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Ouest américain et New York en juin 2013

Discussion started by Kornet on 2012-10-30

178 replies

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Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-10-30

* Bonjour à tous, pas mal de temps est passé depuis ma première intervention sur se site. J'ai juste bien pris le temps de préparer une base assez solide de notre projet avant de venir embêter les spécialistes des USA que vous êtes. En vous remerciant d'avance, j'espère avancer avec vous d'ici notre départ!

Après de longue études de vos commentaires et de des différents itinéraires proposés sur le fourm, je viens vers vous pour vous proposez celui que nous comptons réaliser. Je précise tout de suite, que j’attends plus de cette discussion qu’elle devienne un carnet de route dans notre préparation avec vos conseils, vos réponses et vos idées.

Déjà, voici le contexte. Nous nous lançons dans la préparation de vacances aux USA qui se déroulera à partir de Juin 2013. La durée du séjour sera de trois semaines. Nous partons, pour le moment, à quatre, deux très bons amis, ma femme et moi-même. L’idée de se premier séjour aux USA est de découvrir un maximum de lieu typique et magique de ce pays. C’est pour cela que le séjour sera composé en deux parties, 16/17 jours à l’ouest en mode road trip et 4/5 jours à New-York. Je précise que nous n’avons pour le moment RIEN réservé. A quoi bon venir demander des conseils si c’était déjà tout finaliser!

Avant de commencer, première question de débutant du voyage. Vaut-il mieux commencer ou finir par New-York, d’un point de vue décalage horaire surtout ? Je n’arrive pas trop à m’imaginer les répercussions que cela peut avoir sur le planning, la fatigue etc… Dans l’idéal on aimerait finir par NY.

Nous hésitons encore pas mal entre la location de voiture + hôtel/camping ou le camping-car. On aura le temps d’en parler surement. Pour le moment la solution voiture + hôtel semble prendre l’ascendant.

Voici donc le premier jet de notre circuit.

- 08/06/2013 - J1 : Départ de Toulouse ou de Paris suivant avion, arrivée Los Angeles J

- 09/06/2013 - J2 : Los Angeles

- 10/06/2013 - J3 : Los Angeles

- 11/06/2013 - J4 : Los Angeles à Kingman (320miles - 5h30 de route) – nuit à Kingman

- 12/06/2013 - J5 : Kingman à Grand Canyon (170miles – 3h00 de route) – nuit GC (à Tusayan)

- 13/06/2013 - J6 : Grand Canyon à Bryce National Park (280miles - 5h30 de route) – nuit Bryce

- 14/06/2013 - J7 : Bryce National Park

- 15/06/2013 - J8 : Bryce National Park à Zion National Park (85miles – 2h00 de route) – nuit Zion

- 16/06/2013 - J9 : Zion National Park à Valley of fireà Las Vegas (190miles – 4h30 de route) – nuit à LV

- 17/06/2013 - J10 : Las Vegas

- 18/06/2013 - J11 : Las Vegasà Death Valley (132miles - 2h30 de route)

- 19/06/2013 - J12 : Death Valley à Yosemite National park (240miles – 4h30 de route)

- 20/06/2013 - J13 : Yosemite National park

- 21/06/2013 - J14 : Yosemite National park à San Francisco (221miles - 4h30 de route)

- 22/06/2013 - J15 : San Francisco

- 23/06/2013 - J16 : San Francisco

- 24/06/2013 - J17 : San Francisco à New-York

- 25/06/2013 - J18 : New-York

- 26/06/2013 - J19 : New-York

- 27/06/2013 - J20 : New-York

- 28/06/2013 - J21 : New-York à Toulouse L

Nos vacances seront surement posé du 08/06/2013 au 30/06/2013 ce qui nous laisse soit deux jours de récupération soit deux jours de sécurité dans le voyage.

http://goo.gl/maps/1KYWJ

Soit environ 1700miles pour 32 heures de route. Tout en sachant que cela ne comprends pas réellement les temps d’arrêt photo, le temps de liaison pour arriver à une randonnée ou visite et autre stop imprévus.

Voici mes interrogations.

1/ Même si nous avons basé ce circuit sur la base de beaucoup d’autre et de vos conseils, Avez-vous des remarques particulières ?

2/ Allez on commence par Los Angeles, est-il nécessaire de louer une voiture ou si on débrouille bien, tout peut se faire par navette/transport en commun ? Tout en sachant que nous n’avons rien de réserver comme lieu d’hébergement.

3/ Nous avons conscience que le passage GCàBryceàZion est limite. Nous préférons optimiser Bryce canyon plutôt que Zion national Park. En fait, nous avons prévus de faire uniquement le « Canyon Overlook » à Zion. Ce qui nous donne : Bryce jusqu’en fin d’après-midi, direction Zion ou l’on dort, au réveil, on se fait le Canyon, puis ensuite Valley of fire pour une arrivée sur LV en fin d’après midi. Est-ce bien goupiller ou très limite ?

Visite prevue pour Los Angeles: Hollywood bd – Chinese theatre - Universal studio – mullholland drive – West Hollywood – Beverly Hills – Venice Beach – Getty museum – Observatoire Griffith

Visite prévue pour Kingman : Musée route 66

Visite prévue pour Grand Canyon : Plateau point, skywalk (mais ça semble être sur la route vers LV, donc ça coince un peu) puis tout les points de vus, pas réellement de randonnée de prévu.

Visite prévue pour Bryce Canyon : Bryce amphiteater

Visite prévue pour Zion National Park : Canyon Overlook

Visite prévue pour : Las Vegas : Faire le tour des casinos, surement un spectacle (sans avoir trop d’idée encore la dessus), aquarium au requin (gout assez personnel faut avouer)

Visite prévue pour Death Valley : Zabrisbie point - Badwater - Dante's view

Visite prévue pour Yosemite National Park : glacier point - Yosemite village - olmsed point – Mariposa Grove ou Tuolumne Grove

Visite prévue pour San Francisco: Alcatraz - golden gate bridge - Fisherman Warf - Cliff House - Coit tower - Alamo square

Visite prévue pour New-York : Empire state building – Statue de la liberté – Harlem – Chinatown – Museum oh Natural history – le mets – Grounds zéro – Time square – Broadway (juste un passage) – Madison square Garden (avec une envie de voir quelque chose dedans)

Toutes ces visites sont des envies et des idées que nous avons de notre séjour, elles sont là pour que vous ayez une idée du parcours que nous souhaitons réaliser et elles peuvent tout à fait être modifiées. En fonction de vos avis et conseils.

