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Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Discussion started by Kashtin on 2013-08-25

46 replies

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Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-08-25

Bonjour,

Je ne sais pas trop où mettre ce message et je me dis aussi que l'info est forcément déjà arrivée sur le forum, mais je ne la vois nulle part 😐:

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130825.OBS4272/les-pompiers-a-la-peine-contre-un-enorme-incendie-en-californie.html

😕😕😕

Pascale

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Itat · 2013-08-25

C'est très triste 🙁 Espérons qu'ils arrivent vite à le maitriser maintenant.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-08-25

Apparemment, c'est pas gagné, d'après ce que j'ai entendu et vu depuis ce matin...

Deux autres liens, entre autres:

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/08/23/un-incendie-geant-ravage-la-californie_3465790_3222.html

http://lci.tf1.fr/monde/amerique/video-californie-l-incendie-progresse-les-celebres-sequoias-8252215.html

En ce qui concerne les séquoias, espérons que leur remarquable résistance au feu les protégera de celui-là aussi.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Itat · 2013-08-25

Bon, passons sur les titres racoleurs "San Francisco menacée par un incendie géant" 🤪, j'espère quand même que la météo va devenir clémente c'est à dire que des pluies vont pouvoir aider à éteindre l'incendie... 😕

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-08-25

Je pense qu'il faut comprendre dans la "menace" en question pas celle du feu, mais de la méga panne d'électricité à SF.

Espérons qu'il pleuve, oui, mais ce n'est pas prévu pour les jours à venir...

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-08-25

Ah oui, j'ai oublié aussi l'eau (toujours dans la "menace"):

Le réservoir de Hetch Hetchy fournit de l'eau courante à 2,6 millions d'habitants de la région de San Francisco, et répond à 85% des besoins en eau de la ville.

Le gouverneur de Californie a averti que l'alimentation de la ville en eau potable risquait d'être affectée si l'incendie atteignait le lac-réservoir.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Itat · 2013-08-25

Oui évidemment, mais pour le journaliste qui a pondu le titre racoleur, c'est évidemment pour que le lecteur croit, au moins au début sans lire l'article, que San Francisco est elle même menacée par le feu 😉

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-08-25

Bien sûr, je dirais que c'est le propre des journalistes de raconter n'importe quoi ou du moins des choses toujours approximatives 😉, et quand c'est possible, racoleuses. Et pourtant c'est Le Monde, y a pire dans le genre...

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Isap29 · 2013-08-25

Bonsoir Pascale,

cela fait de nombreux mois que la côte californienne est en proie à d'énormes incendies ; j'en discutais avec nos amis qui habitaient LA.

En ce qui concerne les séquoias, espérons que leur remarquable résistance au feu les protégera

Apparemment, la nature est bien faite et les incendies existaient avant l'homme (foudre et volcan) 😉. De mémoire et sauf erreur, les sequoias ont 2 types de cônes reproducteurs, les normaux et les autres. Ces derniers seraient enrobés d'une couche épaisse de résine, les rendant impropres à la survie de l'espèce. par contre, ces cette résine disparait lors des incendies et, alors que les cônes normaux ont disparus, brulés, les autres peuvent propager l'espèce même après un incendie violent.

Kénavo

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Elfepapillon · 2013-08-25

Face aux flammes dévastatrices qui s’engouffrent dans le magnifique parc national de Yosemite en Californie, le gouverneur a décrété l‘état d’urgence à San Francisco. L’incendie, baptisé “Rim Fire”, a endommagé les infrastructures qui alimentent la deuxième ville de cet état du sud-ouest et le fonctionnement de plusieurs lignes a dû être interrompu. Quelques 5500 résidences sont menacées, d’après les médias américains. Les feux, qui ont débuté il y a une semaine dans le comté de Tuolumne, à l’ouest du parc, s‘étendent désormais sur 200 hectares. Le parc national de Yosemite, célèbre pour ses chutes d’eau, ses séquoias et ses paysages, s‘étend sur 300.000 hectares. Il a été visité l’an dernier par près de quatre millions de vacanciers.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Pat4777 · 2013-08-25

Bonsoir,

le plus simple et sûr - à l'abri des broderies de journalistes - est de suivre sur le site dédié : http://www.inciweb.org/incident/3660/

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Itat · 2013-08-25

Merci pour le lien!

