Santé: comment éviter le "soroche"?

Bonsoir, Nous envisageons de faire un circuit dans le Nord du Pérou Nous partirons de Lima pour Huarraz. Je m'aperçois qu'il y a une grosse différence en altitude pour une première étape Nous passons d'un bord de Mer Lima à une altitude de 3090 m à Huarraz. Cela fait beaucoup d'un seul coup!!! Cette montée se fait en 9 heures de bus et de nuit ... Qu'en pensez-vous ? Le soroche ? (mal de l'altitude). Et il est difficile de ne pas l'envisager. Pensez-vous qu'il y a une ville étape à envisager. Si oui laquelle ? Merci de toutes vos réponses. Bien cordialement.

Tous les touristes vont a Huaraz directement de Lima. 3100 metres, c'est encore modere pour le mal de l'altitude. Prevoir 1 jour de repos, puis un 2e pas trop fatigant a Huaraz.

En faisant le voyage en bus je ne pense pas que vous ayez des problèmes. J'ai fait le voyage entre Lima et Cuzco en avion et j'ai ressenti le mal des montagnes car la différence d'altitude s'est faite plus rapidement. Cependant il y a plusieurs façons d'éviter le soroche. Le soroche est du surtout au manque d'oxygène et il faut donc faciliter l'oxygénation du sang en consommant des produits très glucosés ou... remède local... un maté de coca (infusion de feuilles de coca servie un peu partout au Pérou). La Coramine glucose sous forme de comprimés à sucer est également recommandée pour ce genre de cas, mais elle peut être substituée par des aliments à forte concentration en sucre.

Bonjour,

L'interrogation vient surtout au-delà de 3 500.

En plus du déjà dit, je vous conseille d'envisager une montée par palier de 500 mètres (au-dessus de 3 500), de boire beaucoup d'eau. Si vous n'aimez pas le maté de coca, vous pouvez envisager les granules homéopathiques de Coca 9ch.

Maintenant, même en prenant un maximum de précautions, difficile de se garantir une supportabilité des très hautes altitudes, nous l'avons (mal)vécu en Bolivie l'an dernier et ce n'était pas la première fois que nous montions à plus de 5 000.

Merci de ta réponse Mais tu "modéré". Je pense que c'est déjà pas mal comme altitude d'un seul coup. Tu ne me réponds pas : y a t-il une ville où je pourrais faire une halte (intéressante si possible)entre Lima et Huaraz Merci d'avance pour le nom de la ville. Cordialement.

Merci pour les infos. Je pense que l'on peut se procurer ce genre de tisane pour notre trajet en bus. Quant à la "coramine" il s'agit de pastilles que l'on trouve au Pérou ? Donc boire beaucoup ? et prendre du sucré ? bonbons/pastilles par exemple. Cordialement.

Bonsoir et merci pour les infos. Il sera difficile d'aller par palier de 500 m ! Le trajet est de Lima à Huaraz. J'aimerai savoir si il y a une ville où nous pourrions faire une halte d'une journée avant d'arrivée à Huaraz à + de 3000 mètres. Connais-tu une ville ? Su oui peux-tu me la donner ? Merci. J'ai bien compris qu'il fallait : boire beaucoup tisane à basse de maté (ce qui possible de le préparer dans un thermos pour le voyage et prendre des aliments sucrés voir sucer des pastilles par exemple. OK pour des granulés de coca (9ch ?) Je pense qu'il s'agit de la posologie ? J'en parlerai à un médecin pour la posologie (nombre de granulés à prendre). Il y a aussi l'aspirine ? qui peut aussi bien calmer ? Car mâcher la feuille de coca (nous ne sommes pas de péruviens!!!) et j'ai goûté une fois . Beurk çà goût de vieux épinards!! A plus si tu as d'autres infos. Cordialement.

Bonjour,

Nous concernant le conseil que nous avons suivi à chacun des voyages à plus de 3 500 mètres, pour les granules homéopathiques de Coca en 9ch, c'était de commencer à en prendre 48 heures avant - 3/4 fois 3 granules par jour et sur place de faire de même voire plus si besoin... Cela nous était plus facile à prendre que le maté même s'il nous est arrivé d'en boire (il est des pays où c'est interdit).

Les paliers (j'ai fait une erreur dans mon message précédent, c'est à partir de 2 500 que c'est recommandé pour monter en hautes altitudes).