Merci de m’avoir lu, j’espère que vous nous serez d’une grande aide, c’est mon premier « grand » voyage, et j’avoue que je ne suis pas tout à fait rassurer J

Ouest américain et New York en juin 2013

Latiatia84 · 2012-10-30

Bonjour Nicolas,

Je ne suis pas une spécialiste de l'ouest, mais je reviens d'un voyage de 3 semaines, et je suis déjà partie à NYC pendant une petite semaine (trop courte) en 2009. Je vais donc te conseiller autant que faire se peut!

Tout d'abord comme tu l'as fait dans ton circuit je te conseille de faire NYC à la fin de ton séjour, tu auras moins à rattraper au niveau du décalage horaire, et le temps de retour sera découpé en deux ce qui fera moins long.

Ensuite pour ma part je te conseille un circuit en voiture-hotel. Vous serez 4 personnes, et meme si vous vous entendez très bien, cela peut etre dur de vivre et dormir dans quelques metres carrés. De plus, le camping car n'est pas très pratique en ville, il y a beaucoup d'endroits ou vous ne pourrez pas vous garer, et vous risquez de passer à coté de pas mal de choses. Si vous voulez faire des économies sur le logement, vous pouvez prendre des chambres d'hotel avec deux lits queen size, ça se fait beaucoup là bas!

1. Pour ton circuit, je le trouve pas mal, mais je pense qu'il manque Monument Valley. J'ai vraiment adoré cet endroit et j'en garde un super souvenir meme si c'est très personnel. Je rajouterai également un jour de plus à NYC où il y a une tonne de choses à faire, 4 jours sont vraiment un minimum pour moi.

2. La voiture est vraiment indispensable à Los Angeles, la ville est immense et pour se rendre d'un point à un autre c'est vraiment laborieux de prendre les transports en commun.

Si tu as besoin de conseil pour les hotels ou autres n'hésites pas, tout est encore très frais dans ma tete.

Bonne préparation à toi et à bientot 🙂

Ouest américain et New York en juin 2013

Vnoa · 2012-10-30

hello,

Je précise que nous n’avons pour le moment RIEN réservé. A quoi bon venir demander des conseils si c’était déjà tout finaliser!

bravo et merci 😉 !

pour le circuit, il se tient... juste l'étape Grand Canyon - Bryce qui ne "chiffonne" un peu... un stop à Page pourrait être pas mal... donc si vous pouvez rajouter 1 jour là...

je comprends que vous deviez faire des choix, mais Monument Valley est passé volontairement "à la trappe" ? (il faudrait rajouter 1 jour également 😉)

Los Angeles, est-il nécessaire de louer une voiture ou si on débrouille bien, tout peut se faire par navette/transport en commun ? Visite prevue pour Los Angeles: Hollywood bd – Chinese theatre - Universal studio – mullholland drive – West Hollywood – Beverly Hills – Venice Beach – Getty museum – Observatoire Griffith

autant à SFO, on peut se passer de la voiture et faire pas mal de choses en transport en commun (même si avoir une voiture à SFO peut être pratique pour visiter certains endroits !), autant à LA, il me semble clair qu'il faut une voiture pour visiter les lieux cités, assez éloignés et pas facilement tous atteignables en transport (sans y passer des heures)...

* à LA : pensez à visiter un peu Downtown également !

* au Grand Canyon : attention le Skywalk se trouve au Grand Canyon West, bien éloigné en effet du Grand Canyon South ! et c'est un peu un "attrape touriste" sans grand intérêt (mis à part vous "plumez" !)... en +, appareil photo interdit...

allez donc au Grand Canyon South et faites les points de vue sur la Rim + Hermit Road + Desert Drive par contre vous parlez de Plateau Point 😮 : vous ferez cette rando quand ??? parce qu'il s'agit d'une rando assez conséquente (12 Miles A/R !!! + de 1000 m de dénivelé ! faisable en 1 journée mais ambitieux !)

+ raisonnable : une petite balade/descente partielle dans le canyon sur le South Kaibab Trail jusqu'à Cedar Ridge (ou en dessous à O' Neill Butte) http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/upload/SouthKaibabTrail.pdf

* à Bryce : qu'entendez vous par Bryce amphitheater ? rando possible : au minimum Navajo Loop + Queen's Garden Trail un peu plus long : Navajo + Peekaboo + Queen's Garden en 1 seule rando (descente depuis Sunset Point par "Wall Street", enchainer sur Peekaboo loop dans le sens des aiguilles d'une montre et remonter par Queens Garden jusque Sunrise Point), ça fait ~6 miles 1/2 et ça peut se faire en 3 ou 4h...

* à Zion : le Canyon Overlook, cela va vous prendre 1/2h-1h grand max... vous ne prévoyez rien d'autre ?

@+ Vnoa

Ouest américain et New York en juin 2013

Seb6210 · 2012-10-30

Ne pas oublié artist drive à death valley

Ouest américain et New York en juin 2013

Jocelyne51 · 2012-10-30

bonjour,

je suis d'accord avec Laeticia pour le choix : voiture + hotel. Il fera chaud à cette période et vous apprécierez la piscine des hôtels et pour ce qui est des campings car : je ne pense pas que l'on puisse les stationner dans les villes.

bon voyage, l'Ouest américain, c'est super!!!!

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-10-31

Salutation et merci de votre rapidité!

@Latiatia84 :

Pour Monument Valley, c'est effectivement un monumental oubli. Va falloir revoir cela pour l'intégrer, un halte par Page semble être une bonne idée du coup.

Comme précisez l'option voiture + hôtel prends le dessus depuis un moment dans nos discussions, et je n'y avais pas pensé mais d'avoir une piscine avec une journée rando sous le soleil, ça me tente bien aussi (merci pour l'argument😉).

Vous avez l'air d'être bien accordé sur ce point ==> voiture pour LA obligatoire!

