Itinéraire de trois semaines en Chine

Bonjour à tous,

Je pars cet été en Chine pour la première fois avec ma copine et je voulais avoir des avis sur l'itinéraire auquel on a pensé.

Pékin : 6 jours dont la visite de la muraille Puis prendre un vol vers Shanghai Shanghai : 5 jours Suzhou : 2 jours (via un bus ou train) Hangzhou : 2 jours (via un bus ou train)

Je pense que je peux rajouter encore 4 jours de visite car il faut compter les voyages très long pour arriver en Chine!

Qu'en pensez-vous? Je pense qu'il y a encore beaucoup de choses à voir dans les alentours mais je ne veux pas non plus passer les journées dans les transports. Par contre, j'aimerai (je sais c'est cliché!) voir des pandas, faire un tour de pousse-pousse, voir un spectacle de Kung Fu et faire une promenade sur un lac.

Si vous avez d'autres idées insolites!!!

Je compte sur vos avis pour m'aider à me décider.

Merci d'avance à tous!

Quelques remarques sur ton itinéraire : - contrairement à beaucoup d'autres, tu prends ton temps, c'est bien. 6 jours à Pékin c'est confortable, 5 jours à Shanghai c'est trop pour voir seulement les sites les plus touristiques, mais pas si tu vas voir une des villes d'eau au départ de Shanghai par exemple. - il n'est pas nécessaire de prendre un avion pour relier Pékin et Shanghai, il y a le train G (type TGV) qui relie les deux villes en environ 5 heures en passant par Qufu (arrêt agréable de 24 h pour visiter la ville natale de Confucius) et Suzhou. Hangzhou est aussi sur cette ligne au sud de Shanghai. Pour voir les horaires, les distances et les prix, tu peux consulter le site cnvol.com. En-dessous de l'horaire du train tu a aussi un lien pour voir une carte du trajet. - pas facile de voir des pandas dans la nature. On peut les voir dans des centres de reproduction au Sichuan mais c'est bien loin de ton itinéraire et avec les tremblements de terre à répétition que subit le Sichuan, je ne sais pas bien dans quel état sont ces centres et si les pandas sont toujours visibles (J'avais vu Wuolong en 2006). Il y a des pandas au zoo de Beijing (pas vus) mais sais-tu qu'il y en a aussi en France depuis janvier 2012 : au zoo de Beauval à 1 h de bus de la ville de Blois. Ils y sont à mon avis aussi bien installés qu'au zoo de Beijing. - pour faire une promenade sur un lac, sur ton itinéraire je pense bien sûr au lac de Hangzhou et aussi au lac Kunming dans le palais d'été de Beijing. - pour les spectacles de Kung Fu on peut sûrement en voir à Beijing. Si ça te passionne particulièrement tu peux faire le détour par le temple de Shaolin dans le Henan : il faut prendre un train rapide de Beijing jusqu'à Luoyang (à 30 minutes d'un des plus beaux sites de grottes bouddhiques de Chine : Longmen) et ensuite Shaolin n'est plus très loin (à 2 heures de bus). De Luoyang malheureusement il n'y a pas de train rapide pour Shanghai, et tu mettras au minimum une nuit de train. Je ne sais pas s'il y a l'avion, mais probablement. - pour les pousse pousse je n'aime pas ça et je ne peux pas te renseigner, peut-être dans les hutongs de Beijing ? - pour des trucs insolites, il y a des cours de cuisine chinoise à Shanghai je crois, renseignes-toi sur le net - si tu aimes les balades en bateau, en dehors des deux lacs cités, tu as la mini-croisière sur le Hangpu, le fleuve qui traverse Shanghai, et il y a aussi des balades en barque sur les canaux de certaines villes d'eau. - je ne connais pas tes goûts et je ne sais pas si cela t'intéresserait, mais à 4 h de bus (+ court trajet en bateau) au sud de Shanghai ou à 4 h de bus + bateau à l'ouest de Hangzhou il y a une très jolie petite île verte couverte de temples et de chemins de randonnée-pélerinage : Putuoshan. J'y suis restée 2 jours l'été dernier et j'ai adoré, j'étais la seule occidentale. J'ai fait une boucle : Suzhou - Hangzhou - Putuoshan - Shanghai. - je pense qu'une visite en Chine doit comporter des jardins (tu auras celui de Shanghai et ceux de Suzhou) mais aussi une montagne. Si tu prendre la ligne G entre Beijing et Shanghai, il y a non loin de la ville confucéenne de Qufu le célèbre Taishan, ses 1532 m et ses 6000 marches d'escalier pour l'escalader (il y a aussi des téléphériques). Plus au sud, à 3 h de bus de Hangzhou tu trouveras les encore plus célèbres Huangshan (montagnes jaunes) : elles aussi ont leurs escaliers exténuants, leurs téléphériques et leurs foules chinoises. Je pense t'avoir donné suffisamment de pistes pour rêver. Bon voyage, Pasqualina.

salut Charles bienvenu sur le forum pour compléter le message de pasqualina: Des pousse-pousse à Pékin, tu en trouveras à foison dans le quartier des tours de la cloche et du tambour au milieu des hutongs pour une balade inoubliable. Attention de bien te renseigner avant sur le prix...car ceux ci font payer parfois plus cher qu' un taxi (c' est peut être justifié...!) Nous en avons pris un une fois à Shanghai , celui ci nous a fait le coup classique du "ah non le prix négocié, ce n' était que pour 1 personne!"🙂 Sinon nombre d hôtels proposent ce genre de promenade très appréciée. La promenade sur le lac d' Hangzhou , une pure merveille de la nature , à partir de la digue ouest pour aller voir les 3 pagodons(que l on voit sur les billets de 1 yuan) est à éviter(ou pas... mais il y a certainement mieux comme balade sur le lac!!!) chère (80 yuans:10 euros/pers!) pour seulement 20 minutes aller retour qui n apportent pas grand chose pour nous occidentaux mais qui apparemment a une grande valeur pour les très nombreux chinois qui prenaient d 'assaut les petites barques. Des spectacles de Kungfu , tu en verras facilement à Pékin et tu seras ébloui par le niveau de performance de ces artistes mais surtout je te conseille de voir un OPÉRA !!Frissons et souvenirs merveilleux garantis!!!...Les hôtels organisent bien aussi ce genre de soirée. Ces spectacles qui sont devenus une industrie touristique font partie intégrante de la culture traditionnelle chinoise depuis la nuit des temps et ont une grande importance dans le cœur des chinois. Pour les pandas (animal emblématique), tu pourras aller au zoo de Pékin http://www.tripadvisor.fr/Attraction_Review-g294212-d506188-Reviews-Beijing_Zoo-Beijing.html bon voyage!!!

Les conseils de mes deux prédécesseurs sont excellents et je ne les répèterai pas mais je pense de même.

Quelques points supplémentaires : - il y a désormais le TGV entre Beijing et Shanghai (5h) donc une bonne alternative à l'avion - A proximité de Suzhou et Hangzhou, il y a pléthore de villes bâties sur l'eau (Tongli, Zhouzhuang, Wuzhen). En faire au moins une à partir des deux villes ci-dessus est un must à mon avis. - Les pandas, oublie, c'est un autre voyage - 5j à Shanghai me laissent dubitatifs... Personnellement, j'étudierais de ne rester que 2 j à Shanghai et de passer par Xi'an.

Merci beaucoup pour tous ces précieux conseils!!! Je vais donc plutôt prendre le Train G pour faire un arrêt à Qufu. Et surtout je vais rajouter Putuoshan qui a l'air d'être magnifique!

