Croisière sur le Costa Fortuna du 30 avril 2013 - Espagne-Portugal-Maroc

Bonjour, Après une croisière "Civilisations Antiques" sur le Costa Magica" en avril 2012, nous envisageons de repartir en avril 2013 pour une croisière sur le Fortuna au départ de Nice en direction de l'Espagne, le Portugal et le Maroc ("au delà des colonnes d'Hercule", nom donné en 2012).

Qui a déjà réservé ? Nous pourrions échanger des infos. Merci et bonne fin de week end.

Bonsoir,

J'ai réservé pour le 12 avril 2013 "au delà des colonnes d'hercules" sur le Fortuna, je suis maman seule avec ma fille de 11ans, et première croissière.

au plaisir de converser.

Sophie.

Départ le 21 avril 2013 pour cette même croisière, une première pour ma soeur et moi 😛

Bonjour, Nous envisageons aussi de réserver sur cette croisière ! Ce sera la 1ère avec Costa, nous sommes déjà parti 2 fois avec MSC. Avez-vous fait la réservation de votre côté ? A bientot !

bonjour à tous, nous venons de réserver cette croisière, avec départ le 29/04/13 de Barcelone ( c'est beaucoup plus prés pour nous que Nice) ou en êtes vous dans vos recherches pour les excursions, vous les faites par vous même ou vous les réservez par Costa? pour nous sera la 7eme dont 5 avec Costa et déjà une sur le fortuna. dans l'attente de vos messages à bientôt

Bonjour !

Nous n'avons pas trop fait le point encore pour les excursions mais on a l'habitude de prévoir les sorties nous-mêmes. On pique qq idées que l'on trouve sur internet ! Avez-vous déjà fait des escales que nous allons faire sur cette croisière ? Car vous en avez déjà fait pas mal sur costa ! Vous connaissez donc le Fortuna, comment est le bateau ?? A bientot !

bonjour, effectivement nous avons deja pris le fortuna , c'est un beau bateau. mais tout est relatif car si vous avez deja pris le splendida ou le divina chez MSC, vous risquez d'etre deçu car la barre est haute. la deco costa est plus tape à l'oeil, pleines de couleurs, moi j'aime bien. je suis retournée chez Costa en novembre 2012 apres deux ans chez MSC et je trouve qu'en 2 ans les prestations costa ont baissées. ou peut être que l'on devient de plus en plus critique???????????????? pour les excursions Barcelone nous connaissons mais pas du port, il y a un bus à la descente du bateau qui enmene dans le centre.

valence nous venons de le faire, pleins de choses à voir, dans le terminal du port il y a un point info, nous avons pris une carte (gratuite et + detaillée que celle de costa) nous sommes sortie du port à pied (10 min de marche) et nous avons pris le bus de ville ( bus n°19 et 1€50 le trajet) qui nous a amené au centre ville ensuite nous avons tout fais à pied. un bus costa enmene egalement en centre ville 9€/personne. la prochaine fois nous faisons l'aquarium.

pour le reste nous faisons comme vous nous cherchons des infos sur le site. je mettrai ici les infos trouvées, qu'elle est votre date de depart? à bientôt sandra

Re bonjour Sandra !

En effet, nous sommes partis avec le splendida et le fantasia... nous avions envie de changer un peu et de comparer avec Costa ! Je vois aussi que les bateaux costa sont très colorés ! Nous partons de Nice/Savone le 30 avril, c'est dommage car on aurait préférer partir de barcelone aussi (nous sommes de Bordeaux) car de Nice il faut prendre le bus dont le trajet dure 2 heures je crois jusqu'a Savone ! C'est sur que les bateaux MSC sont "énormes" et que pour nos 2 premières croisières, on en a eu pleins les yeux ! On a lu que l'accés au "spa" sur les costa est gratuit, ainsi que les glaces.. vrai ?