@Vnoa :

Comme écrit au dessus, nous avons oublié Monument Valley, nous allons donc surement revoir l'étape qui va de GC à Bryce. Surtout qu'en regardant un peu les photos de Page, ça m'as donné envie de m'y arrêter 😮

Pour ce qui est du Skywalk, depuis notre première préparation ou nous avions écrit toute ces idées de visite, nous l'avons laissez tomber, effectivement, trop loin et trop cher. Et plateau point également à cause de la durée de la randonnée, rajoutons à cela le dénivelé que nous ne savions pas ;-)

Pour votre question sur Bryce, il me semble que c'est un point de vu assez connu et parait il magnifique, nous n'avions pas prévu de randonnée sur Bryce encore, merci de vos conseils, nous allons pouvoir étudier cela.

En ce qui concerne Zion, nous avons uniquement prévu Canyon Overlook pour le moment, pas trop d'idée supplémentaire, et surtout la journée avec Zion est assez chargé en terme de voiture donc on ne voulait pas trop la surcharger de randonnée.

@Seb6210 : Pour Artist drive, je ne connaissais pas, je vais le proposer et voir ou ça se trouve, merci de l'info

@Jocelyne51 : Merci du conseil ;-)

Ouest américain et New York en juin 2013

Jpg13 · 2012-10-31

Bonjour

Je vois que tout est dejà bien preparé.

sur la forme, presentez votre itineraire sous la forme : Etape du matin-> trajet en DUREE + visites en durée ->Etape du soir

Pour les durées GOOGLE MAPS, bien sur, VIAMICHELIN ou RAND MC NALLY, qui est un veritable atlas routier, plus adapté pour les automobilistes.

En faisant cela, vs verrez que votre jour 12 (DV-> Yosemite est difficile : il y a BODIE et la tioga pass dans l'itineraire)

Comme d'autres, je prefererais la voiture + motel. C'est plus pratique dans les villes, et ca permet plus d'intimité pour les couples si vs prenez 2 chambres. pour les hotels, regardez les chaines genre CHOICEHOTELS, RAMADA, DAY INN, BEST WESTERN, MOTEL6 ou SUPER8 pour du plus basique.

Sur l'itineraire, sur le GC, je vs dirais aussi d'eviter le Skywalk (en plus il vs fait faire un detour) et surtout de prévoir un arret à Monument Valley sur la route de Bryce

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-10-31

Salutation Jpg13,

Nous avions conscience que le Tioga pass représente une belle ascension en voiture, mais nous n'avions pas pensé passer par "BODIE", je en voyais d’ailleurs pas cela sur le chemin.

En rajoutant monument valley et bodie cela nous cette itinéraire : donne http://goo.gl/maps/fwDpk

En une journée avec vous, je viens de rajouter 200 miles et plus de 4h de routes🙂...

En tout cas c'est bien noté. Pour ce qui est des hôtels nous préférons bien finaliser notre circuit avant de nous commencer nos recherches et réservations.

A bientôt!

Ouest américain et New York en juin 2013

Caussat · 2012-10-31

Quelques remarques suite à nos expériences : - Hôtel + voiture : +1 ! - Le programme à LA me semble ambitieux sur 2 jours. Universal, c'est une journée à lui tout seul! Je ferais : une journée à Universal + je préparerais un itinéraire d'une journée en ballade voiture sur les autres sites. Une des soirées consacrée à Hollywood Bld + Chiness Theater (le mieux pourrait être de prendre un hôtel dans ce quartier, comme ça vous le faites à pied. J'abandonnerai l'idée du Guetty museum pas parce qu'il ne le vaut pas, mais par manque de temps évident. - Jour 3 : pourquoi vous arrêter pour la nuit à Kingman ? Nous avons fait la route direct LA - > GC : elle se fait bien, même avec des poses photos et des détours sur l'ancienne Route 66.Il suffit de partir tôt de LA et en plus ça évite les embouteillages. Je ne connais pas le musée. Sur leur site, il ferme à 5PM Continuer après la route pour GC ? - Monument Valley, Page, Anteloppe Canyon(s) => des indispensables vu de moi. Surtout Monument Valley qui est LE symbole de l'ouest américain ! - Un spectacle à LV : sans hésiter un des spectacles du Cirque du Soleil. Allez sur leur site, il y a des extraits vidéo qui aident à se décider. Mais vous serez peut être trop fatigués pour en profiter (vu le prix, faut être en forme!), alors peut être tout simplement une montée en soirée sur la Tour Eiffel (mon préféré avec une belle vue sur les fontaines du Bellagio) ou la Stratosphère. Faire une recherche sur le site, il me semble avoir lu quelques sujets sur ce point. - A SF, si vous êtes contraints en temps, j'opterais pour une ballade dans Mission plutôt que la Coit Tower. La vue est sympa de là haut, mais il n'y a rien d'exceptionnel. - D'ailleurs, 2 jours à SF, ça me semble vraiment court. Je ne compte pas le J17 qui sera consacré au trajet SF -NYC - Une proposition (mais qui en fera peut-être hurler plus d'un/une 😊) : les deux fois où nous sommes allés par là, nous avons fait l'impasse sur Yosemite. Nous avions pris un vol en soirée LV-SF (la journée n'est pas gâchée par le transport) et nous avons visité Death Valley par un A/R journée depuis LV. Et puis ça nous donne un prétexte pour y retourner 😛

Petit détail pratique : pense au GPS!

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-10-31

@caussat

Bonsoir,

tout d'abord merci de vos conseils.

Je précise juste une chose, pour vous ou pour les personnes suivantes, que les noms de visite indiqués sont "subjectifs", j'entends par là qu'ils représentent des idées que nous avons et non, notre projet de tout réaliser. Si j'ai indiqué ceci, c'est pour voir si nous n'avions rien oublié dans nos étapes. Comme par exemple la randonnée "south kaibab" qui nous as été proposé par VNOA.

- L'arrêt à Kingman était juste une idée, nous trouvions la route très longue, si vous nous dîtes que c'est réalisable, nous en parlerons du coup!

- Le Yosemite est, pour moi, une vraie envie de découverte, après, je serai peut être déçus, mais aujourd'hui c'est celui qui me tente le plus (choix tout à fait personnel). Mais comme tout conseil est bon à prendre, je vais en discuter avec mes compagnons de route et nous verrons.

Encore merci, je ne regrette vraiment pas de vous avoir trouvé, une source intarissable de conseils et de passions 😎

Ouest américain et New York en juin 2013

Jocelyne51 · 2012-10-31

bonjour,

pour ma part j'ai adoré le Yosémite. si vous avez peu de temps allez de Mariposa Grove (Sequoias) et poursuivez sur la Glacier Point road. C'est merveilleux.

