Plantation en Thaïlande

Bonjour,

Ma compagne Thailandaise vient d'hériter de sa famille chinoise de plantations en Thailande, 20 rai de palmes, 40 rai de caoutchouc ainsi qu'un petit ilot entouré d'eau de mer de 45 rai (forêt vierge à exploiter). Ces terrains se situent dans le sud, province de Trang proche de la mer. N'étant pas de formation agricole, mon conjoint non plus, nous n'avons aucune idée de ce que cela peut rapporter et si nous pourrons en vivre si nous décidons de vivre en Thailande moi ma femme et ma fille. La décision n'est pas facile mais nous sommes tous les deux tentés par l'aventure. Il n'est pas question de les vendre car ce sont des biens familiaux (grands parents) et cela va à l'encontre de la culture Thailandaise. Pourriez vous me donner un ordre d'idée et quoi planter sur cette ile déserte...

Merci d'avance

bonjour est-ce que j'ai le droit de donner mon point de vue ?

bien sur !!

bonjour

Ces terrains se situent dans le sud, province de Trang proche de la mer.

se renseigner sur la situation politique ; il y a des troubles dans le sud de la Thaïlande.C'est un coin de la Thaïlande qui n'est pas toujours stable à cause de ces troubles politiques

N'étant pas de formation agricole, mon conjoint non plus, nous n'avons aucune idée de ce que cela peut rapporter et si nous pourrons en vivre si nous décidons de vivre en Thailande moi ma femme et ma fille.

la production agricole et les technique ce n'est pas la seule chose à prendre en compte. Lorsqu'on est propriétaire cela relève de la gestion d'entreprise aussi tout ce que l'on peut vivement conseiller c'est de faire une petite formation en gestion d'entreprise.. il y a des organismes en France comme les Chambres de Commerce et d'Industrie qui dispensent ce genre de formation, c'est fait par des pros et en plus je crois que c'est gratuit.

Ensuite à savoir si c'est rentable, le B.A. BA de l'économie nous parle de prix de revient d'un produit et de prix de vente.

Le coût de revient d'un produit cela représente l'investissement et le travail apportés pour produire un bien de consommation : coût horaire/travail de la main d'oeuvre, coût des machines...

Le prix de vente c'est le prix auquel on vend le bien sans les taxes.

Autrement dit si le coût de revient est trop élevé, la marge c.a.d. la différence entre le coût de revient et le prix de vente risque d'être faible. Et l'entreprise ne gagnera pas suffisamment d'argent.

Pourquoi parler de coût de revient d'un produit ? L'huile de palme et l'hévéa ce sont des matières agricoles... or les matières agricoles sont tributaires de prix fixés par le marché et de la concurrence. Si on vend trop cher, on ne peut pas vendre parce que la concurrence vend moins cher..

segundo pour ce qui est de l'huile de palme le problème qui risque de se passer c'est que cette huile de palme est revendue comme matière première à des grands groupes alimentaires... on en revient au coût de revient d'un produit; si un fabricant de biscuits veut conserver sa marge en bénéfices alors il risque de faire pression sur ses fournisseurs de matière première..donc les récoltes d'huile de palme que tu effectueras risquent d'être payées à un prix dérisoire...

ainsi qu'un petit ilot entouré d'eau de mer de 45 rai (forêt vierge à exploiter).

en revanche c'est quelque chose qui peut être intéressant pour construire des bungalows par exemple et cibler une clientèle de luxe , avec des constructions réalisées selon des normes écoresponsables. Tout dépend aussi de l'emplacement du terrain , s'il est dans un beau cadre offrant un fort potentiel touristique 🙂

si nous pourrons en vivre si nous décidons de vivre en Thailande moi ma femme et ma fille.

20 rai c'est 20 hectares ? Il ne faut pas perdre de vue qu'exploiter des terrains agricoles cela nécessite le cas échéant le recours à de la main d'oeuvre. Donc il faudra payer des personnes qui récoltent l'huile de palme, savoir à quel prix elle peut être vendue..

Merci Mathews pour ces informations éclairées,

pour info 1 rai = 1600 m²

Effectivement le cours de l'huile de palme a pas mal chuté depuis le début de l'année, ma femme me dit que c'est assez fluctuant en ce moment, du style du simple au double d'un mois sur l'autre.