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kinousam · 2013-08-25

Hello !

Voilà les liens du parc et du service de lutte anti-incendie : > http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/rimfire.htm > http://inciweb.nwcg.gov/incident/3660

Et ensuite, d'autres liens renvoyant à la presse : > http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/08/25/yosemite-fire-san-francisco/2696681/ > http://www.sfgate.com/news/article/Fire-near-Yosemite-growing-exponentially-4752894.php > http://www.reuters.com/article/2013/08/24/us-usa-fire-yosemite-idUSBRE97L14020130824 > http://edition.cnn.com/2013/08/24/us/california-yosemite-wildfire > http://www.foxnews.com/weather/2013/08/24/yosemite-area-wildfire-triples-in-size/

Le coin proche de Hetch Hetchy avait déjà brûlé en 2010, c'était complètement lunaire quand j'y étais passée et d'autres feux étaient visibles dans le lointain, dans des coins inaccessibles... La nature finit toujours par reprendre le dessus, mais quels dégâts. On a du mal à imaginer l'ampleur et l'immensité de la zone touchée. Les images que j'en ai vues aux infos et sur le web sont impressionnantes - et de fait, le raccourci utilisé par les journalistes pour dire que San Francisco sera touché me fait hurler - en gros, c'est le titre de Reuters amputé de ses deux derniers mots : Wildfire enters Yosemite, threatens San Francisco water, power

Cela dit, et de fait ceci expliquant l'état d'urgence, le réservoir d'Hetch Hetchy assure l'essentiel de l'approvisionnement en eau de la ville (85%), et la qualité de l'eau est source de préoccupation permanente. Le barrage assure aussi l'approvisionnement pour la production hydro-électrique en aval, et ce sont ces lignes qui ont été mises hors circuit: "The commission shut two hydro-electric stations fed by water from the Hetch Hetchy and cut power to more than 12 miles of lines. Electricity from those lines powers the San Francisco General Hospital and the international airport." ou encore "San Francisco officials were inspecting city-run transmission lines in the area where the fire had been. The lines, which send hydroelectric power from the O'Shaughnessy Dam at Hetch Hetchy Reservoir to the city, have been shut down, and the city has been getting electricity from other sources. City officials also are monitoring water quality at the reservoir to make sure ash doesn't pollute the municipal water supply."

Pour le moment, apparemment, les fumées et sans doute aussi les cendres générées par le feu partent vers le Nevada tout proche, épargnant semble-t-il Yosemite Valley.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-08-25

Bonsoir Alain-Pierre,

(Tout vient de s'effacer 🙁)

J'ai lu quelque part qu'il y avait eu plus de 5000 incendies en Californie depuis le début de la saison, mais celui-là est apparemment hors concours avec un autre dans l'Idaho 😕.

Je voulais parler de l'écorce des séquoias – pas des cônes – dont le General Sherman est la preuve vivante de leur invulnérabilité (entre 2400 et 2700 ans quand même! 😉).

Pascale

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-08-25

Merci, c'est exactement le lien que je cherchais! 🙂 Mais ce n'est pas plus rassurant... Ils parlent de vents violents attendus 😕, en plus de l'inaccessibilité de certaines zones de la Sierra Nevada, de la sécheresse, etc. En tout cas, les pompiers font tout ce qu'ils peuvent pour protéger Yosemite.

@Elfepapillon: j'ai aussi lu ça quelque part.

