Regard rapide sur la France

Une fois n’est pas coutume, je vais parler de mon propre pays, la France, où j’ai fait récemment un voyage assez court à partir de Bangkok (où je vis). Je pourrai donc vous donner quelques impressions d’un Français longtemps absent (cela fait 34 ans que je ne vis plus en France) aussi bien que les premières impressions d’une étrangère, ma compagne Thaïe Y. C’était son premier voyage en France, elle n’avait voyagé jusque-là que dans plusieurs pays d’Asie et en Inde.

Paris, la Saleté

Commençons par Paris. Le contraste avec Bangkok est extrême et, j’ai le regret de le dire, ce n’est pas tout à l’honneur de Paris. J’ai été choqué par la saleté de cette ville, et même si Bangkok n’est pas le summum de la propreté non plus, au moins ce n’est pas parce que les gens la salissent délibérément comme c’est le cas pour Paris : presque partout, les trottoirs sont jonchés de papiers gras, de bouteilles de plastique ou de verre (souvent cassées), de mégots jetés à tours de bras. Sans compter les innombrables crottes de chiens et traces d’urine (pas toujours de chiens….). C’est une véritable honte…. La vétusté du métro ne fait pas bonne impression non plus. On comprend que c’est un vieux système, soit, mais pourquoi donc y-a-t-il tant de dégradations abusives, graffiti et autres ? Il faut voir la propreté des 2 systèmes de métro de Bangkok, le BTS et le MRT ! Il ne viendrait à l’idée de personne de dégrader l’équipement avec des gribouillis, et je suis sûr que si quelqu’un voulait s’y risquer, il y aurait immédiatement des réactions de la part des autres usagers, sans parler de la sécurité qui ne perdrait pas une seconde pour intervenir.

Tiens, ce matin, j’ai compté les mégots qui trainaient par terre sur mon trajet quotidien, sortant d’une station du MRT, à Bangkok. Il y en avait, c’est vrai, mais c’était 1 mégot là où il y en aurait plutôt des dizaines à Paris !

Les abords de Paris, venant en train, que ce soit de CDG ou d’ailleurs, sont tristes à en pleurer. On ne peut bien évidemment pas s’attendre à voir de beaux sites le long des voies ferrées, et on peut se faire une raison de la grisaille. Mais de nouveau, tous ces graffiti, pas un mur qui n’en soit couvert ! J’ai entendu dire que certaines gens appellent ça de « l’art », de « la culture ». C’est une plaisanterie, non ?

On croise beaucoup trop de gens aux mines louches, partout et à toute heure. On ne se sent pas en sécurité. Les regards auxquels ma compagne a souvent eu droit, de mecs qui doivent avoir de belles saletés traînant dans la tête, et souvent, je vais le dire, qui ne me semblaient pas être si Français que ça. Sans doute Y est-elle trop mignonne pour pouvoir se promener tranquillement à Paris…. À Bangkok, je vois fréquemment des femmes seules très tard le soir et même en pleine nuit, encore à vendre qqc dans la rue ou rentrant chez elles : elles ne semblent pas avoir à se préoccuper de quelque mauvaise rencontre. Personnellement, je suis convaincu que je ne risque absolument aucun vol dans le BTS ou le MRT, que j’utilise fréquemment.

Paris, les hôtels

À notre arrivée à Paris, nous avions passé une nuit dans un 2 étoiles à 75 euros, dans le 9-ème. C’était franchement miteux, la chambre était exiguë à l’extrême, nous ne pouvions à peine tenir à deux dans l’ascenseur, et la propreté des couloirs et des escaliers était approximative. Pas génial. À notre retour à Paris, nous étions logés dans un 3 étoiles à 140 euros la nuit. C’était un peu plus correct, certes, mais avec nos bagages, nous tenions encore à peine dans la chambre, qui avait une vue magnifique … sur des toits en zinc parsemés de mégots (et oui, encore !) et un mur aveugle à 3 mètres de notre fenêtre. Je ne vais pas faire de statistiques à partir d’une expérience aussi limitée, évidemment, mais disons que l’impression est d’avoir à payer bien cher pour pas grand-chose.

Sur le sujet des hôtels, nous étions bien mieux logés, à 80 euros la nuit, dans un 3 étoiles à Chamonix, propre et parfaitement situé. Par contre, nous avions aussi essayé un hôtel à 3 étoiles, ailleurs en province, trouvé par l’intermédiaire des Logis de France, et nous avions été déçus. La chambre était correcte sans plus, les lieux communs avaient un vague parfum de pisse de chien, le petit déjeuner était satisfaisant sans plus. J’ai l’impression que les hôtels se font la vie facile, ils se font des étoiles en te collant un sèche-cheveux dans la s.d.b. et une cafetière. Ah, précisons : on a bien la machine pour bouillir l’eau et quelques sachets de granulés, mais par contre pas d’eau. Ça aussi, c’est un truc qui me tue, venant d’Asie où on a presque toujours 1 ou 2 petites bouteilles d’eau potable mises à disposition gratuitement dans la chambre.

Les Restaurants

Tant de restaurants où on mange mal même en payant 25 à 35 euros par personne. Dans une brasserie à côté de Bercy, les garçons nous faisaient l’article sur les plats « recommandés », l’un d’eux d’ailleurs presque arrogant « je sais tout mieux que vous, monsieur ». Y n’a pas touché à son plat, moules et autres fruits de mer ratatinés par la congélation…. Ce n’est pas qu’à Paris, d’ailleurs. Pas une seule fois, nous avons eu du bon pain, mais du pain mou comme des concombres vieux d’une semaine. La France, le pays où on fait le meilleur pain au monde ! Une pizza qu’on nous a servie, en province, semblait venir tout droit de ces peintures de Salvador Dali, les montres molles, vous savez ? Chez un traiteur italien dans le 16-ème, des lasagnes à peine cuites … et à prix d’or.

Certes, les rues de Paris sont bien animées, et quand on s’y promène on a l’impression qu’il y règne une super ambiance. Il y a des restaurants et des cafés partout. Il faisait beau, les terrasses étaient pleines à craquer. Mais de mon expérience, limitée je le reconnais (si qqn sait mieux, au secours, venez-nous le dire !), je suis pratiquement sûr qu’ils ne servent en fait rien de si bon à manger que ça. Pour changer, nous avions essayé un traiteur chinois, dans la rue Montorgueil : aucun goût, pas de texture, médiocre.

Nous avons aussi essayé du haut de gamme, à l’occasion d’une retrouvaille avec des amis. C’était en province, nous avons payé 150 euros pour 2. Quand Y a vu son poisson, qui avait peut-être 2 minutes de cuisson, elle me l’a immédiatement repassé. Elle m’avait déjà fait le coup avec du canard à peine cuit. Je lui avais commandé du canard, elle aime ça, c’est ce qu’elle cible chaque fois qu’elle en trouve, en Thaïlande. Je me suis rendu compte que les Thaïs n’apprécient pas la nourriture peu cuite. Bon, c’est leur problème, et acceptons donc l’approche française : si c’est bon et de bonne qualité, ce sera meilleur peu cuit. Mais quid des quantités ridicules qu’on nous a servies ? Franchement, je n’ai strictement rien à cirer des petites décorations frivoles qu’on ajoute aux assiettes, petits coulis de sauce « machin » ou petit brin d’herbe « chose ». Ce que je demande, c’est à avoir qqc de bon à manger et en quantité suffisante pour bien en profiter et sortir de table repu. Y a gloussé de rire quand elle a vu mon entrée, du pâté de foie de canard avec une sauce aux fruits exotiques. Ça n’a pas raté, elle l’a ressorti au chauffeur de taxi qui nous a pris à l’aéroport de Bangkok, à notre retour: « du beurre au durian ! » …. à prix d’or (ou presque). D’ailleurs, au taxi qui lui demandait comment s’était passé son voyage, elle a résumé le chapitre « nourriture » en 4 mots : « paeng laé mâi aròy », « cher et pas bon ». Moi, Français, j’en rougissais de honte.

Ces restaurants qui prétendent faire de la bonne cuisine, quelle foutaise ! J’ai l’impression que certains cuisiniers se masturbent la cervelle, de la même façon que ces architectes qui conçoivent des projets immobiliers « où les gens se sentiront bien et où ils auront plaisir à se retrouver dans une atmosphère conviviale», avec force statues grotesques ornant les lieux communs et peintures bizarres sur les murs.

Chacun ses goûts. Je suis comme Y, je suis content d’être de retour à Bangkok. Ici, je mange très bien chaque jour pour, souvent pour à peine plus d’un euro, et parfois c’est simplement délicieux. En tout cas, ce n’est jamais de la nourriture sortie du congélateur et passée au micro-ondes.