Pour ce qui est de la région de Trang pour y avoir ma belle famille qui y réside je peux dire que c'est relativement calme et touristique, on y embarque pour les iles de la mer d'Andaman (Koh N gai, Koh Lipe etc...), les troubles se situent plus au sud en frontière de la Malaisie.

Salut Stéphane,

C'est de sa famille thaïe et non chinoise que ta compagne vient d'hériter des terres ! Il faut être thaï pour posséder du sol.

20 rai de palme, ça fait 3 hectares, et 40 d'hévéa, 6 hectares. Quoique soutenus par l'Etat, les cours de ces produits en Thaïlande fluctuent avec les cours mondiaux. Et avec la "crise" mondiale, ils ne sont pas au plus haut. De toute façon, des surfaces de plantations aussi minuscules ne sauraient pemettre d'en vivre.

Trang est à la limite des 5 provinces du sud les plus touchées par la volonté d'indépendance de quelques furieux sanguinaires de ces provinces majoritairement musulmanes. Pas en zone très dangereuse (6000 morts violentes au cours des 10 dernières années), mais tout de même excessivement proche pour espérer transformer tes terres en parc de jeu touristique.

Si les paysans du monde entier réchignent à vendre leurs terres, il n'y a pas d'autre réalité culturelle qui empêcherait ta compagne de céder ses lopins. D'autant que tu signales qu'ils étaient d'origine chinoise, et si le souvenir en est encore frais, c'est qu'ils n'étaient pas là depuis de nombreuses générations !

Cela dit, quelques rai de culture ne valent pas cher. 1000€ le rai au maximum s'il y a des accès faciles. Ca vous paiera une barque pour aller jouer les Robinson sur l'île déserte !

Sawasdee khrap

Salut Wadee

Si je comprend bien ces terrains valent pas un bath et de plus on risque de se faire exploser ou enlever par des intégristes si on part la bas.....quelles perspectives réjouissantes... Vous avez peut-être raison mais pour y être allé plusieurs fois je n'ai absolument pas ressenti de danger à Trang, petite province plutôt calme et paisible

Merci pour ces infos, ces terres sont actuellement exploités par des ouvriers qui gardent pour eux si je ne m'abuse le moitié de la production. Nous verrons bien ce que cela nous rapporte tous les mois, nous avons de la famille sur place pour superviser. Sa famille coté paternelle est bien sur Thai mais d"origine chinoise, cela fait des générations qu'ils vivent en Thailande et par soucis d'intégration ont changé leur nom pour un nom Thai. Ils vivent comme des Tailandais mais sont très attachés à leurs origines surtout les oncles et tantes. Ils ont travaillés toute leur vie dans le caoutchouc et vivent plus que très confortablement.

Les affrontement dont vous parlez sont vraiment à l'extrême sud.

Bonne journée

555 ! Ce n'est pas ce que j'ai dit ! Ni sur le prix, ni sur l'insécurité.

La proximité des provinces "en guerre religieuse" ne fait pas (actuellement) de Trang une province dangereuse au quotidien, mais cela la rend très peu attractive pour un développement du loisir par exemple.

40000 baht le rai, et non "pas un baht". Mon estimation est très généreuse. 6500 euros l'hectare, ce serait déjà beaucoup pour une terre agricole dans une campagne française non beauceronne ! Alors, à Trang... Simplement, pour des français habitués à un certain niveau de vie, les revenus agricoles d'une toute petite exploitation sont absolument insignifiants.

Mais pour quoi poser la question lorsque tu as déjà les (tes) réponses ? Pour quérir un encouragement ?

Je vis en Thaïlande depuis 7 ans. Journaliste, j'ai évidemment une certaine expérience de ce pays et des farangs qui viennent y vivre. La plupart sont des retraités ou similaires. Simple. Il y a aussi pas mal de jeunes diplômés qui ont de bons jobs dans des grosses boîtes sur Bangkok. Facile. Plus rares sont les jeunes qui migrent en famille et qui s'adaptent avec succès, en particulier dans l'agriculture. Ils font en général faillite dans l'hôtellerie ou la restauration. Sur le plan de l'agriculture, La Thaïlande est la France des années 60, et aucun jeune aujourd'hui ne veut être "petit paysan". Il sera même difficile, dans une décennie, de trouver des ouvriers agricoles. Surtout corvéables et sous-payés comme ils le sont aujourd'hui. Du coup, les profits (souvent très modestes) des petits exploitants (ou teurs) agricoles vont fondre comme beurre au soleil thaï.