Pascale

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-08-25

Merci aussi pour tous ces liens. C'est sûr qu'après un incendie c'est la désolation pour de nombreuses années! je me souviens de la Rive nord du Grand Canyon, ou de Yellowstone, ou encore du Portugal l'année de la canicule... C'est triste à mourir!

Sur la carte d'Inciweb je vois qu'il y en a un autre au nord-est de Mono Lake... En tout cas côté Nevada, c'est le désert total, il n'y aura pas grand-chose à brûler...

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Lucie23 · 2013-08-26

J'ai appris ce matin qu'une partie du parc a été évacuée et fermée :

http://www.lematin.ch/monde/ameriques/parc-national-yosemite-evacue/story/10785823

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Itat · 2013-08-26

Il en est exactement ceci (source, le site officiel de Yosemite):

Although the Rim fire is only affecting a small portion of Yosemite wilderness, visitor safety is our top priority. While the fire is not anticipated to reach White Wolf, NPS has evacuated the area as a precaution. The Tioga Rd./Hwy 120 East remains open. For current information on the status of the fire and its affect on the park, use this link: http://bit.ly/150WJiS. For information on your upcoming White Wolf Lodge reservation, call (801) 559-5000.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Lucie23 · 2013-08-26

Oui j'ai vu aussi.

Il faut s'informer quand même si on a prévu d'y passer ces prochains jours, on ne sait jamais avec le vent 😕.

A suivre...

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-08-26

Comme le précise Thibaud, ou du moins le lien qu'il cite, c'est par précaution et en fait c'était prévisible. Les PN nationaux ne peuvent prendre le risque qu'il y ait des accidents (et ne serait-ce que respiratoires avec la fumée de l'incendie). Mais bon, ce n'est sans doute pas le meilleur moment pour aller visiter Yosemite.

Les photos satellites que j'ai vues ce matin sur BFM sont impressionnantes! La fumée s'étend jusqu'au Nevada...

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kinousam · 2013-08-26

Oui, et sans doute aussi les cendres qui sont véhiculées avec les fumées et qui posent un problème sanitaire (c'est ce qu'ils analysent dans le réservoir de Hetch Hetchy - voir si l'eau est toujours propre à la consommation).

En 2003, quand il y avait eu les grands incendies dans le Var / Estérel, on avait arrêté de manger dehors le soir car des cendres tombaient dans nos assiettes. Et pourtant, c'est à plus de 50 km et c'était très loin de l'ampleur de l'incendie de Yosemite. Les lueurs de cet incendie et des autres qui ont sévi dans le coin à la même période se voyaient de très loin, notamment en mer - les crêtes étaient flamboyantes. Impressionnant et assez flippant, avec le balais des canadair qui faisaient le plein d'eau juste en face pour éteindre les incendies qui s'allumaient dans l'immédiat arrière-pays. J'imagine l'angoisse des résidents des zones limitrophes à l'incendie : dans ces cas-là, on essaie de sauvegarder les populations, mais les biens partent en fumée.

Dans un des liens d'hier soir, un article indiquait que certaines communes du Nevada avaient pris des mesures par rapport aux fumées et cendres (fermetures des écoles, etc.). Le désert ne commence pas tout de suite après les crêtes... y'a toute la zone est du lac Tahoe, Carson City et Reno qui sont un peu habitées... et qui sont sous le vent en ce moment.

Bref : à suivre en croisant les doigts si ça peut aider. En plus de la forêt sur Yosemite, il y a toute la forêt au nord-ouest du parc (Stanislaus National Forest).

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kinousam · 2013-08-28

Hello !