Les conseils de mes deux prédécesseurs sont excellents et je ne les répèterai pas mais je pense de même.

- A proximité de Suzhou et Hangzhou, il y a pléthore de villes bâties sur l'eau (Tongli, Zhouzhuang, Wuzhen). En faire au moins une à partir des deux villes ci-dessus est un must à mon avis. .

Merci beaucoup! Je pense aussi rajouter une des villes bâties sur l'eau mais justement je ne sais pas laquelle choisir? Aurais-tu des conseils? D'ailleurs Suzhou est aussi remplie de canaux donc n'est-ce pas redondant si je vais aussi à Tongli, Zhoushuang ou Wuzhen?

Merci! Je ne savais pas que l'Opéra faisait parti des incontournables mais je vais me renseigner!

Les trois villes sont kif-kif à l'oeil un peu novice que je suis. Je pense qu'il faut viser celle qui colle le mieux à ton itinéraire. Je garde un excellent souvenir de Wuzhen qui fait un bon trip à la journée depuis Hangzhou (plein de petits musées et de reconstitutions de demeures traditionnelles). Mais je suis certain que les autres itou.

Pour Suzhou, oui et non : certes pour les canaux mais c'est une ville globalement très moderne (hormis une rue très bien conservée dans l'est de la ville). Les 3 villes ci-dessus sont bien conservées mais n'incluent pas les superbes jardins (privés et payants) de Suzhou. D'ailleurs dans un cas, on paye les jardins, dans l'autre l'entrée dans la ville...

Toutes sont bien-entendu ultra-touristiques et ultra-fréquentées (Tongli un poil moins que Zhouzhuang me semble-t-il)

Pour le Putuoshan, il y a moyen je pense de faire une boucle Hangzhou - Putuoshan - Shanghai

Salut Charles, Pasqualina et les autres t'ont déjà donné beaucoup d'infos. Je ferai juste quelques petites remarques.

Shanghai : 5 jours Suzhou : 2 jours (via un bus ou train) Hangzhou : 2 jours (via un bus ou train)

Comme beaucoup d'autres, je pense que 5 jours à Shanghai, c'est beaucoup trop, surtout si tu rajoutes 2 jours à Suzhou et 2 jours à Hangzhou. D'ailleurs, Hangzhou est une ville très moderne, transformée pour les touristes chinois (magasins de luxe pour faire du shopping etc.), il ne reste plus grand chose d'authentique (tu verras que c'est le cas pour énormément de villes chinoises). En fait, tu pourrais presque visiter ces trois villes en 5 jours... Et puis, c'est la même région, la même ambiance... Le coeur de la civilisation chinoise, c'est plutôt le nord, le Shandong... Comme te le conseille fortement Pasqualina, va à Qufu !

Par contre, j'aimerai (je sais c'est cliché!) voir des pandas, faire un tour de pousse-pousse, voir un spectacle de Kung Fu et faire une promenade sur un lac.

Tu constateras que tout ce qui est traditionnel en Chine est devenu folklorique et hyper kitsch, envahi par la foule des touristes chinois.

Tu as peut-être une image de la Chine comme ça :

Mais en réalité, c'est plutôt comme ça :









Et comme, en plus, les touristes chinois ne sont pas les plus fins et discrets du monde, ça risque de vous gâcher un peu le voyage... Donc essaie de trouver des coins pas trop touristiques. Par exemple, les jardins de Suzhou, c'est mort, à moins qu'il pleuve (car les Chinois ont peur de la pluie). Pour la Grande muraille, allez-y après 17 heures, il n'y a plus un chat et la Muraille est à vous ! Pour le lac de Hangzhou, prendre un bateau au milieu de centaines de touristes braillards ne sera pas inoubliable. Par contre, louer un vélo et se balader sur les collines à l'ouest du lac, au milieu des champs de thé, sera une belle expérience.

Sinon, prends un petit dictionnaire de poche car presque personne ne parle anglais ou français et les gens font peu d'efforts pour te comprendre...

Bon voyage !

Les photos font peurs!!! C'est sûr que ça donne tout de suite moins envie....

Pampita est pressenti pour jouer le rôle de Jean-Pierre Bacri dans un film sur sa vie 😏

Disons que la vérité est entre les deux... 😛

Superbes photos de Pampita ! Mais rassure-toi, même s'il y a beaucoup de touristes chinois partout, ils ne sont en général quand même pas aussi serrés, on arrive à passer. C'est plus le bruit qui gêne car ils sont souvent en groupes avec des petits chapeaux tous pareils et suivant le drapeau du ou de la guide qui les harangue au micro (et quand c'est une jeune femme la voix peut être assez perçante). Mais Pampita vient de tourner sa page chinoise et est un peu dur dans ses critiques : je suis presque sûre que tu vas adorer la Chine. Sur Shanghai, si tu ne passes pas 2 jours entiers dans le musée comme moi, 5 jours c'est un peu trop. Par contre non, Suzhou demande au moins 2 jours et pour Hangzhou 2 jours c'est le strict minimum. L'année dernière j'avais 12 jours de Beijing à Shanghai dans la 2e quinzaine d'août (après mes 5 semaines sur la route de la soie terminant par 4 jours à Beijing), je te donne mon itinéraire comme exemple :

Jour 1 vers midi après avoir mis le matin ma soeur à l'aéroport direction Paris, train G à la gare sud de Beijing, arrivée 2 ou 3 h après à Qufu, 30 min de taxi vers la petite ville, nuit à l'auberge de jeunesse (sympa). Soirée dans le marché de nuit, des victuailles très bizarres sur les étals, amusant, photos.

Jour 2 : visite de Qufu : d'abord le temple de Confucius, après sa résidence (2 à 3 h chacun au minimum, c'est grand) et enfin la forêt-nécropole où sont enterrés Confucius et des membres de sa famille. Train G en fin de journée pour Suzhou, arrivée le soir (hôtel plein centre près des rues piétonnes, réservé sur booking.com). J'ai pris un train en fin de journée lorsque tous les sites à visiter sont fermés, ce sont de cours trajets de 2 à 3 h entre Qufu et Suzhou, comme entre Suzhou et Hangzhou.

Jour 3 : visite de Suzhou : temple près de l'hôtel, jardins, vieilles rues le long de 2 ou 3 canaux (le quartier ancien est petit), ballade en bateau pour finir la journée (ce serai mieux plus tôt pour les photos).

Jour 4 : suite de la visite de Suzhou : musée, autre jardin, départ en fin de journée en train G pour Hangzhou, arrivée le soir. Je n'ai vu que 3 jardins à Suzhou et pas la colline du Tigre, j'aurais aimé un 3e jour. Soirée à Hangzhou : promenade au bord du lac. Mon hôtel est à 5 minutes du lac (rive est) et d'une auberge de jeunesse qui était complète : la Mingtown Hangzhou International Youth Hotel

Jour 5 : promenade en bateau sur le lac de l'ouest à Hangzhou (embarcadère proche de l'hôtel) vers une île au milieu du lac, puis vers l'autre rive pour aller visiter le musée régional (fiasco, il est en cours de réorganisation) et un temple superbe (Lingyin Si) avec ses grottes bouddhiques. En soirée bon restau et promenade au bord du lac

Jour 6 : suite de la visite de Hangzhou : musée de la soie (petit et tous les aménagements ne sont pas ouverts), promenade au bord sud du lac, grande pagode hexagonale Liuhe ouverte le soir (mais temple à côté déjà fermé) et crépuscule en haut de la pagode (vue magnifique). Soirée en ville dans une rue commerçante piétonne, pastiche de vieille rue à la chinoise mais sympa. A côté, je découvre trop tard, où sont sans doute allées les collections du musée : un musée d'histoire flambant neuf et énorme. J'aurais aimé avoir au moins un jour de plus à Hangzhou pour aller voir ce musée et me promener dans les champs de thé et aussi voir le musée de la fabrique de porcelaine ancienne. Deux jours c'est juste à Hangzhou.

