France Chine retour par l'Inde en voiture

Bonjour, Nous prévoyons de faire un voyage de 6 mois début 2015 en famille (avec nos 3 enfants agés de 5,12 et 19ans) A/R France Chine en passant par l'Inde au retour en véhicule 4x4 équipé de couchage. Ce projet est en début de réflexion alors bien entendu nous avons plein de question. Tout d'abord, s'agissant du parcours nous souhaiterions passer par turquie azerbajian mer caspienne turmenistan ouzbekistan et tadjikistan ? Avez vous des remarques sur ce trajet ? Merci

Il n'est pas possible de conduire en Chine à moins de posséder un permis de conduire chinois. Il va de soi que cela s'arrange mais pour amener un véhicule au-delà de la frontière, il y a des formalités et coûts importants. Comme je possède un permis de conduire chinois, je ne peux vous aider pour ces formalités mais je crois qu'il y a des agences spécialisées. Sachez aussi qu'un Chine il y a obligation de s'enregistrer au poste de police local à chaque endroit où on séjourne. Normalement c'est l'hôtel qui s'en occupe. Pas certain dans le cas de camping comment procéder. Vous ne trouverez pas non plus de terrains de camping. Désolé de soulever plus de questions que de solutions.

ah oui ?... et pourquoi seulement six mois ?

en fait, après consultation de Google maps, il y a deux solutions : - en vert : ne rien faire - en rouge : l'aventure, avec un grand A

3 enfants ... demandons à celui de cinq ans ce qu'il en pense et confions-lui les cartes. une suggestion : se mettre au russe et au chinois dès maintenant. ça peut servir.

Le scientifique du voyage a encore frappé.... Du vent , du vent..

ah oui ?... et pourquoi seulement six mois ?

Si tu leur subventionnes 6 mois de plus je suis sûr qu'ils te seront reconnaissants....

Salut Stephanethe, C'est un beau projet, mais plein de difficultés... peut-être trop...

Si vous partez six mois, prévoyez de partir d'avril à octobre plutôt que de janvier à juillet, question climat pour le début du voyage (entre la France et l'Asie centrale).

Azerbaïdjan: vu la situation politique actuelle, c'est vraiment pas conseillé. Depuis la Turquie, passez par l'Iran pour aller au Turkménistan.

Pas de passage entre l'Ouzbékistan et le Kazakhstan. Passage aléatoire entre l'Ouzbékistan et le Tadjikistan, qui sont souvent en conflit. Mettez le Kirghizistan entre deux.

Pas sûr que la frontière soit ouverte pour vous entre le Tadjikistan et la Chine; idem entre le Kirghizstan et la Chine. Donc passage depuis le Kazakhstan ? (à vérifier)

Chine avec un camion: tu peux y conduire, mais tu dois avoir un guide chinois officiel qui t'accompagne tout le temps (env. 4'000 € / mois - de tête...). Il peut n'y en avoir qu'un pour une caravane de plusieurs véhicule, ce qui fait que beaucoup de voyageurs allant en Chine en véhicule aménagé se regroupent pour diminuer les frais. (Voir la rubrique Camping-car ici et sur les forums spécialisés)

Pas de passage par terre entre la Chine et l'Inde. Donc tu dois contourner l'Himalaya par l'est: Chine > Vietnam > Cambodge > Thaïlande, et là (ou depuis la Malaisie ou Singapour), essayer de trouver un ferry ou un cargo ($$$) qui part sur Calcutta ou Chennai (Madras).

Pour l'Inde, plein d'infos pratiques ici...

Inde > Iran: Le Pakistan est très vivement déconseillé aux touristes actuellement, surtout en camping car. Le passage du Baloutchistan (frontière entre le Pakistan et l'Iran) se fait en caravane de plusieurs véhicules, sous escorte militaire. Ça craint sérieusement. Perso, j'y irais pas (et à plus forte raison avec des enfants). Pour l'Inde et Iran eux-mêmes, pas de problème en principe, mais faites attention où vous dormez tout de même...

Si j'ai un conseil à vous donner pour aller en Chine, passez par le nord, par la Russie et la Mongolie... et assurez-vous d'avoir un porte-monnaie bien garni !