Nous ne sommes pas passés par ce coin du Pérou (Huaraz) donc pas de ville à te conseiller. Quand j'avais fait la prépa de notre second voyage combinant Equateur et Pérou, j'avais envisagé un stop à Caraz avant de monter à Huaraz. Mais c'était en venant dans l'autre sens...

Sincèrement Marie, vous pouvez aller directement à Huaraz en bus sans trop de craintes. J'ai fait le voyage en bus depuis Lima et je n'ai jamais senti de malaise...que ce soit en bus ou lors de mes randonnées dans la région. C'est le passage direct en avion entre Lima et Cuzco qui a été plus éprouvant.

Faites ce que vous conseille Madikéra, demandez à un pharmacien son avis au sujet de la coramine glucose ou des produits de substitution. Parfois de simples aliments énergétiques et bien sucrés suffisent. Et je vous le répète... le maté de coca est vraiment l'idéal là-bas. Regardez le président de la Bolivie, Evo Morales, il respire la santé. 😏

Non il n'y a pas de vielle pour s'arreter entre Lima et Huaraz. Tu as deja pose plusieurs questions ici et quand des specialistes comme moi repondent chaque fois tu n'acceptes pas leur reponse. Dans ce cas inutile de poser des questions.

Bonjour,

Si je passais de 0 à 3090 m je serais content 😏

Pour moi, ca sera de Atacama à Salta donc par un passage à 4800 m ( ce sera le début de mon voyage)

Je me permets d'intervenir pour demander aussi des conseils pour ceux qui l'ont fait...ca se passe facilement ou c'est compliqué? parce que je n'ai pas d'autre solution....

merci

Bonjour à tous,

La Coramine glucose n'est plus fabriquée depuis avril 2013; je prépare un voyage au Pérou, et je viens de faire 5 pharmacies pour trouver enfin une boîte !!! alors pour ceux qui veulent s'en procurer, dépêchez-vous !!!

Cdt.

La aussi, peu de chance de maladie grave de l'altitude, parce que le bus va redescendre de suite aprtes avoir franch le col a 4800 metres. Tres possible que tu te sentes malade dans le bus, mais sans doute sans consequences.

Hola le spécialiste. Tout d'abord je réponds à chaque personne qui me procure une réponse. J'insistais sur le choix d'une ville pour faire escale entre Lima et Huaraz. Car jusqu'à ce jour ne n'avais pas de réponse claire Je pense malgré tout que le bus s'arrête en cours de route ? Rien que faire une pose ? pour échange de conducteur ? Et il y a bien des Péruviens qui voyagent pour retrouver leur lieu d'habitation ? Neuf heures de trajet c'est beaucoup !!! Toi : tu ne m'as enfin donné une réponse. Pas de ville. Bon. Je trouve que tu n'es pas très souple dans tes propos. Nous sommes sur un forum c'est un lieu d'échanges ? Il y a bien sûr des doublons et des personnes qui posent des questions celles-ci peuvent te paraitre inadaptées.Eh oui ! C'est comme çà. Il faut mieux fermer son ordinateur ? Cela dit. Je connais un peu le Pérou pour avoir fait le sud. Et j'ai fait des trajets en bus et après Arequipa/Chivay/Puno. Et j'ai souffert de maux de tête/vomissement durant ce trajet Je pense que nous avons monté trop rapidement ? Cela dit je voudrais prendre toutes les mesures nécessaires pour éviter que cela recommence. Et je dis merci à tous les bons conseils sur ce forum. En ce qui concerne le "Diamox" qui est un durétique et efficace pour ces maux de montagne il paraît : Mon médecin me refuse cette presciption. Il me suggère de l'aspirine et bien sûr des granulés de coca (du labo de boiron). Voilà. voilou. Une bonne soirée et cordialement.

Bonjour,

Le Diamox est un médicament complexe que les médecins prescrivent avec précautions, surtout quand tu apportes la garantie de très hautes altitudes, soit + de 5 000 mètres. Nous en avons emmené à chaque fois mais ne l'avons jamais utilisé et même l'an dernier quand cela a été limite/limite pour monsieur Madikéra, nous avons préféré ne pas l'utiliser en sachant que nous redescendions. A l'arrivée tout s'est bien passé, même s'il lui a fallu presqu'une semaine pour se remettre complètement.