Juste les dernières infos du parc : la Tioga Road est coupée au milieu. On ne peut plus l'utiliser pour descendre de Lee Vining vers Yosemite Valley (ou inversement). > http://www.nps.gov/yose/planyourvisit/rimfire.htm

The Big Oak Flat Road (the continuation of Highway 120 inside Yosemite) and Highway 120 west of Yosemite are closed between J132 near Buck Meadows (outside the park) to Crane Flat (inside the park). Beginning at noon on Wednesday, August 28, the only access to Yosemite Valley is via Highway 140 from Merced or Highway 41 from Fresno. Beginning at noon on Wednesday, August 28, the Tioga Road (Highway 120 through the park) is closed from Crane Flat to Yosemite Creek. The only access to the Tuolumne Meadows area is via Highway 120 from near Lee Vining.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Danfranc · 2013-08-28

Voici les dernières informations de l'AFP, elles datent d'aujourd'hui à 21h45 : http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5inzxiuwH0_vhL79WOsBl1Uq02Jtw?docId=08a7d4e6-bf9d-4ccd-a1f6-8d1bed0f54bb&hl=fr

Ce n'est quand même pas très rassurant pour les habitants et les vacanciers.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-08-29

Décidément, les nouvelles ne sont pas bonnes, malgré les milliers de pompiers qui luttent contre le feu...😕

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Lucie23 · 2013-08-29

Si j'ai bien compris on peut entrer depuis Lee Vining mais pas poursuivre vers le milieu du parc, direction Yosemite Valley ?

Bon j'y serai du 7 au 9 octobre pas de quoi s'alarmer pour l'instant. Ce serait bien d'avoir des retours de voyageurs qui y sont en ce moment.

J'espère que les Sequoias vont résister...

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kinousam · 2013-08-29

Hello !

Oui, d'ici octobre, ça a le temps de se calmer... souhaitons que la pluie arrive.

Pour les séquoias, pour le moment le bosquet de Mariposa Grove n'est pas menacé, il est à l'autre bout du parc. C'est plus préoccupant pour les bosquets côté Tuolomne Grove et Merced Grove en bas de la Tioga, qui ne sont cependant pas encore touchés. En revanche, effectivement, on ne peut plus descendre de Lee Vining vers la vallée et traverser le parc d'est en ouest par la Tioga.

A suivre...

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Pan59 · 2013-08-29

Espérons pour la nature et pour les habitants que cela s'arrange 😕

Personnellement je devrais être dans les parages vers le 14/10 ou 15/10 , au cas où si jamais d'içi là la traversée par la Tioga Road s'avèrait toujours impossible , quelles seraient les possibilités pour rejoindre San Francisco en venant de Bishop , sans faire un trop gros détour ???

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Zitounet · 2013-08-29

Hi tu pourras passer plus au nord par la 108 ou au pire par la 4 Bern

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Kashtin · 2013-08-29

En octobre, l'incendie sera très certainement terminé, par contre ce sera la désolation 😕...

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Clochett13 · 2013-08-30

Oh oui, ce sera une désolation 😕

J'y serai normalement du 22 au 23 septembre mais nous allons prévoir un plan B au cas où, et à contre coeur 🙁 Peut-être Red Rock canyon SP et Sequoia NP avant de rejoindre San francisco, au lieu de Yosemite via la Tioga road...

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Cindy04 · 2013-09-01

J'ai suivi les actualités concernant cet incendie, vraiment triste pour ce magnifique endroit que nous sommes censés visiter prochainement... 😕

Nous devons partir de San Francisco le 16 septembre pour Yosemite et passer la nuit à Mammoth Lake. Pensez-vous que si d'ici une semaine les choses ne se sont pas arrangées nous devrions modifier notre itinéraire ?

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Itat · 2013-09-01

Non, il suffira juste de passer par une route plus au Nord, la Sonora Pass.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Cindy04 · 2013-09-01

Ok j'ai jeté un œil sur Google maps pour me faire une idée, merci pour ta réponse ! Mais en passant par là, nous ne profiterons pas de Yosemite ?