N'oublie pas le carnet de passage en douane... (Iran, Pakistan et Inde: 150 % de la valeur vénale du véhicule à déposer en caution, avec un minimum de 3.500 €) 😕

Slt

Tu as parfaitement résumé la situation... 2 petites précisions : de Chine tu peux rejoindre le Népal et Inde ( en traversant le Tibet , tjrs guide , permis et $$$/€€€ ) ou sortir par le Laos mais pas par le Vietnam

Hello Tuture, Merci de tes précisions, mais...

de Chine tu peux rejoindre le Népal et Inde ( en traversant le Tibet ...

...t'es sûr ?

D'après les infos que j'ai, tu peux faire l'aller-retour Népal-Tibet depuis le Népal (quand la frontière est ouverte... 🤪), mais pas entrer au Népal depuis le Tibet si tu arrives de la Chine...

moi je n'ai pas la connaissance ou les sources détaillées que Shiva108 expose ... et qui dit en 20 lignes la même chose que moi ! je fais bref, concis, net, dépouillé. je n'ai qu'un tromblon à un coup ... pan ! je crois d'ailleurs être compris par beaucoup de VFistes.

dans le sujet : aller-retour vers Pékin en six mois et en van/truck, ça me parait bien court .. qu'en penses-tu Tuture ?

et hors-sujet : et toi, tu as besoin d'une petite subvention ?

je résume les propos de Shiva108 : trop de difficultés par la route Sud; préférer la route Nord (également coûteuse). d'ailleurs, j'y note un petit bug : "la frontière Pakistan-Iran" ... il semble qu'entre les deux se trouve le paisible Afghanistan ...

bref, je réitère, d'une manière moins légère qu'hier : arrêtez les frais et prenez plusieurs vols-avion, ce sera bien mieux ! surtout avec des enfants. il ne faut pas confondre aventure et tonne de difficultés/emmerdements + coût prohibitif. c'est du vent, ça ? non ! mais ça décoiffe quand même.

Cher Visitation, 😉

"la frontière Pakistan-Iran" ... il semble qu'entre les deux se trouve le paisible Afghanistan ...

...je t'invite à revoir ta géographie de la région: le Pakistan et l’Iran ont bel et bien une frontière commune au sud de l'Afghanistan: la région du Baloutchistan... 😉

oooohh ! je suis confus de mon erreur ! tu as tout à fait raison. j'ai du mettre mon bonnet de nuit à l'envers .. je vieillis .. et j'ai sans doute zappé cette région car je la pense désertique. je crois avoir lu sur VF que le passage terrestre par là n'est plus possible depuis quelques années ..

Désertique, elle l'est ! mais il y a des routes, notamment celle qui part de Zahedan (Iran) en direction de Quetta (Baloutchistan pakistanais). La frontière y est ouverte, mais dangereuse et déconseillée+++, surtout du côté pakistanais. Les copains locaux des Talibans tiennent la région et contrôlent les routes. Ils abattent trois à quatre personnes par jour, en pleine rue, à Quetta. La route se fait en convoi avec d'autres véhicules (camions, bus, etc.), sous escorte militaire. Deux crétins de suisses (un couple de flics, en plus) qui se baladaient seuls en camping-car dans la région s'y sont fait kidnapper il y a un an et demi. (Ils ont été libérés après plusieurs mois de captivité...).

...t'es sûr ?

Voui voui ...

Voir les différents itinéraires possibles http://www.voyageautibet.com/tours-cls-1.php?id=1288

mais j'avoue que tu m'as fait douter.. Sacré Shiva...

Désertique, elle l'est ! mais il y a des routes, notamment celle qui part de Zahedan (Iran) en direction de Quetta (Baloutchistan pakistanais). La frontière y est ouverte, mais dangereuse et déconseillée+++,

Right... Mr le curé va sûrement remettre son bonnet de travers mais je suis passé par là , et avec mes gosses.. En mars/avril j'y repasse mais dans l'autre sens

...Ça change toutes les deux semaines... difficile de rester à jour... 🤪

Mais au temps pour moi... 😉

et merci de ta correction !

et hors-sujet : et toi, tu as besoin d'une petite subvention ?

Merci de tes bonnes dispositions mais ça va aller ...Enfin , si jamais tu insistais...

bref, je réitère, d'une manière moins légère qu'hier : arrêtez les frais et prenez plusieurs vols-avion, ce sera bien mieux ! surtout avec des enfants. il ne faut pas confondre aventure et tonne de difficultés/emmerdements + coût prohibitif.

