ils en ont conscience et qu'ADP, après avoir eu une attitude d'administration "à la SNCF", après avoir investi sur la capacité semble se mettre sur la qualité.

MUC est magnifique... mais l'aéroport est tres récent aussi et pour l'instant d'une taille raisonnable.

Quand à ZRH... ils n'ont pas hésité à démolir un terminal pour le reconstruire de A à Z! Par contre bonjour les contraintes "environnementales" qu'ils subissent!

Il est detestable de constater que rare sont les personnes à voyager ici. CDG s'améliore AF aussi et pourtant les critiques ne changent pas: ce sont les mêmes depuis 10 ans! Quand comptez-vous mettre à la page ???

AF est largement supérieure à LH et son groupe car: - elle n'a qu'un unique hub qui est en forte amélioration ( mieux que FRA ou MUC )

- le catering LH est pitoyable et celui de LX guère mieux que AF.

- Enfin AF a fait les efforts necessaires et innovent. LH va assez mal et on sent que le personnel n'est pas prêt á changer de mentalité! grève en vue chez LH !!!!

AF surpasse LH et personne ne s'en félicite! oú est votre patriotisme??

Je vous cite:

"Il est detestable de constater que rare sont les personnes à voyager ici."

Quand on commence une discussion avec un tel préjugé ça n'augure rien de bon.

AF et AdP ont les défenseurs qu'ils méritent.

Vos propos semblent le confirmer!

1 hub vs. 2: debat sans fin, de toute facon au dela d'une certaine taille critique le hub unique ne fonctionne plus: c'est le cas de af avec kl, de toutes les compagnies americaines, de ba avec heathrow et gatwick. Voyons voir la taille max que ek va pouvoir developper autour de dxb, mais meme avec la meilleure organisation du monde, on ne peut pas avoir des aeroports qui voient defiler 100+ m de passagers par an en europe (ou bonjour les impacts sur les riverains, l'environnement, etc.)

Catering: des gouts et des couleurs... Enfin, si j'avais invente le catering dans une boite en plastique sur le produit affaire europe, j'eviterai de me la ramener comme etant la reference sur le sujet.

Innovation: vrai pour les e service et le salon premiere ils sont plutot en avance sur le gros des competitus. Pour le reste ce sont des pi***s-froids effrayes a l'idee de prendre le moindre risque, qui s'ingenuent a developper des concepts marketing fumeux (le full sleep bed, sic!) et a expliquer que chaque degradation du produit est le fruit des resultats des etudes sur les attentes des passagers (qui sont tous des maso qui ne cherchent qu'a se faire maltraiter, c'est bien connu), qui n'ont pas adapte le mammouth aux turbulences qu'il allait devoir traverser.

Quant aux perforamces financieres, le cours de bourse parle de lui meme. Aujourd'hui, la capitalisation d'af-klm, ce n'est meme pas un cinquieme de celle de ryanair... Au boulot!

CDG est-il vraiment incontournable? (...)

C'est ce que croient : Air France, les syndicats d’Air France, nombreux personnels d'AF, ADP, les syndicats d'ADP, le ministère des transports... 🙂

En tout état de cause, en dépit des critiques qui les visent, le nombre de passagers qui choisissent LHR & CDG est supérieur à celui des autres hubs européens. C'est la situation aujourd'hui.

Quelques faits:

- ADP (Aéroports de Paris) s'adjuge 3,8% à 67,2 euros, malgré l'annonce d'un léger fléchissement de 0,4% de son trafic en juillet 2012, par rapport au mois de juillet 2011 qui avait toutefois marqué un record absolu.

Le groupe a accueilli 8,9 millions de passagers le mois dernier, dont 6,1 millions à Paris-Charles de Gaulle (-0,8%) et 2,8 millions à Paris-Orly (+0,5%), aéroport dont le trafic de ce mois est le plus élevé de son histoire.

Le trafic international (hors Europe) régresse de 1,1% et le trafic Europe (hors France) est stable. Le trafic France progresse quant à lui légèrement de 0,3%.

Depuis le début de l'année, le trafic d'ADP s'affiche progresse de 1,6% avec 51,7 millions de passagers, 'sensiblement en dessous de Francfort (+3,4%) mais un peu plus résilient qu'à Heathrow (+1,1%)', souligne Aurel BGC.

'Pas de véritable rupture de tendance en juillet pour le trafic d'ADP qui, depuis avril dernier, continue d'être assez poussif, après un premier trimestre plutôt dynamique', commente le bureau d'études.