Jour 6 : le matin bus vers Putuoshan, l'autoroute enjambe des ponts énormes pour passer d'un île à l'autre d'un archipel jusqu'à Shenjiamen et on finit par un petit bateau rapide en 30 minutes. Arrivée sur l'île, billet cher à payer, mon hôtel (Haitong je crois, il est sur LP et réservé sur ctrip.com) est juste en face de la gare maritime, il est le seul. Ce n'est pas un mauvais endroit, il est bien, moins cher que les autres, et juste à côté de la gare des minibus qui sillonnent toute l'île. Mais il est déjà assez tard (16 h ? ), les plages sont assez loin, vers le centre de l'île, plus de minibus me dit-on, il faut aller à pied ; je trouve l'office du tourisme à côté du temple principal (Puji Si) : carte de l'île et une hôtesse parlant anglais mais peu renseignée. Pour la plage c'est tard, des cerbères (policiers, gardes ?) font sortir les gens de l'eau et je vais me baigner rapidement quand ils partent, à la nuit presque tombée. Retour à pied : toutes les petites routes de l'île (très peu de véhicules à part les mini-bus) sont doublées par des chemins aménagés pour la marche, c'est très bien fait, avec des panneaux à chaque croisement. Et les bus sont fréquents et vont partout. Très bonne organisation. Mais rien le soir. Restau à l'hôtel.

Jour 7 : visite de l'île, je commence (mini bus) par le nord à l'opposé de la gare maritime, temple moderne assez joli, mini-plage interdite (une mémé garde l'entrée), téléphérique pour aller au temple qui est au sommet de la montagne. Temple chouette, mais le plus beau c'est la descente des escaliers dans la montagne au milieu de la verdure avec des points de vue de temps en temps sur la mer en contre-bas. Il fait beau c'est magnifique. Les pèlerins (Putuoshan est une île sainte bouddhique) qui font le trajet en sens inverse en montant les escaliers souffrent pas mal, mais en descente c'est génial. En bas des escaliers le temple que j'ai préféré : Fayu Si, il y a même une cérémonie bouddhique. Après je refais une tentative à la plage, mais cette fois ils ont tiré les grilles, plusieurs policiers empêchent absolument de s'approcher de la plage : trop de vent et de vagues. Retour à pied, petit restau sur le chemin.

Jour 8 : Putuoshan, il pleut, c'est rapé pour la plage. Je vais dans une presqu'île assez sauvage ou nord ouest (chapelle sur une sorte de canyon) puis je visite enfin le temple principal (Puji Si) et ses alentours. Le musée est fermé sans explications. Je finis l'après-midi dans le sud de l'île dans la zone proche de la grande statue dorée de Guanyin (version féminine du Bouddha). Soirée à l'hôtel.

Jour 9 : dernière matinée à Putuoshan : le soleil est revenu pour ma dernière promenade dans le sud de l'île : randonnée le long de la côte, points de vues, temples , une aigrette dans un jardin, mais il faut partir. Après 30 min de bateau, un bus nous emmène à la gare routière de Shenjiamen où nous attend le bus pour Shanghai (4 h environ). Arrivée à Shanghai vers 16 h, un court trajet de taxi m'emmène à la Captain Hostel, une auberge de jeunesse qui est située sur le Bund, avec un bar-terrasse au 6e étage donnant sur le magnifique panorama de Pudong : bourrée en soirée !

Jour 10 : Shanghai : musée de Shanghai : je visite la moitié ; je reviens à pied par la place du Peuple et la commerçante Nanjing Road, ballade sur le Bund jusqu'au bout et repas dans un restau à côté de l'AJ, recommandé sur le LP : délicieux.

Jour 11 : Shanghai : musée de Shanghai, l'autre moitié ; fin d'après midi et soirée dans la Concession française, un quartier sympa (je n'ai pas mon LP avec moi, je ne sais plus le nom mais c'est une maison historique du PC chinois est au centre du quartier), visite du musée établit dans une maison ancienne, restau recommandé par LP dans un centre commercial du quartier mais absolument délicieux.

Jour 12 : mon dernier jour à Shanghai et en Chine, mon avion est à 23 h 59, visite du quartier du jardin Yuyuan : balade dans le quartier commerçant, pastiche habituel de maisons anciennes mais en grands bâtiments, mais aussi rues plus populaires et anciennes et un joli temple où j'assiste vers midi à une cérémonie religieuse avec des instruments de musique, très beau, puis le jardin magnifique, aussi slendide que ceux de Suzhou, j'y reste jusqu'à ce que les gardiens me poussent vers la sortie, il y a nettement moins de visiteurs la dernière heure. Dernière promenade sur le Bund et départ vers l'aéroport. Je n'ai pas eu le temps de faire une croisière sur le Hangpu, ni de le traverser pour aller visiter Pudong le quartier ultra moderne, avec ses tours et ses musées (notamment le musée de l'histoire de la ville) et je n'ai vu qu'une partie de la concession française. J'y retournerai fin août puisque lors de mon prochain voyage je repartirai à nouveau de Shanghai.

J'ai aimé (beaucoup) chacune de ces étapes et ne voudrais en retirer aucune. J'espère que tu y trouveras autant de plaisir que moi. N'hésite pas si tu as besoin d'informations plus précises. Bon voyage, Pasqualina.

Ton trajet me semble très tentant!!!

J'ai remanié mon itinéraire selon vos conseils :

Pékin : 6 jours dont la visite de la muraille (prendre le train G) Qufu : 1 jour Suzhou : 2 jours (via train) Tongli ou Wuzhen au choix : 1 jour ( via train) Hangzhou : 2 jours (via train) Putuoshan : 2 jours (via bus + bateau) Shanghai : 4 jours (via bus)

Qu'est ce que vous en pensez? Je sais que Xian est très recommandé mais ça me tente beaucoup moins et ça ferait un gros détour. La région du barrage des 3 gorges est faisable ou trop loin?

En tout cas merci à tous pour ces conseils!!!

Combien de jours as-tu exactement ? Si c'est juste 21, comme tu as déjà un itinéraire de 18 jours, 3 jours en plus c'est trop court pour les 3 gorges. Je n'ai pas fait cette croisière, mais j'ai lu que pour bien en profiter, il vaut mieux prendre une croisière assez chère depuis la France, car les chinoises sont trop rapides et ne s'arrêtent pas assez pour donner le temps de visiter. Il y a des discussions sur ce forum à ce propos, utilise le moteur de recherche du voyageforum.