Il est probable que tu ne sauteras pas le pas, comme tes messages le laissent supposer, et tu auras raison ! Sinon, bonne chance ! Et si ça fonctionne, ou pas, appelle-moi et je viendrai en reportage. Ton expérience servira aux autres.

Nota. La Thaïlande a été peuplée par des populations venant de Chine, du Yunnan, à partir du XIième siècle, et il y a toujours beaucoup de chinois qui migrent et font souche, en particulier dans et depuis la région de Chiang Mai pour des raisons évidentes de proximité. Effectivement, beaucoup ont changé leur nom pour paraître thaïlandais. C'est indispensable ici. La province de Trang, comme les autres provinces du sud se sont peuplées depuis la Malaisie (groupe ethnique malais qui a donné son nom au pays). Ce qui n'empêche pas d'y trouver des chinois remontés depuis la Malaisie.

Quelque chose qui pourrait vous intéresser :

www.unogomes.com/calculation-for-rubber-tree-business-in-thailand

Merci infiniment pour ces informations. nous allons nous laisser un délai de réflexion avant de franchir le pas. Malgré l'insistance de ma belle famille qui voudrait nous voir nous installer la bas des demain ....surtout depuis que ma fille est née 😉) je ne prendrai pas de décision à la hâte qui pourrait compromettre l"avenir de ma famille.

Je donnerai des nouvelles et ce sera avec plaisir que j'accueillerai l'équipe de journalistes de Lee si le succès est au rendez-vous.

Bonne journée

Merci beaucoup pour cette adresse, c'est très encourageant...

bonjour,

Salut Wadee

Si je comprend bien ces terrains valent pas un bath et de plus on risque de se faire exploser ou enlever par des intégristes si on part la bas.....quelles perspectives réjouissantes... Vous avez peut-être raison mais pour y être allé plusieurs fois je n'ai absolument pas ressenti de danger à Trang, petite province plutôt calme et paisible

Rien n'est perdu pour autant...si en faire une exploitation agricole cela laisse à réflexion évidemment et qu'on n'est pas sûr d'être gagnant, comme je l'ai écris dans mon deuxième message, un morceau de terrain ça peut faire un petit site touristique attrayant surtout s'il y a un morceau de forêt vierge. Le problème c'est qu'il faudra trouver une source de financement pour construire des bungalows

Bonjour

Merci pour vos encouragements, je vais me rendre à Trang dans quelques mois pour faire un état des lieux mais je craint que la piste touristique soit un peu difficile. D'après les photos que que j'ai pu étudier c'est un terrain entouré d'eau de mer soit mais il n'a rien à voir avec les iles paradisiaques de la mer d'Andaman, il est enclavé au milieu de plantations de palmiers à huile rien de très réjouissant pour des touristes. D"après les fermiers du coin la seule solution serait une plantation qui n'a pas besoin de beaucoup d'eau, soit palmiers à huile ou cocotiers, mais est ce que cela vaut le coût si l'on compte l'investissement pour le déboisement et la plantation...... C'est à étudier sur place. Pour l'instant cet héritage est plutôt un cadeau empoisonné, il a couté près de 250000 bahts, (2% de je sais quelle valeur).

bonjour eh bien bonne chance alors 🙂

Si vraiment tu ne sais pas quoi en faire ... je peux m'en occuper ...

Ne fait surtout comme on te l'a conseiller des Bungalows ( il n'y que ça ....et c'est trop saisonnier) .

Trang est une region tranquille fréquenté par les thais .... pas trop de touriste européens ....tant mieux ce qui préserve la

region .

Les integrites se battent a Yala ... regarde sur la carte ...tu verras que ce n'est vers Trang 🤪

et puis le " moo yang " est très bon dans cette région 😉 Pork grille ....