On te l'a déjà dit , tes voyages ne sont pas ceux des autres ou alors ouvre une agence de voyage , ou encore mieux tour opérator

Ceci dit je suis d'accord avec toi , 6 mois c'est trop short

bon, on se comprend. même si nos styles sont différents. (il est vrai que je suis assez radical) (en apparence). et on ne se chamaille pas, j'apprécie.

pour ta subvention 😄 : je viens de repousser l'achat d'un joli GPS .. je te propose qu'il nous serve à tous les deux, dès que mes finances seront plus cool, ok ? 😊 tu dois comprendre : pourquoi pas un bout de route à deux .. mais n'y perçois que du bien, associé à un sourire. 😛

Un Gps ???? vade retro satanas !!! J'ai du mal à écouter ma femme alors une inconnue....

Mais franchement , te savoir gêné aux entournures m'indispose...Et faire un bout de route avec toi aussi , d'ailleurs...

tu dois comprendre : pourquoi pas un bout de route à deux .. mais n'y perçois que du bien, associé à un sourire.

Il va finir par me charmer , le con.... (je suis un peu bourru alors mets-y 2 sourires..... de ma part , s'entend)

ton lien : as-tu fait ce trek à moto ? je suis impressionné (très); dès que j'ai du temps, je regarde ça de près. Baloutchistan : si tu es passé par là en avril dernier, tu devrais raconter ton aventure en détail .. ça doit être original.

à Shiva108 et à toi : pour former un convoi et passer la frontière au Baloutchistan, combien de temps faut-il attendre ? ça se décide bien avant sans doute .. à moins que le convoi ne soit hétéroclite.

à Shiva : quatre meurtres par jour ! ??? le far-west !

j'apprécie l'humour (GPS), mais ne changerai pas l'outil pour une voix masculine !... à tantôt !

Yes, c'est le far-west... 😕 vraiment craignos...

Pour les convoi, apparemment c'est quand il y a assez de véhicules, et oui, ils sont hétéroclites... En arrivant depuis l'Iran, il faut se présenter au poste de flics principal de Bam ou de Kerman. Puis attendre (un à trois jours, il semble)... Depuis le Paki, je ne sais pas.

Etes vous bien certains de vouloir terminer par l'Inde. Un bien joli pays au demeurant. Mais les passages de Chine en Inde culminent à des altitudes assez mal supportée par des enfants de cinq ans, sauf, d'y être très habitués. Pour la traversée de la Chine, tout est dit. Permis de conduire chinois ou guide-conducteur obligatoire. Pour faire simple aussi, le passage Russie-Mongolie en été est moins risqué et moins stressant.

Depuis le Paki, je ne sais pas.

...mais éviter Quetta à tout prix... !

Depuis le Paki, je ne sais pas.

...mais éviter Quetta à tout prix... !

tu en as pas marre de donner des infos dans les endroits ou tu est jamais allé ? non mais allooooo quoi !!

Chuis pas à moto mais en fourgon - J'étais (quand même ) sur la béquille au Népal pendant 4 mois pour passer avec cette agence par Tibet/Chine/Laos et on avait formé un convoi de 9 véhicules avant que les autorités chinoises ferment l'accès en juin 2012 - Donc mon aventure s'est arrêtée là - re-direction Chennai et envoi du camion par container vers la Malaisie

Le Balouchistan j'y suis passé en oct 2011 et ça reste un des moments les plus forts de notre voyage , on a même dormi à Quetta....Il est vrai que ce "désert" représente un mauvais mythe mais après l'avoir passé je m'étais dit " ah bon , c'est ça ???" - Mais sans doute à l'époque c'était plus tranquille - Enfin , disons moins agité... Donc il est à nouveau au programme début 2014 , faut bien rentrer un jour...

Par contre on s'était pointés tout seuls à la frontière Iran/Paki , sans escorte , et à mon sens il n'est pas obligatoire de former convoi pour passer le Balou ( on ne confond pas convoi et escorte , hein ...? )- Nous avions eu la chance de trouver 2 équipages stoppés à un des derniers check-point et on avait traversé ensemble le Paki en 5 jours

tu en as pas marre de donner des infos dans les endroits ou tu est jamais allé ? non mais allooooo quoi !!

Je n'y suis pas allé, c'est vrai, mais j'ai eu une longue discussion avec un Baloutche de Quetta rencontré à Shiraz (Iran), sur la situation dans la région et dans sa ville. Le mec était flippé rien qu'à l'idée d'y retourner (il était en chemin). Je me permets donc de rapporter ses dires. La discussion date d'un an, mais de ce que j'ai vu de l'actu au Paki depuis, il ne semble pas que ça ce soit calmé. Mais peut-être me contrediras-tu ?

