Perdu, que faire, comment le faire et quand le faire?

Bjr, alors voila je me décide enfin a faire les choses sérieusement une fois pour toute, j'ai vraiment besoin de vous car je n'ai personne a qui en parler, pas même des psy ou des médecins. Je ne sais pas si je suis sur le bon forum, mais je tente si ce n'est pas bon j'irais alors sur un autre :(

Alors voila, depuis tjr j'ai voulu quitter cette société et j'ai tjr été attiré par la liberté, je ne veux pas juste fuir ma vie passé et présente, je veux être libre, respirer l'air, sentir le vent dans mes cheveux et sur ma peau, bouger sans jamais m’arrêter, boire, tomber, sauter, découvrir, me sentir en corps avec la nature, regarder le ciel, me rouler par terre, hurler, toucher le sol, toucher la pluie, me noyer dans la pluie, chanter, danser, rigoler, prendre la terre dans mes mains, hurler a n'en plus finir, nager, plonger, toucher les étoiles, observer les animaux, photographier les animaux, sauver les animaux, m’épuiser, me surpasser, etc ... J'ai ces envies depuis que je suis né que je n'ai jamais réalisées et la je craque, je n'en peu plus je veux les vivre avant de mourir !

J'ai 22 ans le 15 juillet, je n'ai ni ami, ni famille, ni copine, ni études, ni travail, ni permis de conduire et ni aucun projet. Depuis que je suis né les gens m’empêchent de vivre ce que j'ai tjr rêvé de vivre. Je veux fuir, je n'arrive pas a me battre et de toute façon tout ce que je vous ai dis que j'ai tjr voulu vivre n'est pas réalisable dans cette civilisation !!! Je cours peut être au suicide, mais en même temps rester dans cette civilisation est un suicide en lui même ! Je ne peux pas tout détailler ici, j'essaye de faire le plus court possible, mais j'ai peur de vos réponses, j'ai peur de ne pouvoir vivre ce dont j'ai tjr attendu de vivre, je sais qu'il faut s'en donner les moyens, mais je suis presque persuadé de m’être bcp donné pour réussir mes ambitions :(

J'ai un peu d'argent de coté, mais ce n'est pas suffisant pour voyager longtemps et efficacement, de plus je veux voyager uniquement, en train, a pied, en velo et en bateau, bref, TOUT, sauf l'avion.

Je vais devenir handicapé car les gens et les psy pense que le probleme vient de moi (c'est possible, mais j'en doutes fortement, car j'ai des preuves de ce que j'avance), donc j'envoie le dossier de la MDPH demain comme prévu et donc je veux jusqu’à ce que l'allocation se mette en place me barrer d'ici ! J'avais tjr prévu de voyager sans m’arrêter jusqu’à ce que je sois vieux, donc après l'allocation je pourrais bouger plus facilement, je pense.

J'ai déjà bcp voyagé en France, avec une trentaine de filles, mais jamais je n'ai voyagé seul. Je ne sais pas si voyager seul se fait et dans quel circonstance, je préférerais avec une fille, mais je n'ai plus de copines depuis 3 ans du a mon comportement soi disant atypique et a mon physique pas des plus attirant. Alors très sincèrement, j'ai un manque affectif énorme et c'est pour ca que je vais quand même être triste même si je part vivre tout ce dont j'ai tjr rêvé ...

Si je suis aussi effrayé par le temps, c'est parce que je fumais 4 paquets de cigarettes par jour, je me scarifiais, je buvais, je me droguais et je pleurais tous les jours. J'ai arrêté tout cela il y a un an, mais je pleure tjr tous les jours ... Donc comme en plus de tout ce que j'ai fais, je ne sortais jamais et c'est tjr le cas, be le temps qui me reste n'existe presque plus !!! Que vous le vouliez ou non, je vous dis que je n'aurais peut être jamais le temps de vivre tout ce que j'ai tjr rêvé de vivre, inutile de me dire que j'ai le temps.

J'ai surement oublié de préciser des choses, mais je pense que c'est un bon résumé déjà, non ?

Je n'ai pas de questions concrètement, j'attends juste de votre part votre point de vue et vos conseils. Merci, vraiment.

Bjr, personne ne peut me donner son avis ? Me suis je mal exprimé ? Suis je incohérent dans mes propos ?

Ton message, là... ça aurait pu le faire, mais ça le fait pas. Peut-être qu'il y a trop de détails, trop de précisions dans le chaos... Trop de perches tendues ramèneraient des réponses, si réponses il y a, vers un piège aux trop grosses ficelles.

Depuis que je suis né les gens m’empêchent de vivre ce que j'ai tjr rêvé de vivre.

On ne construit pas sa vie et ses rêves en accusant les autres de ne pas les comprendre...

Enfin une réponse, merci bcp de m’avoir répondu, je commençais a perdre espoir ...

Pourrais tu être plus explicite dans tes paroles stp je ne suis pas sur de bien comprendre ^^ ?

Et pk ne construisons nous pas notre vie et nos rêves en accusant les autres de ne pas les comprendre ?

