Air France, SNCF: les avantages des salariés dans le collimateur

À la SNCF, le sujet devrait être abordé prochainement lors d'un conseil d'administration. Chez Air France, en revanche, on affirme vouloir défendre ces avantages qui font partie de la culture maison.

http://www.lefigaro.fr/societes/2013/08/27/20005-20130827ARTFIG00260-air-france-sncf-les-avantages-des-salaries-dans-le-collimateur.php

... et cela concernerait leurs PDGs également?...

allons donc, c'est pas le salaire d'un patron qui plombe une entreprise

AF a plus de 100 000 salariés qui voyagent quasi gratuitement, et ce même après la retraite, sans compter qu'ils peuvent faire profiter à leurs proches de conditions préférentielles

mais bon, on sait déjà que personne ne pourra rien faire, toucher aux avantages en France, c'est comme déclencher une nouvelle révolution

ils ont fait la connerie d'octroyer des avantages, maintenant ils peuvent plus revenir en arrière

Oui , sauf que Bruxelles commence a la ramené sur ces avantages , ce n'est pas bon signe pour les avantages de AF, RATP, EDF, GDF etc , etc. Ya pas de fumée sans feu comme ont dit

ce qu'il convient quand même de préciser c'est que les vols Air France ne sont possibles que sur des places "vides" donc qui de toute façon n'auraient rien rapporté à Air France.

Et je ne vois pas en quoi il est dérangeant que des salariés aient des avantages dans leur entreprise, c'est fou ce que les français peuvent être jaloux de ce que possede le voisin.

ce qu'il convient quand même de préciser c'est que les vols Air France ne sont possibles que sur des places "vides" donc qui de toute façon n'auraient rien rapporté à Air France.

Oui, vous avez raison. Ce sont les billets R2 Mais il existe également les billets R1 avec réservation et réduction de 30% et tarifs variant selon le remplissage de l’avion, donc que l'avion soit vide ou pas.

De plus, pour l'URSSAF, ces billets sont considérés comme des avantages en nature. Il faut alors réintégrer le prix de ces billets dans le salaire brut donc cotisations salariales et patronales.

On lit aussi dans l'article que les syndicats déplorent un manque de capacité GP aux dates et aux destinations souhaitées. Avouez tout de même que cette remarque est un peu fort de café. Si les avions volent plein, c'est bon pour la compagnie, non? J'ai entendu un syndicaliste à la radio ce matin qui a déclaré que la raison pour laquelle il a voulu travailler sur Air France, c'est pour voyager gratuit et avoir des billets GP.

(...) Et je ne vois pas en quoi il est dérangeant que des salariés aient des avantages dans leur entreprise, c'est fou ce que les français peuvent être jaloux de ce que possede le voisin.

Tout est question de mesure.

Personne n'est choqué que les salariés d'une entreprise bénéficient d'avantages maison.

Par contre, quand les avantages deviennent institutionnalisés et dans une proportion telle qu'ils nuisent à l'entreprise, la question peut être posée, sans jalousie aucune.

Dans la même veine, on peut aussi parler des surclassement opérés au bénéfice prioritaire des passagers GP (employés, familles et amis) plutôt qu'à celui des passagers fréquents, ce qui nuit à l'image de la compagnie, auprès de ses clients fidèles.

ce qu'il convient quand même de préciser c'est que les vols Air France ne sont possibles que sur des places "vides" donc qui de toute façon n'auraient rien rapporté à Air France.

Et je ne vois pas en quoi il est dérangeant que des salariés aient des avantages dans leur entreprise, c'est fou ce que les français peuvent être jaloux de ce que possede le voisin.

ce n'est pas une question de jalousie, mais plutôt d'une entreprise qui "finance" des avantages qu'elle ne peut plus se permettre et cela se voit sur le prix de nos billets

des avantages, j'en ai franchement rien à faire, j'en ai eu aussi dans mes anciennes boites, mais tout est une question de dosage

ce n'est pas comme si Air France avait les moyens de sa générosité

elle a surenchéri sur ces avantages pour attirer des employés à une époque où l'aérien c'était la ruée vers l'or

sauf que la situation a changé et que les syndicats ont continué à maintenir la pression pour les avantages acquis ne soient jamais remis en question

Moi j'ai travaillé 40 ans dans un restaurant, je n'y suis jamais venu y manger gratuitement.

