Documentaire Indonésie: Jagal The act of killing

Un documentaire édifiant pour qui cherche à comprendre les raisons de l'état de délabrement de la société Indonésienne. Attention âmes sensibles s'abstenir les sujets abordés (l'impunité dont jouissent les coupables des massacres qui ont suivi la prise du pouvoir par suharto en 1965) sont loin d'être légers. Les liens youtube avec sous titres en Anglais. http://www.youtube.com/watch?v=oQTkKCw26FA&hd=1 http://www.youtube.com/watch?v=RHfivnY5uLE http://www.youtube.com/watch?v=TN2az-uhjbM quatrieme partie bloquée pour des raisons de copyright http://www.youtube.com/watch?v=hPLI1HGTFAw&hd=1 http://www.youtube.com/watch?v=PTcxkLZxj0A http://www.youtube.com/watch?v=jVWqik9jEyk http://www.youtube.com/watch?v=GUYcKa6s2Qo http://www.youtube.com/watch?v=ClQ2GPbHJeA&hd=1 http://www.youtube.com/watch?v=gWUOOlkIKw8&hd=1

Merci beaucoup pour l'info, j'ai hâte de regarder. Je viens de voir qu'il est disponible en torrent pour ceux que ça intéresse et qui veulent éviter youtube

Salut. Ah oui c'est même mieux avec les torrents car youtube est une plateforme assez capricieuse et si on a pas une connection très rapide ça peut être pénible, en Indo par exemple c'est même pas la peine. Mais je voulais pas mettre de liens torrents de peur de voir le post effacé, ceci dit c'est bien de l'avoir dit ceux que ça branche pourrons trouver tout seul. Je l'avais vu comme ça sur place, d'ailleurs je l'avais fait visionner à quelques Indonésiens que je pensais que ca aurait pu intéresser, bide total ils préfèrent ne pas y penser pour la majorité.

merci je vais essayer de me le procurer c'est intéressant ce que tu dis au sujet de l'autisme de tes amis. il y a encore bcp de chemin à parcourir pour passer au dessus du brain-washing. Le Chili a mis du temps après les années Pinochet mais le travail de mémoire a été fait. J'en connais quelques uns qui luttent pour crever l'abcès, dont une qui a traduit et en passe de publier un livre écrit par André Vltchek 'archipelago of fear', j'espére qu'elle ne sera pas censurée

Ce que tu dis sur les indos ne m'étonne pas, ils préfèrent et choisissent de ne pas savoir. Bref je l'ai regardé et c'est un peu long (+/- 3 heures) donc forcement redondant à certains moments mais très intéressant, et choquant, à conseiller pour ceux qui s'intéressent à l'Indonésie. Même si le film évoque pire, la scène qui m'a marqué c'est le racket auprès des commerçants "chinois"...

Oui cet autisme comme dit Mekong est assez impressionnant, d'un coté il y a cet art de vivre d'Asie du sud est qui consiste a éviter systématiquement de parler de choses négatives et d'affronter la vie avec légèreté (on voit la même chose avec le sabai-sabai Thaïlandais) et son corolaire:les explosions de violence incontrôlables quand une goutte d'eau fait déborder le vase, d'un autre côté dans le cas spécifique de l'Indo c'est la mise en évidence d'une culture de la peur sachant que les dernières personnes à avoir voulu changer des choses dans la société ont fini massacrées alors que leurs tortionnaires paradent dans les rues comme si elles leur appartenaient (et c'est le cas d'ailleurs, elles leur appartiennent bel et bien, le film ne parlent pas des bien fonciers qui ont été spoliés à l'occasion tout au plus un des protagonistes raconte il que ceux qui avaient les moyens de payer avaient la vie sauve)et ne prennent même pas la peine de se cacher pour raketter les commerçants. Le côté un peu redondant je pense que ca fait partie de ça: ces criminels qui depuis plus de cinquante ans fanfaronnent à raconter leurs exploits, sont copains comme cochons avec ministres et gouverneurs ca finit par dégager une nausée qui donne une idée de ce que peuvent ressentir ceux qui vivent avec ça depuis leur naissance. La copine de Mekong qui fait sa traduction je pense pas qu'elle sera censurée mais en fait ça serait pas nécessaire, La majorité de la population, consciente de son impuissance à changer les choses, a pris son parti de ne pas y penser. Un ami m'avait fait la réflexion il y a quelque temps que quand on rencontre quelqu'un de réellement honnête en Indonésie il faut le chérir et le gratifier autant qu'on peut parce qu'on ne peut même pas imaginer le mérite qu'il a à être comme ça dans une société aussi corrompue (et donc corruptrice) et kleptocratique. C'est ce que je pense aussi.