On m’a dit que 85% des restaurants en France ne font pas leur propre cuisine. C’est une honte ! Combien de temps les visiteurs vont-ils encore croire qu’on mange bien en France ? Je crois qu’on mange mieux pour les mêmes prix à Londres, à Berlin, à Barcelone…. Je crois que la France s’est bien laissé aller sur l’un de ses points forts traditionnels. De la bonne nourriture, il ne restera bientôt que les titres et les mots ronflants « le plat de machin-chose et sa petite grillotte des bois » (ou je ne sais encore quelle bêtise dans le genre). Je souligne le « sa », ça me gonfle, cette préciosité que les restaurateurs donnent à des plats qui le plus souvent sont simplement médiocres.

Le Vin

Aaah ! Je vais enfin pouvoir donner dans le positif ! Au moins là, valeur sûre, du bon et agréable à boire et à des prix corrects. Grand merci aux viticulteurs Français, je leur tire mon chapeau. Y entre autres s’est découvert un penchant pour le rosé, elle était heureuse et moi aussi. À CDG, avant d’embarquer, nous avons acheté quelques bouteilles de « Jolies Filles »…..

Les Gens

Pour ne pas rester sur une mauvaise impression, suite aux vilaines choses que j’ai dites ci-dessus au sujet d’une certaine racaille un peu trop présente à Paris, je dois dire que j’ai été agréablement surpris par l’attitude des gens dans les commerces, partout où nous sommes allés. J’avais de mauvais souvenirs d’il y a bien longtemps. Je m’étais pris de bec un jour avec un groupe de vendeuses au Printemps (ou aux Galeries Lafayette ?), qui étaient à papoter pendant plusieurs minutes en m’ignorant totalement, pauvre cloche de client que j’étais, planté à 2 pas d’elles et ayant l’audace de vouloir leur demander un renseignement. Un bel exemple de l’attitude arrogante que les Français peuvent avoir. Croyez-moi, je ne suis pas le seul à le dire, la réputation des Français à ce sujet est faite dans le monde entier.

Mais non, cette fois, je n’ai eu que du bonheur avec les gens rencontrés dans les commerces. Peut-être du fait de la présence de Y, ambassadrice de charme du Royaume du Siam???? Nous étions allés, par exemple, dans un magasin spécialisé moto, sur l’avenue de la Grande Armée (Team Axxe), pour nous équiper un peu de tout. On nous a très bien servis, avec patience et plaisamment. Très bien, j’y retournerai !

Impressions finales

Donc, pour moi qui suis Français, je me vois obligé d’apporter quelques critiques sévères sur certains aspects de mon pays : la saleté de Paris, la médiocrité des restaurants, l’attitude de certaines gens (Français ou autres). Bien sûr, j’ai toujours énormément de plaisir à rencontrer des gens sympas et intéressants, il y en a aussi tellement ! Mais en bas de la page, je marquerai : « France = peut mieux faire ».

Et Y, venue pour la première fois en Europe, qu’a-t-elle retenu ? Saleté de Paris et nourriture médiocre, beauté des paysages (campagne de Bourgogne, Alpes autour de Chamonix), vins agréables à boire. Quant aux gens, elle n’en a retenu que les bons aspects, car heureusement elle est d’une bonne disposition et ne s’est pas trop fixée sur toute cette racaille qui traîne à Paris. Je crois que même si elle allait en Enfer, elle se ferait des copains avec les diables ! Non, plutôt, elle a des souvenirs heureux de ses contacts avec les Français, qui ont toujours été des contacts gentils et bon-enfant. Son approche personnelle y aidant.

presque partout, les trottoirs sont jonchés de papiers gras, de bouteilles de plastique ou de verre (souvent cassées), de mégots jetés à tours de bras. Sans compter les innombrables crottes de chiens et traces d’urine (pas toujours de chiens….). C’est une véritable honte….

Dire que Paris est propre, je suis d'accord avec vous, c'est faux. Dire que les trottoirs sont "jonchés" de papiers gras, c'est faux également, n'exagérez pas ! Concernant les traces d'urine, je suis d'accord, c'est assez dégueulasse. Pourtant les toilettes publiques sont gratuites. Concernant les mégots, c'est essentiellement devant les cafés. Je ne comprends pas pourquoi les bistrottiers n'installent pas de cendriers devant leurs portes.

Mais de nouveau, tous ces graffiti, pas un mur qui n’en soit couvert ! J’ai entendu dire que certaines gens appellent ça de « l’art », de « la culture ». C’est une plaisanterie, non

Le street art... Pas toujours réussi mais bon... Renseignez-vous !

On croise beaucoup trop de gens aux mines louches, partout et à toute heure. On ne se sent pas en sécurité.

C'est quoi pour vous des gens aux mines louches ? Arrêtez la parano ! Ce n'est pas parce que certaines personnes ne vous ressemblent pas qu'elles ont des mines louches ! Vous êtes vous fait agresser ? Vous a-t-on volé quelque chose ? Et si votre amie est jolie, tant mieux pour elle. Elle a peut être attiré certains regards.Et alors ?

À notre arrivée à Paris, nous avions passé une nuit dans un 2 étoiles à 75 euros, dans le 9-ème. C’était franchement miteux, la chambre était exiguë à l’extrême

Avez-vous une idée du prix du m2 ou des loyers à Paris ? Les hôtels suivent ! Avez-vous comparé avec les prix des hôtels à Londres ou à New-York ?

Ça aussi, c’est un truc qui me tue, venant d’Asie où on a presque toujours 1 ou 2 petites bouteilles d’eau potable mises à disposition gratuitement dans la chambre.

A Paris, l'eau du robinet est potable...

Tant de restaurants où on mange mal même en payant 25 à 35 euros par personne. Dans une brasserie à côté de Bercy, les garçons nous faisaient l’article sur les plats « recommandés », l’un d’eux d’ailleurs presque arrogant « je sais tout mieux que vous, monsieur ». Y n’a pas touché à son plat, moules et autres fruits de mer ratatinés par la congélation

25 à 35 € des fruits de mer à Paris, il fallait s'y attendre non ? Je peux vous recommander des tas de restaurants qui servent à ce prix là de véritables plats (bon, pas de fruits de mer) préparés sur place avec des produits frais. Vous n'avez pas fait le bon choix ! Entrer dans une brasserie avec une multitude de plats proposés à la carte et s'attendre à ce qu'ils soient tous préparés sur place... C'est un peu naïf !

Pas une seule fois, nous avons eu du bon pain, mais du pain mou comme des concombres vieux d’une semaine

Je pense que le sort s'acharne sur vous !

les Thaïs n’apprécient pas la nourriture peu cuite

C'est facile de préciser "bien cuit" quand on passe une commande.

Pour changer, nous avions essayé un traiteur chinois, dans la rue Montorgueil : aucun goût, pas de texture, médiocre.

Comme quoi, il n'y a pas que les Parisiens...

Franchement, je n’ai strictement rien à cirer des petites décorations frivoles qu’on ajoute aux assiettes, petits coulis de sauce « machin » ou petit brin d’herbe « chose ». Ce que je demande, c’est à avoir qqc de bon à manger et en quantité suffisante pour bien en profiter et sortir de table repu.

La prochaine fois que vous allez à Paris, je vous conseille l'Eléphant Bleu, rue de la Roquette... Un restaurant Thaï, assez cher. Vous y serez comme chez vous, puisqu'a priori tout ce qui est français ne vous convient plus !

Pour finir, je dirais que vous êtes en fait resté bien français... Râleur et jamais content !

Bonne journée

Avez-vous une idée du prix du m2 ou des loyers à Paris ? Les hôtels suivent ! Avez-vous comparé avec les prix des hôtels à Londres ou à New-York ?

-- Je ne dis pas qu'il n'y a pas de raison, je dis que le rapport qualité-prix est mauvais. Je ne m'acharne pas sur la France, je dirais la même chose des hôtels relativement bon marché de Singapour, juste pour donner un exemple plus près de chez moi.

Entrer dans une brasserie avec une multitude de plats proposés à la carte et s'attendre à ce qu'ils soient tous préparés sur place... C'est un peu naïf !

-- Eh oui, ça doit être vrai, je dois être bien naïf. Mais c'est ce que pas mal d'étrangers (j'en suis devenu un, d'une certaine façon) auront comme expérience.

.....puisqu'a priori tout ce qui est français ne vous convient plus ! -- Pas du tout! Je sais très bien combien la cuisine française peut être bonne. Il y a qu'on ne la trouve peut-être plus à tous les coins de rue!