Bonjour Charly, Ton message me met mal à l'aise. J'y ressens un désespoir sans bornes et c'est pourquoi je vais prendre le temps de te répondre. Ton passé est lourd, très lourd. Le problème, c'est que, quand on part au bout du monde pour fuir ce qui ne va pas, et ben on réalise au bout du monde, qu'on a tout trimballé avec soi. Et on y reproduit les mêmes erreurs et on s'y crée les mêmes problèmes. Je pense que c'est ce qu'on essayé de te dire les psys en disant que le problème était en toi. Mais, j'ai l'impression que tu l'as mal compris. Si le problème est en toi, la solution y est aussi. Tes expériences de vie douloureuses, au lieu de les affronter quand elles arrivaient, tu as visiblement préféré les ignorer.C'était ta façon de te protéger (on en a tous) et parfois on a besoin d'aides extérieures tellement c'est difficile de faire face à ce qui fait mal. Les clopes, la drogue, le surplus de bouffe, .... ce sont des moyens d'éviter de se confronter à ce qui fait mal, ça aide à oublier. Quand t'arrêtes tout ça, c'est douloureux parce que tout ce que tu as cherché à ignorer revient en force dans ta gueule. La scarification, c'est un superbe SOS que tu lances parce tu as mal. Et tu as le droit d'avoir mal. Avoir mal ce n'est pas être malade. Mais accepter de l'aide pour reconnaître ce qui fait mal, c'est preuve d'une grande maturité. Là, pour l'instant tu veux fuir parce que tu es encore mal et que tu ne sais pas comment faire autrement pour te protéger. Tu n'arrives pas à trouver ta place dans la société. Pourtant tu as une place à prendre. Mais il faut vraiment que tu te confrontes à tes démons une fois pour toute et que tu cesses de vouloir ignorer, cacher et fuir ce qui te fait peur, ce qui te fait mal et ce qui t'angoisse. Après seulement, alors oui, tu seras prêt pour partir découvrir le monde avec ton bâton de pèlerin. Et quand tu auras affronté ta peur de la solitude, tu t'apercevras même que tu es capable de partir seul et que tu ne le seras, in fine, jamais. Ais foi en toi et à ta capacité à gérer tes angoisses. Laisses les venir en toi quand elles arrivent. Ecoute toi ! Tu verras que ce n'est pas aussi douloureux que tu l'imagines. Et qu'en plus ça te libèreras, ici. Avant de se charger d'un nouveau sac à dos, vide celui que tu as en toi. Je suis sûre moi que tu partiras, mais laisse toi le temps d'être plus léger avant de prendre la route. @+

Alors, deja, merci bcp. Je suis d'accord avec toutes tes paroles, mais es tu au courant que tout le monde me dis la même chose que toi ? Tu crois vraiment que c'est réalisable ? Que tu le crois ou non, je te dis que la seule solution se terminera dans un bain de sang et je serais le plus grand malade que la planète n'est jamais connu ou alors je me serais fais tué depuis longtemps :)

Je suis conscient de tout ca, mais quand on ne sait pas ce que je vie et j'ai vécu, forcement on me répond ce que tu me réponds. Alors je vais commencer par le plus simple. La deuxième solution a mes problème se nomme le meurtre, la violence, la force, le charisme et la domination. Je serais obligé de passer par la, puisque les gens veulent me tuer et me faire mal quelque soit la méthode. Donc ensuite, admettons que je n'ai besoin de rien de tout ca et que je montre ma force et mon immense pouvoir de musculation, les gens n'oseront peut etre pas me faire le mal qu'ils souhaitent me faire, mais en revanche, je ne verrais plus le vrai visage des gens, les gens auront peur de moi, plus personne ne serait VRAI en face de moi. Tandis qu'en restant le faible que je suis je vois le vrai visage des gens :) Pour terminer, saches que certaines personnes ne se laisseront pas dominer, me tueront si je les dominent. De plus, je ne peux pas passer ma vie a me battre et a tuer.

Tu dis, SI le pb vient de moi, mais jusqu’à maintenant jamais personne n'a clairement dis quel était mon problème ! J'ai une personnalité juste différente qui fait que je ne m'entends pas avec les gens, c'est la seule hypothèse de valable puisque je ne suis ni malade ni normal. Et quand on est différent, on est rejeté, c'est comme les animaux, tout se déroule de la même facon.

Tu dis que ton problème c'est d'être différent. Moi, je crois que ça t'arrange bien de te penser différent. La vérité, c'est que tu es comme tout le monde, que les autres aussi se débattes avec leurs propres problèmes. Tu parles de dominants et de dominés mais tout le monde est égaux et il n'y a pas d'échelle ou de concours à la souffrance. Si ça t'amuses de penser que tu es supérieur aux autres ou inférieur aux autres, c'est que tu n'es pas adulte. Un adulte sait que s'assumer, évoluer et trouver sa place dans la société nécessite de savoir écraser parfois son égo. Tu parles de vouloir des échanges vrai mais entre toi et toi, ça sonne faux. Tu passes ton temps à te voiler la face. Oui, ce que je dis n'est pas agréable à entendre parce que ce n'est pas ce que tu veux entendre mais ce qui est bon que tu entendes. Au lieu de penser qu'on te veut tous du mal, prends conscience que t'es sacrément paradoxal: tu demandes de l'aide et des réponses et quand on te les donne tu les refuses. Comme si, tout ce qui vient de l'extérieur de ta petite personne était forcément mauvais. Il faut vraiment que tu te regardes tel que tu es et que tu acceptes ta difficulté à faire confiance en toi et dans les autres. Je me fiche de savoir ce qui t'es arrivé mais rien ne justifie que ceux qui te tendent la main se prennent de plein fouet ta violence et ta colère. Je sais pas contre qui tu en veux autant ni pourquoi tu n'es pas capable de diriger ta colère vers la bonne personne. Mais je ne trouve pas sain que tu retournes contre toi et ceux qui te tendent la main une haine pareille. Parce que, in fine, c'est toi que tu détruis en te faisant ton petit film et en t'imaginant que tout le monde te veut du mal. Si mon discours est le même que tout le monde et qu'il te fait autant violence c'est parce que tu sais très bien que c'est vrai. Alors, oui, en attendant de partir, (et parce que je sais que tu partiras un jour, j'en suis certaine), tu en chies parce que tu te confrontes à tes propres paradoxes et tes propres démons. Mais personne s'en sort sans aides. Va voir un psy, il saura t'écouter et t'aider à faire la lumière sur tout ce qui t'angoisses. Et aller voir un psy ne signifie pas qu'on est malade !