Nous serons avec nos enfants de 7 ans et 4 ans (ils étaient déjà avec nous pour la 2ème et avaient bcp apprécié !!) Merci pour les renseignements de ces escales, nous avons déjà fait Barcelone et avons bcp aimé la ville. On peut s'échanger les infos qu'on trouvent !

coucou Myriam, nous serons donc sur le bateau à la même periode , j'ai fais ma reservation sur un site allemand ou l'on peut embarquer presqu'à chaque escale et moins cher que sur le site costa ou mon agence habituelle car pour les enfants c'est entierement gratuit même les taxes portuaires. nous sommes huits 4 adultes et 4 enfants, que des filles (une de 9 ans, une de 12 ans et deux de 14 ans) Entre les deux compagnies quelques differences en mieux et en moins bien. c'est quoi pour toi l'acces au spa gratuit? dans mes souvenirs sur le fortuna tu as acces gratuitement au hammam, sauna et salle de sport qui est vraiment bien, pour le reste, je pense que c'est payant. sur le serena c'etait payant concernant les glaces, rien à voir avec celle du splendida car ce sont des distributeurs de glaces italiennes en libre service au moments des repas. pour le petit dejeuner, au restaurant c'est sous forme de buffet. On te sert juste les boissons. Par contre pas d'attente aux serviettes pour la piscine car elles sont en libre service. Leurs totems electroniques sont tres pratique il y en a un peu partout sur le bateau ( tu peux y reserver tes excursions consulter tes depenses, voir le repas du soir, consulter le today et pleins d'autres choses) et l'enregistrement de la CB ce fait sur le bateau aux bornes destinées à cette effet, donc pas de manipulation par une tierce personne. pas de probleme pour l'echange d'infos, avec plaisir à bientôt sandra

bonjour Myriam rebonjour sandra.. et bonjour les autres..

j'ai fait le splendida.. comme a dit sandra : la barre est tres haute. Mais le coté tape à l'oeil de costa me plait aussi.. Concretement, les deux compagnies ont des points plus et des points moins mais nous avons bien aimé les deux... en regle général..

je suis allée à casablanca en decembre 2011 sur le splendida et à valencia egalement et barcelone egalement. Je suis allée le meme jour que sandra, à valencia, a l'aquarium... à la toussaint 2012..

Nous descendons comme d'habitude tres vite du costa serena. on montre la carte.. et hop... on descend dans le terminal La porte s'ouvre...

et hop.. on voit ca

on va dans la fille de taxi qui avance tres vite.... on decide de prendre deux taxis.. puisque nous sommes 6 avec la famille echovictor... il est 9h45 à peu près..





alors une explication. sur la photo ci dessus..

A gauche et à droite ce sont les bornes d'entrée.. ou je suis restee avec ma fille presque qu'une heure. A gauche plus loin, la file ou l'on doit acheter les billets; A droite : plus loin tout vide.. la file ou l'on valide les billets pré achetés.. par le net par exemple..

je précise que ca ne vaut pas marineland ou autre.. c'est quand pas si genial et super cher....

frederique, comme d'hab tu es au top, on devrait te decerner une medaille sur ce site du coup tu me met le doute, une apres midi à valence seulement, est ce que ça vaut vraiment le coup d'aller au centre oceanographique vu le prix?????? à voir je suis allée sur tes cr, super je commence à avoir les infos. merci pour tout

franchement, pour un am... au mois d'avril... profite du bateau ou trouve une balade en bord de mer.. puisque tu as deja fait le centre de valencia.

garde tes soussous pour cadix, lisbonne et malaga... c'est facile d'aller a valence en taxi , c'est clair... pour le retour sans taxe on a meme payé 5 et quelques;. mais pour entrer on a fait la queue pour les billets.. et bof bof..

pour les petits enfants ca peut etre sympa.. mais y a bcp mieux en france...

Bonsoir Myriam, pour Casablanca nous allons essayé de tout faire à pied. et nous allons essayé de faire :boulevard de la résistancepalais de justicequartier habousl’église notre dame de lourdesgde place Mohammed Vmosquée Hassan IInous avons fait Rome cette année et les enfants ont tous super bien marché et si la fatigue se fait sentir, nous aurons toujours l'option des taxis à bientôt sandra

Bonjour à tous !