Merci pour ces liens très instructifs.

En effet c'est édifiant...terrifiant...nauséabond...une chronique de plus de la barbarie humaine ordinaire.

Ce qui interpelle le plus, c'est le sentiment de fierté qui perdure aujourd'hui par les bourreaux...sans remords ni regrets...Mais surtout l'apologie des politiciens envers les organisations de "freemen/bourreaux" et leur collusion évidente 🤪

oui c'est profondément enraciné dans les consciences. Le seul qui avait secoué le cocotier fut Gus Dur quand il avait présenté ses excuses au nom du puissant groupe religieux (NU) dont il faisait partie et de l'état en tant que président. Malheureusement il a été écarté (la manière dont cela s'est fait reste mystérieuse, certains parlent d'un coup d'état déguisé avec l'arrivée de Megawati) au bout de plus d'un an car il voulait s'attaquer à la corruption des élites. Les Indonésiens avec qui j'en parlais, l'aimaient beaucoup

Je suis vraiment super impatient de chopper ce reportage ! Tu ne l'as pas sur une clé USB Wolfie ?? ... Ici le film de propagande anti communiste qui passe tous les ans à la télé indo : http://www.youtube.com/watch?v=UBMSOowYiUw ... Les communistes y sont décrits comme des espèces de satanistes sanguinaires ... Les commentaires font peur !!!! Je n'ai pas lu les 338 mais les premiers et franchement c'est un bel étalage de l'obscurantisme indo dans toute sa noirceur. Au LIP (centre culturel français) de Yogya ils passaient parfois des films "subversifs", les réactions étaient édifiantes, entre les spectateurs qui espèrent que les reportages sur les problèmes de l'Indonésie moderne ne donnent pas de "mauvaises idées" à certains (sic) ou une mauvaise image du pays (re-sic) et ceux qui ne comprenaient rien (et passaient tout le temps du docu à surfer sur Facebook ou à ricaner) ça volait pas haut ... Le pire, et sur un autre sujet : un auteur bd français venait parler de l'histoire de la bd et présenta, entre autres, MAUS, de Spiegelman, la traductrice traduisait volontairement n'importe comment toute allusion à l'Holocauste... "camp d'extermination" devenait "camp d'isolement", "juifs massacrés" devenait "juifs emprisonnés", j'avais l'estomac au bord des lèvres...

Ah j'ai pas lu les 338 non plus mais j'ai vu qu'il y a heureusement quelques voix dissonnantes dans le tas. Apres les Indos qui vont sur internet pour autre chose que fessebouc sont quand meme une minorité et ceux qui vont jusqu'a laisser des commentaires doivent représenter une infiiiime minorité... Sinon j'avais vu un article sur le film, je crois dans kompas ou tout ce qu'ils en disaient c'est que le "heros" du film se plaignait d'avoir été trahi par le réalisateur qui avait abusé de sa confiance🏴‍☠️ Ah parler de politique et d'histoire avec des Indonésiens....de grands moments de solitude.

Je crois aussi que Gus Dur est le meilleur président que n'ai jamais connu l'Indonésie c'est dommage qu'il ait été trop malade pour pouvoir s'imposer plus efficacement parce que toutes les réformes qu'il avait tenté ont été déclarées inconstitutionnels par les mafieux au pouvoir ce qui fait qu'il n'a malheureusement rien réussi à changer

un article du Jakarta Globe http://www.thejakartaglobe.com/news/act-of-killing-skirts-censors-with-online-download/

y a de l'espoir, le film n'est pas censuré mais il faudrait faire davantage : le tour des écoles et des universités avec le documentaire comme l'avait fait Guzman au Chili avec son doc 'la bataille du Chili'

Des projections dans des universités ça doit être possible mais dans des écoles ça serait prendre le contre pied de l'histoire officielle telle que la racontent les professeurs. Je ne pense pas que le couvercle sera soulevé tant qu'il restera des survivants à moins qu'un nouveau gouvernement complétement différent prenne le relais mais l'Indonésie n'est ni la Bolivie ni le Venezuela il faudrait un changement radical des mentalités pour que ce soit possible. Ce qui me tue c'est que quand j'étais au Cambodge tous les étrangers excusaient tout ce qui craignait dans le pays par leur histoire récente vraiment horrible (ce qui est vrai) alors que ce qui s'est passé en Indonésie était tout à fait comparable, dans les deux cas toute l'élite intellectuelle a été éradiquée et plus personne n'est resté pour faire évoluer les consciences. Mais en Indonésie je n'ai jamais entendu qui que ce soit évoquer cet aspect du problème. remarque ça peut changer maintenant avec ce reportage. Un cas d'école pour expliquer le concept d'historicité.