Râleur et jamais content ! -- Oui et non. J'ai bien dit des bonnes choses aussi, non? Sur les gens dans les commerces, sur l'hôtel de Chamonix.... Aussi, je rapporte mes impressions, c’est du vécu tout simple et si tout n’est pas bon, c’est malheureux mais pourquoi dirais-je du bien là où j’ai été déçu? C’est facile d’accuser les autres d’être râleurs et d’ignorer les signaux en bémol, c’est la politique de l’autruche.

D’accord, j’aurais pu me taire et ne pas écrire sur mon petit voyage sur VF, tout le monde serait content !

Je suis parfois d'accord avec ton point de vue... mais aussi (et surtout...) avec celui de Jjwill car effectivement, parfois, tu frôles la parano et le parti pris...

les trottoirs sont jonchés de papiers gras, de bouteilles de plastique ou de verre (souvent cassées), de mégots jetés à tours de bras. Sans compter les innombrables crottes de chiens et traces d’urine (pas toujours de chiens….). C’est une véritable honte….

Ici je suis tout à fait d'accord. Je ne connais pas d'autre villes au monde où le risque de marcher dans une merde de chien est aussi grand.

La vétusté du métro ne fait pas bonne impression non plus. On comprend que c’est un vieux système, soit, mais pourquoi donc y-a-t-il tant de dégradations abusives, graffiti et autres ?

Une partie des lignes sont en effet anciennes... Petit à petit, le métro est pourtant rénové. Automatisation de certaines lignes, remplacement d'anciennes rames par de nouvelles avec portes automatiques et plans lumineux, indication du temps d'attente sur les quais, métro ouvert plus tard le week-end, ça progresse, petit à petit certes, mais ça progresse. En fait, ce qu'il manque toujours (et pour toujours ?) c'est la clim.

Concernant les "gribouillis", il ne faut pas confondre le vandalisme, qui est réel, et, en effet, le street art parfois très intéressant (de nombreux artistes de rues s'expriment aussi dans le métro...). Je crois qu'il s'agit ici d'un manque de culture de ta part si tu ne sais pas faire le distingo.

On croise beaucoup trop de gens aux mines louches, partout et à toute heure. On ne se sent pas en sécurité.

Ici on est entre la parano pure et simple et l'authentique parti pris de dénigrement... On n'est pas loin d'un dérapage vers un discours front national... Mine louche = agresseur potentiel c'est ça ?

À notre arrivée à Paris, nous avions passé une nuit dans un 2 étoiles à 75 euros, dans le 9-ème. C’était franchement miteux,

Forcément, à ce prix là ! C'est Paris, pas Bangkok... Compare plutôt, à ce prix, à ce que tu aurais à Londres ou à New York...

À notre retour à Paris, nous étions logés dans un 3 étoiles à 140 euros la nuit. C’était un peu plus correct, certes, mais avec nos bagages, nous tenions encore à peine dans la chambre, qui avait une vue magnifique … sur des toits en zinc parsemés de mégots (et oui, encore !) et un mur aveugle à 3 mètres de notre fenêtre.

J'ai souvent trouvé, pour des amis, de très jolies chambres avec de très belles vues pour 150 euros la nuit. Il suffit aussi de savoir chercher parfois non ?

Pas une seule fois, nous avons eu du bon pain, mais du pain mou comme des concombres vieux d’une semaine.

En effet, le sort semble s'acharner sur toi 😄 ! À moins que tu ne cherches spécialement les mauvais plans... ou que tu te fasses les restos et brasseries de chaînes...

Aaah ! Je vais enfin pouvoir donner dans le positif ! Au moins là, valeur sûre, du bon et agréable à boire et à des prix corrects. Grand merci aux viticulteurs Français, je leur tire mon chapeau. Y entre autres s’est découvert un penchant pour le rosé, elle était heureuse et moi aussi. À CDG, avant d’embarquer, nous avons acheté quelques bouteilles de « Jolies Filles »…..

Et visiblement tu parles en connaisseur 😄 ! Du rosé 🤪... Si c'est pas malheureux... 😛

Quant aux restos, perso, j'habite dans Paris depuis maintenant 25 ans et à condition d'être un peu attentif (il est assez facile de "sentir" un bon resto), on mange très souvent fort bien... Dans mon quartier, à moins de 15 minutes de marche de chez moi, j'ai au moins 10 très bons restos que je fréquente régulièrement...

En ce qui te concerne, tu n'as visiblement pas le feeling pour dénicher les bons restos 😄 !

Mais ne compare pas les prix d'un resto de Paris avec ceux d'un resto de Bangkok, ça n'a strictement aucun sens...

ne s’est pas trop fixée sur toute cette racaille qui traîne à Paris.

Décidément, tu fais une fixation 😄 ! Les agressions dans Paris intra-muros sont pourtant assez rares, même dans la métro à minuit... Attention au délit de faciès...

En fait, ce qu'il manque toujours (et pour toujours ?) c'est la clim

Mais non ! Surprise ! L'autre jour, j'ai pris une rame climatisée ! 🙂 De mémoire c'était sur la ligne 2... Une nouvelle rame toute propre ! Par contre, il faut maintenant apprendre à la RATP à régler les températures... Il devait faire 20° dans le wagon alors qu'il faisait 28° dehors... (eh oui le Parisien est râleur 😎 )

Bonne journée

il ne faut pas confondre le vandalisme, qui est réel -- C'est surtout du vandalisme que je vois.... Et puis, "expression artistique", c'est un peu la porte ouverte à n'importe quoi, non?

Ici on est entre la parano pure et simple et l'authentique partie pris de dénigrement... On n'est pas loin d'un dérapage vers un discours front national... Mine louche = agresseur potentiel c'est ça ? -- Je laisse toute interprétation politique de côté, le fait est que je me sens bien plus en sécurité dans bien d'autres villes au monde. Tiens, à Londres pour commencer, pour ne pas systématiquement retomber sur Bangkok. Mais j'ai probablement tort, n'est-ce pas? Je fais de la parano, hein? Tout est super tranquille à Paris, il n'y a que des gens courtois qui ne bousculent pas les autres dans le métro etc?

C'est surtout du vandalisme que je vois.... Et puis, "expression artistique", c'est un peu la porte ouverte à n'importe quoi, non?

Dans Paris, il y a à la fois du vandalisme et des tags fort moches, et beaucoup de street art très intéressant. Si tu ne vois que le vandalisme... c'est que tu regardes mal 😉 !

Tout est super tranquille à Paris,

Globalement oui, Paris est une ville tranquille. Je connais San Paulo et Detroit ça, par exemple, ce sont des villes bien moins tranquilles 😛...

il n'y a que des gens courtois qui ne bousculent pas les autres dans le métro etc?

En effet les gens sont assez peu courtois dans le métro et c'est vrai qu'étant habitué à prendre aussi le métro à Tokyo, ça a tendance à bien me gonfler à Paris.

Mais attention à ne pas faire de raccourci fâcheux : il n'y a aucune relation à faire entre les gens "qui ont des mines louches" et ceux qui poussent... Les petites mémés du 16e arrondissement poussent tout autant... sinon davantage que les autres !

...... les gens "qui ont des mines louches" et ceux qui poussent... Les petites mémés du 16e arrondissement poussent tout autant... -- Ah! Merci! Je cherchais, je cherchais... Mais c'est ça que je voulais dire, les gens aux mines louches, ce sont les mémés du 16-ème!

Le titre ;" REGARD RAPIDE SUR LA FRANCE "

Depuis quand Paris c'est LA France ?

Ça me semble plutôt les commentaires d'un simple touriste ( et non d'un Français ) qui est dépaysé/ déçu quand il n'est plus chez lui , dans son environnement familié .😏

Soit, Paris "n'est pas la France". Toujours est-il que Paris en fait partie et que c'est par Paris que la plupart des étrangers font leur premier contact avec la France.

Je parle aussi de la province, au départ, soit dit en passant. Il se trouve que la discussion s'est fortement ciblée sur Paris depuis.

Ça me semble plutôt les commentaires d'un simple touriste ( et non d'un Français ) qui est dépaysé/ déçu quand il n'est plus chez lui , dans son environnement familié -- Il y a un peu de ça, je le reconnais, et c'est une expérience commune à beaucoup de gens qui se sont longtemps absentés de leur pays d'origine, pas seulement aux Français. Alors, il suffit de prendre mes commentaires comme celui d'un touriste étranger, cela ne m'ennuie pas le moins du monde. D'ailleurs, la plus grande part des discussions sur VF sont des discussions d'étrangers sur des pays qu'ils veulent découvrir, ou on découvert.

Tiens, en passant, une chose qui m'ennuie, ce sont les fautes de français: "dans son environnement familier" .....

Tiens, en passant, une chose qui m'ennuie, ce sont les fautes de français: "dans son environnement familier" .....