Ouest américain et New York en juin 2013

Jerryjames · 2012-10-31

Salut Kornet, pour gagner un jour, ce que nous avions fait :

Au lieu de: - 10/06/2013 - J3 : Los Angeles

- 11/06/2013 - J4 : Los Angeles à Kingman

- 12/06/2013 - J5 : Kingman à Grand Canyon

nous avions fait un truc du genre:

- 10/06/2013 - J3 : Los Angeles - Barstow (2 heures de route) : On avait quitter L.A. vers 16h

- 11/06/2013 - J4 : Barstow - Grand Canyon (6 heures de route)

- 12/06/2013 - J5 : Grand Canyon

Bon c'est à vous de voir,

Cordialement, Jerry

Ouest américain et New York en juin 2013

Caussat · 2012-10-31

L'arrêt à Kingman était juste une idée, nous trouvions la route très longue, si vous nous dîtes que c'est réalisable, nous en parlerons du coup!

La route est effectivement faisable. Nous étions partis pas très tôt de LA, dans les 8h30, 9heures donc quelques bouchons et nous nous étions souvent arrêtés pour des poses photos sur la R66 (par contre, nous n'étions pas allé au Bagdad café). Nous étions arrivés à Tusayan (entrée de Grand Canyon) vers les 20h/21h en s'étant arrêter diner dans un fast food sur la route. En partant un peu plus tôt, ça me semble donc largement faisable, Kingman étant sur la route et le musée semblant assez petit (une grosse heure de visite ?) .

Le Yosemite est celui qui me tente le plus (choix tout à fait personnel)

Je comprends bien. C'est là toute la limite des conseils que nous pouvons donner ici ! J'aurai du mal, d'ailleurs, à dire pourquoi nous avons fait l'impasse deux fois. Mais, comme dit l'un de mes mentors : choisir c'est exclure !

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-12

Salutation, désoler de ne pas avoir répondu plus tôt mais j'étais en congés loin de tout 🙂.

Nous avons retravailler un peu notre parcours, nous allons surement faire le trajet LA-> GC d'une traite, ça sera une journée éprouvante surement mais nous gagnerons sur nos visite/rando du lendemain, puis nous serons encore au début du voyage donc encore en forme normalement 🤪.

Ensuite, nous étudions le rajout de Monument Valley et de Bodie. Le reste de notre parcours nous convient et ne semble pas vous étonner.

Dès que nous aurons retravailler le parcours, je reviendrai vous voir!

Encore merci et à bientôt!

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-14

Bonjour à tous !

Suite à vos conseils et avertissement, j'ai retravaillé un peu notre itinéraire.

1- Trajet LA jusqu'au grand canyon d'une traite. 2- Rajout de Monument Valley 3- Rajout d'Antelope Canyon et de Page 4- Suppression de la nuit à Zion 5- Rajout d'une étape à Furnace avant la traversé vers le Yosemtite NP. 6- Rajout de Bodie, que je mets pour le moment, je n'es pas eu le temps d'en parler avec mes compagnons de route.

Le reste n'as pas encore changer.

Ce qui donne :

Voici donc le second jet de notre circuit :

- Sam 08/06/2013 - J1 : Départ de Toulouse ou de Paris suivant avion, arrivée Los Angeles J

- Dim 09/06/2013 - J2 : Los Angeles

- Lun 10/06/2013 - J3 : Los Angeles

- Mar 11/06/2013 - J4 : Los Angeles à Grand Canyon (510 miles – 8h30 de route)

- Mer 12/06/2013 - J5 : Grand Canyon à Monument Valley (158miles – 3h de route) – nuit à Kayenta ou alentour

- Jeu 13/06/2013 - J6 : Monument Valley à Antelope canyon à Page (125 miles - 2h30 de route) – nuit à Page

- Ven 14/06/2013 - J7 : Page à Bryce National Park (155 miles - 3h de route) – nuit à Bryce

- Sam 15/06/2013 - J8 : Bryce National Parkà Zion National Park à Washington (125 miles - 2h30 de route) – nuit à Washington

- Dim 16/06/2013 - J9 : Washington à Valley of fireà Las Vegas (154miles – 3h de route) – nuit à LV

- Lun 17/06/2013 - J10 : Las Vegas

- Mar 18/06/2013 - J11 : Las Vegas à Death Valley (badwater) à Furnace (180miles - 3h30 de route) – nuit à Furnace

- Mer 19/06/2013 - J12 : Death Valley à Bodie à Yosemite National park (300miles – 6h de route) – nuit à Yosemite

- Jeu 20/06/2013 - J13 : Yosemite National Park

- Ven 21/06/2013 - J14 : Yosemite National park à San Francisco (221miles - 4h30 de route) – nuit à SF

- Sam 22/06/2013 - J15 : San Francisco

- Dim 23/06/2013 - J16 : San Francisco

- Lun 24/06/2013 - J17 : San Francisco à New-York

- Mar 25/06/2013 - J18 : New-York

- Mer 26/06/2013 - J19 : New-York

- Jeu 27/06/2013 - J20 : New-York

- Ven 28/06/2013 - J21 : New-York à Toulouse L

- Sam et Dim journées en attente!

TOTAL de 1931 miles pour 37h de route environ, toujours hors trajet pour rejoindre les parcs, visite, hôtel, etc...

1/ Cela vous semble t'il plus complet? Et surtout plus réalisable, car j'ai rajouté pas mal de point? 2/ Si la Tioga road est fermé, Yosemite vaut il encore le coup vu le detour que cela entraine? Passage plus optimale par Reno? ou Bakesrfield? 3/ Le jour 12 est il toujours aussi tendus?

En attente de vos lumières car vos conseils, aussi bon soit ils, mon un peu perdus aussi 🤪

Ouest américain et New York en juin 2013

Itat · 2012-11-14

Salut

Si tu fais LA - Grand Canyon d'une traite, il faut ensuite rester une seconde nuit au Grand Canyon, sinon tu n'auras pas le temps d'en profiter...