Pour les villes d'eau, Tongli est tout prêt de Suzhou (18 km) en bus ou en taxi, pas besoin de train. Tu peux la visiter depuis Suzhou en dormant à Suzhou, ou aller y dormir une nuit pour voir comment est la petite ville lorsque les tours chinois à la journée sont repartis. Je ne l'ai pas encore vue, mais y pense pour la fin août.

bravo Pampita super ...je dois dire que ce message me laisse baba j en reviens pas eh bein Bon évidemment Charles ne tient pas compte de ce message caricatural (avec lequel j' aimerais être moins indulgent que mes collègues😛)avec ces photos archiconnues qui ont déjà fait maintes fois le tour du web. La grande muraille :je l'ai vu quasi déserte à Mutianyu en juillet 2011 c'est un pur enchantement ainsi d' ailleurs que tout les autres grands sites .Bon évidemment , il y a du monde en Chine mais ça tu dois le savoir non? Pour les gorges et Xi'an ne t' inquiètes pas :ça sera pour un autre voyage car il y a de fortes chances que tu veuilles revenir en Chine!!

bravo Pampita super ...je dois dire que ce message me laisse baba

Tu as bu trop de rhum peut-être?😉 Qu'est-ce qu'il y a qui te plaît pas dans ce message? L'immense majorité des sites touristiques en Chine sont kitsch et blindés de monde, je le préviens pour qu'il ne soit pas déçu et qu'il choisisse bien ses destinations et le moment où il y va. Par exemple, tout le monde parle des jardins de Suzhou mais il n'y a aucune magie à les voir avec des milliers d'autres touristes dans un espace aussi restreint. Par contre, sous la pluie et quasiment désert, c'est effectivement magnifique. La Grande muraille aussi, je l'ai vue déserte, parce que j'y suis allé après 17h. C'est un crime de lui dire de ne surtout pas y aller en début d'après-midi? Je connais tellement de personnes qui ont été irrémédiablement déçues parce qu'elles ont visité un site à la mauvaise heure, ça ne mange pas de pain de le prévenir. Surtout que c'est sa première fois en Chine et qu'on a tous des clichés bucoliques de la Chine (les paysage d'aquarelle, le Lotus bleu...) avant d'y mettre les pieds, clichés qui sont déchirés en mille morceaux quand on y est.

C'est ta réaction paranoïaque qui me laisse baba...

hihihi Ta réaction ne m' étonne guère...😉 Bon ce qui me plait pas c' est ça : ton message et la réaction de Charles :"Les photos font peur!!! C'est sûr que ça donne tout de suite moins envie...."

Voilà vas y molo!😏

Bon ce qui me plait pas c' est ça : ton message et la réaction de Charles :"Les photos font peur!!! C'est sûr que ça donne tout de suite moins envie...."

Après le défenseur de la veuve et de l'orphelin, voici le défenseur de la Chine et de ses sites touristiques...😉 Non, plus sérieusement, je comprends mais il faut qu'il y soit préparé. Un site touristique en Chine, c'est généralement comme le métro à l'heure de pointe ou une plage de la Côte d'Azur en juillet... En fait, ce qui m'a poussé à lui dire ça, c'est quand j'ai lu dans le message de Charles qu'il cherchait des trucs "typiques" de la Chine, genre kung fu et promenade sur un lac. Là, j'ai tout de suite pensé aux voyageurs qui viennent ici pour trouver la Chine de leurs rêves (celle du Lotus bleu, de Paul Claudel, de Victor Ségalen, des shanshui de l'époque song...), qui ne comprennent pas que le pays où ils arrivent n'a absolument rien à voir et qui s'en retournent très déçus.

Allez, Pampita, admet qu'afin de faire passer ton message, tu y es allé un peu fort. 😏

Franchement, j'étais à Suzhou le 1er mai, à 10h du matin dans le Jardin de la Politique du Simple... Beaucoup de monde, certes, mais pas à ce point 🙂

Allez, Pampita, admet qu'afin de faire passer ton message, tu y es allé un peu fort. 😏

Quel message, Jack? Je n'ai pas de message à faire passer, Si je voulais critiquer la Chine, il y aurait mille autres moyens plus pertinents de le faire... Là, je parle seulement de visites et je le répète, je ne compte plus les amis (chinois ou occidentaux) qui ont été littéralement dégoûtés des sites qu'ils visitaient à cause de la foule, du bruit, des cris et des attractions kitsch etc.

Le meilleur exemple, c'est la Grande Muraille à Badaling. Je connais beaucoup de personnes qui ont pris des tours organisés. Résultat: des heures passées obligatoirement dans les échoppes de souvenirs, des photos débiles en costume Ming et pour finir la foule ahurissante sur la Muraille. Inutile de dire que leurs souvenirs de la Grande Muraille sont nuls... Moi, j'y suis allé après 17 heures en prenant un bus local et voilà, j'avais la Muraille pour moi tout seul :



J'ai pu rester longtemps accoudé au rempart, imaginant les attaques des Mongols etc. Un souvenir génial !

En Chine, tout est comme ça. Un lieu que tu visites peut être un souvenir lamentable ou extraordinaire simplement selon l'heure à laquelle tu y vas. Il y a des voyageurs qui s'en foutent un peu. Il y en a d'autres qui sont très sensibles à l'atmosphère du lieu, ça semble être le cas de notre ami Charles qui parle de balade sur un lac... Dans son cas, pour que son séjour soit réussi, il faut qu'il évite les troupeaux de touristes et qu'il sorte un peu des sentiers battus.

Moi, j'apprécie beaucoup les aquarelles de paysage de l'époque Song, les Shanshui. Et avant de venir en Chine, je m'imaginais la Chine comme ça. Inutile de dire ma déception en y arrivant. Jusqu'à ce que je me mette à visiter différemment. Et là oui, j'ai pu en profiter.

Tu parles des jardins de Suzhou. Un jardin traditionnel chinois était un lieu de réflexion, de méditation (je signale d'ailleurs ce très bon article sur les jardins chinois et ce qu'ils représentaient : http://www.cairn.info/revue-etudes-2009-10-page-365.htm). La première fois que je suis allé à Suzhou, c'était l'été, il faisait beau. On est entrés dans un jardin et là, laisse tomber... Des troupeaux de touristes braillards, des gosses qui escaladaient les petits pavillons ou les arbres, les cris, la bouffe... J'en suis sorti en quatrième vitesse ! Je suis spécialement retourné à Suzhou un jour de pluie pour visiter un jardin. Pas un chat, peut-être 20 personnes, pas un bruit autre que le bruit de la pluie... Ouah, qu'est-ce que c'était bon ! Je pouvais m'imaginer le mandarin-lettré jouer au go ou écrire un poème en regardant l'étang. Une expérience grandiose !

Bref, donc voilà, aucun message subliminal ou je ne sais quoi... Juste un conseil à Charles: tes visites pourront être géniales ou merdiques selon le moment et ta façon de visiter.

Absolument d'accord Pampita. Quand on veut voir un site très touristique en Chine, cela demande un peu de préparation pour faire le contraire des groupes chinois et essayer de ne pas se trouver à la même heure au même endroit que tous les groupes. Cela demande de s'informer à l'avance sur le forum et de moduler son horaire de visite, mais le résultat en vaut la peine. Pour l'époque de visite, c'est sûr que le mois d'août n'est pas le mieux, mais tout le monde n'a pas le choix pour programmer ses vacances. Alors il faut ruser. Pour la grande muraille, il y a plein d'endroits pour la voir, il ne faut pas prendre la première excursion proposée par la guest house sans savoir où on met les pieds. Pour les jardins de Suzhou, c'est vrai qu'il y a du monde en août ! Mais sur les trois que j'ai vus, il y en a eu un sous la pluie (les 3/4 des visiteurs sont partis tous de suite dès que la pluie a commencé à tomber !), j'avais mon imperméable pliable dans le sac ; et un autre en fin d'après-midi, il y avait de moins en moins de monde. Pareil pour le jardin Yuyuan à Shanghai. Quant aux aquarelles de paysage, sais-tu que je suis allée au musée de Suzhou spécialement pour les voir et qu'ils avaient justement fermé cette partie du musée ? J'étais vraiment déçue. A la librairie du musée pour me consoler ils m'ont prêté un gros livre avec les grands maîtres de cette peinture à Suzhou pour que je puisse le feuilleter sur place, à défaut de voir les originaux.