Bonjour,

Et j'ai fait des trajets en bus et après Arequipa/Chivay/Puno. Et j'ai souffert de maux de tête/vomissement durant ce trajet

Puno est quasiment à 4000 m. Plus que trop rapidement, tu est surtout montée trop haut d'un coup. Donc même si tu as été malade sur ce trajet, rien n'indique que ce sera aussi la cas pour Huaraz. As-tu été malade à Cuzco par exemple ? Personnellement j'ai été malade chaque fois que je suis montée (ou remontée) un peu au dessus de 3000 m (dont à Cuzco), et à Huaraz rien... J'ai fait le trajet Lima Huaraz en bus pas de souci. Si tu veux quand même t'arrêter sur la route je n'ai pas d'étape à te recommander.

En ce qui concerne le "Diamox" qui est un durétique et efficace pour ces maux de montagne il paraît : Mon médecin me refuse cette presciption

Il a raison, c'est à réserver aux cas graves, non pas pour traiter le mal de l'altitude en lui même mais l'oedème cérébral ou pulmonaire qui peuvent très exceptionnellement en être la conséquence. Donc c'est un peu comme se protéger des moustiques avec un lance flammes : disproportionné. Et puis quand on prend des diurétiques, on pisse toutes les 5 minutes, c'est assez difficile à concilier avec les 9 heures de bus...

Comme les autres l'ont dit, prend un peu de coca avec toi si tu as peur d'être malade sur ce trajet. A mâcher ce n'est pas très bon, mais c'est efficace, après tout il faut savoir ce que l'on veut.

En faisant le voyage en bus je ne pense pas que vous ayez des problèmes. J'ai fait le voyage entre Lima et Cuzco en avion et j'ai ressenti le mal des montagnes car la différence d'altitude s'est faite plus rapidement. Cependant il y a plusieurs façons d'éviter le soroche. Le soroche est du surtout au manque d'oxygène et il faut donc faciliter l'oxygénation du sang en consommant des produits très glucosés ou... remède local... un maté de coca (infusion de feuilles de coca servie un peu partout au Pérou). La Coramine glucose sous forme de comprimés à sucer est également recommandée pour ce genre de cas, mais elle peut être substituée par des aliments à forte concentration en sucre.

J'aimerais bien savoir par que miracle le glucose facilite l'oxygénation du sang, et où on trouve des recommandations sur la coramine glucose ? C'est quand même bizarre que pas un article scientifique sur la prévention du mal aigu des montagnes ne parle de cela ..... Je suppose que l'institut de formation et de recherche en médecine de montagne doit être composé de gens compétents ... Pas un mot .... Etonnant, non ? http://www.ifremmont.com/index.php?option=com_content&view=article&id=243%3Amal-aigu-des-montagnes&catid=61&Itemid=396&lang=fr

Dans ce rapport (http://www.chufes.ma/amirf/Cours/biologie/18.pdf) ils expliquent comment le cerveau est dépendant de l’oxygène et que c'est en grande partie le glucose qui permet de l'alimenter en oxygène.

La Coramine Glucose contient de la nicéthamide qui est considérée comme un produit dopant. C'est un stimulant respiratoire qui va donc faciliter les échanges d’oxygène dans le sang et le transport du glucose nécessaire au fonctionnement du cerveau. Le glucose est un produit qui s'épuise très vite et quand le cerveau en manque il se produit généralement des maux de têtes appelés en altitude mal des montagnes.

Actuellement on considère que la nicéthamide peut être dangereuse pour l'organisme et c'est sans doute pour cette raison que sa fabrication a été arrêtée.

Moralité : de bons maté de coca et quelques aliments biens sucrés et consommés régulièrement sont plus que suffisant pour attaquer les montagnes.

heu.... tu as bien lu ???? le cerveau a besoin d'oxygène ET de glucose, pas d'oxygène OU de glucose ..et ce sont les globules rouges qui conduisent l'oxygène au cerveau et aux autres organes. Par ailleurs, la baisse de la pression en oxygène n'affecte pas que que le cerveau dans le mal aigu des montagnes ... Une des complications est l'œdème pulmonaire en plus de l'œdème cérébral .. La coramine glucose est un médicament totalement obsolète ...et ce, depuis plus de 20 ans ... je crois que je vais plutôt me fier aux conseils avisés des personnes spécialisées dans le domaine, plutôt qu'aux tiens !!