Perso je ferais

LA - Williams - Nuit Williams Williams - Grand Canyon - Nuit Grand Canyon Village

Si les vols ne sont pas réservés, je me résoudrais à supprimer New York pour cette fois-ci et profiter un peu plus de l'Ouest car le circuit des parcs est vraiment trop rapide... Ou alors, prendre un vol interne entre Las Vegas et San Francisco (ce qui nécessite de supprimer Yosemite). Dernière option, faire un circuit de Los Angeles à Las Vegas ou Phoenix et supprimer la partie Nord à savoir Yosemite - SF.

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-14

Salut Itah,

effectivement, une nuit seulement au GC sera peut être trop court, surtout après une grosse journée de voiture.

Pour ce qui est de NY, il y as peu de chance que l'on choisisse de le supprimer, même si c'est un peu fou, nous avons une réelle envie de découverte de ces deux parties d’Amérique.

L'idée de supprimer Yosemite pour gagner en temps, kilomètre me semble être une option même si c'est un parc qui me fait très envie!

Va falloir en discuter avec mes amies et madame pour voir!

Merci de tes conseils, à bientôt!

Ouest américain et New York en juin 2013

Jerryjames · 2012-11-14

Hello Kornet, Essaye de voir l'option en J3 de dormir à Bartow au lieu de LA ;) (c'est à 2 heures de de LA) Comme ça le jour d'après tu n'auras que 6 heures de route à faire pour le grand canyon au lieu de 8. J.

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-14

Salutation,

Oui c'est effectivement une idée que je garde en tête pour la proposé à mes compagnons de routes. Je pense que ça se décidera en focntion de notre planning à LA sur la journée concerné ou si nous avons des envies précises sur la soirée à LA ou non.

Petite question vraiment très bête : Les allumes-cigares sont ils identiques aux usa? 😕

Ouest américain et New York en juin 2013

Jerryjames · 2012-11-14

Oui, j'ai utilisé mon GPS là bas sans problème ;) N'oublie pas de charger la carte US avant de partir (... si tu comptes également utiliser to GPS d'ici). Avec mon Tomtom, ça m'avait couté 30 à 40 eur

JJ.

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-14

Re,

oui effectivement je compte utiliser mon GPS, un Garmin. La mise à jour coûte une trentaine d'euros.

Merci pour l'info 😉

Ouest américain et New York en juin 2013

Stefanois · 2012-11-14

Re,

oui effectivement je compte utiliser mon GPS, un Garmin. La mise à jour coûte une trentaine d'euros.

Merci pour l'info 😉

salut nico le gps te seras trés utile moi j'ai acheté la carte amerique du nord que j'ai instalé sur mon gps (40 euros). autre chose fais gaffe la tioga pass (yosemite) peut etre fermé (neige ) meme en été. cette année 2012 ouverte le 13 mai , en 2011 le 21 juin. si fermé prevoir gros detour.

a sfo si tu veux visiter alcatraz reserve longtempts a l'avance tes places sur le net . car c'est vite complet. si t'est gourmand ne pas manquer la chocolatrie "guirardelli".

Ouest américain et New York en juin 2013

Vavili · 2012-11-14

@ Kornet Bonjour, enfin quelqu'un d'autre que nous qui ne veut pas passer par Yosemite pour rejoindre SF ! Les vols intérieurs ne sont pas trop chers ? LA-CG en combien d'heures ? Merci

Ouest américain et New York en juin 2013

Bayoche · 2012-11-15

Bonjour Itat. Je vois que tu recommandes Williams. As tu une connaissance du train qui fait l'A/R à Grd Canyon? Recommandes tu en particulier un camping à Williams? Merci de ta réponse.

Ouest américain et New York en juin 2013

Itat · 2012-11-15

Le mieux est quand même de loger à Grand Canyon Village. Mais si on ne veut pas faire la dernière heure de route pour y arriver de LA et si on a bien une nuit de prévue le lendemain à Grand Canyon Village alors oui Williams peut être une bonne idée. C'est je pense de toute façon l'endroit le moins déprimant où loger entre Los Angeles et Grand Canyon si on fait une pause. 😉 Pour le train, aucune idée, je ne l'ai jamais pris. Et je ne campe pas 🤪

@++

Ouest américain et New York en juin 2013

Altair29 · 2012-11-15

Non, les vols ne sont pas chers entre , par exemple, Las Vegas et SFO, ou Phoenix et SFO, il y a la compagnie Southwest:

http://www.southwest.com/

C'est une compagnie low-cost américaine (la plus importante d'ailleurs!) très fiable et d'un très bon rapport qualité prix.Je voulais faire une simulation à l'instant, mais leur site est en maintenance, il faudra essayer plus tard, mais, à titre d'exemple, j'avais simulé en juillet dernier un Los Angeles-Las Vegas en one way pour 1 personne au mois d'août: moins de 100$.

Sur des petits trajets comme ceux-ci, les compagnies traditionnelles (Delta, US Airways) ne sont pas compétitives, sauf cas particuliers genre appartenance à leur programme de fidélité.Nous prenons toujours Southwest pour nous déplacer à l'intérieur des US, nous n'avons jamais été déçus, (une fois 2h de retard à SFO, mais bon, ça arrive aussi aux autres compagnies), même cet été pour un New York-Phoenix.🙂

Eviter Yosemite?Si, beaucoup de gens le font principalement pour gagner du temps, il est vrai que c'est un paysage plutôt "alpin", un peu éloigné de la roche rouge, moins dépaysant en 😉tout cas pour nous, Européens!

Pour La-GC (Grand Canyon Village), il faut compter 8h voire 9h-9h 30 si vous partez du LAX airport, soit une grosse journée de route, faisable mais long!🤪Vous pouvez vous arrêter à Barstow pour les outlets, et à Kingman et Seligman pour faire un petit tronçon de la route 66, si ça vous dit (ceci dit, si vous ne le faites pas, vous ne perdez pas grand-chose!)

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-15

Salutation,

@stefanois : Oui effectivement, nous avons pris en compte ce "détail", nous étudions la possibilité de rendre la voiture à LV et de prendre un vol interne dans ce cas là.

@Vavili : En fait, j'aimerai vraiment faire Yosemite NP, mais l'acces à ce parc est compliqué en venant de LV, route longue, risque de fermeture de Tioga road, etc... Nous devons encore en parler entre nous pour prendre une décision sur ce point.

