Alitalia au bord du dépôt de bilan

Alitalia va être en cessation de paiement dans 4 à 5 jours, il lui faut une augmentation de capital de 100 millions d'euros immédiatement, elle est déjà en retard de paiement sur le carburant. Air France Klm qui détient 25% d'Alitalia refuse cette augmentation sauf si l'état Italien met la main à la poche afin de diminuer les dettes. Il faudrait 500 millions d'euros pour mener a bien la continuité de la compagnie Le 14/10 tour de table pour trouver une solution sinon les avions resteront cloués au sol dès le 15/10.🙁

Pour plus de détails : http://www.journal-aviation.com/actualites/24435-alitalia-risque-le-depot-de-bilan-a-breve-echeance

Elle sera sauvée de toute façon ! ils laisserons pas une compagnie nationale européenne sombré. On verra lundi après le tour de table.

(...) ils laisserons pas une compagnie nationale européenne sombré. (...)

Vous semblez bien sûr de vous.

Les noms Sabena, Swissair ou Malev ne vous disent rien?

Si bien sur, mais la grande différence est qu'air France est à 25% du capital et l'Italie une grosse partie aussi AF est en pleine discussion en off avec l'état Italien en ce moment même. Je prends le pari qu'elle sera une fois de plus recapitalisé.😉

. Je prends le pari qu'elle sera une fois de plus recapitalisé.😉

Dans la configuration actuelle c'est peu probable ... en une Cie régionale trés réduite ... oui peut être

pour info ENI (pétrolier) a annoncé qu'il ne livrerait plus Alitalia a partir de samedi donc on parle de +/- 48h pour ????? http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/reuters-00555325-l-eni-menace-d-arreter-de-livrer-alitalia-en-kerosene-source-615484.php

la solution peut être >>> on liquide et on fait comme Swissair et Sabena on relance quelque chose

quand tu regardes l'historique d'Alitalia, ça fait quand même 10 ans que l'état italien met la main à la poche, que la compagnie enchaîne les plans sociaux et 10 ans qu'elle perd de l'argent

sachant que l'Italie ne va pas bien, est ce bien raisonnable encore de remettre de l'argent dans un panier percé ?

ce ne serait pas la première compagnie européenne à disparaitre

par ailleurs, la situation économique ne permet plus chaque pays d'avoir sa propre compagnie, fierté nationale ou non, d'autres seront amenées à disparaître à l'avenir...

on verra, mais l'Italie est un pays fière, Tu verras qu'elle sera encore une sauvé, il laisserons pas des milliers de personnes sur le carreau ! attendons lundi !

C'est justement l'occasion rêvée pour Air France d'obtenir 50% des parts d'Alitalia alors que le Gouvernement italien s'est montré réticent jusque là. Pas mal de monde souhaite qu'Air France contrôle Alitalia et je ne serai pas surpris si les fournisseurs ne fassent pas pression pour arriver à ce résultat.

AF n'a aucun intérêt de renforcer sa participation dans une entreprise qui perd de l'argent depuis 10 ans

si encore, c'était la enième recapitalisation salvatrice...

seulement voilà, Transform 2015 n'est déjà pas achevé et c'est pas comme si AF pouvait se permettre de sauver Alitalia

Pourtant il en est fortement question et les italiens se font de plus en plus à l'idée de faire partie d'un grand groupe réunissant Air France, KLM et Alitalia : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/0203021785879-alitalia-rome-ouvre-la-porte-a-un-accord-avec-air-france-klm-608136.php

AF n'a aucun intérêt de renforcer sa participation dans une entreprise qui perd de l'argent depuis 10 ans si encore, c'était la enième recapitalisation salvatrice... seulement voilà, Transform 2015 n'est déjà pas achevé et c'est pas comme si AF pouvait se permettre de sauver Alitalia

En fait AF ne bougera que si c'est pour ramener Alitalia a une "petite" Cie régionale et surtout une compagnie "feeder" pour le réseau long courrier du groupa AF / KLM a CDG et AMS !

Pourtant il en est fortement question et les italiens se font de plus en plus à l'idée de faire partie d'un grand groupe réunissant Air France, KLM et Alitalia : http://www.lesechos.fr/...rance-klm-608136.php

Pa sur que ça reste vrai aux conditions imposées par AF pour se faire ... si ça se fait un jour !