Quand je suis parti en retraite, mon patron m'a offert un repas, Tu parle venir manger dans le resto où j'ai travaillé 40 ans , comme si j'allais découvrir quelque chose. 😉 Je n'y suis jamais allé.

En tout cas, ça à l'air de bien payer la restauration... Image à l'appui sur ton pseudo... 🤪

Ok, je >>>

Sauf erreur, ces avantages pour Air France sont aussi valables pour les agents de voyage et, pour les personnels des autres compagnies aériennes avec réciprocité.

oui sachant qu'en plus les agents de voyages peuvent aussi réserver les hôtels à un prix généralement dérisoire

tout comme les équipages des compagnies aériennes, mais l'inverse n'est pas vrai, c'est à dire que les employés d'hôtels n'ont aucun avantage réciproque... 🤪

et bien non, certains hotels (prestigieux) octroient à leurs employés des séjours gratuits, ils peuvent même en faire profiter leur famille.....comme quoi !...sans compter les pourboires, les cadeaux.......

et bien non, certains hotels (prestigieux) octroient à leurs employés des séjours gratuits, ils peuvent même en faire profiter leur famille.....comme quoi !...sans compter les pourboires, les cadeaux.......

relis ce que j'ai écrit

je parlais d'avantages réciproques avec l'aérien et non dans l'hôtellerie

il ne faut pas faire croire que les hôteliers sont bien lotis, les pourboires, seuls certains postes y ont droit, les cadeaux normalement c'est interdit et les séjours gratuits, ce n'est pas une généralité, mais une récompense de certains grands hôtels

et puis je ne vois pas l'intérêt de comparer hôtellerie et transports

les faibles avantages de l'hôtellerie ne plombent pas les comptes 🤪

A ce propos, quelqu'un sait-il s'il y aura greve le 10septembre, je dois prendre Sncf et Air France ce jour-ci.............

ces avantages pour Air France sont aussi valables pour les agents de voyage

Les agents de voyage bénéfici(ai?)ent d'avantages mais pas exactement ceux des compagnies aériennes.

Du moins pour les employés.

Quand je travaillais en agence, les avantages étaient les suivants :

Billets d'avion (très)promotionnels en période creuse; billets gratuits SNCF (sauf résa); tarif réduit sur les chaines hôtelières; offres diverses et variées des TO en basse saison.

En ayant un bon réseau, il était possible d'obtenir des billets d'avion gratuits ou des surclassements.

En échange de tous ces avantages, j'étais payée des queues de cerise...

Les PN AF ont raison de défendre leurs avantages. Quand on voit les PN de Volotea ou Ryanair, clairement esclaves de leur entreprise, il y a de quoi se révolter.

Alors qu'on licencie, certains PDG comme Pierre-Henri Gourgeon tentent de partir avec un parachute doré de 400 000 €...

Les PN AF ont raison de défendre leurs avantages. Quand on voit les PN de Volotea ou Ryanair, clairement esclaves de leur entreprise, il y a de quoi se révolter.

Alors qu'on licencie, certains PDG comme Pierre-Henri Gourgeon tentent de partir avec un parachute doré de 400 000 €...

on ne peut pas comparer les PNC de Ryanair et d'AF

les premiers sont victimes de dumping social, les seconds ne sont franchement pas à plaindre (avantages + temps de récup + pas de contraintes de rotation, de ventes à bord ni de ménage...)

les uns se battent pour être traités avec respect

les autres se battent pour qu'on ne touchent pas à leurs privilèges....

c'est franchement pas le même combat, on va ne pas pleurer pour les PNC d'AF...

Bien d'accord avec vous...et quand on ne supporte pas le décalage horaire ou quand on veut une vie de famille, on n'envoie pas son CV à Air France ou dans une compagnie aérienne !