un article du Jakarta Globe http://www.thejakartaglobe.com/...ith-online-dow...

y a de l'espoir, le film n'est pas censuré mais il faudrait faire davantage : le tour des écoles et des universités avec le documentaire comme l'avait fait Guzman au Chili avec son doc 'la bataille du Chili'

Par contre sur le site je ne vois pas le lien pour le télécharger gratos comme indiqué dans l'article ...

salut Gil

le doc est nommé aux 86th Awards cette année. alors évidemment les autres sont sur la défensive car ça fait vaciller les fondations du système article sur le Jakarta Globe http://www.thejakartaglobe.com/news/act-of-killing-co-director-says-film-not-a-foreign-plot/

il y a de bonnes réactions ainsi que sur la page facebook du journal

j'ai fini de traduire un texte de Leila S Chudori romancière et auteur de Pulang qui traite de cette période douloureuse, de l'exil et de la loi du silence du "Titimangsa" Quand ma traduction est publiée en ligne, je vous met le lien

Salut Eric. Oui ça m'intéresse de lire ça en plus j'ai aimé toutes les traductions que tu as faites. J'avais lu avec plaisir celle sur l'urbanisation de Jakarta dans le GS quand je ne savais pas encore qu'elle étais de toi. A pluche

salut Gil

traductions en ligne http://www.legrandsoir.info/en-quete-d-identite-en-quete-d-indonesie-pulang.html

http://www.legrandsoir.info/inondations-a-jakarta-les-pauvres-meurent-pour-rendre-les-riches-encore-plus-riches-counterpunch.html

"J'avais lu avec plaisir celle sur l'urbanisation de Jakarta dans le GS quand je ne savais pas encore qu'elle étais de toi"

Est ce a dire qu'une fois que tu as su qu'elle etait de Mekong tu ne l'a plus lue avec plaisir? Quoi? Oui, ok, je sors...:-))

Ah oui c'est vrai que ça pouvait etre interprété comme ça... C'est qu'entre l'Indo l'Allemand et le british j'y perd un peu mon latin en ce moment

Le british? C'est quoi ca? Tu veux parler de ce miserable dialecte, ce melange de francais et d'allemand abatardis? Je compatis sincerement a tes souffrances mais aie confiance et ne perd pas espoir, bientot tu seras de retour au pays du act of killing. Pile poil pour les elections, va y avoir du sport...

c'est quand les élections ??

En avril, et joko est quasi sur d'etre elu. Il a endormi tout le monde, y compris ma poupoune et sa mere. A moi il m'a pas endormi et il est pas pret de le faire mais bon, je suis un bule et je comprends rien aux affaires du pays... Me dis pas que tu vas reveniren Indo juste pour voter:-)

alors y'aura pas de sport si c'est joué d'avance !! à mon avis c'est un brave type (déjà à la base c'est un fan de HEAVY METAL... C'est autre chose que d'être fan de Carla Bruni) mais y'a toute une grosse machinerie derrière lui et contre laquelle il ne pourra pas aller...

Ouah j'y crois pas, il t'a endormi toi aussi!;-) Comme disait Wolf, joko c'est l'obama indo, une baudruche qui va tres vite se degonfler, ou une belle boite vide... En tout cas il aura pas ma voix, moi je reste avec wiranto, il a une tete sympa et l'autre jour il a fait une pub habille en karateka. Et puis s'il est elu je serai interesse de savoir comment ca va se passer au niveau international vu qu'il est recherche pour crimes de guerre et ne peut pas sortir du pays.

tu as le droit de vote en Indo Naps ??? Qu'ils commencent par nous accorder un permis de travail ces grosses enflures !! C'est facile de pousser les gars comme toi et moi à la clandestinité pour mieux nous tomber dessus après ... 🏴‍☠️ Ah dommage qu'ils n'aient pas abordé ça hier soir dans le reportage !