Tu te mets en scène, et distribue les rôles dans une pièce qui n'existe que pour toi. Ce que tu ressens, ce que tu exprimes ne correspond pas à la réalité du monde tel qu'il est...

Je doute quand même un peu de l'intention réelle d'un tel message. Les références à la nature salvatrice et au règne animal résonnent de manière sinistre avec certains propos passés... mais dont l'auteur(s) se serait soudainement radicalisé.

La différence perceptible dans ton discours n'est pas une force, c'est un handicap, une entrave, un danger pour toi... et pour les autres. Ce n'est pas ici que tu trouveras des réponses.

MDR, c'est la qu'on voit la faiblesse et la naïveté des gens dans vos propos, au lieu d'accepter la vérité vous vous persuadez du contraire de mes paroles dans le but de ne pas vous sentir inférieur XD Mais bon je vais m’arrêter car virtuellement je vois bien que vous ne vous bercerez que d'illusions, ce qui me blesse ce n'est pas vos paroles, mais le fait que j'ai encore perdu mon temps avec des gens comme vous et le temps j'en ai plus ! Alors stop.

Haha! 😄 Elle est bien bonne celle là. L'hôpital qui se fout littéralement de la charité. Preuve est faite mon cher Kola, que nous avions bel et bien affaire à un jeune homme très déséquilibré qui doit vraiment souffrir le martyre pour se parer à ce point de son orgueil. J'ai presque envie d'applaudir la performance mais il ne s'agit malheureusement pas de théâtre, quel gâchis ! Je suis assez impressionnée, ceci dit, par sa capacité phénoménale à éviter de se remettre en question. S'il savait que là se trouve justement son Grâal ! Non seulement c'est à nous qu'il fait perdre du temps avec ses contradictions, mais en plus il a le toupet de mordre le saligaud !

Ce qui te blesse c'est peut-être de réaliser que ton discours ne fait pas illusion.

Il est toujours difficile d'accepter que sa propre image, renvoyée par les autres, soit un peu différente de ce que l'on imagine être.

Tu dis, SI le pb vient de moi, mais jusqu’à maintenant jamais personne n'a clairement dis quel était mon problème ! J'ai une personnalité juste différente qui fait que je ne m'entends pas avec les gens, c'est la seule hypothèse de valable puisque je ne suis ni malade ni normal. Et quand on est différent, on est rejeté, c'est comme les animaux, tout se déroule de la même facon.

Ton discours est la preuve évidente de ton mal-être.. que tu fabules un peu , beaucoup ou pas du tout peu importe.Ce que tu as écrit traduit bien une souffrance psychologique. Que tu sois "normal" ou malade peu importe également.. Tu te définis comme différent et je te crois... et je crois que c'est sur la conscience de ta différence que tu dois prendre appuie..Tu dis que lorsqu'on est différent on est rejeté ; je crois aussi que c'est bien souvent le cas. Pour certains ça ne constituera pas un gros handicap dans la vie alors que pour d'autres, comme toi, ce sera un problème insurmontable... Toi seul peut trouver la solution à ton problème et personne n'est en mesure de le faire à ta place ..on peut tout juste te proposer quelques pistes.. Tu dois être conscient que tu ne pourras pas changer le comportement de ton entourage pour l'adapter à ta personnalité mais toi, par contre tu es en mesure de modifier le tien afin que "les autres" et le "monde extérieur"ne soient plus des obstacles à ton épanouissement.. Tu dois aussi savoir qu'entreprendre un changement personnel est une épreuve souvent longue et douloureuse; qu'elle n'est pas gratuite, qu'elle demande un investissement personnel matériel et psychologique important. Sans aide extérieure sans l'appuie d'une personnalité forte il te sera très difficile d'y parvenir..On t'a parlé de médecins et de "Psy"; sache qu'en matière de psy on trouve un peu de tout; du bon comme du mauvais et que chaque "école" est plus ou moins adaptée à un type de personnalité voire à une certaine culture.. Il te reste à faire quelques recherches dans cette voie.. En France certaines écoles ( pour de multiples raisons) sont presque totalement méconnues...

