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Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Discussion started by Espritzen on 2004-06-06
33 replies
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Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Espritzen · 2004-06-06
le circuit "aventure" au Laos me parait pas mal et hors des sentiers battus (encore qu au Laos c'est deja trankill !!!), et ensuite aller en thailande par mes propres moyens.
qui a fait des circuits en asie avec NF ?
merci de vos commentaires.
😏
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Lotusbleue · 2004-06-06
Mes amis partent la semaine prochaine pour Bornéo, justement ils me parlaient de Nouvelles Frontières, ils passent par eux depuis pas mal de temps et en sont très satisfait ! A leur retour, ils doivent nous amener toutes les infos !
A + donc, bon voyage !
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Philobate · 2004-06-06
Heu petite question, si tu envisage de partire solo après ton voyage organisé par un TO, c'est que tu te sent d'organisé toi même un voyage, alors pourquoi ne pas fair tous tous seul !!!!
Tu pourrat faire toi même ton voyage au LAOS (avec un ptit, crochait par le cambodge quand même?), sa te couteras peut être moin chère pour les hôtel en tous cas ..., bon apprait c'est une facont différente de voyagé, sa prend plus de temps a préparer, mais sur place, je pense que c'est encore plus gratifiant ...
Bon j'arrète de t'embèté, bon courage et bon vents !!!
A ton retour, vient nous raconté !!!
@+
Philo
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Espritzen · 2004-06-06
Le circuit NF au laos est un circuit reelement aventure....pas vraiment dans les "grands" hotels, entre GH, petits hotels ou chez l habitant.
deplacements tres divers dans les moyens de locomotions, petit groupe...
l avantage c est que le circuit passe dans des coins ou personne ne va, et qu au retour je resterais en thailande...
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Philobate · 2004-06-06
Ouais bon je vais me faire tappé dessu, mais je reste persuadé que quand NF dit séjour aventure, heu comment dire, bon bas voila quoi, tu aurat moins de vraie contact en voyage en groupe que si tu part tous seul !!!!!!!!!!
Méffit toi quand même quand des grandes multie national disent qu'elle vont t'envoyé la ou personne de vas...
@+
Philo
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Maitairoa · 2004-06-06
... je suis tout à fait d'accord avec Philobate, mais comprends tout à fait tes interrogations ...
aujourd'hui, avec l'a posteriori de quelques expériences vécues, je n'envisage plus de voyager autrement qu'en préparant le maximum par moi-même ...
... mais j'ai aussi commencé les voyages "aventure" (relativisons, quand même) avec Nouvelles Frontières (c'était en Tanzanie et au Népal), et je ne regrette absolument pas cette expérience ...
... il faut seulement savoir que la réussite d'un tel voyage tient essentiellement à la bonne entente dans le groupe (12 personnes, pour moi c'est énorme), et aussi et surtout à la qualité de l'accompagnateur NF et/ou du "guide" local : tous n'ont pas le minimum de conscience professionnelle, malheureusement ...
dernier avis : sans connaître le Laos, je tenterais quand même le "self made trip" !, parce que préparer un voyage, c'est pour moi déjà le plaisir du voyage ...
ton avis au retour serait intéressant ...
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Fabricia · 2004-06-06
"Préparer un voyage, c'est déjà pour moi le plaisir du voyage"...
C'est exactement ce que je ressens, plusieurs mois à l'avance, quand je me plonge dans les documentations, atlas, carnets de voyageurs, bouquins, afin de noter les itinéraires, les sites (à ne manquer sous aucun prétexte), et très important, l'histoire du pays, sa géographie, etc...
On a trois stades de plaisirs : la préparation, le voyage, le retour (rédaction et mise en page des notes accumulées et collage de centaines de photos)... Il faut bien une année pour s'en "remettre" et penser aussitôt à repartir... Une vraie intoxication !
Ceci dit, je n'ai rien contre Nouvelles Frontières et ses circuits-aventures. Mais je préfère la formule en duo (avec mon fiancé, of course !).
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Espritzen · 2004-06-06
l'ortographe c est pas ton fort 😏
bon blague à part,
le voyage c est aussi de partager des emotions à plusieurs...et en solo sur un voyage non planifié, partir sur un circuit n est pas forcement alors un mauvais choix. et le Laos sans préparation ne s'improvise pas non plus au dernier moment.
chacun fait ce qui lui plait, mais ne t'inquiete pas, en thailande je serais en solo 😏
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Philobate · 2004-06-06
Oula t'est nouveau sur le forum ???? (non, je sait), je sait que mon totgraphe est pas mon fort, d'ou la fin de ma signature ...