* ** Pour info, si la tioga road est fermé, le meilleur détour est par le Nord (Réno) ou le sud (Bakersfield)? ***

@Altair29 : Merci pour l'info sur la compagnie, je vais étudier cela.

A bientôt!

Ouest américain et New York en juin 2013

Malice47 · 2012-11-17

Bonjour à tous,

J'ai fait l'an dernier au mois de mai presque la même boucle que vous si ce n'est que j'ai zappé volontairement L.A.. En ce qui concerne le vol intérieur je suis passé par southwest pour faire San francisco Las Vegas cela nous a couté 160€ pour deux. De plus il est trés facile de rendre sa voiture à l'aéroport de Las Vegas. Bref, l'an dernier nous avons zappé nous aussi Yossemite, mais ce n'est que partie remise cet été nous repartons à cinq , avec les enfants, pour six semaines, avec une escale au retour à New York pour faire plaisir aux enfants. Le plus difficile pour un voyage dans l' Ouest Américain c'est de faire des choix et d'accepter de renoncer à certains parcs. Je pense qu'il ne faut pas trop charger les étapes car tous les jours vous allez avoir un coup de foudre pour tous les paysages que vous allez rencontrer jour aprés jour, et il est frustrant de ne pas pouvoir en profiter. En ce qui concerne page je vous conseille Antelope Canyon Lower, celui qui est sur la gauche quand on part de page en direction de Monument VALLEY c'est le moins accessible mais le plus beau et quitte à n'en faire qu'un sur les deux. A page il serait dommage de louper HORSHOE BEND, c'est une petite balade débouchant sur le colorado qui s'écoule en bas de vos pieds tout en prenant la forme d'un fer à cheval, superbe. Pour Zion, c'est peut être le parc qui m' a le moins marqué nous avons fait plusieurs balades dont la Angels Landing, mais attention, mieux vaut ne pas avoir le vertige et être en bonne condition physique.

Death Valley fut une excellente surprise pour nous, nous avons adoré les paysages. En ce qui me concerne je pense qu' il faut rentrer par le sud puis faire Bad Water, Artiste Drive puis Zabriskie point le soir si possble en se baladant dans les bads lands. Aprés vous avez la possibilité de sortir et dormir à Beatty ou de rentrer directement à LV.

Je confirme un message précédent la Coit Tower à San Francisco n'est pas exceptionnel, je conseillerai de passer plus de temps à Alcatraz ou bien de faire l' aller et le retour à pied sur le Golden Gate Bridge (prévoir une petite laine) et de profiter des dauphins que l'on peut apercevoir en contre bas.

En ce qui concerne New York c'est une ville envoutante qui ne peut se raconter mais qui doit se vivre. Si vous souhaitez voir quelque chose au madison, reservez vos places bien avant de partir. De même pour la statue de la liberté si vous souhaitez pouvoir monter dans la couronne il faut si prendre bien en avance, mais ça vaut le coup aussi bien pour la montée dans la dame que pour la vue.

Si vous partez de Toulouse, je vous conseille de prendre LUFTHANSA ils ont un vol en A 380 Munich SFO qui est vraiment sympa, par contre éviter le retour avec une compagnie américaine ce n'est vraiment pas top.

Enfin pour finir je vous conseillerai de vérifier les tarifs au départ de Madrid où Barcelone car les tarifs y sont vraiment intérressants. Pour info , cette année nous avons eu des billets à 404€ pour un madrid SFO pour mi-juin via paris et un retour NYC, PARIS en A380 puis Madrid pour fin juillet le tout avec Air France mais reservé sur Go Voyage.

Très bon voyage à vous et si vous voulez connaître nos choix d'hotels et de restaurants je reste à votre disposition.

Cordialement,

Ouest américain et New York en juin 2013

Seb6210 · 2012-11-17

Une autre option , Partir de LA , passer par bagdad café , par baker pour le thermometre geant , nuit à laughlin. De laughlin , passer par oatman , kingman , route 66 jusqu'a seligman et direction grand canyon.

Ouest américain et New York en juin 2013

Leeloo75 · 2012-11-17

Je pense que Laughlin n'apporte rien !

Par contre j'ai lu départ de LA vers 8:30 / 9:00, avec le décalage horaire vous serez réveillé très tôt (entre 5 et 6h) et vous pourrez gagner pas mal de temps en partant vers 7:00 ....

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-20

Merci encore pour ces précieux conseils!

Nous n'avons pas encore eu le temps d'en parler, mais je pense de plus en plus à la suppression de Yosemite NP, nous gagnerons en temps, flexibilité, fatigue et en argent surement un peu aussi.

@Malice: Pour le moment, nous n'avons pas encore réservé les billets d'avion, et sur les différents tests que j'ai fait, Air France propose de bon tarif, avec départ Toulouse > Paris CdG -> Los angeles en A380 (que nous souhaitons enfin prendre, oui c'est inutile, mais des petits plaisirs qui font un grand voyage).

Pour ce qui est D'Antelope Canyon, merci de l'info. Pour Page, je ne l'avais pas rajouté, mais oui nous passerons voir ce point de vue incontournable.

Et oui effectivement, je suis intéressé par vos choix d'hôtel., toujours preneur de conseil ;-)

@Seb6210: Nous avons étudier Laughlin, mais rapidement décider que non. Pas assez d’intérêt à nos yeux, puis le choix de le faire d'une traite s'impose de plus en plus!

@Leeloo75 : Nous ferons en fonction de se fameux reveil, si nous nous levons tôt, oui nous en profiterons c'est sur, mais je pense que l'on verras cela au moment T.

Ouest américain et New York en juin 2013

Stefanois · 2012-11-20

nico attention aux heures et tarif de visite pour upper ou lower antelope canyon . en juin pas avant 10 h 30 assure toi qu'il fasse trés beau sinon si il y a des nuages tu seras déçu.

si tu veux des infos sur hotel pas de souci. voila le circuit que j'ai fait cette année du 13/06 au 02 / 07. s f o / yosemite (el portal) / mammoth lakes / deaht valley / vegas / zion/ bryce / capitol reef / moab / M VALLEY / page / gd cayon vegas. mon meilleur voyage en + tés beau temps.

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-21

Salutation

merci pour l'info pour les horaires, je me le suis marqué sur mon petit tableau excel. Même si je pense que notre balade dans ce parck se fera en fin de journée.