Cela dit, ta photo de profil est assez géniale !

Si vous partez six mois, prévoyez de partir d'avril à octobre plutôt que de janvier à juillet, question climat pour le début du voyage (entre la France et l'Asie centrale).

On a pour objectif d'être en chine en mars ! Ca vous semble donc pas possible ??

Azerbaïdjan: vu la situation politique actuelle, c'est vraiment pas conseillé. Depuis la Turquie, passez par l'Iran pour aller au Turkménistan.

Pas de passage entre l'Ouzbékistan et le Kazakhstan. Passage aléatoire entre l'Ouzbékistan et le Tadjikistan, qui sont souvent en conflit. Mettez le Kirghizistan entre deux.

Pas sûr que la frontière soit ouverte pour vous entre le Tadjikistan et la Chine; idem entre le Kirghizstan et la Chine. Donc passage depuis le Kazakhstan ? (à vérifier)

bonjour et merci pour toutes ces infos donc suivant vos conseils on pourrait imaginer la route suivante pour aller en chine : Turquie Iran Turkmenistan Ouzbekistan Kyrgyzstan et eventuellement Kazakhstan Chine ?

Est ce que les fermetures de frontière sont courantes ? N'y a t il pas de difficulté et risque à passer en Iran ?

N'y a t il pas de difficulté et risque à passer en Iran ?

Non, mais faut pas trop s'approcher des frontières de l'Afghanistan et du Pakistan... La principale difficulté y est la langue. Munis-toi d'un phrasebook (guide de conversation), genre Lonely Planet.

Ok Je viens de regarder votre site et vos infos sur l'iran : T intéressant Nous resterions dans ce cas que dans le nord pour aller vers le turmenistan

et pour le parcours que je viens d'indiquer ? Est ce possible ?

PAr rapport à votre proposition de parcours de l'inde vers la chine :

Pas de passage par terre entre la Chine et l'Inde. Donc tu dois contourner l'Himalaya par l'est: Chine > Vietnam > Cambodge > Thaïlande, et là (ou depuis la Malaisie ou Singapour), essayer de trouver un ferry ou un cargo ($$$) qui part sur Calcutta ou Chennai (Madras).

Notre objectif en venant de l'est de la chine serait d'aller dans la region de l'assam et darjeeling. Pourquoi indiquez vous un passage par le cambodge je comprends bien qu'il est difficile de passer par l'himalaya mais pourquoi redescendre autant vers le sud ? La traversée de la Birmanie est elle faisable ?

ou sortir par le Laos mais pas par le Vietnam

Su es sûr de ça? Je sais qu'on passe de Chine au Laos et vice versa mais du Vietnam c'est pas possible dans un sens comme dans l'autre?

.mais éviter Quetta à tout prix... ! tu en as pas marre de donner des infos dans les endroits ou tu est jamais allé ? non mais allooooo quoi !!

Qu'il y soit ou non allé ce qui est sûr c'est qu'il faut éviter Quetta!! J'y suis allé c'était un endroit super! Mais plus maintenant!!

La traversée de la Birmanie est elle faisable ?

On entre et on sort de Birmanie en avion uniquement! De Chine à L'Inde strictement impossible dans l'autre sens également! A votre place j'éviterais la Chine! En tous cas perso je ne suis pas prêt d'y retourner

On peut faire Chine ( Kachgar) Pakistan par la Karakorum Highway ( si tu obtiens le visa Pakistanais! Parait que maintenant c'est un peu dur!)mais sûrement pas avec SON véhicule!!

Su es sûr de ça? Je sais qu'on passe de Chine au Laos et vice versa mais du Vietnam c'est pas possible dans un sens comme dans l'autre?

On évoque le fait d'y rentrer avec un véhicule - officiellement il est interdit de conduire + de 50cc au Vietnam , certains y arrivent mais les cas sont très rares

De Chine à L'Inde strictement impossible dans l'autre sens également!

Si si tu passes... agence + guide + monnaie + temps

Si si tu passes... agence + guide + monnaie + temps

Ah oui et quel(s) poste(s) frontière? celui emprunté par Tesson? Ou celui D'Alexandra David Neel?

Et donc ? comment passer de la chine vers l'inde sachant que je souhaite aller dans la region de l'Assam ?