Pour le fond, sa dépend avec qui tu fait le voyage... Tu peut aussi t'y prendre à la dernière minute (enfin bon on s'entend, y'as un delais pour les visas et autres ...), le tous est d'avoir un guide et d'effacé ses peur ..., par ce que en groupe pour avoir des contactes aves les autres c'est moin simple ...
Et enfin et pour moi c'est non négligable quand tu voyage en solo, tu participe au tourisme equitable, et tu n'engrosse pas une mutinational qui s'en fout éperdument !!!!!!!!!!!!
Chaqu'un voyage comme il l'entend, déjas tu n'est presque plus un touriste, passe du côté obscure de la force ...
😉
Philo
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Lotusbleue · 2004-06-06
Avec Nouvelles Frontières, vous pouvez vous retrouver pour un circuit aventure à 3 ou 4 ou +, cela dépend de la période où vous partez !
Mes amis qui partent par leur intermédiaire nous on précisé que l'avantage c'était de pouvoir avoir une marge de liberté et surtout ne pas être enfermé dans un circuit !
Finalement, cela peut convenir pour certains d'entre nous, avoir un minimum d'organisation et de structure et une part de liberté pour les activités !
Bon, j'attends et j'vous dirais plus en détail !
Bon voyage en attendant !
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Maitairoa · 2004-06-06
on ne doit pas parler du même NF :
... à 3 ou 4 sur un circuit aventure prévu pour 12, Nouvelles Frontières annule le circuit et tente de te refourguer sur un autre circuit ressemblant en te disant que c'est presque la même chose : un mois avant ton départ, tu ne peux plus forcément te retourner et tu plonges ...
... je suis parti avec des gens qui ont vécu cela ... et à cette époque, il m'est arrivé de ne pas réserver un voyage qui me plaisait pourtant beaucoup, faute d'inscriptions à deux mois du départ ...
...depuis, je me débrouille seul et me fais du sur-mesure à (beaucoup) moins cher ...
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Philobate · 2004-06-06
+1, c'est vraie que sa doit être rare de fair un voyage ordagnisée à 3 ou 4 quand c'est prévut pour 12, ou alors, le prix est une arnaque, par ce que le seuil de rentabilité qui peut être atten qu'as 4 personnes sur un voyage de 12, c'est rare surtous dans le tourisem, ou tu ne vie que de petite marge et de commission ...
Maintenant, sa doit dépendre des destination, et peut être que NF a de nouveau une déhontologie ...
@+
Philo
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Maitairoa · 2004-06-06
... la meilleure solution si on veut vraiment passer par une agence, c'est de le faire par une agence locale, notamment (si l'on veut se rassurer) celles avec lesquelles bossent toujours les agences françaises (en prenant 30 à 40% au passage) : elles seront toujours plus à l'écoute, et se chargeront sur demande de constituer de petits groupes ... mais elles acceptent facilement des "groupes" de deux ou trois ...
pour être complet sur NF, ils ont sur le Népal le meilleur qualité-prix des agences françaises ... dont les plus souvent citées sont aussi les plus chères (la qualité des prestations n'y est pour rien : c'est rigoureusement la même, pour une durée plus longue chez NF)
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Lotusbleue · 2004-06-06
Perso je ne peux pas affirmer grand chose, je m'en réfère à la propre expérience de mes amis. Ils utilisent NF depuis une douzaine de fois maintenant et ils se sont souvent retrouvés en petit comité, le plus grand nombre était 10 voire 12.
Donc, eux sont satisfaits et ils partent souvent avec NOUVELLES FRONTIERES ! Je pense même étudier plus en détail à leur retour ! j'étais persuadée de me retrouver au milieu de 40 à 50... ça n'est pas le cas pour du tourisme aventure... ça l'est peut-être pour du tourisme classique...
Donc pourquoi NF !
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Philobate · 2004-06-06
Hello, je comprend pas la question à la fin !!!!
Non LOLO ne quite pas le côté obscure de la force rest une voyageuse indépendante !!!!
😛
Philo
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Lotusbleue · 2004-06-06
Philobate, pourquoi me dis-tu cela ???
Je suis indépendante quand j'ai le temps d'organiser un préalable de mes périples au Vietnam car j'ai quand même une certaine sécurité avec les conseils de mon interprète.
Pour ailleurs, je pense que je me laisserais aller à ce processus de NF ne serait-ce pour ne pas avoir le soucis de calculer, de chercher, de prévoir... bien sûr les nombreux baroudeurs vont me dirent mais pars à l'aventure !!!