Alors il faut ruser.

Tu as trouvé le mot exact, ma chère Pasqualina, il faut ruser. En Chine plus qu'ailleurs. Déjà qu'il y a très peu de sites authentiques, si en plus la visite est gâchée par les hordes de touristes, c'est la cata. Donc il faut louvoyer, ruser...

Pour la grande muraille, il y a plein d'endroits pour la voir, il ne faut pas prendre la première excursion proposée par la guest house sans savoir où on met les pieds.

Et même ne pas prendre d'excursion du tout ! Y aller tout seul à un horaire différent du troupeau, c'est indispensable.

Pour les jardins de Suzhou, c'est vrai qu'il y a du monde en août ! Mais sur les trois que j'ai vus, il y en a eu un sous la pluie (les 3/4 des visiteurs sont partis tous de suite dès que la pluie a commencé à tomber !), j'avais mon imperméable pliable dans le sac ; et un autre en fin d'après-midi, il y avait de moins en moins de monde. Pareil pour le jardin Yuyuan à Shanghai.

Ouiiiiiiii, sous la pluie, non seulement il n'y a personne, mais en plus l'atmosphère et le charme bucolique du jardin chinois ressortent pleinement.

Oui je vais essayer de ne pas me retrouver aux horaires de tous les touristes chinois!!

Justement, concernant les guides qu'est ce que vous me conseillez? Acheter le guide du routard ou le lonely planet? Et surtout, acheter le guide sur la Chine ou plutôt les 2 petits Shanghai et Pékin?

oui c' est ce qu'il faut faire néanmoins on reste tributaire des transports locaux et des horaires d' ouverture!!et çà n' est pas si simple que cela... . Pampita te donne l' exemple de la grande muraille à 17 h mais après cela ferme très vite( vers17h30 18h selon les sites) le temps de visiter s' il n' y a plus de bus pour rentrer il faut alors loger sur place ou payer très cher un taxi etc...etc.. Mais ce qui est clair c' est qu' effectivement une visite peut être totalement gâché par l' affluence pour ma part je n' ai ressenti qu' une seule fois sur les 6 semaines passé en Chine cette gêne c' était lors de la visite du village d' Hongcun dans le huizhou....

l' exemple de la grande muraille à 17 h mais après cela ferme très vite( vers17h30 18h selon les sites)

C'est vrai en général. Mais par exemple à Badaling en été, le site ferme à 19h ou 19h30, ce qui laisse deux bonnes heures pour être quasiment seul sur la Muraille (il faut juste regarder l'horaire du dernier bus qui rentre à Pékin. Si on le rate, c'est effectivement galère...)

Un lac n'a en général pas d'horaires de fermeture. Essayer d'y aller très tôt le matin ou très tard le soir (les Chinois sont très couche-tôt)

Et puis surtout, prier pour qu'il pleuve 😎

Mais ce qui est clair c' est qu' effectivement une visite peut être totalement gâché par l' affluence pour ma part je n' ai ressenti qu' une seule fois sur les 6 semaines passé en Chine cette gêne c' était lors de la visite du village d' Hongcun dans le huizhou....

Moi, ça m'est arrivé plein de fois en trois ans passés en Chine, même si je trouve qu'on s'est plutôt bien démerdés et qu'on a eu de la chance la majeure partie du temps...

Mais ce problème de la foule, de l'attroupement même (puisque c'est dans la mentalité chinoise de s'agréger les uns aux autres), c'est un vrai problème pour celui qui voyage et qui veut sentir l'atmosphère d'un lieu. Et d'ailleurs, ça ne concerne pas seulement les sites à visiter. Ca peut être un simple parc. Tu veux prendre l'air, passer quelques heures dans la "nature" pour te reposer du boulot. Tu y vas et là, des hordes de gens, les mômes braillards à qui les parents laissent tout faire, les débiles qui écrasent les fleurs pour se faire photographier au milieu de celles qui restent (n'ont-ils jamais vu de fleurs de leur vie?)



Jusqu'à ce que je trouve des parcs tranquilles, pas "à la mode" et un peu à l'écart. Là, c'était royal... Ou alors les campus d'université, généralement très très plaisants en Chine, verts et très calmes.

Photo démonstrative en effet. Je n'ai pas accès aux miennes en ce moment, mais j'ai fait des photos des "guides microphonées" de la résidence Qiao (Shanxi, entre Taiyuan et Pingyao) l'été dernier : c'est le lieu de mon dernier voyage où l'ai craqué devant l'affluence et le bruit et où je n'ai absolument pas pu apprécier la beauté de la résidence. J'aurais pu étrangler une ou deux de ces guides, qui - même en voyant déjà une ou deux de leurs collègues en train de brailler dans leur micro malgré l'exiguité d'une petite salle ou cour - se mettait à crier plus fort dans leur micro pour couvrir la voix des autres. Et ça même si leur groupe n'était composer que de 5 personnes et pas de 30 personnes dont les plus éloignées auraient eu besoin de ce surcroit de décibels. A défaut de pouvoir les massacrer, je suis allée en photographier plusieurs sous le nez, mais ces chères petites anges se détournaient gênées et je crains que la plupart de mes photos n'aient été ratées. Je voulais les saisir dans leur attitude vociférante victorieuse mais dès que l'objectif se braquait sur elles, elles redevenaient des jeunes filles timides et bien élevées. En plus les jeunes chinoises ont des voix particulièrement perçantes et beaucoup dans le louable souci d'être comprises de leurs auditeurs, annonent leurs textes comme des gamines en train de faire la lecture. Je vous rappelle que je ne comprends pas le chinois, donc leurs paroles dénuées de sens pour moi ne sont que du bruit. Hélas les Chinois ne sont pas encore sensibles à la pollution acoustique. Ça viendra. J'ai remarqué par exemple qu'il n'y a pas (plus ?) de guides avec micro dans la Cité Interdite.

Je voulais les saisir dans leur attitude vociférante victorieuse mais dès que l'objectif se braquait sur elles, elles redevenaient des jeunes filles timides et bien élevées.

Ha ha ha, c'est typiquement chinois ça, ce genre de changement complet et total de la personnalité. Et très intéressant à voir. Un peu moins à vivre...

En plus les jeunes chinoises ont des voix particulièrement perçantes et beaucoup dans le louable souci d'être comprises de leurs auditeurs, annonent leurs textes comme des gamines en train de faire la lecture.

Ca et aussi parler fort, car beaucoup de Chinois s'imaginent que si leur interlocuteur n'a pas compris... c'est qu'il n'a pas entendu ! Combien de fois il nous est arrivé (je veux dire les étrangers en Chine) de répondre "je n'ai pas tout compris" et la personne de répéter exactement la même phrase deux fois plus fort !! J'avais un collègue, grand connaisseur de la Chine, qui me disait que si les Chinois parlaient si fort au téléphone, c'est parce qu'ils ne voyaient pas leur interlocuteur. Les mystères insondables de la pensée chinoise...

J'ai remarqué par exemple qu'il n'y a pas (plus ?) de guides avec micro dans la Cité Interdite.

Je crois qu'effectivement ça a été interdit mais ça demande confirmation.

Pour le coup du téléphone (parler plus fort au téléphone qu'il ne serait nécessaire), n'accuse pas les Chinois, c'est universellement répandu. Mon fils lui-même me dit que je parle trop fort au téléphone !

Mais en Chine, c'est encore dix fois plus universellement répandu...😉 C'est bien connu que nulle part les gens ne parlent plus fort au portable qu'en Chine. D'ailleurs, j'avais même lu je ne sais plus où une étude là-dessus, faite par des sociologues. Ils avaient mesuré le niveau de décibels dans différents pays !