Je doute quand même un peu de l'intention réelle d'un tel message. Les références à la nature salvatrice et au règne animal résonnent de manière sinistre avec certains propos passés... mais dont l'auteur(s) se serait soudainement radicalisé.

Je crois que tu fais fausse route.

Je ne pense pas non plus que Pasletemps6 soit ce revenant radicalisé... Il y a juste une similitude de propos : sacralisation de la nature, glorification de l'animal... et rejet/haine de l'humain. (je ne développe pas davantage...)

Qu'appel tu un revenant radicalisé ?

Mais je ne veux pas changer ! J'ai envie de vivre tu comprends ca ?

Qu'appel tu un revenant radicalisé ?

Un membre qui va et vient ici, et dont le discours se nourrit de thèmes un peu similaires aux tiens.

Mais je ne veux pas changer ! J'ai envie de vivre tu comprends ca ?

Eh bien vis alors qu'est ce qui t'en empêche? si tu n'y parviens pas c'est bien qu'ily a un problème quelque part non? Qui te parle de changer? seulement modifier ton attitude de manière à ce que les événements extérieurs te soient plus facile à accepter.. Je te donne un exemple simple et concret ( c'est le moins qu'on puisse dire) Tu pisses au lit et tu en es terriblement complexé, honteux, tu t'isoles tu te sens épié, jugé, moqué etc.. 2 solutions: La première: On te propose de te guérir mais tu ne le souhaites pas tu veux continuer à pisser au lit! La seconde : tu pisses toujours au lit mais tu t'en moques complètement ça te te gêne aucunement car tu as enfin trouvé un moyen pour ne plus que ça te cause problème et tu te trouves enfin bien dans ta situation.. et comme par miracle tu finiras par ne plus pisser au lit! c'est un peu de cette solution là dont je voulais te parler..

Ue enfin j'ai tjr pas bien compris de quoi il s'agit ... Mais bon je vois pas en quoi ca m'aide ce que tu me dis ...

Je comprends tout a fait ce que tu cherches a me faire comprendre, mais je ne vois pas a part la fuite et la solitude, ce que je peux faire puisque tant que j'aurais ce comportement les gens m'attaqueront sans même que j'entre en contact avec eux.

je ne vois pas a part la fuite et la solitude, ce que je peux faire puisque tant que j'aurais ce comportement les gens m'attaqueront sans même que j'entre en contact avec eux.

Il y a d'autres solutions...La psychanalyse ou la psychologie analytique en font partie..ce n'est pas une panacée ni non plus une voie accessible à tout le monde...ça permet parfois de changer radicalement sa manière d' appréhender le monde.

Je ne crois pas que Charly ait envie de se comprendre ni d'aller mieux Jean-Michel. Il veut juste entendre quelqu'un lui dire qu'il a raison de penser que tout le monde est bête et méchant et que lui est différent. ça lui évite de prendre conscience de son comportement parce que ça le terrorise de se remettre en question. Le changement ne peut venir que de lui et l'aider ne sert à rien car il refuse de s'aider lui même. La fuite est son unique mode de défense parce qu'il n'a pas les couilles d'affronter ce qui lui fait mal. Lui proposer un psy est une perte de temps. Il n'ira pas parce qu'il ne veut surtout pas entendre que le problème vient de lui. Je ne vois pas grâce à qui ou comment il pourra prendre conscience de la souffrance qu'il s'inflige lui même et dont il reporte la faute sur les autres. Un long chemin solitaire et douloureux l'attend en se comportant ainsi et j'en suis navrée pour lui. Mais je crois que quoi qu'on lui dise, il se retournera à un moment donné pour rejeter en bloc la totalité parce qu'il se complait quelque part dans sa souffrance.

MDR non mais toi tu fais partis de la communauté des immatures et des narcissiques de première classe ...

De quoi veux tu parler ? Quelle manière d’appréhender le monde ? Je vais aller voir sur google de quoi y s'agit ...

Tu veux pas etre plus explicite et me détailler un peu plus le fond de tes pensées prck la c'est un peu flou pour moi ^^

Tu te crois intéressant parce que t'aime qu'on parle de toi mais t'es juste dans la défense Charly. Je te plains sincèrement parce que je suis passé par un stade où je souffrais le martyre moi aussi mais ma chance, ça a été d'accepter d'entendre ce que je ne voulais pas entendre. Je te souhaite cette même chance. Bon courage à toi !

Je ne crois pas que Charly ait envie de se comprendre ni d'aller mieux Jean-Michel.

Je ne crois pas qu'il puisse exister des individus qui ne souhaitent pas aller mieux même s'ils ne le disent pas ouvertement.

Un long chemin solitaire et douloureux l'attend en se comportant ainsi et j'en suis navrée pour lui. Mais je crois que quoi qu'on lui dise, il se retournera à un moment donné pour rejeter en bloc la totalité parce qu'il se complait quelque part dans sa souffrance.

C'est plein d'optimisme tout ça! Quelque fois il suffit de très peu chose pour initier un début de prise de conscience qui pourrait modifier le cours d'une vie... Toutefois le fait qu'il ne puisse pas voir que son mal être vient avant tout de lui me paraît un peu étrange et ...inquiétant.