Et bien non, la santé de mon mari ne me le permet pas donc bon gré mal gré je suis heureuse de trouver une formule qui me propose une part d'aventure tout en privilégiant un certain confort. Votre vision se fait en fonction de votre propre santé qui à 100 % et lorsque votre coeur fonctionne à 50 % et bien il faut tout de même prévoir ! Une réadaptation douce et lente se fait... et nous avons envie avec mon mari de voyager... on ne va pas regretter sans cesse... il faut bien réapprendre une nouvelle vie donc pourquoi pas avec Nouvelles Frontières !
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Philobate · 2004-06-07
Attand je dit pas que c'est mal de voyagé comme sa, je dit juste que quand on a la possibilité, c'est quand même (a mon avie mieux de voyage en pas organisée), dans ton cas je comprand toute a fait (enfin j'ai rien a comprrendre remarque ...)
Pour le reste Je pense qu'il faut privilègier des agence receptifs local plutot que NF qui serre les prix comme des oufs ... au détriment des pop local ..,
Et le coté obscure est juste une boutade, qu'il faut prendre pour ce qu'elle est ...
++
Philo
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Espritzen · 2004-06-07
la je pense que tu as des aprioiri sur NF ou les agences de voyages.
dans les agences locales tu peux aussi te faire arnaquer !!!!!! il n y a pas de regles, il faut laisser à chacun sa liberté de choix.
rappel, le sujet du post concerne les gens qui ont fais un circuit NF !
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Cobraphil8 · 2004-06-07
Salut,
perso, je n'ai jamais fait de circuits avec eux mais un bon ami à moi part tout le temps avec eux pour faire des trekking & il en est toujours revenu très content...
C'est tout ce que je peux te dire...
bonne semaine & bon voyage au Laos
a+
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Philobate · 2004-06-07
Yep, j'ai pas d'apriorie, envers NF, j'ai fait du travail de consulting pour eux, je les ais étudier, j'ai travailé avec et pour eux ...
Je connait leurs mode de négos, leurs marges et les petites lignes sur le contrat ...
J'ai fait un lycée d'hotelerie et de tourisme, je connait bien ce milieu, c'est pourquoi je me suis permit de répondre a ton poste, maintenant, tu fait ce que tu veut !!!!!
Philo
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Philobate · 2004-06-07
Ha ouais sur les agence receptifs local, ce ne sont pas des agence de voyage, mais des to locaux qui vendent leurs propre circuits a des TO francais, et la question n'est pas de ce faire arnaqué, mais de faire du tourisme intéligent ou les personne sur place bénéficit de l'argent que tu m'est dans le voyage, plutot que NF ..., c'est ma vision du tourisme équitable ...
Philo
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Lotusbleue · 2004-06-07
Il est certain Philo qu'en ayant travaillé avec et pour eux, tu les connaisses davantage ! les marges et touti cointi !!!
Pour un baroudeur averti comme toi et bien d'autres, je conçois que vous fassiez appel à votre esprit d'aventure... mais pense à ceux qui n'ont pas cette fibre en eux... ils recherchent... 3 sem voire moins voire plus... tranquille tout compris car ils n'ont pas le temps ni l'envie de se casser la tête... ils préfèrent faire appel à NF et autres agences heureusement qu'elles existent sinon il y aurait moins de voyageurs !
Lorsque ceux-ci auront goûté à la fibre aventureuse... ils auront peut-être les même propos que toi... pour ma part j'apprécie d'organiser moi même et de faire bénéficier des Agences locales seulement si je suis sûre que c'est toute une famille qui en profitera sur place et non une charte touristique gouvernementale comme chez nous les agences touristiques... donc ne connaissant pas je vais en profiter pour voir avec NF et selon les pays... quand je serais baroudeuse avertie... je verrais bien !
C'est quand même grâce à ces TO et Agences touristiques que voyager est venue à la portée des bourses d'un plus grand nombre !
Philo, as tu vraiment la certitude que sur place l'argent va bien aux personnes que tu crois ???
Ne penses-tu pas que les agences locales ont besoin des TO et Agences internationnales pour promouvoir leurs prestations à un plus grand nombre !
Ne crois-tu pas que toi voyageur isôlé tu vas dans des contrées pour ton plaisir et tu cherches à payer le mini, tu négocies les prix et tu es seul la marge est bien moindre qu'une AI qui va négocier pour plusieurs personnes et qui plus est sera répétitif dans l'année ! Quelle sera la marge la plus importante à ton avis ? Qui contribue le plus a assurer une perenité... le voyageur isôlé ou l'Agence Int. le TO.