Je ne saurais que trop conseiller une petite escapade bucolique dans ce programme très classique. Comme Chawu par exemple : http://www.chawu.com

Le routard est celui qui a les meilleurs conseils si on reste dans les villes qu'il a choisi de traiter. Le Lonely est + complet.

Bonne nouvelle, si tu as une tablette, tu peux télécharger les chapitres du Lonely qui t'intéressent pour quelques € (voir sur leur site)

Pour le coup du téléphone (parler plus fort au téléphone qu'il ne serait nécessaire), n'accuse pas les Chinois, c'est universellement répandu. Mon fils lui-même me dit que je parle trop fort au téléphone !

J'ai remarqué une ou deux fois (je n'en fais donc pas une généralité) dans des cyber-cafés des "Hispaniques" (Espagnols ou Sud-Américains ?) qui utilisant skype ne se souciaient absolument pas des autres clients des lieux en hurlant littéralement dans leur micro 🏴‍☠️

Pour ce qui concerne les Chinois au téléphone, Paul Théroux (encore lui 😮) écrivait en 1986 donc avant l'avénement du portable : Personne ne converse jamais normalement au téléphone en Chine. C'est toujours des hurlements. in La Chine à petites vapeurs

Le pire c'est d'être réveillé en pleine nuit par un client déambulant dans le couloir en vociférant dans son portable et qui n'a pas trouvé mieux que d'être venu pousser sa gueulante juste devant la porte de VOTRE chambre 🏴‍☠️ (expériences vécues une ou deux fois 🏴‍☠️🏴‍☠️) et qui s'excuse de ne pas le faire dans la sienne car il ne veux pas déranger ses amis avec qui il partage la chambre 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️



En Inde (Madurai) c'est pareil 😠

"guides microphonées"

Une nouvelle plaie chinoise : les photographes de "mariage" 🏴‍☠️ qui envahissent les sites touristiques (c'est à dire les lieux les plus magnifiques)

Dalian (Liaoning, Chine) Avril 2013

On aperçoit difficilement le petit micro à hauteur de la bouche mais on voit distinctement le haut-parleur porté à la hanche.

Ici il ne s'agit pas de discours monotone mais bien d'onomatopées hurlées sur le modèle du sergent-chef de Full Metal jacket de Stanley Kubrik.

Une nouvelle plaie chinoise : les photographes de "mariage" 🏴‍☠️ qui envahissent les sites touristiques (c'est à dire les lieux les plus magnifiques)

J'en ai vu une fois qui ont bloqué pendant dix minutes l'accès à une sortie d'un parc. La foule s’amoncelait, s'amoncelait... Au début, personne ne disait rien, puis ça a explosé d'un coup.

Salut Pasqualina.

Je commence à compléter mon itinéraire et je me demande si aller sur l’île de Putuo Shan valait vraiment le coup? En effet, en faisant mon tour sur le forum j'ai vu que les avis étaient souvent négatifs : "tout est payant et cher" " il n'y a plus rien d'authentique" "on ne peut pas se baigner".. Bref, je suis un peu perdu. Car d'un côté comme l'a dit Charles345 cette île a l'air magnifique mais d'un autre côté si j'y vais c'est pour justement me baigner et profiter du calme et beauté d'une île. Qu'en penses-tu? Sinon aurais-tu une autre île à me conseiller qui te semblerait plus adaptée?

Merci

Cher Louis, Je ne connais pas d'autre île pour se baigner en Chine, par contre je sais qu'il y en a nettement plus au sud, Gulang Yu près de Xiamen au Fujian, des îles de Hong Kong ou Macao et l'île de Hainan. De toutes façons je ne suis pas sûre que la Chine soit le bon endroit pour aller se baigner, la mer y est souvent polluée et en été les plages doivent y être encore plus bondées qu'ailleurs. Mais si on passe justement près de la mer lors de visites dans le pays, évidemment ça donne envie de plonger une tête.

L'année dernière quand j'ai décidé d'aller à Putuoshan vers la fin août, c'était avant tout parce que c'est une île verte avec de beaux temples et que je connaissais d'autres monts sacrés qui m'avaient plu : Wutai Shan et Emei Shan. Mais si j'avais pu joindre le côté agréable de quelques baignades j'aurais bien aimé et cela n'a pas pu se faire. Ce n'est pas qu'il est interdit de se baigner à Putuoshan, il y a deux assez grandes plages pour le faire avec une jolie vue sur les collines et des pagodons sur ces collines. Mais le temps est variable en été sur les côtes chinoises, et justifié ou excès de sécurité je ne sais, l'annonce de mauvais temps et des vagues un peu plus hautes ont entraîné l'interdiction totale de l'accès aux plages et je n'ai pas pu me baigner les deux jours où j'y étais. On m'a dit que la veille c'était possible.

Je n'ai quand même pas du tout regretté ma visite à Putuoshan, c'est une belle île mélangeant nature et temples et l'ambiance y est tout à fait authentique. Il y a de vieux temples bien conservés et aussi des nouveaux temples modernes qui se sont rajoutés dans d'autres parties de l'île comme partout en Chine. Depuis la libéralisation de la pratique religieuse, les Chinois sont retournés en masse dans les temples qui construisent à tout va. Cela n'a rien d'artificiel et est seulement le reflet d'un retour de masse à la religion. Sur Putuoshan on ne voit pas un touriste étranger (je n'en ai pas vu un seul lors de mon séjour) et il y a beaucoup de touristes-pélerins chinois qui en familles ou en groupes viennent faire un pélerinage tout en marchant sous les arbres ou au bord de la mer. Un peu comme à Lourdes par exemple, tourisme dans les Pyrénées et vraie religiosité. Lourdes est-il authentique ou non ? Je suis athée, mais je pense que Putuoshan ou Lourdes sont de vrais reflets de la foi populaire. Après, à toi de voir ...

Je suis arrivée au Wutai Shan il y a plusieurs années avec un groupe de Nouvelles Frontières qui avait eu la gentillesse de me prendre en stop depuis Datong. Ils avaient déjà fait 10 jours de Chine avec un programme chargé et avaient déjà vu beaucoup de temples. Les trois quarts du groupe ont décidé que ce serait une journée de repos et n'ont visité aucun temple. Ils repartiraient du mont sacré Wutai Shan sans avoir vu ses temples. Quel dommage (de mon point de vue) ! Moi j'ai passé la journée à crapahuter en allant d'un temple à l'autre, les trouvant tous différents et complémentaires. A chacun ses choix et sa perception, après tout en vacances il faut faire ce qui vous plait ! Mais la Chine n'est pas la bonne destination pour du tourisme balnéaire, il faut faire une croix dessus ou à peu près, ou compléter par une autre destination : un séjour sur un côte française, Hainan à la limite, les Philippines, etc... Sur mon prochain voyage de deux mois en Chine je n'ai prévu que deux courtes séances plage : à Hong Kong et à Gulang Yu près de Xiamen. Et si le temps ne s'y prête pas tant pis !

Pasqualina, tu sais que je t'adore et je te considère comme l'une des forumites les plus intéressantes, mais j'ai sursauté en lisant ça:

Depuis la libéralisation de la pratique religieuse, les Chinois sont retournés en masse dans les temples qui construisent à tout va. Cela n'a rien d'artificiel et est seulement le reflet d'un retour de masse à la religion.