Tu veux pas etre plus explicite et me détailler un peu plus le fond de tes pensées prck la c'est un peu flou pour moi ^^

Tu postes un message, lequel si ce n'est pas une imposture... est comme une bouteille à la mer. Tu reçois des réponses plutôt pertinentes, ouvertes, attentives... Tu dénigres, rejettes en bloc... mais continue néanmoins à répondre.

Qu'est-ce que tu veux, exactement ?

De quoi veux tu parler ? Quelle manière d’appréhender le monde ? Je vais aller voir sur google de quoi y s'agit ...

En espérant que ça puisse t'aider... http://www.psychotherapeutes.net/differentes-therapies/psychologie-analytique/ http://fr.wikipedia.org/...ychologie_analytique

Jean-Michel, je crois que tu te leurres complètement sur les intentions de ce jeune homme comme sur les miennes d'ailleurs aussi. On a affaire ici à quelqu'un qui cherche une aide, c'est certain mais qui est incapable de l'accepter quand elle vient. C'est douloureux quand on est quelqu'un d'altruiste comme toi et moi parce qu'on aimerait bien pouvoir aider la terre entière et qu'on est tous les deux philanthropes et optimistes. Mais la vie m'a aussi appris que les "pervers narcissiques" ne sont pas soignables et peuvent même nous détruire quand on a une personnalité comme la nôtre. Alors, ce n'est pas pessimiste ce que je dis, c'est juste un constat que s'il n'attrape pas les mains qu'on lui tend, il restera malheureux. Déclic s'il doit y avoir, aurait déjà eu lieu s'il voulait vraiment sortir de sa victimisation. Et certains individus sont parfois tellement paralysé par la peur de changer, ont parfois tellement vécu dans la souffrance que sortir de cette souffrance revient à sortir de leur zone de confort. C'est en cela que je dis qu'il se complait dans sa souffrance. Toi comme moi et Kola, lui avons expliqué tout cela et il s'obstine à devenir soit agressif et injurieux, soit à se faire passer pour un débile qui comprend pas ce qu'on lui dit. C'est un jeu pervers auquel il est tout seul à jouer jusqu'à ce qu'il trouve un objet (un individu bon comme une pomme) à croquer... Bref, je pourrai reconnaître maintenant à des kilomètres ce genre d'individus qui te font croire que tu es super utile pour eux et qui se décharge sur leur proie en leur faisant croire que le problème vient d'eux, et clairement, Charly en fait partie. Il n'y a rien à faire pour ce genre d'individus. Eux seuls peuvent s'aider. Et oui, c'est étrange et inquiétant cette incapacité à se remettre en question mais c'est une protection qu'il a probablement dû se forger pour supporter ce qu'il vivait enfant. On ne peut pas le blâmer, mais on ne doit surtout pas rentrer dans son jeu, parce que là pour le coup, c'est toi qui te mettra en danger.

Si la connexion entre "ceux qui ont besoin d'aide" et "ceux qui tendent une main, une oreille" s'établissait aussi simplement... aussi immédiatement... le monde ne serait (peut-être) pas tel qu'il est.

Si tu relis le questionnement initial à la lumière des autres messages de l'intervenant... tu devrais prendre les choses beaucoup moins à cœur.

Mais la vie m'a aussi appris que les "pervers narcissiques" ne sont pas soignables et peuvent même nous détruire quand on a une personnalité comme la nôtre.

La mienne n'est plus trop fragile!

Déclic s'il doit y avoir, aurait déjà eu lieu s'il voulait vraiment sortir de sa victimisation.

On ne sait jamais si il y aura et quand il y aura ce déclic

Et certains individus sont parfois tellement paralysé par la peur de changer, ont parfois tellement vécu dans la souffrance que sortir de cette souffrance revient à sortir de leur zone de confort.

ceci est plus ou moins valable pour tout le monde

il s'obstine à devenir soit agressif et injurieux, soit à se faire passer pour un débile qui comprend pas ce qu'on lui dit.

Je n'ai pas remarqué cela chez lui

je pourrai reconnaître maintenant à des kilomètres ce genre d'individus qui te font croire que tu es super utile pour eux

Je n'ai pas senti ça chez lui mais plutôt le contraire!

Il n'y a rien à faire pour ce genre d'individus.

ce n'est pas mon avis

On ne peut pas le blâmer, mais on ne doit surtout pas rentrer dans son jeu, parce que là pour le coup, c'est toi qui te mettra en danger.

Je n'ai plus rien à craindre de ce côté!

J'ai 10 ans d'études de psychologie du développement sous le bras. Et des années de psychanalyses derrière moi. Je sais reconnaître un individu qui est capable d'être soigné et un individu qu'aucun psy ne veut dans son cabinet parce qu'incapable d'avoir ce déclic que tu continues à penser possible. Si tu te crois assez fort pour te frotter à ce genre d'individus alors que même les psys n'en veulent pas, fonce... moi, j'ai fait ce que j'avais à faire: je t'aurai prévenu des risques que tu prends. Je comprends ton esprit "je donne une chance à chacun" (même si je pense que tu vis un peu au pays des bisounours dans ta tête), mais c'est ton choix de voir ce que tu veux voir sans lire entre les lignes. Je dis juste: attention, qui s'y frotte s'y pique et ton besoin de te sentir utile est une faiblesse à ses yeux, donc non, tu ne pourras pas l'aider même si t'en as vachement envie et que tu t'en crois capable. Je trouve juste dommage que tu fasses son jeu parce que ce genre de personnes en jouit. Là encore, je ne dis pas cela pour être négative et protectionniste. Juste, j'ai les connaissances qui me permettent de détecter et poser un diagnostic. Désolée que ça vienne bouleverser ta façon de voir et concevoir les relations humaines. 😛