Merci pour ces infos, le sauna et hammam sont donc gratuit, ca c'est bien !! OK pour les glaces, c'est déjà bien de pouvoir se prendre une glace au moment des repas en espérant qu'elles soient bonnes !! Je vois qu'il existe pas mal de différrences avec MSC concernant la CB, les totems sur costa... Ca va nous changer tout ca ! Est-ce que quelqu'un connait les cabines "premium" car qd on a réservé il n'y avait plus de places en cabine balcon donc AB croisière nous a orienté vers cette cabine ?

bonsoir, tu es en prenium sur quel type de cabine ? car il y a du prenium sur toute les categories interieures, vue mer et balcons se sont des cabines exactement comme les autres (les classiques) mais avec des avantages en plus (comme le choix de l'heure du dîner, le doublement des points costa .........) à bientôt

voici les totems... et un truc super sympa.. avec mon telephone (samsung galaxy note.. = je pouvais me connecter au totem en wifi du bateau et reserver le ciné ou autres;. et voir les today et les plans en pdf.. génial..

en images





et ca

Re ! En premium sur une cabine balcon. Merci Friquette pour les photos des totems !!

bonjour Myriam, sera une cabine balcon comme toutes les autres, mais avec des avantages en plus comme:petit dej en cabine gratuit sur demandechoix entre premier et deuxieme service10% de reduc sur ta prochaine croisiere costa, si reservée dans les 2 ansdoublement des points costaà bientôt sandra

Bonsoir,

Je n'ai pas encore réservé mais je pense le faire courant janvier. Nous allons opter pour une cabine balcon premium pont 9 ou 10. Nous serons 4 adultes et deux fillettes (13 et 8 ans). Pour les excursions, nous les ferons seuls. Et vous sur quel pont avez vous réservé ? Avez vous trouvé des infos pour les excursions ? Merci et au plaisir de vous lire

bonsoir Cat19, seriez vous de correze ? concernant le pont nous seront au pont 8 et nos amis au pont 2, nous avons reservé sur un site allemand et il n'y restait plus deux cabines au même pont, nous avons pris des cabines interrieur. oui je sais en gros ce que nous pensons visité ( grace à Friquette et pleins d'autres) je pense mettre tout ça en ligne dans le mois de Janvier. je vous souhaites à tous une tres bonne année 2013 à bientôt de vous relire Sandra

Bonjour Sandra,

Nous habitons à Parie et vous ? à bientôt.

Bonsoir Cat19; Nous serons au pont 10 et pour le moment, on n'a pas eu le temps encore de faire le point sur les excursions.... Va falloir s'y mettre sérieusement !! Bonne soirée et a bientot !!

Bonjour, Nous avons réservé à la même date que vous. Nous avons fait le Concordia, le pacifica et le Favolosa, nous sommes un couple ( 54 &59 ans), nous effectuons les excursions par nos propres moyens, ce qui est beaucoup plus économique. si vous avez des questions , n'hésitez pas à nous contacter bonne croisière

bonjour à tous, voici notre programme pour les escales ( partiel) Nous embarquons à Barcelone donc pas de visite pour nous. Savone, nous l'avons dejà visité, nous avons donc decidé le louer une voiture et d'aller jusqu' à Gênes ou portofino à determiner. Casablanca, je l'ai deja ecrit dans cette même rubrique un peu plus haut. pour le reste nous faisons encore quelques recherches à bientôt sandra

Bonsoir,

J'ai réservé pour le 12 avril 2013 "au delà des colonnes d'hercules" sur le Fortuna, je suis maman seule avec ma fille de 11ans, et première croissière.

au plaisir de converser.

Sophie.

nous avons reservé cette croisiere au meme dates , nous sommes un couple avec un fils de 11 ans et une fille de 9 ans et demi et se sera aussi notre 1er croisiere (nous faisons le trajet paris nice par air france) A bientot delphine

Bonsoir,

J'ai réservé pour le 12 avril 2013 "au delà des colonnes d'hercules" sur le Fortuna, je suis maman seule avec ma fille de 11ans, et première croissière.

au plaisir de converser.

Sophie.

nous avons reservé cette croisiere au meme dates , nous sommes un couple avec un fils de 11 ans et une fille de 9 ans et demi et se sera aussi notre 1er croisiere (nous faisons le trajet paris nice par air france) A bientot delphine

Bonjour, Nous avons resevé cette croisière avec un départ le 21 avril au départ de Paris Orly à 8h50 aiir france Nous se sera notre quatrième croisière , à bientôt cordialement bon dimanche Anjaky

bonjour à tous, dans 43 jours nous y seront, notre programme de visite est presque terminé. la voiture à savone deja reservée (car nous embarquons à barcelone) pour visiter finale borgo et finale ligure. petit changement pour casablanca, nous y seront un vendredi jour de priere, donc pas de visite de Mosquée possible, nous allons verons la Mosquée seulement de l'exterrieur dommage . pour Lisbonne nous avons choisi de prendre le tramway n°28 qui va de Martim Moniz à Prazeres et ensuite nous prendrons le numero 25 pour visiter le centre ville. voilà pour nos dernieres infos et vous qu'avez vous prevu? à bientôt