AF n'a aucun intérêt de renforcer sa participation dans une entreprise qui perd de l'argent depuis 10 ans si encore, c'était la enième recapitalisation salvatrice... seulement voilà, Transform 2015 n'est déjà pas achevé et c'est pas comme si AF pouvait se permettre de sauver Alitalia

En fait AF ne bougera que si c'est pour ramener Alitalia a une "petite" Cie régionale et surtout une compagnie "feeder" pour le réseau long courrier du groupa AF / KLM a CDG et AMS !

une filiale italienne de HOP! ou de Transavia j'imagine...

et liquider le reste pour essayer de combler le milliard de dettes

Et bien voila, la news vient de tomber même si c'est pas officiel, AF mettrait 300M et l'état italien 200M AF monterait de fait au capital, à confirmer. AF demande par contre une baisse significatif des effectifs.

Et bien voila, la news vient de tomber même si c'est pas officiel, AF mettrait 300M et l'état italien 200M AF monterait de fait au capital, à confirmer. AF demande par contre une baisse significatif des effectifs.

et on sera certainement pas loin de ça

... ramener Alitalia a une "petite" Cie régionale et surtout une compagnie "feeder" pour le réseau long courrier du groupe AF / KLM a CDG et AMS !

Et bien voila, la news vient de tomber même si c'est pas officiel, AF mettrait 300M et l'état italien 200M AF monterait de fait au capital, à confirmer. AF demande par contre une baisse significatif des effectifs.

Alitalia a besoin en effet d'une augmentation de capital de 300M et d'une ligne de crédit de 200M

mais rien n'est dit sur le fait qu'AF va mettre 100% de cette somme

aux dernières nouvelles, AF était prêt à mettre 100M seulement

la pilule aurait dû mal à passer auprès du personnel d'AF si la compagnie finançait à 100% l'augmentation de capital d'alitalia

AF se fou de l'avis du personnel, 😕 si elle veut le control d'Alitalia, elle le fera avec la bénédiction de l'état italien qui n'attend que ca !

en tout cas, je vois pas où tu as pu lire qu'AF mettrait 300M alors qu'elle même cherche 400M pour boucler son plan Transform

Si tu commences a douté de ce que je dis, c'est pas la peine de me répondre, je suis a pas du genre a inventé n'importe quoi. Je me permet pas de douter de ce que tu dis.

Air France KLM : vers une augmentation de capital de 300 millions d'euros d'Alitalia ? -- Alitalia (détenue à hauteur de 25% par Air France KLM) a besoin d'une augmentation de capital de 300 millions d'euros et d'une ligne de crédit bancaire de 200 millions pour assurer sa survie, selon un responsable syndical cité par Reuters. L'augmentation de capital sera sans doute souscrite pour moitié par les actionnaires actuels et pour moitié par un investisseur du secteur public, a poursuivi ce responsable, ajoutant que la compagnie aérienne italienne ne rembourserait pas un précédent prêt de 95 millions d'euros octroyé par les actionnaires. Boursier.com

Si tu commences a douté de ce que je dis, c'est pas la peine de me répondre, je suis a pas du genre a inventé n'importe quoi. Je me permet pas de douter de ce que tu dis.

Air France KLM : vers une augmentation de capital de 300 millions d'euros d'Alitalia ? -- Alitalia (détenue à hauteur de 25% par Air France KLM) a besoin d'une augmentation de capital de 300 millions d'euros et d'une ligne de crédit bancaire de 200 millions pour assurer sa survie, selon un responsable syndical cité par Reuters. L'augmentation de capital sera sans doute souscrite pour moitié par les actionnaires actuels et pour moitié par un investisseur du secteur public, a poursuivi ce responsable, ajoutant que la compagnie aérienne italienne ne rembourserait pas un précédent prêt de 95 millions d'euros octroyé par les actionnaires. Boursier.com

le paragraphe que tu cites est pourtant ce que j'ai écrit quelques lignes plus haut

la phrase ne veut pas pour autant dire qu'AF va mettre les 300M pour l'augmentation de capital