Ca bouge...petite grève en perspective ? 😇

http://www.europe1.fr/Economie/Greve-des-hotesses-et-stewards-chez-HOP-1626327/

Les PN AF ont raison de défendre leurs avantages. Quand on voit les PN de Volotea ou Ryanair, clairement esclaves de leur entreprise, il y a de quoi se révolter.

Alors qu'on licencie, certains PDG comme Pierre-Henri Gourgeon tentent de partir avec un parachute doré de 400 000 €...

on ne peut pas comparer les PNC de Ryanair et d'AF

les premiers sont victimes de dumping social, les seconds ne sont franchement pas à plaindre (avantages + temps de récup + pas de contraintes de rotation, de ventes à bord ni de ménage...)

les uns se battent pour être traités avec respect

les autres se battent pour qu'on ne touchent pas à leurs privilèges....

c'est franchement pas le même combat, on va ne pas pleurer pour les PNC d'AF...

Ils sont pourtant censés faire le même métier. On ne peut pas reprocher aux PNC AF qu'ils ne font pas le ménage à bord car ce n'est pas leur métier, tout comme les temps de récupération qui sont normaux dans un métier où les conditions physiques sont mises à l'épreuve.

Certes les PNC AF ont des GP mais ils ont raison de défendre leur métier et même leurs avantages s'ils ne veulent pas régresser vers ce que Ryanair appelle "PNC".

il ne s'agit pas de faire régresser leur métier au niveau de celui fixé par Ryanair mais mieux réguler le trop plein d'avantages qui plombent les comptes de la compagnie

d'un côté, de l'exploitation, de l'autre côté des avantages en excès

il faut un juste milieu

il n'a jamais été question d'exploiter les PNC d'AF, je ne vois pas pourquoi on les compare à ceux des low costs....

opposer les extrêmes n'est pas très pertinent, si tu veux comparer les PNC, faut comparer les grandes compagnies européennes entre elles

y a qu'à regarder les sites de syndicats de PNC pour se rendre compte qu'en leur tendant la main, ils te bouffent le reste du bras

leurs demandes sont totalement hallucinantes, c'est limite s'ils ne demandent pas à être traités comme des petits princes...

Certes les PNC AF ont des GP mais ils ont raison de défendre leur métier et même leurs avantages s'ils ne veulent pas régresser vers ce que Ryanair appelle "PNC".

Et ce, d'après vous, quelles que soient les difficultés que rencontrent l'entreprise?

Certes les PNC AF ont des GP mais ils ont raison de défendre leur métier et même leurs avantages s'ils ne veulent pas régresser vers ce que Ryanair appelle "PNC".

En attendant, AF licencie et Ryanair engage ... cherchez l'erreur !

Certes les PNC AF ont des GP mais ils ont raison de défendre leur métier et même leurs avantages s'ils ne veulent pas régresser vers ce que Ryanair appelle "PNC".

En attendant, AF licencie et Ryanair engage ... cherchez l'erreur !

forcément, quand tu paies tes employés au lance pierre tu peux te permettre d'embaucher... 😠

forcément, quand tu paies tes employés au lance pierre tu peux te permettre d'embaucher...

Et quand on les paie trop grassement, on doit en licencier une partie ... Dilemme !

forcément, quand tu paies tes employés au lance pierre tu peux te permettre d'embaucher...

Et quand on les paie trop grassement, on doit en licencier une partie ... Dilemme !

c'est aujourd'hui le souci d'AF

cela dit, ça n'excuse pas l'attitude de ta compagnie fétiche d'exploiter ses employés, mais bon, c'est un éternel débat sur VF puisque tu refuses d'admettre aucun côté négatif de cette compagnie tandis que les gens arrivent à être objectifs et critiques envers AF

quand on a du bien à dire on le dit, quand on taille AF on le fait aussi

Ryanair pour toi, c'est le bon dieu, tellement sacré que tu n'assumes pas les critiques

en tout cas pitié ne viens pas polluer ce topic avec cette compagnie indigne 🤪

je préfère parler et montrer du doigt une compagnie qui donne trop que de parler d'une compagnie qui traite les employés comme des chiens

forcément, quand tu paies tes employés au lance pierre tu peux te permettre d'embaucher...