Pour ça tu as entièrement raison , faudrais que je me relise pour commencer. 😊

Tiens, en passant, une chose qui m'ennuie, ce sont les fautes de français: "dans son environnement familier" .....

Bon en même temps, on est sur un forum hein, pas à la dictée de Pivot...

Par ailleurs, on évite peut-être de faire des remarques aux autres lorsque l'on est soi-même pas très fortiche en règles de typo : un espace avant ET après pour tout signe de ponctuation double ( ; : ? ! )...

Bonjour, Comme les autres je trouve que tu fais beaucoup de raccourcis et aussi te rejoins parfoit sur certains points :

1 - la saleté : effectivement j'ai été surprise par la propreté de Bangkok...ce qui est déplorable à Paris c'est que depuis que les gens fument dans la rue il n'y ait pas de cendriers mis à disposition comme dans beaucoup de villes. Sinon les rues de Paris sont nettoyées régulièrement, de nombreuses poubelles sont mises à disposition des passants. A noter, une campagne de responsabilisation est en cours avec amendes à la clé, à noter également, les encombrants sont ramassés 2 fois par jour à PARIS, tot le matin et à 14 h ce qui explique que ceux ci sont souvent sur le trottoir en attente de ces ramasseurs. Sur le reste, tu grossis quand même un peu le trait.....les trottoirs sont régulièrement nettoyés et les ordures ramassées

Les abords de Paris sont tristes....c'est vrai pour les tags cela ne me choquent pas, je trouve qu'effectivement c'est une forme d'expression qui n'est pas inintéressante, je suis plus choquée par les bidonvilles ... je reconnais que le RER B quant tu viens de Roissy c'est une horreur !

Pour les gens aux mines louches, je te laisse la responsabilité de tes propos qui sont quand même aux frontières des limites comme disait la pub (cela veut dire quoi pas si français que ça...cela n'a aucun sens...) tu appliques ce qu'on appelle communément le "délit de sale g... !" en tant que femme, je prend régulièrement les transports ou marche dans les rues de Paris...je ne suis pas certaine que certains coins de Bangkok soient plus safes pour une femme ....

Pour les pickpockets c'est effectivement une vrai plaie pour les touristes ....

Les hôtels et les restaurants : c'est sur que le niveau de vie en France est complètement disproportionnel à celui de Bangkok...mais comme certains le disent je pense que tu es vraiment mal tombé !

Pour les restos, tu m'a fais rire, 🤪 les restaurants gastronomique ne sont pas réputés pour les quantités servies.....on est la pour déguster par pour se goinfrer et c'est vrai que ça fait parfois mal au porte monnaie....mais il y a de nombreux restos où tu manges très bien, très frais pour pas cher.

Par contre, je te rejoins dans ta conclusion, Paris peut mieux faire...parce que on peut toujours mieux faire !😉

Pour la typo, les espaces viennent automatiquement ainsi avec mon clavier. De plus, je trouve bien moins choquant qu'il y ait un espace de trop dans la ponctuation que les fautes d'orthographe ou de grammaire grossières, qui sautent aux yeux comme - justement - les crottes de chiens sur les trottoirs de Paris!

Chacun fait des fautes, personne n’est à l’abri, mais sans vouloir faire « la dictée de Mr Pivot », on pourrait quand-même soigner un peu ce qu’on écrit, non ?

Bonjour,

Sur la saleté, je sais bien que les trottoirs sont nettoyés régulièrement. Cela n’empêche qu’entre les nettoyages, dans certains quartiers en tout cas, c’est assez cradingue, et ça tient aux mauvaises habitudes des gens (pas tous).

Les cigarettes, s’il y a des excuses, il n’en reste pas moins que c’est trop visible et que ça ne donne pas une bonne impression. Je voyais ma compagne montrer à une amie des photos prises sur les pelouses du Jardin des Tuileries. L’un des multiples sites magnifiques et impressionnants de Paris. Son commentaire, montrant les pelouses du doigt : « c’est plein de cigarettes ! ».

Pour les gens aux mines louches, on ne va pas se lancer dans une discussion approfondie car inévitablement cela tournerait à un pugilat politique, ce qui n’est pas mon intention et ce qui n’est pas dans la ligne de VF. « Délit de sale gueule » : il ne s’agit évidemment pas de rejeter systématiquement tous les gens qui ont une autre apparence physique que soi-même. Mais de là à dire qu’il n’y a pas une foule de gens louches à Paris, c’est ignorer les réalités, il me semble. Je suis content que tu te sentes en sécurité à Paris, tant mieux pour toi. On se fait toujours à son environnement, en fin de compte. Maintenant, je ne sais pas combien de temps tu as bien pu passer à Bangkok, mais je peux te dire que je ne connais pas un seul quartier où une femme se sentirait inquiétée – dépaysée peut-être. Je peux comparer à Paris, ce n’était pas la première fois que j’y étais, et j’y ai même vécu.

Quant aux restaus, je suis content que tout le monde me dise que je suis mal tombé. Cela me donne un peu d’espoir pour mon prochain retour en France. Toujours est-il que mon expérience indique qu’il est facile pour un visiteur non averti (comme moi-même en l’occurrence) de mal tomber.

Pour la typo, les espaces viennent automatiquement ainsi avec mon clavier. De plus, je trouve bien moins choquant qu'il y ait un espace de trop dans la ponctuation que les fautes d'orthographe ou de grammaire grossières

Forcément, ça t'arrange d'avoir ce point de vue 😄 ! Mais bon, ce sont des fautes néanmoins.

Chacun fait des fautes, personne n’est à l’abri, mais sans vouloir faire « la dictée de Mr Pivot », on pourrait quand-même soigner un peu ce qu’on écrit, non ?

C'est vrai mais là, la personne que tu critiques est loin de faire des fautes au point, sur un forum, de lui faire remarquer... Ou alors, quitte à en faire la remarque, le faire plutôt avec humour qu'avec dédain...

Les cigarettes, s’il y a des excuses, il n’en reste pas moins que c’est trop visible et que ça ne donne pas une bonne impression.

En effet il y a un peu trop de mégots par terre, mais c'est ce qui fait aussi, en contre-partie, qu'on peut respirer dans les bars et les restos... On ne peut pas dire ça de l'ensemble de l'Asie hein 😛 ?!

Par ailleurs, c'est marrant que tu aies focalisé sur les mégots sans avoir dit un mot des chewing-gum car ceux-ci sont en bien plus grand nombre que les mégots et sont incrustés à vie dans les trottoirs (contrairement aux mégots qui finissent par être enlevés)... Regarde bien une nouvelle fois tes photos de Paris, tu verras que les trottoirs sont littéralement "mouchetés" de chewing-gum...

Alors, ça ne t'a pas dérangé visiblement 😉...

Mais de là à dire qu’il n’y a pas une foule de gens louches à Paris, c’est ignorer les réalités, il me semble. Je suis content que tu te sentes en sécurité à Paris, tant mieux pour toi. On se fait toujours à son environnement, en fin de compte. Maintenant, je ne sais pas combien de temps tu as bien pu passer à Bangkok, mais je peux te dire que je ne connais pas un seul quartier où une femme se sentirait inquiétée – dépaysée peut-être. Je peux comparer à Paris, ce n’était pas la première fois que j’y étais, et j’y ai même vécu.

Tu focalises sur ce problème qui n'en est pas un... Et ne compare pas Bangkok à Paris, mais Londres ou Barcelone à Paris et Bangkok à Séoul ou Tokyo... Il y a un incontestable sentiment (et niveau surtout) de sécurité en Asie qu'il n'y a pas en Europe...

Pour autant, tu ne t'es pas fait agresser pendant ton séjour ? Tu ne t'es pas fait voler tes affaires ? Ni arnaquer ? Tu n'as pas non plus été témoin de scènes de violence ? Bon, c'est donc surtout un ressenti et non vraiment une réalité...

Enfin, habitant Paris, je connais des femmes (hé oui 😎 !) qui prennent le métro seules le soir pour rentrer chez elles, des gamins qui font de même, des personnes âgées aussi, et finalement, globalement, tout ceci se passe sans problème ni agressions... Je n'ai pas tous les deux jours des coups de téléphone pour me dire qu'untel ou unetelle s'est fait agressé...

Quand je lis le chapitre "arnaques à éviter en voyage" du forum, je vois que Bangkok revient néanmoins assez souvent... Davantage que Tokyo par exemple (où jamais personne ne se plaint d'arnaques)... et a priori même, Bangkok est cité plus souvent que Paris...