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Zitounet · 2013-09-01

Hi Il faut continuer à suivre l'actualité, car actuellement le parc (Yosemite Valley) est enfumé

bern

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Esethi · 2013-09-01

Bonjour Pascale,

Je rentre tout juste de San Francisco hier, et on était encore à Yosemite il y a qq jours...

POur ce que j'en sais, le gros du feu n'est pas dans le parc, mais à sa sortie, et quand on y était, aucune des visites, rando etc n'étaient perturbées ou rendues impossibles par le feu. Seule la sortie par la route 120 est interdite (route fermée). Seule une (relative) petite partie du parc est touchée par les flammes. Le pb majeur, comme tu l'as dit, c'est l'eau. Le réservoir qui fournit l'eau à SF est de plus en plus couvert de cendres, les autorités font ce qu'elles peuvent pour pomper le max d'eau tant qu'il est encore temps, de remplir tous les réservoirs disponibles, mais la pureté "légendaire" des eaux des SF ne sera bientôt plus qu'une légende... Evidemment, à ce jour, aucun risque que SF ne brûle... c'est bien trop loin !

Quant aux séquoias, les incendies ne sont aps forcément une mauvaise chose pour eux. Leur cône est trop haut pour être touché par les incendies. Leur fut a la particularité d'être gorgé d'eau, et non de résine, ce qui les rend relativement invulnérables aussi. Mais surtout, c'est grâce aux incendies qu'ils peuvent se développer et se reproduire : c'est la seule manière naturelle qu'ont les séquoias de pouvoir répandre leurs graines... (au point que parfois les rangers envisagent de déclencher des feux, plus ou moins maîtrisés) Donc, pas d'inquiétude de ce point de vue...

Voilà pour mon petit témoignage tout chaud !

Christine

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Itat · 2013-09-01

Non vous ne profiterez pas de la Tioga Road, mais apparemment la Sonora Pass est aussi très agréable, moi je ne sais pas je ne l'ai jamais empruntée.

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Cindy04 · 2013-09-01

Ok nous verrons d'ici une semaine à quoi en est la situation ! Mais Bodie est visitable actuellement ?

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Itat · 2013-09-01

Bodie, oui.

Le feu semblerait d'origine humaine, la foudre n'en serait pas la cause, puisqu'il n'y a eu aucun éclair enregistré dans cette zone le jour du départ du feu.

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Clochett13 · 2013-09-01

Le feu a l'air de se propager vers la Stanislaus Forest (de ce que je comprends) http://www.theguardian.com/world/2013/aug/31/rim-fire-yosemite-sequoia

http://www.capradio.org/articles/2013/08/31/rim-fire-saturday-update-sheriffs-office-orders-mandatory-evacuations/

La sonora Pass ne risque-t-elle pas d'être fermée prochainement? Le mieux est de continuer à suivre les infos au jour le jour.

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Itat · 2013-09-01

Oui la situation peut encore évoluer même si le % de feu sous contrôle augmente petit à petit

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Zitounet · 2013-09-01

Oui mais le site du parc dit ça :

Smoky conditions throughout Yosemite Winds in the Yosemite area have shifted and caused an increased impact from the Rim Fire in the area. Heavy smoke is now visible south of the Tioga Road, including in Yosemite Valley and the Wawona area. Read how smoke from fires can affect your health.

Alors les nouvelles de ceux qui sont passés hier sont caduques

Voir aussi les webcam Bern

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Kashtin · 2013-09-01

Bonsoir Christine, 🙂

Merci pour ces infos à chaud (sans mauvais jeu de mots 😉).

Pour les séquoias, même si on sait que le feu peut être bénéfique, je n'aimerais pas les revoir rôtis, même superficiellement... 😕

Pascale

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Ceinwyn · 2013-09-01

Je viens de voir cette video de CBS http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50154115n Comme le vent a tourné la fumée a envahi la vallée à présent.