Kola, je prends les choses à coeur car je vois régulièrement de plus en plus de personnes abîmés par la manipulation de pervers narcissiques de la sorte et je trouve scandaleux qu'il y ait si peu d'informations les concernant et sur la façon de s'en protéger. Voir des gens profondément sincères et altruistes comme Jean-Michel se ruer dans ce piège qui lui est tendu alors que j'ai les moyens et la connaissance de l'en prévenir m'est effectivement douloureux parce que je sais que ce n'est pas une personne souffrante qu'il faudra soigner mais aussi celle de sa victime à venir, soit 2 in fine.

Je n'ai pas 10 ans de psychologie du développement derrière moi j'ai seulement été à la fin de mon adolescence un peu dans le même état d'esprit que l'auteur du post avec peut -être pas la même symptomatologie ( on s'en fout) mais proche du suicide... J'étais bien loin de penser à la psychologie analytique lorsqu'un hasard me fit rencontrer une personne également au bord du gouffre et que je vis peu à peu se transformer. A son contact après bien des hésitations et plus d'un an plus tard ( le temps que ça murisse) j'ai entrepris une analyse ( jungienne) et je ne l'ai pas regretté!

Je dis juste: attention, qui s'y frotte s'y pique et ton besoin de te sentir utile est une faiblesse à ses yeux, donc non, tu ne pourras pas l'aider même si t'en as vachement envie et que tu t'en crois capable.

Je n'ai nul besoin de me sentir utile, je lui lance une perche instinctivement car je peux me reconnaitre dans l'individu qui expose ses angoisses et si par hasard il la saisit maintenant ou dans 10 ans tant mieux dans le cas contraire ( plus probable) tant pis! ce n'est pas un gros investissement personnel il me semble et dans quelques jours ni toi ni moi ni lui n'y penseront probablement plus...

Pour le reste... qu'il jouisse comme tu le dis de ce que je tente de lui expliquer je m'en moque totalement ça ne m'affecte aucunement comme je me moque de toutes les connaissances que tu prétends posséder sur la question. Une chose est certaine le contact des névrosés comme ceux atteint de psychose plus grave ne me fait pas peur dans le réel alors derrière un écran fais moi rire!! PS:le brusque changement de ton ainsi que l'évolution de la teneur de tes messages entre ta première réponse et les suivantes ( suite aux réponses inattendues du sieur charly) me font un peu douter de tes capacités en matière de psychologie.

"je lui lance une perche instinctivement car je peux me reconnaitre dans l'individu qui expose ses angoisses et si par hasard il la saisit maintenant ou dans 10 ans tant mieux"

Preuve est faite que tu es la cible idéale 😛

Allez, sur ce, je vais cesser cet échange parce que je ne vois pas bien ce que je pourrais y apporter de plus, on ne sauve pas ceux qui ne demandent pas d'aides même si c'est douloureux, n'est-ce pas ?

Bon vent à vous !

Très intéressant ce poste, les débats sur la psychologie, j'ai appris plein de chose grâce à vous et je vous en remercie

Par contre vous êtes en train de vous prendre la tête pour quelqu'un de virtuel qui n'existe peut-être même pas et qui voulait peut être juste se passer le temps en créant un débat 😉

je vois régulièrement de plus en plus de personnes abîmés par la manipulation de pervers narcissiques de la sorte ... Voir des gens profondément sincères et altruistes comme Jean-Michel se ruer dans ce piège qui lui est tendu

"pervers narcissique" (cette pathologie semble être tendance), ou "profondément sincère et altruiste".... Tes certitudes sont peut-être un peu hâtives. Que sait-on, que perçoit-on des gens derrière les pseudos lorsqu'ils n'ont posté que quelques messages ?

Que sait-on, que perçoit-on des gens derrière les pseudos lorsqu'ils n'ont posté que quelques messages ?

Et même pour ceux qui en ont posté beaucoup plus d'ailleurs ! En tout cas poser une étiquette de "pervers narcissique!!" sur un individu à la simple lecture d'un de ses messages n'est pas une preuve de connaissances très aiguisées en psychologie même après 10 ans d'étude!

Kola,

Tu as raison on perçoit ce qu'on veut derrière un écran d'ordinateur mais certains propos feront toujours tiquer ou rendre mal à l'aise et tout le monde ne les utilise pas. Si tu me trouves trop hâtive dans mon jugement c'est peut-être parce que j'ai appris à reconnaître un pervers narcissique à des kilomètres et que ça me saute aux yeux très vite. Il n'est pas très difficile non plus en lisant Jean-Michel de constater qu'il a été "sauvé" et qu'il se sent redevable d'aider les autres à son tour. C'est malheureusement de cette belle empathie que se nourrisse les PN (pervers narcissiques).