On évoque le fait d'y rentrer avec un véhicule - officiellement il est interdit de conduire + de 50cc au Vietnam , certains y arrivent mais les cas sont très rares

Les gens que j'ai rencontrés ( Belges) étaient effectivement à vélo. Chine- Vietnam-Laos...

Je ne l'ai jamais fait je pense que c'est impossible ( à moins de faire comme Sylvain Tesson mais il l'a fait à pied!!) Turture dit que c'est possible avec une agence j'en suis pas certain mais sûrement pas avec son véhicule ( déjà je ne suis pas sûr que ça passe en 4x4!! ) en tous cas ce n'est Matériellement possible que de juin à septembre sinon tous les cols sont fermés; après il faut bien sûr les autorisations! Perso je suis passé ( en Bus)du Pakistan en Chine par la Karakorum highways ( route la plus haute du monde) et ce en 1995 j'y ai croisé un Allemand à velo!! De nos jours je ne sais pas si c'est encore possible en transport en commun car avec son véhicule je ne crois pas que ça a pu déjà se faire.. Ps: La chine j'ai eu plein d'ennuis et sans véhicule perso..si tu t'écartes un peu hors itinéraire 'standard" tu finis en prison ou au mieux à payer des amendes!

Bonjour Shiva, Une précision pour un de tes conseils dans ton ton message, "Pas de passage entre l'Ouzbékistan et le Kazakhstan. Passage aléatoire entre l'Ouzbékistan et le Tadjikistan, qui sont souvent en conflit. Mettez le Kirghizistan entre deux."

Il y a plusieurs point de passage entre Ouzbékistan et le Kazakhstan.(testé au mois de mai 2013) Deux passages (testé) entre L'Ouzbékistan et le Tadjikistan.(mai et juin 2013) Tadjikistan /Kirghizstan , facile ras.(M41)

Tout a fait faisable dans un projet familial. Pas de tension observé bien au contraire (excepté un bout de concombre jeté sur mon casque a l'entré du tadjik en direction de Dushambé, après que tu bonheur! Tiger

On passe effectivement avec un vélo. A condition de passer la ligne de douane à bord d'un pick-up qui aura bien voulu vous charger. (moyennant monnaie, quand même)

On passe effectivement avec un vélo.

De où vers où?

Etes vous bien certains de vouloir terminer par l'Inde. Un bien joli pays au demeurant. Mais les passages de Chine en Inde culminent à des altitudes assez mal supportée par des enfants de cinq ans, sauf, d'y être très habitués.

Quels passages entre Chine et Inde?

Faisons un bilan de toutes les informations que vous avez tous pu me transmettre dans le cadre de ce forum que j'avais lancer.

Notre projet initial me semble être trop ambitieux non pas pour des raisons personnelles mais surtout par le fais de ne pouvoir voyager avec un vehicule personnel comme nous souhaitons en chine et pour rejoindre l'inde.

Donc pour la partie asie centrale qui me semble plutôt facile d'un point de vu réglementation et tourisme se sera partie remise pour une prochaine aventure ...

Par contre pour la partie Chine/Taiwan/Népal/Inde/Sri Lanka ceci me semble toujours réalisable mais plus en voiture personnelle.

Nous pourrions faire un des locations sur place avec guide puis des jonctions en avion. Pour mémoire notre objectif est de visiter les plantations des plus grands crus de thé. Voici la liste non exhaustive des lieux qui nous intéresse et les zones désignées en rouge sur la carte jointe.

Pourriez vous nous conseiller sur des agences ou autres qui pourraient nous aider à mettre en place se voyage ? Je me doute bien qu'il faudra composer avec différentes agences en fonction des pays. Notre objectif n'étant pas d'etre pris par la main mais de rester autonomes.

Merci

Ah oui et quel(s) poste(s) frontière? celui emprunté par Tesson? Ou celui D'Alexandra David Neel?

Chine - Tibet - Népal - Inde par la Friendship Hyghway - ouvre le lien du 12ème message de cette file et tu y trouveras des auteurs qui font défaut à tes connaissances

À tous les problèmes évoqués plus haut, il faudra aussi ajouter l'adaptation au style de conduite local...

Et notamment en Inde où la conduite est extrêmement dangereuse. S'habituer par exemple à croiser des voitures roulant en sens inverse sur l'autoroute, à se retrouver en face de deux camions qui se doublent absolument n'importe où (virage, haut de côte, descente de montagne avec précipice sur le côté...), à éviter un car qui traverse la route sans regarder parce qu'il considère que, plus gros que les autres, il est prioritaire, à éviter les mômes et les vaches qui sont sur le bord de la route (et bien anticiper car quand deux camions se doublent en face, il faut prévoir une échappatoire...)...