Pour les hôtel, je suis toujours preneur de conseil, Caussat m'as envoyé une liste déjà, que je vais étudier, mais vaut mieux avoir plein d'idée, ça laisse le choix 😛

A bientôt

Ouest américain et New York en juin 2013

Bastinj · 2012-11-21

Hi,

" attention aux heures et tarif de visite pour upper ou lower antelope canyon . en juin pas avant 10 h 30 " " merci pour l'info pour les horaires, je me le suis marqué sur mon petit tableau excel. Même si je pense que notre balade dans ce parck se fera en fin de journée. "

Oui... mais non... Upper Antelope Canyon se visite en été entre 11 et 13 h, pour pouvoir bénéficier des rais de lumières tombant à la verticale (au moment du zénit du soleil) au travers des interstices de la roche . Et le Lower Antelope Canyon se visite de préférence en tout début de journée pour une meilleure luminosité.

Donc, par exemple, placez la visite du Lower Antelope Canyon le "Ven 14/06/2013 - J7 : Page à Bryce National Park " et placez la visite de l'Upper Antelope Canyon le " Jeu 13/06/2013 - J6 : Monument Valley à Antelope canyon à Page ", si vs ne quittez pas Monument Valley trop tard (attention, il y a un décalage horaire entre Monument Valley qui vit à l'heure Utah et Antelope Canyon, qui bien qu'il soit aussi un site navajo, vit à l'heure de Page(Arizona) ) Sinon, placez ces 2 visites le "Ven 14/06/2013 - J7 : Page à Bryce National Park " (avant de prendre la route pour Bryce Canyon)

Ouest américain et New York en juin 2013

Bastinj · 2012-11-21

" As tu une connaissance du train qui fait l'A/R à Grd Canyon? "

voir ici http://www.thetrain.com/

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-21

Bonjour Bastinj,

tout d'abord merci pour tes sujets sur les circuits de base 15/21 jours, je m'en suis servis comme base et cela m'as été très pratique pour rapidement comprendre que tous est loin dans ce pays😎.

Ensuite, je n'avais pas connaissance des horaires as respecter pour avoir les meilleurs lumières a Antelope Canyon, je me le note tout de suite pour ne pas oublier!

Pour ce qui est de prendre le train, c'est une idée très intéressante, va falloir que je regarde les prix et voir aussi comment gérer la location voiture. Option à étudier.

Encore merci et à bientôt!

Ouest américain et New York en juin 2013

Pat124 · 2012-11-21

Moi personnellement je zapperais NY, car trois jours c'est assez peu, cette année 5 jours m'a semblé court. Et je ferais NY une autre fois, combiné avec l'est ou bien repartir dans l'ouest en ciblant ce que l'on aimerait refaire ou ce que l'on a pas fait. C'est ce que j'ai fait cette année.

Je sais que lorsque l'on part pour la première fois on se dit que l'on ne saura peut être plus y aller, mais une fois que l'on a gouté au USA, on ne pense plus qu'à une chose, y retourner et généralement on y retourne.

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-21

Bonjour Pat124,

effectivement, NY + l'Ouest c'est compliqué, nous en avons conscience. Cependant, c'est un des points de notre projet qui as peu de chance de changer.

Je suis en train de retravailler notre itinéraire, et je pense que nous allons supprimer Yosemite NP, ce qui nous fera gagner une journée, que nous rajouterons à NY.

Pour ce que nous avons prévus à NY, je pense que cela nous suffiras. Puis comme vous le dîtes, on peut toujours y retourner 😉

P.S : Je vous mets une image du tableau que je modifie au fur et a mesure de vos idée, conseil et choix que nous faisons. Désoler pour la qualité, je ferai plus nette la prochaine fois 😎


Ouest américain et New York en juin 2013

Micmac2 · 2012-11-22

Hello Kornet,

chouette voyage! je rajoute juste mon grain de sel, si je puis dire. Je pense que tu as un jour (ou 2) en trop sur Vegas...

je ferais: J12 Death Valley (voire carrément le vol vers SFO en soirée) J13 Vol vers SFO

Et tu as un jour de plus, soit pour SFO, soit pour NYC...

C'est dommage d'avoir laissé tomber Yosemite, mais c'est un parc qui demande du temps, les différents points de vue sont fort distants et il y a beaucoup de circulation...

Juste pour info, le parcours qui avait été le mien : vegas - death valley - bishop // bishop - bodie - mono lake - Yosemite // yosemite // yosemite - Petaluma

@+

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-22

Salutation Micmac,

Effectivement je songe à enlever une journée sur Las Vegas, mais je souhaite voir avec mes compagnons ou ils préfèrent la transférer. LA? SFO? NY? ou prendre plus notre temps dans les parcs? Nous avons le choix et c'est déjà pas mal 😉

Et oui, je suis assez déçus de supprimer Yosemite, mais au vu du temps qe nous avons et surtout du choix de faite côte ouest + New York, il fallait faire des choix! On se mets l'eau à la bouche pour une prochaine fois ;-))

Merci pour les infos et conseils, a bientôt!

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-22

Petite question,

je regarde les différentes option pour relier LV à SFO en avion, et je trouve cette expression : Wanna Get Away ! Chez Southwest.

Que cela veut il dire, j'avoue ne pas comprendre le sens 🤪

Ca ressemble au billet Eco de chez nous, mais avec la possibilité de modification.

Merci d'avance

Ouest américain et New York en juin 2013

Micmac2 · 2012-11-22

Moi je comprends que ce n'est pas modifiable justement. Mais par contre, si tu dois rater ton vol, le montant payé est transférable vers ton nouveau billet, pour autant que tu sois encore dans la période éligible.

Ouest américain et New York en juin 2013

Bayoche · 2012-11-22

Bonsoir Jacq et merci pour ce lien; mon petit sur les genoux se frotte déjà les mains! Et ma fille (qui est absente ce soir) adorera l'attaque des bandits... Il faut que j'arrive à ne rien lui dire d'ici là. Cordialement.