Tu ne t'es pas fait voler tes affaires ? Ni arnaquer ? Tu n'as pas non plus été témoin de scènes de violence ? Bon, c'est donc surtout un ressenti et non vraiment une réalité... --

Je n’y pensais pas car cela remonte à si loin, mais puisque tu me poursuis sur la sécurité, voici une petite histoire. Du vécu, de la réalité :

J’étais alors étudiant. Je m’étais retrouvé un soir de juillet sur le trottoir, à la porte d’un bar de la Rue de la Huchette, le Bistrot 27 si je me souviens bien, car c’était plein à craquer à l’intérieur. Je sirotais gentiment une bière et j’avais commencé à bavarder en toute innocence avec la fille qui se trouvait à côté de moi. Arrive un type, sorti du flot de badauds, qui vient droit à nous. À la fille : « qu’est-ce que tu as à lui parler comme ça ? ». Il se retourne vers moi et me pousse brutalement. Au moment où je me ressaisis, un Africain me prend à partie : « tu as sali mon pantalon » - j’avais dû poser un pied dans le caniveau dans lequel coulait de l’eau, suite à la bousculade. Et il se met à me donner une série de coups de poing que j’esquive aussi bien que je peux. Il ne m’avait fait aucun mal et je m’étais enfin dégagé de lui. Sur quoi il sort un couteau. J’ai fait la seule chose sensée dans une telle situation, j’ai pris mes jambes à mon cou.

Il y avait toute une foule autour de nous, jouissant du spectacle.

À part ça, et quelques années plus tard, ma compagne d’alors s’était fait voler son sac dans un magasin près de l’Opéra. Puis une amie s’était fait voler son sac dans un bistrot près de Saint-Michel. Mais c’est là le genre d’expérience qu’on peut malheureusement avoir dans toutes les grandes villes d’Europe. Tines, je cite (toujours personnel): voiture vandalisée à Londres (dans le beau quartier de Holland Park Avenue) ; vitres de voiture brisées en plein centre d’Amsterdam ; vitres de voiture brisées dans un quartier tout ce qu’il y a de mieux de La Haye ; vol d’affaires personnelles tirées du sac laissé entrouvert par ma compagne d’alors, à un arrêt de bus sur Leidseplein, à Amsterdam. La liste est longue.

En ce qui concerne Bangkok et toutes ces arnaques, c’est vrai, mais je crois que c’est vraiment très concentré sur quelques points très touristiques, en dehors desquels il règne une atmosphère tranquille et sécurisante.

Ce que tu dis de Tokyo ne m’étonne pas. J’en avais eu une excellente impression quand j’y suis passé, seulement quelques jours, l’an dernier (et nous avions échangé quelques lignes à ce sujet, il me semble). Tu parles d’un sentiment de sécurité en Asie comme on n’en a pas en Europe. Je te rejoins là-dessus, c’est aussi mon impression, quoiqu’il soit dangereux de généraliser.

--

Mon dédain quand je relevais la faute de Français ? J’avoue avoir réagi quand on me rabaissait au niveau de « touriste ».

J’étais alors étudiant. Je m’étais retrouvé un soir de juillet sur le trottoir...

Ha oui mais tu me parles d'une aventure qui t'est arrivée il y a environ 30 ans c'est ça... C'était dans le temps ça, aujourd'hui, ça ne pourrait plus arriver (humour hein 😉...).

Encore une fois, je n'ai pas dit qu'il n'y avait jamais d'agressions à Paris... Mais le risque est malgré tout faible. La preuve, tu nous sors une histoire vieille de 30 ans pour illustrer la "dangerosité" de cette ville...

À part ça, et quelques années plus tard, ma compagne d’alors s’était fait voler son sac dans un magasin près de l’Opéra. Puis une amie s’était fait voler son sac dans un bistrot près de Saint-Michel. Mais c’est là le genre d’expérience qu’on peut malheureusement avoir dans toutes les grandes villes d’Europe. Tines, je cite (toujours personnel): voiture vandalisée à Londres (dans le beau quartier de Holland Park Avenue) ; vitres de voiture brisées en plein centre d’Amsterdam ; vitres de voiture brisées dans un quartier tout ce qu’il y a de mieux de La Haye ; vol d’affaires personnelles tirées du sac laissé entrouvert par ma compagne d’alors, à un arrêt de bus sur Leidseplein, à Amsterdam. La liste est longue.

On est donc d'accord, ce n'est pas une spécialité parisienne 😛...

Bonjour,

elle n’avait voyagé jusque-là que dans plusieurs pays d’Asie et en Inde.

Ce qui sous-entend que l'Inde ne fait pas partie de l'Asie. Vous m'avez appris quelque chose 😄.

La preuve, tu nous sors une histoire vieille de 30 ans -- Eh! C'est mon histoire à moi, et cela fait belle lurette que je n'y vis plus! Ce n'est pas la preuve qu'il n'arrive de sale affaire pareille qu'une fois tous les 30 ans!

L'Inde, ce n'est en tout cas pas du tout la même Asie que le Sud-Est Asiatique

L'Inde, ce n'est en tout cas pas du tout la même Asie que le Sud-Est Asiatique

Oui mais c'est l'Asie quand même 😉 !

En outre, la Chine, la Corée et le Japon sont encore tous différents les uns des autres et différents "du reste" de l'Asie...

Et l'Indonésie bien différente du reste en plus de ses différences internes, et la Malaisie n'a pas grand-chose à voir avec ses voisins, etc etc....

Effectivement, les gens sont sales et malheureusement les touristes ne sont parfois pas les derniers.....🤪

Pour les cigarettes, la vraiment je pense que la ville pourrait faire des efforts à moindre coût (les cigarettiers commencent eux à donner des petits emballages pour mégots...)

La sécurité .... je ne vis pas à Bangkok j'y suis allé deux fois et les deux fois tout s'est bien passé, à part les arnaqueurs aux abords des temples pas d'ennuis à signaler...mais je garde quand même un souvenir désagréable d'une balade au marché de nuit dans le quartier "chaud", (cela remonte à quelques années cependant) avec toutes ses pauvres filles étiquetées comme des vaches, ces mecs qui t'abordent pour te proposer hommes femmes etc....la prostitution endémique....je n'ai pas eu peur mais franchement avec mes amies nous étions très mal à l'aise et sommes rentrés rapidement à l'hotel.... je n'ai pas le même souvenir en 2011....mais les hotels étaient différents et nous avons évité le marché de nuit....maintenant, je me suis baladée la nuit à BANGKOK sans appréhension et je me balade de nuit à PARIS aussi sans appréhension...

Oui pour les restos il y a bon espoir.....😉

je n'ai pas eu peur mais franchement avec mes amies nous étions très mal à l'aise -- Je comprends, mais rassure-toi, ça ne se trouve que dans quelques endroits bien delimités. Je sais bien que c'est la mode d'en faire tout un plat, parce qu'on ne voit pas ça en Europe, mais il serait faux d'en faire une généralité pour la ville ou pour le pays. Sans doute peut-on dire la même chose pour Paris, ça dépend des quartiers. Mais passer par certaines stations de métro tard le soir, brrrr.... Quelle atmosphère!

Bonjour, tes remarques vont hélas dans le sens de l'histoire actuelle du pays, nous avons le meme regard sur l'état catastrophique du métro parisien (urine dans certains coins, tags etc...) cela fait un choc lorsqu'on revient de Singapour par exemple, et si vous voulez vous amusez , allez un samedi soir autour de 18 h a la station Porte de Clignancourt, au milieu de l'accès une masse d'africains qui n'ont pas envie de payer leur billet et de l'autre coté du tourniquet un groupe de gendarmes qui attend ses clients, chacun comptant sur la lassitude de l'autre pour lui laisser le passage. Concernant les tags, c'est hélas encore un encouragement de notre grand Jack qui a popularisé cette dégradation de l'environnement, pour de l'art il faut etre sacrément optimiste pour croire cela, et tous les étrangers que je recois me font les memes remarques, c'est imbécile, inutile et choque la vue, et le cout pour la SNCF et autres services publics qui paye en fin de compte? Pour les hotels, dans Paris toutes les chambres sont petites, meme les 4 étoiles a 250 euros ou plus, le mieux est de rester hors Paris si on veut une chambre assez vaste a un prix raisonnable. Et le problème des restaurants est aussi une réalité, il faut vraiment choisir un resto a l'avance, soit en suivant les commentaires de clients sur les sites, soit par recommandation personnelle, je suis moi aussi allergique aux restaurants ou l'on vient pour gouter de la décoration sur assiette, ou dans ces restos ou les plats sont achetés chez les grossistes et réchauffés au micro ondes, j'ai donc éliminé les restos gastronomiques, ou l'on se retrouve a payer un bras pour avoir grignoté 150 gr de déjeuner, et quand on visite une ville sans savoir ou l'on va déjeuner, difficile de ne pas tomber sur un mauvais restaurant, et c'est vrai qu'a Paris cela devient très courant de tomber sur de la restauration insipide. Concernant la population en général, Paris reste une ville ou les gens sont toujours en train de courir, et les relations ne sont pas pires ou meilleurs que dans les autres capitales, si le touriste tombe sur une personne qui a le temps (c'est mon cas) je me fais un plaisir de le renseigner si il est perdu ou cherche un bon restaurant, mais il est vrai que par moment la surpopulation touristique peut provoquer des réactions de ras le bol, je suis le premier a pester contre les queues interminables du Louvres ou des expos au grand Palais, sans compter sur l'indiscipline de certains qui malgré les panneaux "interdiction de photographier" continue a mitrailler avec flash les tableaux et autres tapisseries. C'est la vie d'aujourd'hui, il faut faire avec.