Nous devrions passer 2 jours par Yosemite le 16 et 17 septembre prochain, notre étappe entre Vegas et San Francisco. Cela fait un an que je me réjoui de voir ce parc et maintenant cet incendie (à priori d'origine humaine selon les dernières nouvelles) vient tout chambouler. J'essaie de préparer un plan B. Ils parlent d'au moins encore 2 semaines avant que le feu sera maitrisé à 100%.

Croisons les doigts pour ce que les sequoias et autres richesses naturelles du parc survivent à cet incendie et qu'aucune personne n'y perde la vie non plus.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

C7022 · 2013-09-02

Via les webcams on peut constater que la fumée a pour l'instant complètement quitté la vallée : http://www.nps.gov/yose/photosmultimedia/webcams.htm.

Pas de souci donc pour visiter Yosemite Valley pour l'instant, du moins pour peu qu'on y entre par l'ouest, la Tioga Road étant toujours fermée. Et tant que le vent ne change pas à nouveau de direction.... :-s

Le feu serait maintenant contenu à 60% http://inciweb.nwcg.gov/incident/article/3660/21168/ Wait and see...

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Cefdc9 · 2013-09-03

Bonjour a tous,

J'habite en Californie. Jeudi passe, et puis dimanche soir (1er Septembre), j'ai pris la route 108 qui passe par le Sonora Pass. Normalement, je prends la route 120 (Tioga Pass, a travers le Yosemite) quand je vais dans la region "Eastern Sierras). La route etait ouverte. Le ciel etait tres enfume, mais la visibilite etait bien meilleur que lorsqu'on est dans le brouillard. Nous avons ferme les fenetres, et utilise l'air conditionne, et recycle l'air. Nous nous sommes arretes deux fois pour sortir de la voiture pour prendre des photos. Ca sent la fumee, mais rien de dramatique.

J'etais a Mammoth Lakes de Jeudi soir a dimanche. Le ciel etait: de parfaitement clair, a un peu enfume, selon la direction du vent. La situation a l'air de bien s'ammeliorer, donc je ne pense pas qu'il y aura d'autres fermetures de route que celles qu'il y a actuellement, c'est-a-dire la route 120.

La visite de Yosemite Valley ne pose aucun probleme, mais selon la direction du vent, cela pourrait etre enfume = ce n'est un probleme que pour les photos (mais ca fait de superbes couchers/levers de soleil) ou pour les personnes avec des problemes respiratoires. Le probleme principal pour la visite de Yosemite est que la route 120 est fermee (pour l'instant), donc si vous devez traverser Yosemite pour aller d'est en ouest (ou le contraire), il va falloir passer par la route 108 (Sonora Pass). Par exemple, pour aller de Yosemite Valley a Tuolumne Meadows, ca prends environ 1h30 (si il n'y a pas de circulation). En passant par la route 108 (route de montagne, virage serre, a ne pas conseiller pour les caravanes), ca va prendre 4h30: http://goo.gl/maps/bppZh

Bonne voyage a tous ceux qui visiteront la region ces prochains mois.

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Kashtin · 2013-09-03

Bonjour,

Merci de passer par ici donner des nouvelles de première main. Le problème, avec le feu, c'est qu'il est bien souvent imprévisible. Il peut tourner à tout moment, renaître de plus belle ici ou là. Mais restons optimistes... 🙂

Pascale

Enorme incendie en Californie, du côté de San Francisco et Yosemite

Bmwval · 2013-09-07

Bonjour,

Nous avons visité Yosemite National Parc samedi dernier de la Tioga pass a Tuolumne Meadows .

La visite n'était pas agréable a cause de l'odeur de fumée et du manque de visibilité du à la fumée ...

Nous avions réservé un hotel que j'ai annulé à cause de l'impossibilité de traverser le parc.

Hormis cela, rien n'empeche les visites et excursions .

J'espère pouvoir revisiter ce parc lors de mon prochain voyage, nous l'avions déjà vu en 2007 et je l'avais trouvé tres relaxant !

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