Et bien voila, la news vient de tomber même si c'est pas officiel, AF mettrait 300M et l'état italien 200M AF monterait de fait au capital, à confirmer. AF demande par contre une baisse significatif des effectifs.

entre l'info que tu cites et l'info que tu donnes, il y a quand même un sacré fossé

l'info dit qu'Alitalia a besoin de 300M d'augmentation de capital et de 200M de ligne de crédit

l'interprétation que tu en as fait est: AF met 300M au pot et l'état italien 200M

ce n'est pas du tout la même chose

donc plutôt que de monter sur tes grands chevaux, il faudrait déjà que tu sois d'accord avec 2 choses différentes que tu affirmes

la seule chose qui est sûr à ce moment, c'est le fournisseur de carburant d'Alitalia a décidé d'arrêter les frais et donc que l'état italien a 2 jours pour se décider

rien n'a été décidé, ni par le gouvernement ni par AF

on va pas y arriver la ! mdrrr ! c'est pour dire qu'au final Alitalia sera sauvée de toute façon ! ca fait 10 ans que la comédie dure. oui que tu as pris sur boursier est le même😉 il y en a d'ailleurs un autre.

Et bien voila, la news vient de tomber même si c'est pas officiel, AF mettrait 300M et l'état italien 200M AF monterait de fait au capital, à confirmer. AF demande par contre une baisse significatif des effectifs.

l'info est la même peu importe où on la lit, ce qui importe c'est l'interprétation qu'on en fait

si tu relis ce que tu as écrit, tu comprendras qu'il y a une grande différence avec l'information publiée

pour ce qui est du sauvetage d'Alitalia, on pourra parler de certitude que lorsque ce sera acté

mdrrrr ! arrête de jouer les profs de services, ca devient ridicule ! on aura bien compris le sens, sans pour autant jouer sur les mots. Pense ce que tu veux et moi j'en ferais autant !😉

Si tu commences a douté de ce que je dis, c'est pas la peine de me répondre, je suis a pas du genre a inventé n'importe quoi. Je me permet pas de douter de ce que tu dis...

Le pbl est que tu ne semble pas lire les autres ... AF a fait des propositions il n'y a pas bcp de doute la dessus mais les conditions drastiques imposées aupres desquels transform2015 est "petits bras" vont surement avoir du mal a passer !

un arbre pourri il faut lui couper les branches ... la 1er fois ce sont les "petites et moyennes" ...ça a été fait ...la 2eme fois les charpentières et on en est la ! les infos du matin http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/20131008trib000789488/faute-d-argent-frais-alitalia-risque-d-etre-clouee-au-sol-dans-peu-de-temps.html

On en est pas encore a "ton annonce" d'hier soir

Les noms... Swissair... ne vous disent rien?

Mauvais exemple, il y a juste le nom qui a changé... 😉 Après avoir déboursé une somme folle pour lui en trouver un nouveau : Swiss 🤪

Les noms... Swissair... ne vous disent rien?

Mauvais exemple, il y a juste le nom qui a changé... 😉 Après avoir déboursé une somme folle pour lui en trouver un nouveau : Swiss 🤪

Vous êtes mal informé.

Les noms... Swissair... ne vous disent rien?

Mauvais exemple, il y a juste le nom qui a changé... 😉 Après avoir déboursé une somme folle pour lui en trouver un nouveau : Swiss 🤪

... désolé mais c'est faux ... si on utilise les nom complets

- Swissair Swiss Air Transport Company Limited, a été liquidée = Swissair code Cie SR - Swiss International Air Lines a été créé = Swiss code Cie LX

Bien sûr, mais concrètement, qu'est ce qui a changé ? On a officiellement et volontairement laissé couler Swissair pour faire ensuite renaître Swiss de ses cendres. Ici aussi on disait "ils ne vont pas laisser tombe la CIE nationale"... 😉

c'est simple à comprendre pourtant, l'état suisse a totalement lâché la compagnie nationale qui a disparu il y a plus de 10 ans

une nouvelle compagnie privée a été créée quelques années plus tard par Lufthansa, une compagnie qui n'a plus rien de national que le nom

Bien sûr, mais concrètement, qu'est ce qui a changé ? On a officiellement et volontairement laissé couler Swissair pour faire ensuite renaître Swiss de ses cendres. Ici aussi on disait "ils ne vont pas laisser tombe la CIE nationale"... 😉

Concrètement? Les créanciers n'ont pas été payés, les épargnants actionnaires ont perdu leurs économies. Les personnels ont été licenciés.