Bon... Faut pas tout mélanger non plus...

Déjà, ce genre de remarques :

tes remarques vont hélas dans le sens de l'histoire actuelle du pays

C'est la vie d'aujourd'hui, il faut faire avec.

Genre, c'était mieux avant, c'est bien sûr complètement faux. C'était éventuellement différent, pour de nombreuses raisons, mais "mieux", non.

Il y avait du mieux, il y avait du moins bien...

Le niveau de sécurité est aujourdihui par exemple bien plus grand dans Paris intra-muros qu'à l'époque des Halles, ou lorsque le Marais était encore un quartier mal fâmé, bien avant qu'il ne devienne l'un des quartiers les plus chers de Paris...

allez un samedi soir autour de 18 h a la station Porte de Clignancourt, au milieu de l'accès une masse d'africains qui n'ont pas envie de payer leur billet et de l'autre coté du tourniquet un groupe de gendarmes qui attend ses clients,

Ce ne sont pas des gendarmes mais des agents de la RATP... Après, il n'y a pas que les Africains (avec une majuscule...) ni qu'à la porte de Clignancourt que les gens essaient de passer sans payer... Est-ce parce qu'ils ne "veulent pas" ou parce qu'ils ne "peuvent pas" ?

Concernant les tags, c'est hélas encore un encouragement de notre grand Jack qui a popularisé cette dégradation de l'environnement, pour de l'art il faut etre sacrément optimiste pour croire cela, et tous les étrangers que je recois me font les memes remarques, c'est imbécile, inutile et choque la vue, et le cout pour la SNCF et autres services publics qui paye en fin de compte?

Jack Lang a fait et dit beaucoup de conneries, mais il ne faut pas croire que les taggeurs n'auraient rien fait s'il n'avait rien dit ! C'est donner bien de l'importance à un homme politique 😄 !!! Les tags sont en outre nés à New-York, bien avant de débarquer à Paris. C'est donc loin d'être une spécialité parisienne...

Par ailleurs encore une fois, attention à ne pas amalgamer les tags de vandalisme, pénible il est vrai, et le street art... Visiblement, l'obscurantisme culturel de certains les empêchent de voir le "vrai" art de rue (des artistes comme Miss-Tic, Mr Chat ou Mosko -entre autres- font des choses très intéressantes et ne sont pas des délinquants !)

Pour les hotels, dans Paris toutes les chambres sont petites, meme les 4 étoiles a 250 euros ou plus, le mieux est de rester hors Paris si on veut une chambre assez vaste a un prix raisonnable.

Voilà qui est encore complètement faux... Encore une fois, je réserve régulièrement des chambres autour de 150 euros à des amis de passage. Il me font des photos. Elles sont souvent très sympa et avec une belle vue... Il faut aussi se donner un peu la peine de chercher, et de profiter des promos... presque systématiques, y compris sur les sites officiels des hôtels.

Visiter Paris en logeant en banlieue, c'est bien dommage !

j'ai donc éliminé les restos gastronomiques, ou l'on se retrouve a payer un bras pour avoir grignoté 150 gr de déjeuner,

Personnellement, j'ai essayé de très nombreux restos étoilés au Michelin dans Paris. À chaque fois, je ressors en ayant beaucoup trop mangé ! Il faudra que tu me donnes les coordonnées d'un resto où tu paies "un bras" pour 150 gr de déjeuner... Je crois qu'il y a une sorte de cliché collectif à colporter ce genre de contre-vérité...

difficile de ne pas tomber sur un mauvais restaurant, et c'est vrai qu'a Paris cela devient très courant de tomber sur de la restauration insipide.

Je dis qu'au contraire, en étant un peu attentif (il ne faut pas non plus se jeter dans le premier resto venu...) il est assez difficile de tomber sur un mauvais resto (même si cela existe, j'en conviens).

Pour aider certains à mieux connaître le street art et savoir le distinguer des tags ratés :

http://www.moskoetassocies.fr/

http://www.missticinparis.com/

https://www.facebook.com/pages/MCHAT-OFFICIEL/129835657034349

http://mesnagerjerome.free.fr/

http://www.paris-streetart.com/

http://www.space-invaders.com/cheersfromspace/

Merci pour les liens 😎 je connais bien les fresques du 19e .... certaines ont depuis disparues.... il y a également un lieu assez sympa, batiment désaffecté sur le canal de l'ourcq aujourd'ui racheté mais toujours debout...drole d'amiral coloré un peu étrange .....

Bonjour, qu'y a t'il d'artistique dans la répétition de "fuck la police" sur 20 m de mur, meme en couleur! je ne vois vraiment rien de remarquable non plus dans les couloirs du métro, d'autant qu'a la vitesse ou l'on passe on en vient a regretter le slogan lisible "dubo dubon etc...) oui bien sur c'était au siècle dernier. Le long des autoroutes urbaines ou des voies ferrées en région parisienne je préférerais voir de beaux murs de couleur clair, et propres que ce que l'on voit en ce moment, mais les gouts ou les couleurs c'est personnel.En tout cas l'environnement urbain d'une ville comme Singapour est autrement plus attrayant pour les yeux, pas de tags, métro hyper propre avec A/C et escalators partout, un rève comparé au métro parisien.

Encore une fois, il faut faire le distingo entre le vandalisme (ai-je dit que le tag moche qui gribouille tout était de l'art ?) et ce que font certaines personnes qui relève réellement de la démarche artistique...

Tu n'as pas regardé mes liens alors ? Tu ne veux vraiment pas te cultiver un peu 😉 ?

Bonjour, qu'y a t'il d'artistique dans la répétition de "fuck la police" sur 20 m de mur, meme en couleur! je ne vois vraiment rien de remarquable non plus dans les couloirs du métro, d'autant qu'a la vitesse ou l'on passe on en vient a regretter le slogan lisible "dubo dubon etc...) oui bien sur c'était au siècle dernier. Le long des autoroutes urbaines ou des voies ferrées en région parisienne je préférerais voir de beaux murs de couleur clair, et propres que ce que l'on voit en ce moment, mais les gouts ou les couleurs c'est personnel.En tout cas l'environnement urbain d'une ville comme Singapour est autrement plus attrayant pour les yeux, pas de tags, métro hyper propre avec A/C et escalators partout, un rève comparé au métro parisien.

Encore une fois là encore, il faut distinguer la mentalité en Asie et la mentalité en Occident... Ce sont des cultures différentes, avec ce que cela apporte en avantages et inconvénients.

Comparer la métro de Paris à celui de Singapour pourquoi pas...

Mais, puisqu'on en est à regretter (pour certains...) le bon vieux temps des pubs "dubo, dubon...", c'était à une époque où il n'y avait même pas de métro à Singapour puisque celui-ci est arrivé... 90 ans après celui de Paris... Encore heureux qu'il soit plus moderne ! Heureusement qu'il a la clim en étant aussi récent... et compte tenu de la météo dans cette région du monde en Asie ! C'est un peu plus indispensable qu'à Paris...

Le métro de Paris n'a pas la prétention d'être le plus moderne ou le plus agréable du monde et je ne cherche pas à en faire l'article... Si on le compare à celui de Singapour, il est peut-être moins bien. Il est assurément moins bien aussi que celui de Tokyo. Mais bien plus agréable que ceux, fort glauques, de Londres et de New York par exemple... (au passage, il y a plein de tags à NY aussi, ça ne l'empêche pas d'être une ville formidable...).