Il n'y a en Chine aucun retour en masse à la religion, déjà pour la simple et bonne raison qu'il n'y a jamais vraiment eu de religion en Chine ! Le confucianisme n'en est pas du tout une, le taoïsme est une mythologie magique et le bouddhisme n'a jamais vraiment pris en Chine. La seule "religion" - espèce de religion laïque - qui a par le passé eu de l'importance est le culte des ancêtres. Mais il se fait à domicile et ce n'est pas un système religieux.

De grands sinisants ont, dans leurs ouvrages, montré que la religion a toujours été plus ou moins étrangère à l'esprit chinois très pratique et terre à terre. Enfin... c'est un autre débat, mais la Chine est quasiment le seul pays de la planète à n'avoir jamais vraiment connu de religion. Et ça, ça se voit dans la visite des temples en Chine, qui sont des lieux à voir mais où l'on ne sent rien, aucune spiritualité, aucune métaphysique... Dans le passé, les Chinois sont toujours allés prier dans les temples pour réussir leur examen, gagner à la loterie ou obtenir une promotion professionnelle. C'est de la superstition, pas de la religion. Et maintenant, rien n'a changé, sauf qu'il y a encore cent fois moins de pratiquants qu'au début du XIXème siècle et que la religion est toujours extrêmement contrôlée par l'Etat. Ceux que tu vois dans des temples y vont pour visiter voire prier pour obtenir quelque chose. Quand je demande à une classe de 20 étudiants qui est d'une façon ou d'une autre croyant, je n'ai qu'un ou deux mains qui se lèvent... Et encore, c'est par superstition.

Je fais ce petit aparté parce qu'il est très important de comprendre que mis à part les temples au Tibet et quelques rares temples dispersés en Chine Han (le Yong He Gong à Beijing par exemple), la visite d'un temple en Chine est extrêmement décevante et presque inutile. On n'y sent aucune spiritualité, aucune histoire religieuse... Pour tous ceux qui ne sont jamais allés en Chine et qui y vont spécialement pour visiter des temples: vous perdez votre temps, allez plutôt dans des pays voisins de la Chine: Asie du Sud-est, Inde, Népal, Corée... où là, oui, les gens croient (peu importe quelle religion) et où on le sent. En Chine, on y va pour visiter de merveilleux palais (pas très nombreux, hélas), des jardins, des montagnes, la Grande Muraille etc. mais on n'y va pas pour visiter des temples.

je ne suis pas d' accord avec toi tu es vraiment trop négatif........

Cher Pampita, Tu as évidemment beaucoup plus autorité en la matière, puisque tu as vécu en Chine, beaucoup lu et tu as pu parlé à tes étudiants, collègues, etc... de l'université de Nankin. Et je ne contesterai pas les lettrés qui ont analysé l'esprit religieux des Chinois au cours de l'histoire. Tu as sûrement raison sur la plupart de ce que tu dis. Mais tes conclusions me semblent bien radicales : aucun sentiment religieux en Chine, les temples chinois n'ont aucun intérêt ...

Moi j'ai juste les impressions d'une touriste qui entre dans les temples chinois et vois pleins de gens en train de s'y prosterner, d'allumer des bâtons d'encens, de donner des offrandes, etc... Je ne sonde pas leur coeurs, je ne sais pas s'ils prient pour obtenir quelque chose ou parce que leur coeur est transporté par une vision de l'au-delà. C'est possible que leurs intentions soient très terre à terre, mais ils sont en train de prier. J'ai vu plusieurs fois aussi des gens qui ne savent pas trop comment s'y prendre et d'autres leur montrent comment faire. L'impression que ça donne est d'un retour à la religion. Qu'elle soit mêlée ou non de superstition et d'intérêt, ce n'est pas à moi d'en juger. Peut-être tes étudiants et collègues universitaires ne sont-ils pas très représentatifs de la population chinoise ? Ils sont bien plus cultivés que la moyenne des Chinois, non ? J'ai l'impression que je voyais beaucoup de gens simples dans les temples, des paysans, des ouvriers ou des employés et aussi des groupes de touristes, mais dont certains prient aussi. D'autres laissent leurs enfants courir dans tous les coins et semblent moins respectueux, mais quand même ce n'est pas le même sans-gêne qu'ailleurs et pas de guide à micro. Spécialement dans les montagnes sacrées comme au WutaiShan ou à Putuoshan on voit davantage de ferveur qu'ailleurs, même si ça n'a évidemment rien à voir avec les tibétains qui se prosternent tous les deux pas. Ce qui me frappe au contraire, c'est que les Chinois ont déifié leur grand sage Confucius et lui ont élevé des temples un peu partout, notamment dans sa ville natale Qufu. Pour des gens peu religieux ...

Quel est le temple dont tu parles à Pékin (traduction française s'il te plait ?) ? J'essayerai d'aller y faire un tour début juillet s'il n'est pas trop loin du centre.

Désolée Pampita : je ne suis pas d'accord avec toi (j'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur) pour la visite des temples en Chine, beaucoup restent intéressants pour leurs qualités architecturales ou leurs oeuvres d'art, même si ce n'est pas toujours facile de reconnaître ce qui est ancien et restauré, de ce qui a été reconstruit, et de ce qui est totalement neuf. Car tu as dû le constater comme moi, tous les temples s'agrandissent et n'ont de cesse de construire de nouveaux pavillons. D'où vient l'argent si ce n'est de leurs fidèles ? Je conseille notamment à nos amis forumistes les temples du Shanxi qui ont des statues de bois et d'argile peinte particulièrement belles et intéressantes : souvent pas encore de restauration et la poussière les recouvre en partie, gage d'antiquité et d'authenticité ? Toujours ravie de discuter avec toi, Pasqualina.

Tu as évidemment beaucoup plus autorité en la matière, puisque tu as vécu en Chine, beaucoup lu et tu as pu parlé à tes étudiants, collègues, etc... de l'université de Nankin.

Meuh non, je n'ai aucune autorité... Par contre, je n'ai jamais travaillé à l'université, ma chère Pasqualina, je ne sais pas d'où tu sors ça...

Moi j'ai juste les impressions d'une touriste qui entre dans les temples chinois et vois pleins de gens en train de s'y prosterner, d'allumer des bâtons d'encens, de donner des offrandes, etc...

Justement non, il n'y a pas plein de gens. Dans n'importe quel pays d'Asie du Sud-est, tu vois plus de personnes pour une population totale vingt ou trente fois moins nombreuse. Dans un temple chinois, il y a infiniment plus de touristes que de croyants. D'ailleurs, la meilleure preuve est que la majorité des temples chinois sont payants !! Un temple payant, on aura tout vu...😄😄😄 Ca fait beaucoup rire les autres Asiatiques qui viennent en Chine...

Ceci dit, il y a quelques rares temples où effectivement, les gens vont vraiment pour prier et où on sent une réelle ferveur. J'ai parlé de Yong He Gong à Pékin par exemple. Une amie m'a parlé de Putuoshan et m'a dit que c'était également le cas...

Je ne sonde pas leur coeurs, je ne sais pas s'ils prient pour obtenir quelque chose ou parce que leur coeur est transporté par une vision de l'au-delà. C'est possible que leurs intentions soient très terre à terre, mais ils sont en train de prier.

Planter un bâtonnet d'encens et partir 10 secondes après, ça ne veut pas dire prier... D'ailleurs, tu as remarqué, il n'y a jamais de cérémonie dans les temples chinois... Bizarre, non? Ma chère Pasqualina, va voir des temples bouddhistes chez les voisins de la Chine, tu verras ce que veut dire prier.

J'ai vu plusieurs fois aussi des gens qui ne savent pas trop comment s'y prendre et d'autres leur montrent comment faire.