Bien sur que j'ai pas le droit de la vote, et tu le sais. Tu sais aussi que c'est un pays qui a des lois anti etrangers qui releguent la famille le pen au rang de travailleurs humanitaires. Le permis de travail c'est possible, mais c'est tres cher et il est hors de question que je paye. Ceci dit, avec une femme locale y a moyen de tirer son epingle du jeu...

oui, mais c'est toujours du contournement de contournement et tu peux toujours avoir des ennuis à n'importe quel moment... 🏴‍☠️ Je serais peut-être encore là-bas sinon ...

Boah chais pas, mais je vais tenter le coup en tout cas. Si je me fais choper tu viendras m'apporter des oranges...

Bonsoir, Je me suis toujours demander pourquoi les italiens avaient des doubles passeports, alors qu'ils parlaient à peine la langue ???? Pratique un passeport indo, non ? @+

Hello, ...pour tout les gens désireux de voir cet (excellent) film, il sera diffusé en France (et en Allemagne) le mardi 18 mars à 23h30 sur Arte.

Venez nombreux devant votre télé !

Ah les ritals, ils sont malins ceux-la, des la seconde generation on peut plus les differencier des francais de souche, je te parle en connaissance de cause car du cote de mon pere on est de la-bas. Passeport indo? En tant qu'etranger il est pas possible de se faire naturaliser, l'Indo c'est pas la France et comme dit plus haut les lois qu'ils ont sur l'immigration sont quasi fascistes, meme pas les le pen ont ose en proposer de similaires en France, c'est dire...

Le passeport indo Je l'ai eu entre les mains, le passeport italien était à côté d'ailleurs; Cet Italien achetait des villas et des terres, d'ailleurs nous nous sommes parlé un moment. Les négociations étaient d'ailleurs assez âpres Il était marié avec une indonésienne ........ Notre ami, indo a été surpris lorsque je lui ai parlé du passeport mais pas plus que ça !!!!!! du vécu 😉

Si je me souviens bien d'une discussion que j'avais eu il y a quelque temps l'entraineur de l'équipe Indonésienne de foot est un Australien qui a eu la nationalité Indo. En theorie pour le commun des mortels, les gars comme nous quoi, c'est injouable mais pour ça comme pour tout le reste j'imagine qu'il suffit d'avoir les bonnes connections et tout devient tellement plus simple. jostretto: Tu m'étonne qu'il était pas si étonné ton pote, quand on voit les passe droit dont jouit l'élite du pays les Indos plus rien ne les étonne concernant ce genre de choses. Ceci dit ton Italien si ça se trouve il a tous les fonctionnaires de son coin qui viennent quotidiennement sonner à sa porte "Mister il y a encore un soucis pour tes papiers il faut 10 millions pour régulariser ta situation". On n'a rien sans rien

vous êtes de quel coin? le sud ?

Je veux bien te croire pour le coup des passeports, mais officiellement la langue est un impératif pour être naturalisé !! N'était-ce pas un faux ? Ou alors il y a de la grosse corruption dans l'air mais pour le coup on ne parle pas de quelques centaines d'euros mais de grosses grosses sommes ! Car oui, tout s'achète là-bas mais pas à n'importe quel prix !

Hello, ..pour tout les gens désireux de voir cet (excellent) film, il sera diffusé en France (et en Allemagne) le mardi 18 mars à 23h30 sur Arte.

Venez nombreux devant votre télé !

Merci pour l'info !!!!!!!

"vous êtes de quel coin? le sud ? "

Ouais, la Sicile pour etre exact, ou un terrone comme on dit la-bas. Ceci dit pas la peine de me vouvoyer maintenant que tu sais que je suis un compatriote;-) Je suis tres fier de voir que meme en Indonesie les ritals arrivent a gratter le passeport, y a pas, sont experts dans la combinazione! Enfin comme dit Wolf pour le commun des mortels comme nous c'est pas la meme, quoique pour etre franc meme s'ils me le donnaient je crois pas que je le voudrais leur passeport. Je pense pas que je pourrai jamais me sentir indonesien, et meme pas j'ai envie d'essayer, et puis passer ma vie dans un pays raciste et fasciste non, merci...