Ouest américain et New York en juin 2013

Bastinj · 2012-11-22

Enjoy🙂 Et reviens ns raconter votre aventure sur le forum, car il me semble qu'il n'y a guère (voire pas du tout) de retour d'expérience à propos de ce tour en train

Ouest américain et New York en juin 2013

Altair29 · 2012-11-23

Le "Wanna Get away" chez Southwest correspond à un billet non remboursable et acheté uniquement sur le site de la compagnie.Donc si vous êtes sûr de vos dates et de votre trajet c'est l'option qu'il faut prendre car financièrement c'est très intéressant.Petite précision:ces billets ne vous pénalisent en rien concernant par exemple la politique "bagages" de Southwest, vous avez toujours le droit de transporter 2 bagages par personnes sans rien payer de plus.

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-23

Merci à tous pour vos précisions. Je savais bien que je saisissais mal la nuance du terme.

Et oui, Altair, j'ai bien vu que cela ne change pas le droit au deux bagages, bien pour cela que cette compagnie garde toute notre attention pour le vol interne LV -> SFO.

A bientôt!

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-26

Salutation, me revoici avec surement notre itineraire final, à moins que 😎

- Sam 08/06/2013 - J1 : Départ de Toulouse ou de Paris suivant avion, arrivée Los Angeles J - Dim 09/06/2013 - J2 : Los Angeles - Lun 10/06/2013 - J3 : Los Angeles - Mar 11/06/2013 - J4 : Los Angeles à Grand Canyon (510 miles – 8h30 de route) - Mer 12/06/2013 - J5 : Grand Canyon - Mer 12/06/2013 – J6 : Grand Canyon à Monument Valley (158miles – 3h de route) - Jeu 13/06/2013 – J7 : Monument Valley à Antelope canyon à Page (125 miles - 2h30 de route) - Ven 14/06/2013 – J8 : Page à Bryce National Park (155 miles - 3h de route) - Sam 15/06/2013 – J9 : Bryce National Parkà Zion National Park à Washington (125 miles - 2h30 de route) - Dim 16/06/2013 – J10 : Washington à Valley of fireà Las Vegas (154miles – 3h de route) - Lun 17/06/2013 - J11 : Las Vegas - Mar 18/06/2013 - J12 : Las Vegas à Death Valley à Las Vegas (350 miles – 6h30 de route) avec Badwater/Zabriskie point/Dante's view - Mer 19/06/2013 - J13 : Las Vegas à San Francisco (en avion) - Ven 21/06/2013 - J14 : San Francisco - Sam 22/06/2013 - J15 : San Francisco - Dim 23/06/2013 - J16 : San Francisco - Lun 24/06/2013 - J17 : San Franciscoà New-York - Mar 25/06/2013 - J18 : New-York - Mer 26/06/2013 - J19 : New-York - Jeu 27/06/2013 - J20 : New-York - Ven 28/06/2013 - J21 : New-York - Sam 29/06/2013 – J22 : New-York à Toulouse 😕 - Dim 30/06/2013 – J23: Arrivée à Toulouse 🏴‍☠️

Le gros changement c'est la suppression de Yosemite NP, trop de temps, trop de route plus la possibilité de la Tiago road fermé ont eu raison de cette visite pour cette fois ci.Nous prendrons donc surement l'avion via Southwest comme compagnie. Résultat, nous avons ajouter un jour de plus à SF et un autre à NY.

Mes questions sur ce nouveau parcours : - J9: J'avoue avoir un peu choisi la ville de Washington comme étape au hasard, est ce une ville sympa ou il y as t'il un lieu plus "atypique" dans les parages? - J12 : L'aller retour sur Las Vegas est une bonne idée ou il vaut mieux dormir vers Furnace et revenir à LV le lendemain? Et du coups prendre un avion dans l'aprés midi?

En vous remerciant d'avance encore une fois. A bientôt!

Ouest américain et New York en juin 2013

Altair29 · 2012-11-26

Hello🙂 Washington?!Pourquoi perdre du temps à descendre tant au sud?il vaut mieux dormir à Springdale dans l'un des nombreux hôtels à la sortie de Zion, ainsi vous passez plus de temps à visiter le parc... Quant à Death Valley, oui il vaut mieux dormir à Furnace Creek pour profiter du sunset à Zabriskie Point ou Dante's View.Autre avantage:la température plus supportable en soirée et la qualité de la lumière bien plus intéressante qu'en milieu d'après midi.

Ouest américain et New York en juin 2013

Itat · 2012-11-26

Hello

- J9: J'avoue avoir un peu choisi la ville de Washington comme étape au hasard, est ce une ville sympa ou il y as t'il un lieu plus "atypique" dans les parages?

En J10 tu pourrais donc faire un tour à Snow Canyon tout proche. Mais bon, je pense aussi que tu devrais plutôt loger à Springdale sinon la visite de Zion sera bâclée. Déjà que une nuit pour Bryce + 1 nuit pour Zion c'est un peu juste.

A Page n'oublie pas d'aller faire un tour à Horseshoe Bend.

Pour Death Valley, je confirme que tu dois dormir dans la vallée à Stovepipe Wells ou Furnace Creek. Si ton avion pour SF n'est pas trop tôt, c'est possible et tu profiteras mieux de Death Valley.

Ouest américain et New York en juin 2013

Kornet · 2012-11-27

Salutation,

merci pour vos infos, je me doutais un peu des réponses pour Death Valley, voila c'est confirmé.

Pour la nuit en J9, nous allons regarder cela de plus près. L'idée est de faire Navajo loop (environ 2h), puis redescendre vers Zion (environ 2h de route) pour faire Canyon overlook (environ 1h) puis de redescendre vers LV. Du coup, je me pose la question, ne vaut il mieux pas descendre directement à LV, comme ça nous pourrons arriver de nuit sur LV, il parait que ça vaut le coup d'oeil et tenter de trouver un bon point de vue pour le sunset dans la valley of fire?

- Sam 15/06/2013 – J9 : Bryce National Park à Zion National Park à Las Vegas (276 miles - 6h00 de route ++3h00 de rando) - Dim 16/06/2013 – J10 : Las Vegas - Lun 17/06/2013 - J11 : Las Vegas - Mar 18/06/2013 - J12 : Las Vegas à Death Valley à Furnace creek (145 miles – 2h30 de route) - Mer 19/06/2013 - J13 : Furnace creek à Las Vegas à San Francisco (en avion) (145 miles – 2h30 de route)

Ce qui fait que nous aurons une autre journée sur LV et un itinéraire plus tranquille pour la Death Valley?

En tout cas, vous êtes une source inépuisable d'idée et de référence, vraiment sympa d'échanger avec vous!

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