Bonjour, je reprends un peu tes commentaires (on a le temps), je n'ai pas dit que c'était mieux avant, au moyen age c'était bien pire, mais si je considère le Paris de mon enfance et celui d'aujourd'hui il y a quand meme un gros changement. Par exemple a 10 ans ma mère me laissait prendre seul le bus et le métro pour passer la journée avec mon grand père dans le 11°, et bien aujourd'hui je ne connais pas beaucoup de parent qui l'autoriserait. A la porte de Clignancourt il y avait les agents de la RATP mais aussi une dizaine de gendarmes (il faut faire le poids quand une centaine de clients pensent passer sans payer), bien sur qu'ils ne veulent pas ou peuvent pas payer, le résultat est le meme, ce sont les autres usagés qui compensent. Pourquoi cela n'arrive pas a Londres ou les transports sont plus chers qu'a Paris? Pour les restos nous ne devons pas avoir le meme appétit, dans ces resto gastro je regrette toujours de ne pas avoir mangé un petit quelque chose avant. Le gout et la préparation des plats est bien sur extra, mais les hors d'oeuvre représentent une grosse cuillère a soupe (en volume) avec c'est vrai des décorations, des petits jus émulsionnés etc, et le plat principal par exemple un médaillon de veau apte a nourrir un enfant de 4 ans, il n'y a pas si longtemps j'ai scié un maitre d'hotel qui demandait ce que je prenais en dessert, un autre plat principal svp. Si tu veux manger correctement pour un appétit comme le mien je suggère "Chez Georges" par exemple près porte Maillot. De toutes facons maintenant je vais plutot dans des brasseries ou je connais la fraicheur et la carte. Pour les restaurants ordinaires, malheureusement dans les endroits touristiques de Paris, c'est vraiment de l'arnaque et beaucoup sont infectes, pour bien tomber il faut connaitre.Dès que l'on voit les menus en 2 ou 3 langues méfiance! il suffit d'entendre la reflexion de certains serveurs , d'ou le nombre de gens qui mangent des salades composées, au moins on voit la fraicheur. Ps : quand j'étais plus jeune je pouvais manger 2 diners dans la meme soirée avec 2 clients différents, mais je tiens a vivre vieux donc je me suis mis au régime.

Par exemple a 10 ans ma mère me laissait prendre seul le bus et le métro pour passer la journée avec mon grand père dans le 11°, et bien aujourd'hui je ne connais pas beaucoup de parent qui l'autoriserait.

Mes neveux ont commencé à prendre le métro et le bus tout seuls à peu près à cet âge... On voit pas mal de mômes qui reviennent de l'école sans être accompagnés de leurs parents...

Pour les restos nous ne devons pas avoir le meme appétit, dans ces resto gastro je regrette toujours de ne pas avoir mangé un petit quelque chose avant. Le gout et la préparation des plats est bien sur extra, mais les hors d'oeuvre représentent une grosse cuillère a soupe (en volume) avec c'est vrai des décorations, des petits jus émulsionnés etc, et le plat principal par exemple un médaillon de veau apte a nourrir un enfant de 4 ans, il n'y a pas si longtemps j'ai scié un maitre d'hotel qui demandait ce que je prenais en dessert, un autre plat principal svp

Franchement, il faut que tu trouves des noms de resto... En général, je n'arrive même pas à toucher aux mignardises tant je suis "plein"...

Pour les restaurants ordinaires, malheureusement dans les endroits touristiques de Paris, c'est vraiment de l'arnaque et beaucoup sont infectes, pour bien tomber il faut connaitre.Dès que l'on voit les menus en 2 ou 3 langues méfiance! il suffit d'entendre la reflexion de certains serveurs , d'ou le nombre de gens qui mangent des salades composées, au moins on voit la fraicheur.

Je pense qu'il n'est pas pertinent de généraliser... Je connais de très bons restos, très sympa, et qui sont en même temps très touristiques (même si ce ne sont pas les établissements que je fréquente en priorité, je préfère les endroits à peu près calmes et, surtout, sans enfants)... Mais il est vrai qu'il y a des codes à comprendre ; les deux indices les plus évidents qui fleurent le mauvais plan : une carte trop longue avec des spécialités de partout, et une carte des vins avec juste inscrit "bordeaux" ou "bourgogne" sans préciser les noms de domaines ni les années... Mais sinon, encore une fois, même dans le quartier latin et même à Montmartre il y a d'excellents petits restos...

Rebonjour, je ne vois pas beaucoup d'enfants seuls dans le métro en général, en tout cas je ne laisserais pas mes petits enfants seuls dans Paris, dans les transports en commun, il y a peut etre des lignes moins "difficiles" que d'autres. J'ai testé un certain nombre de resto gastro a Paris et dans toute la France, et mis a part le sud ouest (et encore)pas partout, je retombes sur ces portions que je trouve ridicules, alors cite m'en un a Paris et je me ferais un plaisir d'y aller a mon prochain passage, en septembre.On trouve bien sur des restos convenables a Montmartre ou dans le quartier latin mais il faut les chercher, un touriste en général se laisse prendre par les plus accessibles ou par le menu en anglais, mais bien sur les cartes interminables sont aussi un mauvais signe.

Bonjour,

Je ne comprends pas... Vous parlez de Paris, mais vous semblez habiter Sainte Maxime ?

Il y a combien de temps que vous n'avez pas pris le métro ou le bus à l'heure de sortie des écoles ? Vous y verrez des enfants ! Même qu'ils reviennent du collège !

Bonne soirée

J'ai testé un certain nombre de resto gastro a Paris et dans toute la France, et mis a part le sud ouest (et encore)pas partout, je retombes sur ces portions que je trouve ridicules, alors cite m'en un a Paris et je me ferais un plaisir d'y aller a mon prochain passage, en septembre

Cite-moi plutôt toi un établissement où l'on ne mange pas assez parce que tous les restos étoilés que j'ai fait à Paris (1, 2 ou 3 étoiles) je me suis gavé à chaque fois... C'est toi qui a commencé par dire qu'on ne mangeait presque rien dans les grands restos, franchement, je suis curieux de voir quelles sont tes adresses...

un touriste en général se laisse prendre par les plus accessibles ou par le menu en anglais,

Le touriste, comme tu dis, a aussi le droit de ne pas être plus con que la moyenne et de chercher un peu plutôt que de se jeter dans le premier resto qui propose un menu en anglais...

S'il ne fait pas le moindre effort après tout, tant pis pour lui...

C'est la même chose dans bien des pays d'Europe, ce n'est pas une spécialité parisienne ! Tu trouveras le même genre de "pièges" à Barcelone, à Rome ou à Venise...

Bonjour, ce que l'on regrette c'est qu'un pays comme la France, avec son niveau technique, ne soit pas capable d'investir et de rénover de fond en comble son métro parisien pour justement l'amener au niveau de ce qui se fait de mieux dans le monde, surtout quand on tente de convaincre les habitants de renoncer a la voiture et d'utiliser les transports en commun. Vu l'état de ce métro j'essaie de prendre le bus le plus possible, ou la marche a pied.

Bonjour, ce que l'on regrette c'est qu'un pays comme la France, avec son niveau technique, ne soit pas capable d'investir et de rénover de fond en comble son métro parisien pour justement l'amener au niveau de ce qui se fait de mieux dans le monde, surtout quand on tente de convaincre les habitants de renoncer a la voiture et d'utiliser les transports en commun. Vu l'état de ce métro j'essaie de prendre le bus le plus possible, ou la marche a pied.

Il faut distinguer d'une part la volonté de la mairie de Paris d'empêcher en effet les gens de prendre leur voiture ; ce qui est à mon avis une absurdité, parce que, tel que c'est fait aujourd'hui, cela engendre une augmentation de la pollution de l'air (davantage de bouchons) et de pollution sonore (multiplication invraisemblable du nombre de deux roues en 20 ans).

Et d'autre part le métro qui quadrille très bien la ville mais qui souffre d'une conception ancienne (impossible par exemple, de faire des métros plus longs, ce qui serait évidemment une solution pour rendre les heures de pointes plus supportables).

Mais comme tu ne prends visiblement que très rarement le métro, je te mets au courant de ses évolutions ces dernières années :

- Ligne 14 entièrement automatisée mise en service en 1998.

- Automatisation complètement de la ligne 1 depuis la fin 2012 (automatisation signifie notamment rythme des rames variable en fonction de l'occupation des voitures, portes automatiques, parois de sécurité sur les quais, et bien sûr, pas de conducteur -donc ligne qui fonctionne les jours de grève... 😉-).

- Affichage lumineux sur les quais du temps d'attente des deux prochains métros.

- Inscriptions lumineuses des stations en cours de généralisation à bord des rames (même si le système est moins bien pensé que dans le métro de Tokyo... mais tout est moins bien pensé qu'à Tokyo 😛 !).

- Installation de rames sans séparations (on peut aller de l'avant à l'arrière à l'intérieur du métro, sécurité accrue permettant d'éviter des voitures isolées par exemple).