Et quand on les paie trop grassement, on doit en licencier une partie ... Dilemme !

Les PNC AF ne sont pas payés trop grassement. La situation actuelle de la compagnie vient de la direction qui n'a pas su correctement orienter son entreprise les années précédentes. Et bien que la situation aille mal, le prédécesseur de De Juniac souhaitait partir avec 400 000 €. N'y a-t-il pas un paradoxe ?

(...) Les PNC AF ne sont pas payés trop grassement. La situation actuelle de la compagnie vient de la direction qui n'a pas su correctement orienter son entreprise les années précédentes. Et bien que la situation aille mal, le prédécesseur de De Juniac souhaitait partir avec 400 000 €. N'y a-t-il pas un paradoxe ?

Les causes de la situation catastrophique dans laquelle se trouve AF sont diverses et il serait faux de désigner UN "coupable" unique.

Il est certain que les orientations prises par AF ces dernière années, notamment pendant le mandant du calamiteux PHG, ont été mauvaises voire désastreuses.

Mais il ne faut pas oublier non plus l'influence néfaste des syndicats AF, leurs incessants "combats" pour une diminutions des prestations à bord au nom de la pénibilité du travail des PNC.

Pour ne prendre qu'un exemple, le service du fromage en même temps que le plat principal, au lieu d'après le plat principal (à la française) arraché de haute lutte par les syndicats.

Qui est coupable : les syndicats (pour avoir demandé) ou la direction (pour avoir accepté)? Les deux sans doutes, car AF est une société où le passager n'est pas au centre de la réflexion. Il plutôt vu comme un mal nécessaire.

Les syndicats ne sont pas seuls en cause. Le fromage (oops, excusez : la sélection du maître fromager) étant maintenant de nouveau servi après le plat principal , avez-vous comme moi entendu certains PNC protester à haute voix pendant le dit service, en disant sans pudeur aucune à qui voulait l'entendre, combien cette nouvelle procédure était "compliquée".

Ceci étant, tous les PNC AF ne sont pas à mettre dans le même panier. Ainsi sur le même vol, il y avait la dame PNC fâchée par le service du fromage mais aussi une autre qui respirait le dynamisme et la joie de vivre et qui à elle seule, donnait envie de revoler sur AF.

Les causes (et donc les remèdes) du problème AF sont multiples.

Et les solutions passent pas une remise en cause de l'ensemble du mode de fonctionnement de cette entreprise narcissique pour l'instant incapable de comprendre le monde qui l’entoure.

(...) La situation actuelle de la compagnie vient de la direction qui n'a pas su correctement orienter son entreprise les années précédentes.

Pour continuer sur les erreurs de PHG, avez-vous entendu les syndicats protester à l’annonce du plan NEO (New European Offer) qui a consisté entre autre en un véritable massacre des prestations en classe affaire et premium?

Avez-vous vu la boite blanche avec un nœud rouge imprimé servie en lieu et place d'un plateau, à des passagers ayant payé près de € 1000 leur billet AR pour Düsseldorf ou Berlin?

Avez-vous entendu les protestations des syndicats après la disparition du plat chaud sur les vols de plus de 2 heures 30?

Avez-vous entendu un PNC fraichement arrivé chez AF, dynamique et volontaire, aimant son métier, se plaindre des pressions des délégués syndicaux en vol qui lui interdisaient en refaire un passage avec le panier de croissants (car il en restait et ils allaient être jetés) pour la raison que ça n'était pas dans le protocole de service et que s'il faisait cela, ça deviendrait la norme?

Un des problèmes d'AF c'est que ce jeune homme (ou la PNC dont je parle dans le post précédent) ne sera pas récompensé pour ses efforts, mais cassé par la structure hyper-conservatrice de cette entreprise, où les querelles de chapelles et les combats d'arrière-garde prennent le pas sur la prise en compte des intérêts de l'entreprise.

j'avais ouïe dire qu'implémenter le pain chaud avait créé un psychodrame auprès des PNC qui étaient ravis de servir jusque là du pain décongelé

pénibilité du travail quand tu nous tiens...

j'avais ouïe dire qu'implémenter le pain chaud avait créé un psychodrame auprès des PNC qui étaient ravis de servir jusque là du pain décongelé

pénibilité du travail quand tu nous tiens...