@ plus

Ne fait surtout comme on te l'a conseiller des Bungalows ( il n'y que ça ....et c'est trop saisonnier) .

je n'ai jamais écrit qu'il fallait foncer tête baissée pour faire des bungalows... c'est évident qu'il faut bien étudier le terrain..

si je peux me permettre, il n y a même pas une étude a faire , quand tu as dans les mains une plantation d'heveas et de

palm...!

ok mais chacun est totalement libre de faire ce qu'il lui plait 🙂 Perso je ferais une étude bêton pour savoir où je vais..maintenant chacun fait comme bon lui semble.. faire les choses de manière artisanale c'est encore valable surtout en Thaïlande (comme c'est bien décrit dans le message de Wadee) mais je ne pense pas que ça durera longtemps..🙂

Tu et vous avez peut-être raison , mais permets moi de croire en ma belle famille qui possèdent de très nombreux rai (1600m2), et pour les avoir vu travailler, je ne pense pas que que leurs comptes en banque soient "artisanaux" ... même si la façon de tracer les troncs le reste ...car aucune machine ne peut le faire ... la même chose pour la récolte 🤪.

D'ailleurs les terrains a la vente ne restent jamais très longtemps sans repreneur !

@ plus

Bonjour

C'est vrai que Trang est très tranquille, j'adore cette région et les gens sont vraiment très accueillant. Merci de ta proposition mais je doute que ma femme soit d'accord.... Dans l'immédiat nous gérerons ces plantations "à distance" avec l'aide de sa famille Thai.

Ces plantations viennent du coté paternel (origine chinoise), je ne comprend rien à cette histoire de succession et de "secret books" (testament), ça à l'air un peu spécial en Thailande...son père est décédé depuis 14 ans et elle vient à peine de prendre possession d'une partie de ses biens, plantations, maisons. (parce qu'une de ses tante vient de décéder). Je ne comprend pas pourquoi ils ont attendu si longtemps ? apparemment les enfants n'ont aucun droits sur les biens de leur parents, ce sont les oncles et tantes qui disposent des biens comme ils l'entendent cela se passe-t"il tout le temps comme ça en Thailande ?

Salut ,

désolé de ne pouvoir te répondre sur les successions en Thailande, mais pour repondre a cela << apparemment les enfants n'ont aucun droits sur les biens de leur parents>> , si tu parles te ton cas , je ne sais pas , mais sinon ma femme a normalement hérité de ses parents .

@ plus

Retour à la case "du côté chinois" ? Ta femme a le complexe d'être thaïlandaise ?

Seul les thaïs (le gentilé est thaïlandais et non thaï, mais c'est long !) peuvent posséder de la terre, sauf quelques exceptions. Après plusieurs générations, le mélange ethnique et même le changement de nom, ils sont thaïs et plus chinois ! Courage !

Concernant l'héritage, tu t'interroges sur son existence tout en affirmant que ta femme a hérité... Alors ? Oui ou non ?

Bon, le principe d'héritage est similaire à ce qu'on trouve ailleurs, dans les pays modernes j 'entends. Les parents peuvent léguer à leur enfants, s'ils sont réellement propriétaires (il y a beaucoup de terres prêtées par l'Etat dans ce pays, dont une partie qu'on appelle ici "les terres du roi"...), et comme ailleurs en laisser l'usufruit à des proches (ou pas) qui vivraient, par exemple, sur ou de ces terres. Et à la mort de ces usufruitiers (j'utilise ce terme connu, mais il y a d'autres possibilités légales), l'héritier (ta femme) devient pleinement propriétaire.

Pour profiter de l'héritage, ta femme a dû payer les frais d'enregistrement et de mutation au Land Office. Assez similaire à la France.

A-t-elle toujours la nationalité thaïe ? La Thaïlande refuse la double nationalité (encore que par "sécurité", ce soit assez fréquent, en particulier chez les politiques et les grosses fortunes). Et un étranger ne peut hériter plus d'1 rai. Ce serait ton cas si tu héritais de ta femme : tu pourrais conserver en ton nom 1 rai. Si vous partez là-bas, si elle est toujours thaïe et si vous êtes mariés en Thaïlande, tu pourras vivre à l'année sous réserve de disposer de revenus -prouvés- de France de 400000baht annuels, ou en obtenant un permis de travail.

Bonne journée !