Bonjour, Nous venons de réserver pour cette croisière (une première pour nous) du 30 avril 2013 au 9 mai Nous avons deux enfants un garçon de 14ans et une fille de10ans. Étant néophytes en matière de croisière , tous les conseils pour profiter au mieux de nos vacances sont les bienvenus Merci d'avance à tous

bonsoir, bienvenue dans le monde de la croisiere, j'espere que vous allez adorer. comptez vous faire les excursions par vous même ou par costa? à bientôt sandra

Merci de votre réponse, nous souhaitons faire les excursions par nous même mais sorti de Barcelone ou nous sommes déjà aller, pour l'instant nous n'avons pas eu le temps de nous y plonger.. Je vois que vous avez déjà tout prévu contrairement a nous Bonne soirée Cordialement Audrey et Benoit

Bonjour à tous, Bienvenue Audrey ! La première croisière ne peut être que magique 😉 ! La date de départ se rapproche maintenant, on a fait qq recherches sur internet pour faire les excursions nous mêmes. N'hésite pas, si tu as des questions... A bientot !!

Il ya une entreprise dans la ville de Valence consacrée à des excursions pour les personnes venant en croisière. Ne pas mettre le lien car je pense que vous ne pouvez pas, mais qui ont besoin d'informations, vous pouvez m'envoyer un message privé. Ils ont de meilleurs prix que la croisière. salutations

BONJOUR

Nous serons sur cette croisière du départ du 12 AVRIL. Nous avons un fils de 12 ans qui attend avec impatience les vacances. Nous pourrons vous aider sur les escales car hormis Valence, nous les connaissons toutes pour les avoir fait plusieurs fois pour certaines mais nous vivons des expériences différentes à chaque fois. Nous sommes à notre quatorzième croisière dont 13 avec costa et nous avons fait notre première croisière sur le fortuna. Vous verrez, la première sera magique. J'ai cherché sur ce forum des infos sur valence, qui est la seule escale inconnue pour nous. Mais nous n'avons rien décidé encore car c'est une demi-journée. Entre le centre ville, l'aquarium, et le musée océanographique, il faut choisir. La durée de l'escale me fait pencher sur une visite du centre ville et de l'aquarium mais nous allons y réfléchir, car est-ce possible de faire les deux en timing, je ne sais pas. Si quelqu'un peut me faire part de ses expériences, merci. A bientôt sur le bateau et en message privé si vous désirez que l'on se rencontre sur le bateau.

Bonjour, le parc oceanographique et l'aquarium sont la même chose (appelé centre oceanoqraphique par certains et aquarium par d'autres) mais une chose est sûre, impossible de faire les deux sur une demi journée.

la derniere fois nous avons fait le centre ville avec le marché .... c'etait tres sympa. nous avons pris une carte au point info dans le terminal, nous avons marché 10 min pour sortir du port et nous avons pris un bus de ville 1€50 l'aller, ( de memoire c'etait le bus 19? à faire confirmer au point infos)

sinon il y a les bus touristique entre 15 et 20€ par presonne ou le bus Costa qui fait le trajet port-centre ville-port pour 10€. cette fois les enfants veulent faire le centre oceanographique, nous irons en taxi de 6 à 7€.

je suis preneuse d'info sur les autres escales est ce que tu as ouvert un post quelque part? à bienôt

Pour voir la nécessité centre-ville + - 3-4 heures. Pour voir la Cité des Sciences et des Arts juste à l'extérieur nécessité + - 3,5 heures. Pour voir seulement la nécessité océanographique + - 3 heures. J'espère que je peux vous aider à servir. salutations

bonjour à tous, voilà ce que m'a proposé le guide de valence en septembre 2012, finalement nous nous debrouiller par nous même et nous n'avons pas regretté, nous trouvions cela un peu cher. j'envois quand même les devis pour ceux qui sont interressés à bientôt sandra

Le 27 septembre 2012 21:25, 100% VALENCIA <visitervalencia@gmail.com> a écrit :

Bonjour,

Ci-dessous ma proposition pour la visite privée à Valence le 2 novembre 2012 :

- Accueille aux pieds du bateau

- Visite panoramique (en bus privé) du port et de la ville de Valencia (durée aprox. 1 h)

- Visite à pied du centre historique de la ville (durée aprox. 2,30 h)

- Courte pause pour déguster la spécialité valencienne l’horchata, ou un autre rafraichissement.