- - Nice Côte d’Azur : rude compétition pour la place de leader entre Air France et Easyjet croissance soutenue en juillet (+8,8 %) pour l’aéroport

Avec un trafic de 1 325 000 passagers en juillet la hausse d’affiche pour ce mois à 8,8 % soit en cumulé depuis janvier à 6 437 000 passagers (+6,7 %).

Un mois record en juillet qui aligne celui de la journée la plus chargée (15 juillet) avec 49.094 passagers et celui de la plus forte semaine (301 706 passagers).

Le trafic national progresse de 8,8 % grâce aux bases d’Air France et d’Easyjet avec des croissance étonnantes de trafic entre Nice et Lille (+99 %), Nantes (+81 %), Bordeaux (71 %), Strasbourg (+56 %) ou Toulouse (+55 %).

La compétition est rude pour la place de leader sur la plate-forme entre Air France et Easyjet.

En juillet la compagnie tricolore a transporté à Nice 312.535 passagers (+8,7 %) soit 1 725 632 passagers depuis le début de l’année (+2,1 %) alors qu’Easyjet affiche 289.946 passagers (17,2 %) en juillet soit 1 521 401 passagers (+14 %) depuis le début de l’année.

Le trafic International à Nice se porte encore mieux avec une croissance de 9,1 % (il représente désormais les deux tiers du trafic niçois).

Certaines destinations sont en forte augmentation comme l’Espagne (+48 %), l’Italie (+27 %) ou la Finlande (+20 %). Le Moyen Orient grâce à Emirates et Qatar affiche une hausse de 27 %.

PS: et à Nice le WIFI est gratuit et illimité ! lol !

Que concluez-vous de votre démonstration?

Que concluez-vous de votre démonstration?

"CDG est-il vraiment incontournable?

Depuis Nice pour partir vers l'est, nous avons la chance d'avoir Emirates tous les jours, dont les capacités augmentent sans cesse, avec des vols souvent pleins, qui met un 777 dans quelques jours à la place de A340, en attendant un A380....l'aéroport s'y est déjà préparé, et depuis un an un vol Qatar 3 fois par semaine. Avec des mêmes temps de voyage qu' en transitant par CDG, avec une escale quand même plus agréable à Doha, ou Dubai avec douches, duty et des super salon Biz (quoique parfois un peu bondé à Dubai en attendant l'ouverture du nouveau terminal)....et des prix très inférieurs surtout en Biz( avec chauffeur qui vient vous chercher et vous ramène à la maison et aussi à destination)... et aussi Turkish qui s'y met!

Même topo maintenant à Lyon avec Emirates qui arrive... A suivre..." - -- Que la réponse à la question d'un de mes posts précédents a tendance à devenir négative.....

Félicitations pour vous!

Moi, français, je soutiens mes compatriotes.

Vous ne le savez sans doute pas mais de NCE, Qatar part avec des avions quasi-vide... en effet, leur offre tarifaire est minable.

Comme quoi...

Avec AF vous cumulez des miles, vous voyagez sur Skyteam, le personnel parle français et est culturellement proche de vous... bref c'est totalement stupide de se risquer avec EK ou une autre compagnie.

bonne initiative pour AF... j'avoue préférer aussi voyager sur AF pour certaines des raisons que vous venez de citer (pas toute néanmoins) par contre il est urgent qu'AF revisite et surtout améliore son offre... et certains prix... sinon beaucoup préferont EK ou qatar effectivement. s'il y a bien un secteur ou la mondialisation est d'actualité c'est l'aérien... vous me direz c'est un peu le but...

j'ai lu les nouveaux accord que propose la direction aux pnc et franchement c'est énorme les efforts qu'on leur demande!

J'ai septique sur leurs bonnes volontés au changement mais là je comprend mieux pourquoi pour beaucoup de pnc c'est quite ou double pour eux. En gros il vont travailler plus pour gagner moins avec une flexibilité complétement. Je pense que la sécurté à bord en déviendra limite!! Ils leurs proposent des rotations AR RIO en 3 jours avec 2 vol de nuit?? idem pour mexico ect... Je comprend mieux pourquoi j'ai entendu dans un galley : "si les accords passent je démissionne car je tiens à ma santé"!!

Je pense qu'ils sont prés à faire des efforts et conscient de la situation mais là c'est trop hard pour eux.

en esperant qu'ils reprennent les négoc pour éviter une grosse gréve en septembre.

...je pars pour NY le 15/09