Et s'adapter à la conduite de nuit où tout le monde roule phares éteins sauf quelque uns qui sont en pleins phares... sachant qu'il y a la même faune que de jour (charettes, mobylettes, gamins, piétons, vaches, ânes, chiens, camions en tous genres...), mais juste invisibles... Le tout avec, j'imagine, un volant à gauche donc encore moins évident à gérer car en Inde on roule à gauche (avec un volant à droite donc...).

Et prévoir aussi qu'en cas de problème, d'accrochage et de blessés à bord, les secours pourront mettre parfois plus de 5 heures à arriver...

Bonne route 😉 !

Le passage par le Nathu La Pass. Un col qui culmine à 4300m et suit la route de la soie.

Le passage par le Nathu La Pass. Un col qui culmine à 4300m et suit la route de la soie.

Depuis quand passe-t-on par la sans problème?!

Il me semble que tu passes un peu d'une extrême à l'autre, Stephanethe... du voyage overland en 4x4 de France en Chine et retour, à des vacances organisées avec chauffeur... (???). Il y a des solutions intermédiaires.

Achetez-vous des guides de voyage papier pour le voyage indépendant genre Lonely Planet (un par pays, ou par région si vous voulez vous alléger), de bonnes cartes topographiques des régions que vous voulez visiter et un aller-simple sur votre première destination.

Après, sur place, tu loues un taxi pour la famille que tu bookes le soir d'avant ou tu organises tes visites avec la guesthouse. Ça vous reviendra 10x moins cher que de passer par une agence et/ou de réserver quoi que ce soit depuis ici et vous serez bien plus libres de rester un peu plus (ou un peu moins) là où vous en aurez envie.

Ensuite, il y a des compagnies low-cost en Asie, comme Air Asia, pour naviguer d'un pays à l'autre.

Donc pour la partie asie centrale qui me semble plutôt facile d'un point de vu réglementation et tourisme se sera partie remise pour une prochaine aventure ...

Par contre pour la partie Chine/Taiwan/Népal/Inde/Sri Lanka ceci me semble toujours réalisable mais plus en voiture personnelle.

Agence: Terre d'aventure!!

Voici la liste non exhaustive des lieux qui nous intéresse et les zones désignées en rouge sur la carte jointe.

Quelles précisions!A mourir de rire! En tous cas bon courage ... Il en faudra!!

cette conversation est riche, ma foi !

à ce stade, serait-il possible de présenter, en synthèse, les "choses" de manière imagée ... soit : une carte (ou deux, ou trois, par régions) sur lesquelles on observe des traits de quatre couleurs, barrant les passages éventuels cités tout au long de cette conversation rouge = no way ! orange = des risques certains, mais .. pas totalement impossible bleu = ça doit le faire vert = facile et préférable

ce serait pas mal, non ???????

on pourrait aussi donner un chiffre, à coté des traits, faisant référence au numéro d'ordre dans la discussion ..

je sais, je suis exigeant. salut à tous.

ce serait pas mal, non ???????

ce serait pas mal, oui... 😉 mais perso, pas trop le temps actuellement... mais je garde l'idée (sait-on jamais...) 😉

oui ... certes. VF devrait faire plancher quelques zinformaticiens sur un module "gestion de cartes" je suis certain que de un million (sur le papier, c'est à dire au sas électronique), de un million de visiteurs-utilisateurs du site, le site passerait à trois millions en deux ans. du rarement vu ...

bien sur, il faudrait établir un deal (marché) avec les éditeurs de cartes. et aussi fournir en pastilles et punaises, symboles idéogrammes l'équivalent des lettres de l'alphabet qu'on voit ci-dessous. (voir images attachées, mais je préfère celles des JO); sérieusement : les tirets que j'ai mentionnés dans mon précédent post. ou mieux : ceux du code de la route, tout simplement.

même les anglais se mettraient à VF ! .. et tout le monde apprendrait la géographie on inviterait Jean-Christophe Victor pour lever les coins de voile encore sombres (comme la frontière afghano-pakistanaise ! ou pakistano-iranienne ...)

je ne prends que un pour cent des recettes commerciales nettes .. ou qu'on me fournisse un camping-car : j'invite Djalma pour une saison ! (ouaf !) 😉 😎 je sens que ma cote est au top ... 😇