Bonjour Lee

Non ma femme est plutôt fière d'être Thailandaise et aurait plutôt tendance à renier ses origines Chinoises. Si je fais le distinguo entre sa famille Thailandaise (coté maman) et d'origine chinoise (coté papa) c'est qu' elle même qui a tendance a le faire systématiquement, étant en froid avec cette dernière branche familiale (Chinoise).

Elle a en effet hérité, du moins en partie, 1 seul testament (ce qu'elle appelle "secret book") sur 4 a été ouvert : terrains et maisons mais pas de la totalité. La liquidation du reste étant reporté à "plus tard" au bon vouloir de ses oncles et tantes. Je me posait simplement la question à savoir ce que prévoyait la législation thailandaise en matière de succession. A priori ce n'est pas comme en France, il n'y a pas de transmission systématique de biens en filiation directe.

Bonne journée également

Et merci pour tes renseignement éclairés

Le testament est par principe unique, puisqu'il est le document qui permet de choisir de son vivant la façon de partager ses biens. Identique en France et Thaïlande.

J'ignore ce que signifie "secret book", (traduit du thaï ou déjà utilisé en anglais ?) mais il peut s'agir de consignes dont les parents de ta femme souhaitaient faire profiter leurs héritiers. Si la famille d'oncles et tantes travaillaient sur la même ferme, il peut y avoir des étapes, portées sur le "secret book", et qui déterminent quand l'héritier final pourra jouir de la pleine propriété. Une propriété grêvée d'un usufruit, ou plusieurs, n'est pas pleine en entière tant que le délai d'usufruit n'est pas purgé.

Cela se fait partout.

Par ailleurs, on peut ici comme en France priver ses enfants de tout héritage ! Il suffit d'avoir tout donné avant sa mort (viager par exemple), ou tout dépensé !

Cela dit, j'ai constaté que beaucoup de thaïs donnaient de leur vivant leurs biens à leurs enfants, terres ou maison. Ainsi, ils peuvent choisir à qui donner, et c'est en général à l'enfant qui va s'occuper de ses parents jusqu'à la fin de leur vie. C'est bien, équitable, et ne coûte rien à la sécurité sociale !

Pour en revenir aux "secret books" je pensait que c'était une tradition Chinoise (encore eux) Les grands parents (très fortunés) auraient établi 4 testaments en fonction des biens soit : terrains, cash, or etc... Et ces "livres secrets" ne seraient ouverts qu'avec l'accord des oncles et tantes de ma femme.

"A-t-elle toujours la nationalité thaïe ? La Thaïlande refuse la double nationalité (encore que par "sécurité", ce soit assez fréquent, en particulier chez les politiques et les grosses fortunes)"

Ma femme est toujours de nationalité Thailandaise, mais le jour ou elle deviendra Française perdra-t-elle ses droits sur ses propriété en Thailande ??

Bonjour,

Ma compagne Thailandaise vient d'hériter de sa famille chinoise de plantations en Thailande, 20 rai de palmes, 40 rai de caoutchouc ainsi qu'un petit ilot entouré d'eau de mer de 45 rai (forêt vierge à exploiter). Ces terrains se situent dans le sud, province de Trang proche de la mer. N'étant pas de formation agricole, mon conjoint non plus, nous n'avons aucune idée de ce que cela peut rapporter et si nous pourrons en vivre si nous décidons de vivre en Thailande moi ma femme et ma fille. La décision n'est pas facile mais nous sommes tous les deux tentés par l'aventure. Il n'est pas question de les vendre car ce sont des biens familiaux (grands parents) et cela va à l'encontre de la culture Thailandaise. Pourriez vous me donner un ordre d'idée et quoi planter sur cette ile déserte... d'avance

Si ta femme herite vraiment de tout sa fonce te pose pas de question c est enorme plus besoin de vivre en france !! je suis en face de toi a nakhon si thammarat peut etre qu on se boira une Chang ensemble un de ses quatre !!

Merci pour tes conseils. Ok pour l'invitation, je ne connais pas nakhon si thammarat, jamais encore été mais ça n'a pas l'air mal non plus... Ca y est elle a tout signé en mai, en bonus elle a même une petite maison style sino-portuguaise en face de l'hotel tamarin thana à Trang.

PS je préfère la léo