C'est ce que je dis toujours... il vaut mieux aller consulter un médecin. Je ne suis pas médecin et je conseille toujours d'aller en voir un. Personnellement, je relate uniquement comment ça c'est passé pour moi et je ne prétend pas connaître la vérité universelle... toutes les personnes réagissent différemment. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... je sais très bien que le cerveau a besoin de l'oxygène ET du glucose pour fonctionner.

Quant à al coramine glucose, elle a été préconisée durant de très longues années... elle avait donc un intérêt pour beaucoup de personnes. Si on l'a retiré du marché c'est en raison d'une certain danger que peut provoquer la nicéthamide en tant que stimulant cardiaque.

Si vous pensez avoir des problèmes de ce côté faites un checking et le médecin vous prescrira la meilleure solution. Et si vous en savez plus que les autres alors ne venez pas m'ennuyer avec vos remarques désobligeantes.

l altitude de 3100m est une altitude sans problème , le manque d'oxygène se fait uniquement ressentir dans l'effort, plus vite et plus facilement essoufflé. Nous pratiquons tous les étés la rando montagne , et sans pb nous faisons des randos à 3000m

😉De toute façon, personne ne peut savoir s'il va en souffrir ou pas mais en dessous de 3000/3500m ça doit aller.

Salut, Je fais part de mon expérience personnelle.. Nous avons pris le bus entre Lima et Huaraz dernièrement et nous n'avons pas subi de mal de d'altitude.. Par contre en arrivant le matin nous avons enchainé avec un trek et nous sommes montés en voiture puis à pied jusqu'à 4200m. Nous sommes arrivés à ce campement à 4200m vers 3heures de l'après-midi alors que vers 3 heures du matin nous étions encore en bus proches du niveau de la mer (le bus commence par longer la côte) Donc nous sommes montés de plus de 4000m en approximativement 12h.. Nous avons eu un mal de tête en arrivant au campement.. Je sais on l'a un peu cherché mais nous étions contraints par notre emploi du temps.. Le lendemain matin ça allait déjà mieux..

En tous cas pas de problème en arrivant à Huaraz.. Cordialement

Bonjour Pivoine,

Pour éviter le soroche, il faut tout simplement du repos. Comme il t'a été conseillé, la première journée, le mieux est de ne rien faire. Il faut éviter de manger des choses trop grasse, de même, les premiers jours, mieux vaut se nourrir de soupes, de caldos. Surtout, il faut aussi beaucoup s'hydrater (je te rappelle que l'alcohol n'hydrate rien ;)), beaucoup d'eau et de maté de coca ou d'uñas qui sont souvent servis dans les hôtels. Tu peux aussi avoir quelques bonbons de coca ou au citron dans ta poche. Tu peu aussi demander en pharmacie qu'on te donne un cachet pour le soroche que tu prendras disons 4h après le début de ton voyage en bus. Pour résumer : -Repos -Bonne hydratation. -Eviter les nourritures grasses. -Maté de coca d'uñas. -Quelques bonbons de coca ou au citron.

Bon voyage, le nord est superbe.

peut être trop tardivement , des infos concernant le soroche: nous rentrons du Pérou (Lima , nazca, Arequipa, canon de Colca...)nous avons pris des granules homéopathiques 5ch, 48 h avant de monter en altitude et ensuite 3 / 4 fois par jour ou plus, avec un doliprane par ci par là si le mal à la tête commencé à se faire sentir et l'incontournable maté de coca , le soir (présent dans tous les hôtels et à la disposition des clients) Nous avons faits ainsi un petit treck à la croix du condor (3900m) et sur l ile de Taquilé (4000m) sans pb

nous avons pris des granules homéopathiques 5ch, 48 h avant de monter en altitude et ensuite 3 / 4 fois par jour ou plus,

Des granules homéopathiques... de quoi ?

effectivement j ai omis de préciser le produit :granules de coca évidemment ...

nous avons pris des granules homéopathiques 5ch, 48 h avant de monter en altitude et ensuite 3 / 4 fois par jour ou plus,

Des granules homéopathiques... de quoi ?

Mais voyons... de Coca Kola 😏

... ça marche aussi ! 😛

bonjour, Nous revenons du Pérou, 15 jours avec passage de cols à 4900m d'altitude, sur Trois adultes une seule a souffert du mal d'altitude (migraines), nous avions pris avant de partir (durant 1mois) des granules à base de Coca et avons continué pendant le séjour. Il est également conseillé de beaucoup s'hydrater et sucer des bonbons sucrés. Autrement super voyage, population super sympa, paysages époustouflants.

Bon voyage