- D'après ce que j'ai lu plus haut, climatisation sur la ligne 2 (j'ai hâte de vérifier ça c'est un vrai scoop quand même 😎 !).

- Heure de fermeture repoussé à 2 heures du matin les vendredis, samedis soirs et veilles de jours fériés.

- Prolongation de certaines lignes en dehors de Paris (ligne 4 et 12 notamment depuis 2012 et 2013).

Bon pour autant, le métro n'en devient pas un grand moment de bonheur et sa modernisation doit aussi s'effectuer sans faire doubler le prix des billets, d'où la lenteur de cette modernisation. En outre, le métro de Paris est l'un des plus denses du monde et ses 303 stations et 220 km de lignes ne peuvent pas non plus être rénovées d'un seul coup...

Mais cela reste, et de loin, le moyen le plus efficace et le plus sûr pour se déplacer dans Paris.

la effectivement tu ne connais pas ou mal Paris....tu ne dois vraiment pas prendre souvent le métro....matin et soir, de nombreux enfants prennent seuls le métro, quels que soient les quartiers et sans encombre.....les bus ne sont pas plus "safe" que le métro...quant au développement, les lignes sont rallongées, des tramways sont mis en place depuis quelques temps....et le métro fonctionne très bien et dessert particulement bien Paris et la proche banlieue. Le problème connu c'est la vétusté des réseaux RER qui sont de plus en plus utilisés (éloignement des entreprises) et qui ont été mis de coté pour développer le réseau TGV....

Pour les arnaques resto, Paris n'est pas pire que la Côte...😕

Le métro est nettoyé régulièrement, les rames sont en cours de renouvellement....

j'ai pris le métro pendant 2 ans tous les jours et je n'ai jamais eu de problème mais à première vue, bp de gens oui

Suffi d'aller par exemple sur le forum Amérique du sud par exemple ou les gens se sentent même plus en sécurité qu'à Paris, ayant fait les deux , je n'ai pas vu de différence.

Maintenant, je vai être honnête bien sur que Bangkok est plus sur que Paris , ma copine ne pourrait pas se promener seul à paris au soir partout (j'y ai vécu) ce qui n'était pas le cas en Thaïlande.

Bonjour, je suis né sur le parvis de Notre Dame, a l'hotel dieu précisément, on ne peut pas faire plus parisien de naissance, mais j'ai roulé ma bosse dans a peu près tous les pays du monde et je peux porter un regard critique en comparant avec ce qui existe ailleurs, et franchement le métro parisien malgré ses nouvelles rames et ses portillons automatiques sur la ligne 1 c'est quand meme du bricolage. Il faudrait une reconstruction complète, ligne par ligne, avec escalators d'accès, revetements de sols et des murs refaits, controles d'accès impossibles a sauter etc... et bien sur mettre fin aux incivilités, mais la on touche a une certaine volonté politique qui n'existe pas. Pour les arnaques je suis d'accord, Paris et Cote d'Azur meme combat, résultat je mange chez moi et lorsque je suis invité j'exige de choisir le restaurant.

Bonjour, j'ai la chance de vivre sur la cote et d'avoir un apart a Paris aussi, donc je passe de l'un a l'autre en fonction des expositions a voir, des visites de mes amis venant de l'étranger. Quand je prends le métro je vois des ados oui mais pas des gosses de 10 ans.

Bonjour, par exemple l'Atelier de Robuchon, le grand Véfour, Lasserre, beau décor certe et super service, mais pour etre calé je préfère Bofinger, Chez Georges, ou le Stella.

franchement le métro parisien malgré ses nouvelles rames et ses portillons automatiques sur la ligne 1 c'est quand meme du bricolage

C'est lié à son âge... Tu ne peux pas avoir un métro tout neuf fait à partir d'une infrastructure âgée de plus d'un siècle... C'est le même problème pour tous les vieux métros du monde et notamment celui de Londres...

Il est complètement impensable, financièrement parlant, de refaire tout le métro parisien à neuf ! C'est faire preuve d'une grande naïveté d'imaginer que c'est une chose faisable facilement... et à moindre coût !

Le métro de Singapour a été inauguré en 1987... forcément, ça change tout... Compare le métro parisien avec d'autres métros mis en services il y a plus de 100 ans...

controles d'accès impossibles a sauter

Ha non ! C'est déjà bien pénible comme ça quand tu as des bagages ! Qu'il y en ait qui resquillent, c'est leur problème. Franchement en plus, ils sont une infime minorité...

mettre fin aux incivilités, mais la on touche a une certaine volonté politique qui n'existe pas.

Rien à voir avec aucune volonté politique, c'est une question de mentalité. Tu ne changeras pas les Français, il faut faire avec 😉 !

Bonjour, par exemple l'Atelier de Robuchon, le grand Véfour, Lasserre, beau décor certe et super service, mais pour etre calé je préfère Bofinger, Chez Georges, ou le Stella.

Je suis allé une fois au Grand Véfour il y a déjà pas mal d'années de cela... J'ai souvenir d'avoir très bien mangé, pas d'avoir eu faim.

J'ai souvenir aussi, chez Ducasse, de n'avoir même pas pu toucher aux mignardises tellement j'avais trop mangé... Elles avaient pourtant l'air si bonnes...

En jetant vite fait un œil dans le Michelin (liste non exhaustive bien sûr...) : l'Ambroisie, le Carré des Feuillants, Gagnaire (le top avec Ducasse...), Hiramatsu, Cagna, Rostang, le Relais Louis XIII, et Aida (l'un des trois meilleurs restos japonais de Paris) : dans tous ces restos etoilés, j'ai royalement mangé et très largement en quantités...

Salut, il faut bien sur accepter de payer plus cher si l'on veut rénover correctement le métro, si on compare les prix, a Londres le métro est plus cher et encore plus obsolète qu'a Paris. En comparaison nous avons la chance d'avoir des dimensions de galeries plus grandes qu'a Londres, ce qui interdit toute modernisation a Londres car il faudrait agrandir le diamètre des galeries.Mais a Paris il y a le potentiel pour faire quelque chose de bien, nous avons les architectes et les ingénieurs pour le faire (mon frère a fait le métro d'Athène et celui du Caire) et cela donnerait du travail a beaucoup de monde, puisqu'on cherche a relancer l'économie.Je reve de stations en granit poli avec des escalators en inox (j'en ai marre de monter les escaliers du métro et de courir les couloirs de la station Chatelet) mais c'est l'age!!! c'est comme l'art graphique je préfère le 18° siècle, on a pas fait mieux depuis.

Bonsoir, la prochaine fois je testerais le Louis XIII, mon fils m'en a dit du bien. Pour amateur de viandes grillées je te joins ce qu'est une parillada pour 2, en Argentine bien sur.

Je reve de stations en granit poli avec des escalators en inox (j'en ai marre de monter les escaliers du métro et de courir les couloirs de la station Chatelet) mais c'est l'age!!!

Personne ne comprendrait qu'une somme pharaonique soit mise uniquement dans la rénovation complète et totale du métro (alors que, finalement, il fonctionne très bien, ce n'est pas comme s'il était complètement vétuste et inadapté) alors que l'ensemble de la région attend en priorité des extensions de lignes pour l'ensemble du réseau et de nouvelles lignes de banlieue à banlieue... Le tout, sans que le prix du ticket n'augmente bien sûr...

Perso, je prends le métro entre 2 et 6 fois par jour, à toute heure et dans n'importe quel quartier. J'écoute de la musique dans mon casque, je bouquine (parfois, je trouve même que le trajet est trop court...) et vraiment, même pris au quotidien, ça n'a rien d'un problème de prendre le métro... (sans, encore une fois, on est d'accord, que ce soit du pur bonheur pour autant...).

Alors quand on est touriste et qu'en plus, vu la taille de la ville on peut en parcourir la moitié à pied sans problème, je ne vois pas non plus en quoi ce serait un problème...

Il y a des choses autrement plus urgentes à régler à Paris et dans sa région que de mettre du granit partout (en outre, les carreaux blancs biseautés des murs du métro constituent l'une des spécificité de ce métro... lorsqu'une station est rénovée, les anciens carreaux sont remplacés par des nouveaux carreaux identiques aux précédents).

Bonsoir, la prochaine fois je testerais le Louis XIII, mon fils m'en a dit du bien. Pour amateur de viandes grillées je te joins ce qu'est une parillada pour 2, en Argentine bien sur.

Après, il y a aussi la méthode américaine qui consiste à te servir un poulet - frites (le tout ultra industriel bien sûr) dans des proportions démentielles pour un tout petit prix. C'est non seulement pas bon et en plus la moitié part à la poubelle... Mais si vraiment le but est de se baffrer 🤪...