- Transfert à la Cité des Arts et des Sciences pour la visite de l´extérieur des bâtiments.

- Retour au port

L’entrée à la Cathédrale et Lonja se fera de façon optionnelle.

Je vous joins le descriptif de la visite à pieds.

Selon votre volonté, la visite peut se faire à l’heure que vous souhaitez, d´une durée de 4 heures.

Le prix de cette visite privée est :

- Visite sans les entrées aux monuments……………..315 €

- Visite avec les entrées et dégustation d’ horchata et fartons (spécialité valencienne) incluses………………………………………………………………400 €

Si vous désirez, vous pouvez former un groupe avec d’autres passagers pour que cela soit encore plus avantageux.

En espérant que ces visites vous intéressent, je reste à votre disposition.

Cordialement, Cristina Hernández Visitervalencia.blogspot.com

et voici la deuxieme proposition que l'on m'a faite

Je me permets de vous contacter, de nouveau, afin de vous proposer une autre option de visite guidée de Valencia :

- Déplacement au centre-ville par vos propres moyens (Navette ou taxi).

- Accueille au point de rencontre du centre-ville.

- Visite guidée à pied du centre historique de la ville (durée aprox. 3,00 h)

- Courte pause pour déguster la spécialité valencienne l’horchata, ou un autre rafraichissement.

- L’entrée à la Cathédrale et Lonja se fera de façon optionnelle.

- Visite sans les entrées aux monuments……………………………....……..150 €

- Visite avec les entrées et dégustation d’ horchata et fartons (spécialité valencienne) incluses (pour 8 personnes)………………………………………………215 €

Ce devis a été réalisé pour un groupe de 8 personnes.

Si vous désirez, vous pouvez former un groupe avec d’autres passagers pour que cela soit encore plus avantageux.

En espérant que ces visites vous intéressent, je reste à votre disposition.

Cordialement,

Cristina Hernández

Ici vous pouvez trouver des excursions privées à partir de € 28 pour visiter la ville de Valence. http://www.valenciacruisetours.com/fr/routes

bonsoir,

Je n'étais pas inscrite sur le forum lorsque j'ai fait mes premières croisières. Par contre, je peux répondre à vos questions. A part SEVILLE où nous pensons prendre l'excursion vu la distance de CADIZ, les autres villes sont faisables par soi-même. Cadiz est très sympa à visiter, très facile: c'est une ville avec des remparts un centre ville sympa et de très jolis parcs. Il y a les bus touristiques mais comme je connais, je vais aller cette fois-ci à SEVILLE. Lisbonne, il faut faire la tour de BELEM ET LE MONASTERE en face( il y a des bus qui y vont) à prendre en face la gare. Maintenant cela dépend où accoste le bateau. Nous sommes allés deux fois à Lisbonne, et nous étions la première fois très loin de la ville (soit prendre la navette payante soit le bus de ville qui est près du port) la deuxième fois, nous étions directement au centre ville et en sortant du port nous avons trouvé la gare sur notre route et avons finalement opté pour un bus de ville juste sur le côté de la gare, qui allait au quartier de BELEM. Superbe. On peut visiter la tour et voir le monument en hommage au navigateur VASCO DE GAMA. En face, il y a le couvent des hieronymites avec ses jardins. Barcelone, nous prenons toujours le bus de ville et ensuite le métro mais attention s'il n'y a qu'une demi-journée. Il faut faire la rambla, la place catalonya mais aussi le parc guell (en métro) le stade de foot pour les amateurs et aussi le téléphérique pour aller sur la colline de MONTJUIC , les environs du port de plaisance etc.... Pour Casablanca, nous avons une fois pris un taxi qui, pour 25 euros, nous a emmené à la mosquée puis nous a fait un tour de casablanca complet. Une autre fois, nous sommes aussi allés à RABAT, en taxi à deux couples avec nos enfants pour 60 euros par couple.(toujours à l'extérieur des enceintes du port). Cela vaut le coup. Ne pas oublier les souks. retour possible à pied mais pas très agréable. Pour malaga, tout peut se faire à pied et c'est très agréable, pour les bons marcheurs, il y a le château de gibralfaro. En espérant vous donner des idées mais sur cette croisière à part SEVILLE, il n'est pas obligatoire de prendre des excursions. bonne soirée et bonne croisière à tous.