ADJ a obtenu du pain chaud de haute lutte. Après des protestations de la part des syndicats sur la dangerosité de la procédure.

On ne peut qu’imagier l'énergie qu'il devra mettre en œuvre pour le reste.

j'avais ouïe dire qu'implémenter le pain chaud avait créé un psychodrame auprès des PNC qui étaient ravis de servir jusque là du pain décongelé

pénibilité du travail quand tu nous tiens...

ADJ a obtenu du pain chaud de haute lutte. Après des protestations de la part des syndicats sur la dangerosité de la procédure.

On ne peut qu’imagier l'énergie qu'il devra mettre en œuvre pour le reste.

j'étais à la direction d'une grande compagnie ferroviaire la semaine dernière

la personne m'expliquait ce qui bloquait pour mettre en place un meilleur service pour les clients c'était les syndicats

moi qui pensait que les employés faisaient plusieurs trajets en train par jour (vu qu'un aller fait entre 2h30 et 3h30 selon le trajet desservi), les bras m'en sont tombés quand elle m'a expliqué comment était découpé un shift de 8h l'employé fait un trajet puis est en repos payé alors que la partie "repos" est intégrée au shift de 8h

à peu près 1/3 du shift donc payé à rien faire, payé à 100% en France après négociation syndicale et 50% dans d'autres pays

et l'entreprise se dit bloquée car les syndicats accusent cette dernière de vouloir "robotiser" les employés en mettant en place de nouveaux services pour le client, qui seraient non seulement profitables à la satisfaction et au CA, CA auquel les employés sont intéressés

l'entreprise pourrait donc être bien plus rentable et les employés toucheraient des primes encore plus importantes mais les syndicats bloquent.... 🤪

La direction de la compagnie a reçu les représentants des salariés. Ceux-ci se plaignent de ne pas réussir à obtenir de billets à gratuité partielle -GP dans le jargon maison - aux dates et sur les destinations souhaitées. Une démarche que la direction juge kamikaze. «Notre politique est très généreuse à l'égard des salariés par rapport à ce qui existe dans d'autres compagnies européennes. Faire une pétition pour réclamer plus d'avantages, c'est risquer de provoquer l'indignation des citoyens et scier la branche sur laquelle on est assis!», s'exclame-t-on au siège d'Air France.

Les fameux droits-z-acquis ... L'attitude des syndicats est à la fois attendrissante et hallucinante. Ils en sont toujours à "Air France, compagnie nationale" invulnérable et immortelle ... le réveil risque d'être rude.

Les fameux droits-z-acquis ... L'attitude des syndicats est à la fois attendrissante et hallucinante. Ils en sont toujours à "Air France, compagnie nationale" invulnérable et immortelle ... le réveil risque d'être rude.

et c'est le troll poilu qui voyage grâce aux subventions publiques qui parle... 🤪

et c'est le troll poilu qui voyage grâce aux subventions publiques qui parle... 🤪

Vrai. Mas sur ce point particulier il a malheureusement raison.

Idem pour les surclassements au bénéfice prioritaire des GP au détriment des clients les plus fidèles.

De telles demandes des syndicats sont le reflet de leur mode de pensée; ; comme si l'objet social d'AF était de transporter les employés et non pas les passagers.

Les billets prétendument gratuits (qui ne sont pas gratuits puisque les employés doivent payer les taxes aériennes souvent plus chères que le billet lui-même) ne sont accessibles que sur des sièges vides... donc qui ne rapporteraient rien à la compagnie sauf si l'employé voulait réellement voyager avec Air France. Donc de débat n'a pas tellement de sens si cela concerne la gestion économique de la compagnie.