J'estime que les deux sont profitables pour les pays visités !
En plus, mon ptit philobate les agences locales dans la plupart des pays sont sous contrôle... regardes dans certains pays il est interdit de dormir chez l'habitant si celui n'est pas référencé au préalable (vietnam notamment)... à Cuba il est interdit et passible d'une peine de prison de monter dans un taxi non référencé ou dans la voiture d'un particulier... etc !!! à ton avis pourquoi ???
Qui risque le plus toi ou l'habitant local ??? Qui assure le plus de sécurité... toi ou le TO ou AI ???
Le débat pourrait être long mais là n'est pas le sujet, donc merci Nouvelles Frontières je vais apprendre à vous connaître !
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Espritzen · 2004-06-07
tout à fait d'accord 😉
il n y a pas un seul et unique concept de voyage!
il est aussi agreable de tout improviser et d etre dans des conditions rudimentaires, que de voyager dans des lieux de reves et luxueux.
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Ziz · 2004-06-07
😎Oui mais ici en l'occurence il s'agit du Laos! et dans ce cas cela change tout.J'y suis allé il y a 12 ans .Cela a du changer depuis mais le régime est le même jusqu'à preuve du contraire...donc en effet la liberté de circulation est peut-être un principe admis, cela n'empêche que pour découvrir ce pays d'une façon plus originale, il me semble qu'un circuit aventure avec NF ou quelqu'un d'autre ce n'est certe pas une mauvaise idée.D'autant plus que tous ceux qui préparent leur voyage en solo font exactment le même circuit: Viengtiane et Luang Prabang.Et je ne suis pas sure qu'ils connaissent le site appelé: "LAAN CHANG" que tous les Loasiens que j'ai rencontrés m'ont conseiller de faire....
Le seul bémol avec NF c'est le prix...d'aprés moi...

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Jps692 · 2004-06-07
chacun voyage à sa maniére, ma technique je prends toujours le catalogue NF, VdM et d'autres quand ils existent, ça me sert de canevas et la dessus je brode mon propre voyage
et bizarrement on atterrit souvent dans les hebergements " dits isolés dans les catalogues" les petites affichettes rouge et blanche de NFet du monde entier tout seul on fait aussi bien qu'eux et au prix local
Anecdote : vinh long 2003 je veux retrourrner dans le delta du mékong et passer une nuit dans les iles, je m'adrese à une agence que j'avais utilisé en 95 on negocie un prix, je sors pour reflechir et prendre une décision, un vietnamien independant m'accoste et me propose le meme topo 30%de moins pour le meme trip, j'hésite, je choisis l'agence, arrivant à l'embarcadere c'est le gars qui m'avait fait une offre qui nous emmene pour le compte de l'agence il avait un large 😉 moi moins🙁
d'experience mieux vaut prendre un guide sur place ou une agence et ce par petites etapes ainsi si il y a un probleme on peut virer tout le monde et changer d'organisme sans tropde probleme et ainsi on peut meme continuer seul c'est encore mieux
bon voyage
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Maitairoa · 2004-06-07
... "pour ma part j'apprécie d'organiser moi même et de faire bénéficier des Agences locales seulement si je suis sûre que c'est toute une famille qui en profitera sur place et non une charte touristique gouvernementale comme chez nous"
... "Philo, as tu vraiment la certitude que sur place l'argent va bien aux personnes que tu crois ??? "
... si l'on n'aime pas la facilité, et que l'on veut s'en donner la peine, il est très facile de savoir à qui et selon quelle répartition va l'argent que nous donnons aux agences de voyages, et de choisir ensuite à qui on a envie de le donner ...
... "Ne crois-tu pas que toi voyageur isôlé tu vas dans des contrées pour ton plaisir et tu cherches à payer le mini, tu négocies les prix et tu es seul la marge est bien moindre qu'une AI qui va négocier pour plusieurs personnes et qui plus est sera répétitif dans l'année ! Quelle sera la marge la plus importante à ton avis ? Qui contribue le plus a assurer une perenité... le voyageur isôlé ou l'Agence Int. le TO."
Ceci est un non-sens : la marge unitaire est plus importante sur l'individuel que sur le groupe, dont le seul avantage en terme de rentabilité pour les pays et l'agence réceptifs est le volume de clients . Un individuel n'arrivera jamais à "saigner" une agence locale au point de payer moins qu'en passant par un TO ...