Je vous invite tous à lire ces articles, peut-être y verrez-vous plus clair ? http://www.lexpress.fr/...estions_1181947.html http://www.lexpress.fr/...experts_1234635.html

Si vous voulez aller plus loin: http://www.lexpress.fr/...ulateur_1208893.html http://www.lexpress.fr/...ulateur_1235755.html http://www.lexpress.fr/...osperer_1233344.html http://www.lexpress.fr/...justice_1233922.html

Pourquoi et comment devient-on pervers? Le pervers a gardé une structure infantile. Citons un exemple donné par Jean-Charles Bouchoux. Un homme demande à sa femme de monter avec lui en voiture, il fait une marche arrière et emboutit la voiture de sa femme, garée juste derrière la sienne. Immédiatement, il se retourne contre elle et lui dit: "Mais pourquoi étais-tu garée à cet endroit? !" Il se comporte comme un enfant qui ne supporte pas d'être pris en défaut. Il ne supporte pas le conflit intérieur et, dès qu'il en rencontre un, il le projette sur l'autre. le psychopathe n'a pas eu de père et le pervers a eu un mauvais père Freud disait que les enfants sont des pervers polymorphes qui passent par divers stades, l'exhibitionnisme par exemple, pour se structurer psychiquement. Parce que le père, ou la figure paternelle, n'a pas joué sa fonction d'apprentissage de l'altérité, que la mère a toujours nourri l'enfant sans jamais le sevrer, au sens figuré, l'enfant ne formule pas de désir et ne connaît pas la frustration. Son surmoi ne peut donc pas se constituer. Or le surmoi fait appel aux valeurs morales. Le PN n'en est pas totalement dépourvu - contrairement au psychopathe -, mais la frontière est ténue. En schématisant, et au sens figuré, le psychopathe n'a pas eu de père et le pervers a eu un mauvais père qu'il ne peut plus entendre. Cela dit, ce dernier peut devenir psychopathe en cas de rupture, amoureuse, familiale, professionnelle... En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/styles/psycho/les-pervers-narcissiques-en-dix-questions_1181947.html#mu3Ws7bAB87F1EXh.99

Bonne lecture ! 🙂

Si tu me trouves trop hâtive dans mon jugement c'est peut-être parce que j'ai appris à reconnaître un pervers narcissique à des kilomètres et que ça me saute aux yeux très vite.

Il n'est pas très difficile non plus en lisant Jean-Michel de constater qu'il a été "sauvé" et qu'il se sent redevable d'aider les autres à son tour. C'est malheureusement de cette belle empathie que se nourrisse les PN (pervers narcissiques).

Merci docteur de te donner la peine de nous éclairer! J'ai été tour à tour ou à la fois pervers narcissique , psychopathe et délinquant; est-ce que tu peux le voir dans mes écrits?

Si tu pouvais éviter de devenir agressif, Jean-Michel... J'ai compris que tu ne voulais rien recevoir de moi, et pas même mon conseil de précaution. T'inquiètes pas, ça reste un échange, on n'est pas sur un ring de boxe! :)

Maintenant, Jean-Michel, je pense sincèrement qu'il t'a fallu une sacrée dose de force de vie et de courage pour t'en sortir et j'imagine que ça n'a pas été simple pour toi de te remettre en question. Tu t'es sauvé et tu peux en être fier. Beaucoup n'en sont pas capable.

Si tu pouvais éviter de devenir agressif, Jean-Michel... J'ai compris que tu ne voulais rien recevoir de moi, et pas même mon conseil de précaution. T'inquiètes pas, ça reste un échange, on n'est pas sur un ring de boxe! :)

Ah non bien au contraire! Où vois tu de l'agressivité? Non je te posais juste une question à laquelle tu ne veux pas répondre..mes connaissances en psycho sont limitées je me suis "formé " sur le tas comme on dis.. Sinon je trouve la prose intéressante mais tu te donnes bien de la peine tu aurais pu faire un copier coller!

Je ne lis rien d'agressif dans les propos de Djalma... peut-être parce que je le connais un p'tit peu ?

Il semble juste perplexe, tout comme moi, à la lecture de tes longs copiés collés, de tes diagnostics, de tes conseils... Ça le rend sarcastique (Djalma, corrige-moi si je me trompe)... Moi ça me met un peu mal à l'aise. 😕

"En tout cas poser une étiquette de "pervers narcissique!!" sur un individu à la simple lecture d'un de ses messages n'est pas une preuve de connaissances très aiguisées en psychologie même après 10 ans d'étude!"

ça c'est très agressif !

Je n'ai fait que répondre au post et vous répondre. Mais ça me paraît aussi important de faire de la prévention parce que malheureusement personne n'est à l'abri de se faire manipuler même si on se croit très fort. Je suis désolée que cela te mette mal à l'aise. En tout cas, si ce post peut servir à ceux qui s'y intéresse et faire connaître ce phénomène... tant mieux ! :)

"En tout cas poser une étiquette de "pervers narcissique!!" sur un individu à la simple lecture d'un de ses messages n'est pas une preuve de connaissances très aiguisées en psychologie même après 10 ans d'étude!"

ça c'est très agressif !

ça ne s'adressait pas directement à toi et ne se voulait être aucunement agressif; juste une constatation de bon sens.. En tous cas si tu fais de la psychologie clinique je te souhaite de ne pas rencontrer plus d'agressivité que la mienne de la part de certains de tes patients!