Et pendant ce temps-là, les persécutions continuent. Fait-divers qui en dit long : http://www.merdeka.com/peristiwa/fpi-bubarkan-rapat-di-rumah-eks-tapol-pki-10-orang-diperiksa.html Je résume pour ceux qui n'entravent que t'chi à l'Indo : Semarang. Un vieil homme, un ancien du Parti communiste indonésien est très malade. Ses vieux amis, octogénaires, lui rendent visite (il y aussi un allemand, l'histoire ne dit pas ce qu'il fait là). Deux singes du FPI (les barbus) viennent jouer les cow-boys, rentrent dans la maison du monsieur, chassent tout le monde et appellent la police. Les visiteurs se retrouvent au poste où l'on assure qu'ils y sont interrogés de façon intensive 🤪 Bienvenue à Moustache land

ho lalalalalalala. Afligeant. Le pire c'est les commentaires à part quelques uns qui raisonnent, quelques autres qui disent qu'à leur age on devrait les laisser tranquilles, la plus grosse partie se réjouit de voir le FPI les protéger de la menace communiste latente. A ce stade de lavage de cerveau dur d'etre optimiste. Je me demande si j'ai envie de revenir quand je lit des choses pareilles. Ca me fait penser que je crois qu'on avait pas précisé sur ce post que les enfants de communistes encore à l'heure actuelle ne bénéficient pas des même droits que les autres citoyens, interdiction de faire une carrière militaire, discrimination à l'embauche etc...

salut

consternant! et que ce soit ces fanatiques du FPI qui fassent leur loi est encore plus révoltant... Merci du lien, je vais le faire suivre

Ah oui, consternant de betise, ils sont pas sauves. Et les debiles mentaux du fpi qui s'erigent en gardiens de la religion et des moeurs, ouais, vraiment pas sauves...

j'en ai discuté avec une amie qui travaille sur le sujet et elle m'a dit qu'ils ont une épée de Damocles au dessus de leur tête à cause d'un décret qui date des années 60 TAP MPRS XXV/1966 qui dit que tout ce qui est en rapport avec le Marxisme, l'idéologie du Marxisme et son enseignement est interdit. Ce qui veut dire qu'ils peuvent se retrouver au poste n'importe quand et trainés par n'importe qui comme dans le cas qui nous intéressent avec les illuminés du FPI. On nous parle de démocratie mais ces lois liberticides existent bel et bien, c'est quand même une forme de fascisme non? Je crois que Gus Dur avait tenté de les supprimer mais on ne lui a pas laissé le temps. Je serai curieux de savoir si Jokowi va avoir le courage de s'attaquer au problème, à moins que lui aussi, soit un bon petit soldat

Le problème de l'application de ces vieilles lois poussiéreuses c'est qu'il faut s'en remettre au discernement légendaire de la police indonésienne... L'article est abominable, les deux excités du FPI sont désignés par le terme de PETUGAS réservé normalement aux forces de l'ordre, PETUGAS, ceux qui accomplissent leur "devoir"... L'Indonésie a encore un très très long chemin à parcourir... Cela dit, entre nous, la France en ce moment Mmmm ... Je serais curieux de lire les commentaires des indonésiens éclairés à propos de notre pays... 🏴‍☠️

La chasse aux communistes aux USA dans les annees 50, aka maccarthisme, z'en avez entendu parler? L'Indonesie est le petit toutou de l'occcident en general et des usa en particulier, a l'epoque les usa leur avaient dit que les communistes sont de gros vilains et depuis les indos sont pas revenus dessus. La democratie en France bat de l'aile c'est sur, mais on est encore loin d'arriver au niveau de l'Indonesie ou tout se regle a coup de liasses et de moustaches...

La chasse aux communistes aux USA dans les annees 50, aka maccarthisme, z'en avez entendu parler?

oui, la guerre froide explique pas mal de choses de l'Indonésie d'aujourd'hui...

Vu ! Enfin ! Un documentaire assez déconcertant dans la forme mais édifiant, et d'une force !

En parlant documentaire sur l'Indonésie j'ai récemment vu "cowboys in paradise"... Pour ceux que ça intéresse il s'agit de portraits de plusieurs hommes qui se prostituent auprès des femmes occidentales à Bali. J'ai trouvé ça assez intéressant car on a plutôt l'habitude d'entendre parler de clients masculins et là c'est l'inverse. Les subterfuges des cowboys sont par contre similaires à leur homologues féminins et j'ai trouvé ça plutôt rigolo.

Ah oui, ca doit etre pas mal comme docu. Tu as un lien ou on peut voir ca?

La Bande annonce est prometteuse !!! http://bmnet.muvies.com/reviews/2922-cowboys-in-paradise

Ah oui en effet, pas mal la bande annonce. Je telecharge ca de suite et je me regarderai ca avec Poupoune quand je rentre a la maison!!!