Merci pour tes infos. Je pense que nous allons pour une première fois faire le centre ville. A moins que l'aquarium vaille vraiment le coup, mais nous en avons fait beaucoup entre autres celui de GENES. MERCI POUR TES INFOS.

JOC

merci pour toute tes infos, la prepartion d'une croisiere c'est un peu de vacances avant les vrais vacances................ une amie a deja fait l'aquarium, qui est sympa mais elle en a fait d'autres tout aussi bien voir mieux. bonne soirée

Bonsoir, merci pour les infos Nous envisageons de faire l'aquarium de Valence , pensez vous que l'on puisse trouver les billets sur internet pour éviter la queue ? Pour le reste on ne s'y est pas encore plongés, occupés par les réservations pour l'avant et après croisière . On devrait avoir un peu plus de temps maintenant et sommes preneurs de toutes vos suggestions Cordialement Audrey

bonsoir, Nous nous prenons nos billets sur le net car trop de monde au guichets de l'aquarium voici l'adresse http://www.cac.es/ le tarif est de 27€90 pour les adultes et 21€ pour les enfants je vous souhaite une bonne preparation de croisiere cordialement sandra

Merci beaucoup pour votre réponse c'est ce que nous allons faire aussi. Nous devrions y aller en même temps que vous.. Quels âges ont vos enfants? Vous pensez que c'est facile de trouver un taxi en débarquant ? Cordialement Audrey

bonjour, nous sommes huit, laurence et Frederic avec leurs deux filles alexandra et caroline de 13 et 10 ans, mon mari guillaume et moi, notre fille chloé de 14 ans et une copine de notre fille lisa qui a 14 ans egalement. pour les taxis, il y en a pleins à la sortie du terminal entre 6 et 9€ par taxi. effectivement nous pouvons y aller ensemble pas de probleme et avec plaisir. à tres bientôt sandra

Merci beaucoup pour la célérité de vos réponses Pour les présentations: Audrey et benoît 40 et 43 ans Et gaultier et Justine 14 et 10 ans Vous savez ce qu'ils proposent comme activités pour les ados sur le bateau? À bientôt Audrey

re bonjour, il y a un club enfant jusqu'a 11 ans je crois et ensuite le teen junior pour les 12 14 ans, ici se sont plutôt des activités ponctuelles que l'on propose avec des points de rendez vous qui peuvent être differents suivant les activités proposées. pour le club enfant, il est ouvert à certaines heures, la plage horaire est assez large et beaucoup activites sont proposees, un programme sera dans ta cabine. il y a egalement un espace jeux video (payant), les piscines, tobogan aquatique ..... quand les enfants etaient petits, ils allaient au club mais maintenant il n'y vont plus, même au point de rencontre pour ado (plus timide peut être). elles vont surtout à la piscine et font quand même des rencontres d'ados. elles sont assez libre sur le bateau à partir du moment où elles reste ensemble et repectent les horaires. je te donne mon numero de portable par message privé, n' hesite pas si tu as d'autre questions. à bientôt sandra

bonjour à tous, ça y est documents croisiere envoyé par mon agence reçu à 6H45 ce matin sur ma boite mail. mais aussi disponible sur le site costa ou j'aurai egalement pu les imprimer, car sur le site Costa ils sont toujours dispo 20 jours avant de partir. allez encore 3 semaines............ bonne journee sandra

coucou alors ca approche bien maintenant.. bises à tous... et profitez pour moi... 😉

Bonjour, ça y est documents enfin arrivés on est au pont 1 tout a l'avant tu penses que c'est comment? De toute façon on n'aura pas le choix on fera avec.. Ça approche... Je t'embrasse À bientôt ç

coucou, oui ça approche, à l'avant par experience je trouve que cela est moins bruyant qu'au milieu ou à l'arriere. pont deux au milieu en novembre, pas top au niveau du bruit des machines et des vibrations. mais comme tu dis, pas le choix!!!!! prends les boules quies 😉 j 'ai commencé à preparer ce que j'allais mettre dans les valises, mais il faut que je fasse un deuxieme tri car trop de vetements...... à tres bientôt sandra