Jean-Michel se ruer dans ce piège qui lui est tendu alors que j'ai les moyens et la connaissance de l'en prévenir m'est effectivement douloureux parce que je sais que ce n'est pas une personne souffrante qu'il faudra soigner mais aussi celle de sa victime à venir, soit 2 in fine.

En tout cas, si ce post peut servir à ceux qui s'y intéresse et faire connaître ce phénomène... tant mieux

Mais ça me paraît aussi important de faire de la prévention parce que malheureusement personne n'est à l'abri de se faire manipuler même si on se croit très fort.

Attention à l'inflation du moi quand même!!

Je vous invite tous à lire ces articles, peut-être y verrez-vous plus clair ? http://www.lexpress.fr/...estions_1181947.html http://www.lexpress.fr/...experts_1234635.html

Si vous voulez aller plus loin: http://www.lexpress.fr/...ulateur_1208893.html http://www.lexpress.fr/...ulateur_1235755.html http://www.lexpress.fr/...osperer_1233344.html http://www.lexpress.fr/...justice_1233922.html

le psychopathe n'a pas eu de père et le pervers a eu un mauvais père Freud disait que les enfants sont des pervers polymorphes qui passent par divers stades, l'exhibitionnisme par exemple, pour se structurer psychiquement. Parce que le père, ou la figure paternelle, n'a pas joué sa fonction d'apprentissage de l'altérité, que la mère a toujours nourri l'enfant sans jamais le sevrer, au sens figuré, l'enfant ne formule pas de désir et ne connaît pas la frustration. Son surmoi ne peut donc pas se constituer. Or le surmoi fait appel aux valeurs morales. Le PN n'en est pas totalement dépourvu - contrairement au psychopathe -, mais la frontière est ténue. En schématisant, et au sens figuré, le psychopathe n'a pas eu de père et le pervers a eu un mauvais père qu'il ne peut plus entendre. Cela dit, ce dernier peut devenir psychopathe en cas de rupture, amoureuse, familiale, professionnelle...

Je peux me tromper mais tes assertions ( quand ce n'est pas du copier-coller!) semblent émerger d'un savoir tout frais..comme si tu venais de découvrir certaines données de la psychanalyse relativement connues... ..ça ne se veut pas agressif...

(Si la connexion entre "ceux qui ont besoin d'aide" et "ceux qui tendent une main, une oreille" s'établissait aussi simplement... aussi immédiatement... le monde ne serait (peut-être) pas tel qu'il est.)

Exactement ^^

(Tu postes un message, lequel si ce n'est pas une imposture... est comme une bouteille à la mer. Tu reçois des réponses plutôt pertinentes, ouvertes, attentives... Tu dénigres, rejettes en bloc... mais continue néanmoins à répondre.

Qu'est-ce que tu veux, exactement ?)

Be comme ils disent, un déclic, une information que des centaines, voir des milliers de gens n'auraient pas pensé a me donner. En fait, parfois sans le vouloir j'ai remarqué que des éléments peuvent a tout moment permettre de nous faire un (tilt), quelque soit l’élément déclencheur, ca peut être un morceau de pain, le voisin qui meurt, une météorite qui s’écrase sur la Terre, une allumette, l'amour, des histoires, des paroles, des faits, des événements, des effets papillon, etc ... Je sais de quoi je parle et je pense que ca peut arriver a n'importe qui d'entre nous, autant bénéfique pour vous que pour moi d'ailleurs ^^

C'est pour ca que si Djalma ou d'autres restent en contact avec moi jusqu'au bout, be je pense tjr qu'il y a une réponse cachée que je n'ai pas encore découverte ... Même si ca se passe mal avec la personne qui m’accompagnera dans mon histoire je pense que toute expérience dans la vie, négative ou positive, est extrêmement bénéfique, voir nécessaire. Je préfère perdre que de ne rien faire ! Enfin, ca dépend ...

Et puis même si rien ne change, be ou est le pb a bénéficier d'un soutien morale et matériel ?

Piaffouni, J'ai lu tout tes msg et franchement je crois que tu ne te regardes pas, c'est même une certitude, chacune de tes paroles démontres que CHACUNE de tes paroles te reflète purement, n'importe quelle personne qui connaitrait la vérité comprendrait que toutes tes paroles, sans exceptions, définissent exactement ta propre personne ... A non mais la ta fameuse expérience de psy te permet de te donner l'impression d'avoir un pouvoir que tu n'as pas en fait XD.

Je suis pas surpris car bcp de gens réagissent comme toi, mais la tu vas loin XD je ne me justifierais sur aucun des points que tu as cité, ceux qui me croient be tant mieux et ceux qui ne me croient pas je ne vais pas leur courir après pour les persuader du contraire vu que je n'aime pas leur comportement qui me fait perdre le temps que je n'ai plus.

Tiens, ça faisait longtemps que t'avais pas cherché à remettre la faute sur quelqu'un toi ? Héhé, sacré Charli ! Profites de la relecture de tous les posts pour trouver des clefs.... il y en a un tas... enfin si tu acceptes de te remettre en question... Je te souhaite de réussir, comme Jean-Michel, à trouver ton salut!

Tu prends ma confiance en mes connaissances pour de la vanité. C'est dommage ! Et si "ça ne ne se veut pas agressif" de m'écrire que tu t'en fous de mes connaissances, ben c'est raté. Je me suis sentie agressée. 😕