Où vouliez-vous en venir avec votre précédente intervention comme quoi Swissair n'était pas un bon exemple de compagnie ayant disparu.

Bien sûr, mais concrètement, qu'est ce qui a changé ? On a officiellement et volontairement laissé couler Swissair pour faire ensuite renaître Swiss de ses cendres. Ici aussi on disait "ils ne vont pas laisser tombe la CIE nationale"... 😉

Concrètement? Les créanciers n'ont pas été payés, les épargnants actionnaires ont perdu leurs économies. Les personnels ont été licenciés. Où vouliez-vous en venir avec votre précédente intervention comme quoi Swissair n'était pas un bon exemple de compagnie ayant disparu.

On va dire une intervention partisane plutôt déplacée dans le contexte de Alitalia !

En fait ce scenario "a la Swissair /Sabena" serait peut être le meilleur pour le transport aérien italien ... on liquide le boulet et relance autre chose a coté !

PS les loueurs auraient le doigt sur le bouton prêt pour r��cupérer la flotte en leasing alors ... la aussi intox ou ... réalité a court terme ... impossible de répondre

c'est simple à comprendre pourtant, l'état suisse a totalement lâché la compagnie nationale qui a disparu il y a plus de 10 ans

une nouvelle compagnie privée a été créée quelques années plus tard par Lufthansa, une compagnie qui n'a plus rien de national que le nom

Swissair a fait faillite le 31 mars 2002. Swiss est née le 02 avril 2002.

Comme je l'ai écrit précédemment, on a volontairement laissé Swissair faire faillite, mais contraireremet à ce que tu écris, LH n'a rien à voir avec la création de Swiss, pour la simple et bonne raison que LH et Star Alliance ne sont entrés dans le paysage suisse que plusieurs années plus tard.

Les ex-employés Swissair se sont à l'époque - pour la plupart - vus proposer de nouveaux contrats Swiss, ils ont continué à être basés à ZH et l'offre des vols a continué à être ce qu'elle était.

Alors oui les actionnaires y ont pour une fois perdu quelques plumes, mais bon en même temps, on ne peut pas toujours s'en mettre plein les poches.

PS: il n'y a absolument rien de partisan dans mon intervention, juste une précision concernant une information erronée.

Mais non ce n'est pas partisan c'est pire ! desolé mais tes propos sont erronés en droit Swissair a fait faillite point barre ! ... et des casseroles il y en a eu inclus coté du personnel mais bon on ne va pas polluer le sujet Alitalia plus !

en droit Swissair a fait faillite point barre !

Personne n'a dit le contraire. En tous cas pas moi.

en droit Swissair a fait faillite point barre !

Personne n'a dit le contraire. En tous cas pas moi.

Ben si justement.

Vous disiez il y a peu "Mauvais exemple, il y a juste le nom qui a changé... 😉 Après avoir déboursé une somme folle pour lui en trouver un nouveau : Swiss 🤪" à propos des exemples que je donnais de compagnies "nationales" qui ont fait faillitte.

Swissair n'a pas changé de nom comme vous le prétendez.

La compagnie a fait faillite, a disparu. Ses avions sont resté cloués au sol car elle ne payait plus son carburant.

Les créancier n’ont pas été payés comme dans tous les cas de faillite.

Une nouvelle compagnie a été créée, et elle a pris le nom de Swiss.

C'est un exemple que je citais en disant que la même chose pourrait arriver à Alitalia, en répoinse à Patrick94xxx qui disait qu’aune compagnie nationale n'avait jamais disparu.

(...) On va dire une intervention partisane plutôt déplacée dans le contexte de Alitalia ! (...)

Pourriez-vous expliquer ce que mon intervention a de partisane?

Je cite des faits et rien d'autre.

Il faut tout lire, pas seulement ce qui te convient.