Quant aux pertes d'Air France, elles sont imputables en grande partie aux vautours de l'industrie low cost qui ne reculent devant rien pour gagner des parts de marché en sous payant leurs employés et en utilisant des subventions déguisées qui sont désormais dans le collimateur de Bruxelles. La situation d'Air France est comparable à celle des autres compagnies traditionnelles qui accusent elles aussi de lourdes pertes et même les dernières fusions comme celles de LAN et de TAM ne donnent pas les résultats escomptés vu que la compagnie brésilienne va licencier une bonne partie de son effectif pour diminuer les pertes. Si IAG s'en sort pour l'instant, c'est au détriment d'Iberia qui a laissé près de la moitié de son effectif afin de préserver British Airways qui avait déjà fait une forte cure d'amaigrissement et dont les résultats financiers sont encore mitigés. A part Turkish Airlines qui gagne de plus en plus d'espace grâce à son excellente situation géographique et les compagnies des pays du Golfe qui jouissent d'avantages particuliers... la plupart des compagnies aériennes sont dans la même situation qu'Air France.

Si IAG s'en sort pour l'instant, c'est au détriment d'Iberia qui a laissé près de la moitié de son effectif afin de préserver British Airways qui avait déjà fait une forte cure d'amaigrissement et dont les résultats financiers sont encore mitigés.

Les deux compagnies sont complémentaires; d'où la fusion. En quoi donc la remise en ordre d'Iberia, compagnie au combien mal gérée, aurait permis de preserver BA? Votre raisonnement est difficile à suivre.

la plupart des compagnies aériennes sont dans la même situation qu'Air France.

Quelles sont vos sources?

Savez-vous qu'en Europe outre IAG, LH group est tout à fait bénéficiaire?

Et que même KLM gagne de l'argent ...

Demandez aux espagnols ce qu'ils en pensent de la fusion avec BA... surtout quand on voit que la compagnie britannique reprend à son compte des vols qui étaient effectués auparavant sur l'Atlantique nord par Iberia. Mais je vous l'accorde... la gestion d'Iberia était catastrophique. Exemple : l'ancien gestionnaire a fait le choix d'Airbus A330-300 qui ne peuvent pas franchir plus de 10 000 km quand Iberia réalise des vols plus longs comme ceux de Buenos Aires et Santiago du Chili, obligeant la compagnie à continuer d'exploiter des Airbus A340 trop peu économiques.

Quant au déficit de Lufthansa il existe bien : http://aero-economia.over-blog.com/article-lufthansa-en-perte-sur-le-t1-2013-mais-confiante-pour-l-avenir-117532960.html D'ailleurs dans le même groupe, Swiss aussi n'est pas à l'heure : http://www.tourmag.com/Swiss-continue-de-creuser-ses-pertes-au-1er-trimestre-2013_a58952.html

KLM... c'est le groupe Air France-KLM non ? Donc les pertes sont partagées entre les deux compagnies.

Et pour LaTam... c'est pas la panacée : http://www.air-journal.fr/2013-08-23-latam-une-perte-de-330-millions-de-dollars-au-deuxieme-trimestre-581781.html

Et pour en finir avec les fusions... celle de United Continental n'est pas forcément plus heureuse : http://quebec.huffingtonpost.ca/2013/04/25/united-continental-dans-l_n_3153849.html

Quant aux pertes d'Air France, elles sont imputables en grande partie aux vautours de l'industrie low cost qui ne reculent devant rien pour gagner des parts de marché en sous payant leurs employés et en utilisant des subventions déguisées qui sont désormais dans le collimateur de Bruxelles.

En ce qui concerne Ryanair (puisque c'est manifestement lui que vous visez), je ne crois pas que cette compagnie capte la clientèle d'Air France ni celle des high-costs en général. Elle capte une clientèle qui n'avait pas les moyens de se payer des billets d'avion aux prix pratiqués par Air France et autres. Je ne crois pas non plus que les businessmen qui sont les principaux clients d'AF et qui s'y gavent de champagne et de caviar - seraient d'accord pour passer sur Ryanair ... et perdre par-dessus le marché leurs systèmes de milles gratuits (pour eux, alors que les billets sont payés par leur entreprise).