Bah oui, justement. Ton exemple est trop drôle et, encore une fois, fait beaucoup rire les autres Asiatiques qui voient ça. Comment on peut ne pas savoir comment faire??? En Europe, tout le monde sait faire le signe de croix; certains ne veulent pas le faire, d'autres veulent le faire, chacun son opinion. Mais si un jour un adulte vient te voir et te demande "comment on fait le signe de croix?" tu vas exploser de rire...

Peut-être tes étudiants et collègues universitaires ne sont-ils pas très représentatifs de la population chinoise ? Ils sont bien plus cultivés que la moyenne des Chinois, non ? J'ai l'impression que je voyais beaucoup de gens simples dans les temples, des paysans, des ouvriers ou des employés et aussi des groupes de touristes, mais dont certains prient aussi. D'autres laissent leurs enfants courir dans tous les coins et semblent moins respectueux, mais quand même ce n'est pas le même sans-gêne qu'ailleurs et pas de guide à micro.

Encore une fois, je n'ai jamais travaillé à l'université et mes étudiants venaient de toutes les couches de la société et avaient tous les âges... Les gens ne sont pas croyants en Chine, d'abord parce que ce n'est pas du tout dans l'esprit chinois et ensuite parce que 60 ans de communisme sont passés après. Ils voient la religion comme une chose bizarre, un peu effrayante. Alors quelques-uns vont planter un bâtonnet d'encens pour avoir de la chance et hop, c'est réglé. Demande à un Chinois de t'expliquer le confucianisme ou le taoïsme, ils en seront incapables, l'immense majorité n'y connaît rien... Tout comme ils ne connaissent rien au feng shui, au Yi Jing, au Zhuang Zi... Ils s'en foutent...

Ma femme étant bouddhiste et aimant prier dans les temples (quels qu'ils soient), crois-moi que j'ai dû me taper un paquet de temples en Chine... Je te parle en connaissance de cause...

Quel est le temple dont tu parles à Pékin (traduction française s'il te plait ?) ? J'essayerai d'aller y faire un tour début juillet s'il n'est pas trop loin du centre.

Le Temple des Lamas. Il y a d'ailleurs une station de métro à côté (ligne 2 si mes souvenirs sont bons)

Car tu as dû le constater comme moi, tous les temples s'agrandissent et n'ont de cesse de construire de nouveaux pavillons. D'où vient l'argent si ce n'est de leurs fidèles ?

De l'entrée payante peut-être? 😉😉😉

Cher Pampita Tu es trop négatif et trop radical...et ça me désole Que la majorité des chinois ne soient pas croyants soit Qu' il y ait beaucoup de touristes dans les temples soit Que certains temples soient payants soit Que certains ne sachent pas comment faire pour prier soit Mais ça ne justifie pas tes conclusions bien noires Tu connais la parabole du vase incrusté de plein de gros cailloux et de quelques pierres précieuses? Tu jettes le vase parce qu' il y a pleins de gros cailloux ou tu le gardes parce qu'il y a quelques pierres précieuses? J' ai vu (et participé spirituellement) un dimanche matin dans l' immense cathédrale Saint Ignace de Shanghai des centaines de fidèles priant et chantant , déclamant des " Amen" retentissants dans une ambiance très mystique débordante d' émotion...une belle émeraude ?

Quelques réponses : Oui je croyais que tu étais professeur à l'université, je ne sais pourquoi je l'ai supposé, peut-être parce que Lucq avec qui j'ai beaucoup échangé de posts avant son départ de Chine l'année dernière était prof d'université près de Hangzhou.

J'ai vu bien sûr des temples dans d'autres pays d'Asie, notamment en Birmanie et en Inde où les fidèles sont assez différents des Chinois bien sûr.

Pour le payement à l'entrée des temples, je ne vois pas pourquoi ça te surprend, ne paye-t-on pas en Chine pour entrer dans un village ou dans une vallée ou s'approcher d'un lac ? A part les musées et les centres commerciaux, qu'est-ce qui n'est pas payant en Chine ?

L'été dernier, j'ai vu deux cérémonies dans des temples chinois (en dehors de celles que j'ai vu dans les temples tibétains) : - une dans le très beau temple Fayu à Putuoshan justement. Les moines avaient fermé la barrière, mais on pouvait les voir et les entendre psalmodier, c'était très émouvant - une grande surprise, dans un temple de Shanghai : le temple du Dieu de la Ville, situé dans un quartier commerçant non loin du jardin Yuyuan, dans la rue Fuyou Lu ; d'abord le temple était plein de fidèles dont certains semblaient très fervents, et dans la salle tout au fond, a commencé une cérémonie avec des prêtres en costumes anciens et des instruments de musique. Je suis restée plus d'une demi-heure à proximité. D'ailleurs le Temple de la Ville de Pingyao aussi m'avait impressioné à cause de ses recoins sombres de la foule des fidèles qui semblaient très recuillis et des vapeurs d'encens.

Cher Pampita Tu es trop négatif et trop radical...et ça me désole Que la majorité des chinois ne soient pas croyants soit Qu' il y ait beaucoup de touristes dans les temples soit Que certains temples soient payants soit Que certains ne sachent pas comment faire pour prier soit Mais ça ne justifie pas tes conclusions bien noires

Cher Ethatome, je suis désolé de te désoler mais je ne comprends pas bien ce qu'il y a de désolant à écrire de simples faits, vérifiables et vérifiés...

Les Chinois ne sont pas du tout un peuple religieux : est-ce un mal, est-ce un bien? Je ne me permets pas de juger... C'est toi qui prends ça comme une critique (de toute façon, tu prends tout comme une critique de la Chine). De mon côté, le seul truc que j'avance, c'est que ce manque de religiosité se retrouve forcément dans les temples. Donc établir un programme spécial pour visiter des temples n'a pas beaucoup de sens en Chine. Mieux vaut utiliser ce temps pour passer par exemple trois jours à la Cité interdite, palais magique - magique au sens propre -, où l'on retrouve dans chaque bâtiment, chaque forme, chaque statue, chaque pierre des éléments de la culture traditionnelle chinoise. On comprend beaucoup mieux la culture chinoise (malheureusement oubliée par les générations actuelles) en passant beaucoup de temps à la Cité interdite qu'en visitant un temple sans aucune spiritualité au milieu de touristes braillards...

J' ai vu (et participé spirituellement) un dimanche matin dans l' immense cathédrale Saint Ignace de Shanghai des centaines de fidèles priant et chantant , déclamant des " Amen" retentissants dans une ambiance très mystique débordante d' émotion...une belle émeraude ?

L'exception qui confirme la règle. Peut-être que la raison est à chercher dans le fait que c'est une religion non chinoise? 😉

Pour le payement à l'entrée des temples, je ne vois pas pourquoi ça te surprend, ne paye-t-on pas en Chine pour entrer dans un village ou dans une vallée ou s'approcher d'un lac ? A part les musées et les centres commerciaux, qu'est-ce qui n'est pas payant en Chine ?

Payer pour aller prier, tu trouves ça normal? Bah non, c'est anormal et ça montre bien qu'en Chine, aller au temple n'est pas une activité naturelle...

Pour le reste, on trouvera toujours des contre-exemples à ce que je dis, le contraire serait étonnant... Sur 1.300.000.000 de personnes, on pourra toujours dire "moi j'ai vu une cérémonie spirituelle le 12 mars à X et une autre le 27 septembre à Y" J'ai d'ailleurs moi-même plusieurs contre-exemples...Ca ne change pas l'idée générale, ce n'est pas en Chine que tu viens trouver l'épanouissement spirituel dans un temple, ce n'est pas en Chine que tu peux avoir de grandes émotions religieuses. Voilà, rien de plus...