J'ai écrit 2x:

"on a officiellement et volontairement laissé couler Swissair pour faire ensuite renaître Swiss de ses cendres"

et puis également

"Swissair a fait faillite le 31 mars 2002. Swiss est née le 02 avril 2002"

Je crois que plus claire je ne pouvais pas être.

(...) On va dire une intervention partisane plutôt déplacée dans le contexte de Alitalia ! (...)

Pourriez-vous expliquer ce que mon intervention a de partisane? Je cite des faits et rien d'autre.

Oui et je répondais a ceci ( la fin de ton post)

Où vouliez-vous en venir avec votre précédente intervention comme quoi Swissair n'était pas un bon exemple de compagnie ayant disparu.

ce ne sont pas tes propos qui sont en cause mais ceux auquels tu répondais !

je crois qu'il faut clore l'épisode Swissair de ce sujet !

(...)ce ne sont pas tes propos qui sont en cause mais ceux auquels tu répondais ! (...)!

LOL.

Maintenant je comprends. 🙂

voila un nouvel épisode qui ne va pas arranger les choses, une possible mise sous séqueste des sommes dues par les AGV (ventes billets sept)

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/20131010trib000789709/si-alitalia-doit-s-arreter-pourquoi-ca-serait-mieux-pour-les-passagers-avant-mardi.html

il va falloir arrêter le massacre 🤪

si ENI et alitalia n'avaient pas été privatisés , ENI pourrait continuer à fournir du carburant gratos , une goutte d'eau ( pardon de pétrole) dans ses profits ; le liberalisme sauvage n'arrête pas ses dégats ; un service public n'a pas pour but de faire des profits si les contribuables français qui à 85% n'utilisent pas ses services ne finançaient pas la RATP , il y a longtemps qu'elle aurait mis la clef sous la porte

Selon un article du journal italien, Il Sole 24 Ore, paru ce soir, la Poste italienne particeperait pour 75 millions d'euros à l'augmentation de capital d'AZ (300M) soit pour une prise de participation de l'ordre de 10 à 15%. L'article dit aussi qu'il serait possible pour AZ d'emprunter près de 200 millions d'euros par le biais de crédits bancaires...

http://www.ilsole24ore.com/....shtml?uuid=AbBASVsI

le liberalisme sauvage n'arrête pas ses dégats

Il y avait longtemps. 😏

Selon un article du journal italien, Il Sole 24 Ore, paru ce soir, la Poste italienne particeperait pour 75 millions d'euros à l'augmentation de capital d'AZ (300M) soit pour une prise de participation de l'ordre de 10 à 15%.

Oui bcp de supputations, j'ai mm lu que FS (les chemins de fer italiens ) viendraient dans le capital ... je crois surtout qu'il y a un bras de fer politique entre ceux qui veulent sauver AZ et disons des "revenchards" qui veulent voir AZ disparaitre ! Maintenant ces quelques millions d'euro c'est peanuts vues les dettes proches du milliard et le besoin pour fonctionner d'un minimum de 3/500 millions d'euro et AF qui aurait des exigences très très très importantes pour continuer a soutenir la Cie a suivre

décidément, quand il y a des cadavres, le vautour Michael O'Leary n'est pas loin

il a affirmé que sa compagnie était prête à reprendre les routes domestiques en Italie si jamais Alitalia faisait faillite

décidément, quand il y a des cadavres, le vautour Michael O'Leary n'est pas loin

il a affirmé que sa compagnie était prête à reprendre les routes domestiques en Italie si jamais Alitalia faisait faillite

C'est plus ou moins ce qu'il fait en Espagne en dépouillant Iberia qui va de plus en plus mal grâce à British Airways qui n'a pas très bien compris ce que voulait dire le mot "fusion".

Le mois dernier, Iberia est passée en quatrième position des compagnies aériennes en Espagne derrière Ryanair (3 millions de passagers), Vueling (2 millions) et Air Europa. Quand on sait comment IAG a manigancé pour faire entrer Vueling dans la holding... ça n'augure rien de bon pour Iberia qui va bientôt se retrouver au stade d'une compagnie régionale.

et voila 500 M pour Alitalia ! une fois de plus sauvée par la poste et des banques italiennes. AF devra mettre 75 M normalement. Je vous avez dit que le film continuerait.