En ce qui concerne Ryanair (puisque c'est manifestement lui que vous visez), je ne crois pas que cette compagnie capte la clientèle d'Air France ni celle des high-costs en général. Elle capte une clientèle qui n'avait pas les moyens de se payer des billets d'avion aux prix pratiqués par Air France et autres. Je ne crois pas non plus que les businessmen qui sont les principaux clients d'AF et qui s'y gavent de champagne et de caviar - seraient d'accord pour passer sur Ryanair ... et perdre par-dessus le marché leurs systèmes de milles gratuits (pour eux, alors que les billets sont payés par leur entreprise).

Je suis impressionné par le nombre de mensonges/contre-vérités/erreurs/inepties que tu es capable d'écrire en seulement 5 lignes et demi. Je devrais pourtant être habitué...

(...) les businessmen qui sont les principaux clients d'AF

Un des problèmes d'AF, c'est que justement la clientèle affaire déserte leurs avions.

et qui s'y gavent de champagne et de caviar -

Vous vivez dans quel monde? Il y a longtemps que le caviar a disparu des avions AF. Et ailleurs, il ne se trouve qu'en première classe, qui n'est pas vraiment fréquentée par les hommes d’affaires mais plutôt par une catégorie de clients beaucoup plus haut de gamme.

. et perdre par-dessus le marché leurs systèmes de milles gratuits (pour eux, alors que les billets sont payés par leur entreprise).

Nombre de clients AF payent leur billet eux-mêmes. Quant aux autres, ils peuvent utiliser les miles pour voyager en classes avant car leur entreprise ne payent que pour la classe éco. Et de plus, Flying Blue perd chaque mois un peu plus de son intérêt. Donc, vous fantasmez beaucoup.

En ce qui concerne Ryanair (puisque c'est manifestement lui que vous visez), je ne crois pas que cette compagnie capte la clientèle d'Air France ni celle des high-costs en général. Elle capte une clientèle qui n'avait pas les moyens de se payer des billets d'avion aux prix pratiqués par Air France et autres. Je ne crois pas non plus que les businessmen qui sont les principaux clients d'AF et qui s'y gavent de champagne et de caviar - seraient d'accord pour passer sur Ryanair ... et perdre par-dessus le marché leurs systèmes de milles gratuits (pour eux, alors que les billets sont payés par leur entreprise).

Je suis impressionné par le nombre de mensonges/contre-vérités/erreurs/inepties que tu es capable d'écrire en seulement 5 lignes et demi. Je devrais pourtant être habitué...

tu sais, je crois qu'on s'y fera jamais, j'essaie de l'ignorer pourtant 🤪

il est capable de troller de façon incroyable sur AF juste histoire de cracher gratuitement dessus, c'est sa seule stratégie pour essayer de défendre sa compagnie fétiche

0 objectivité, 0 dialogue possible

Désolé d'être hors sujet mais à quand la présentation des nouvelles classes? n'était ce pas en août 2013?

Et encore on a de la chance, Madbirder n'est pas encore venu pour défendre ses syndicats chéris😉

Désolé d'être hors sujet mais à quand la présentation des nouvelles classes? n'était ce pas en août 2013?

"Téléphones interdits, engagement écrit de ne rien divulguer et presse soigneusement tenue à l'écart : Air France n'avait pas lésiné sur les mesures de sécurité pour présenter hier à ses personnels ses innovations en matière de services à bord. Un millier de privilégiés ont ainsi pu découvrir en avant-première, au siège de la compagnie, à Roissy, les futurs sièges « full flat bed » de la classe affaires ainsi que ceux de la première et de la classe éco.

Le grand public, lui, devra attendre septembre 2013, lors du Salon du tourisme Top Resa, pour découvrir le nouveau siège éco, janvier prochain pour le siège affaires et avril 2014 pour celui de Première. Ce n'est toutefois qu'à partir d'avril 2014 qu'un premier appareil sera équipé de ces nouveaux fauteuils." http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0202852416111-air-france-leve-un-coin-du-voile-sur-la-nouvelle-classe-affaires-579579.php

Donc, présenté en juin en interne. Pour le grand public il faut attendre.