... "C'est quand même grâce à ces TO et Agences touristiques que voyager est venue à la portée des bourses d'un plus grand nombre !
c'est seulement un peu vrai, et ce n'était pas vraiment désintéressé : seul l'accès à l'information sur les prix pratiqués localement permet aujourd'hui une vraie démocratisation, ... au moins auprès de ceux qui veulent un peu se prendre la tête : elles se sont en effet "gavées", et continuent à le faire ...
... "En plus, mon ptit philobate les agences locales dans la plupart des pays sont sous contrôle... "
Vietnam et Cuba sont des exemples un peu particuliers, non ?
Qui contribue le plus a assurer une perenité... le voyageur isôlé ou l'Agence Int. le TO.
J'estime que les deux sont profitables pour les pays visités !
Le profit le plus significatif est largement du côté du TO, quand même !!! ... et ce n'est pas lui qui bosse le plus ... Quant à la pérennité du tourisme dans le pays concerné, je ne pense pas que les TO y aient jamais pensé, la République Dominicaine ne va pas tarder à le savoir ...
... à chacun sa liberté, ... et sa conscience !
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Lilas · 2004-06-07
Bonsoir,
Je suis également partie avec NF.
De manière générale, j'en suis revenue contente. Je choisissais toujours des voyages où il y avait peu de personnes (aventure principalement), mais je dois reconnaître que je préfère partir en individuel (cela revient moins cher aussi). Je ne compte pas repartir de cette manière là. De plus cela dépend aussi beaucoup de l'accompagnateur, ainsi que de l'entente des personnes dans le groupe. Ca peut devenir l'enfer si cela ne se passe pas bien. Il est également de plus en plus difficile de pouvoir partir un mois : 15 jours, 3 semaines est quasiment un maximum quand tu choisis de partir en organisé
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Lotusbleue · 2004-06-07
Lilas, ça m'intéresse ce que tu dis, tu as eu cette expérience avec NF et tu préfères en individuel. effectivement pas plus de 3 sem. je me l'enregistre. Merci
Donc NF peut être un tremplin si l'on a pas envie de chercher soit même un itinéraire, on paye plus cher mais en connaissance de cause, et y faudra faire avec les personnes sur qui l'on tombe !
Bon, et bien c'est dans ces conditions que je tenterais NF !
Et je ferais comme Lilas, si cela ne me convient pas !
Bon voyage !
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Philobate · 2004-06-07
Bon je t'aime bien je te promet, mais arrète de me piquer mes poste heuuuuuu, bas voila on part prendre un train pour rentrée chez soit et voila c'est le drame !!!
Bon bas je suis daccord avec toi ...
Philo
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KohLanta · 2004-06-26
Perso je voyage avec le guide du routard et je vois sur place :hotel et excursions, sejours 10 nuit dont 2 en vol=1390€ sur catalogue voyagiste (NF il me semble), 1450€ 4 semaines guide du routard et organisation sur place( 4semaines au viet nam en mai 2004).
Koh Lanta
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Qsdfghjklm · 2004-06-26
Salut toi zen🙂 chez NF les circuits les plus interressants quand au contact avec les locaux ce sont les Découvertes et non les Aventures.
J'ai voyagé avec eux pas mal et j'ai toujours apprécié😎
Avec les Découvertes, le groupe (de 10 12 en général)est plus autonome pour choisir les modes de transport ect..
Ils appellent souvent Aventure quand on fait du 4/4😛
Mais c'est vrai que le guide est important dans ces cas là🙂
Au Népal en Trek, au Vénézuela j'ai fait des circuits pas mal avec NF
Mais c'est vrai que c''st surement plus agréable de faire son trip par soi même.Sauf peut être dans les pays où on ne peut pas aller partout(Birmanie et Laos?
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Kawine · 2004-07-16
salut qsdfghjklm (c'est en tapant ton pseudo compliqué que j'ai compris d'ou il venait)!
j'envisage de passer par NF pour faire un voyage en Inde, je suis allée en Thailande par mes propres moyens et j'ai adoré, mais comme je m'attends à quelque chose d'un peu moins simple pour l'Inde, j'envisageais de me reposée sur une agence.
tu conseilles les circuits decouverte, comme ils ne détaillent pas vraiment comment ça se passe sur place, j'aimerais que tu m'éclaires. on est toujours sur la route ou on se pose suffisamment pour s'impregner des endroits? quand on s'arrete dans une ville, des visites sont prevues, ou est-ce qu'on est totalement libre? ils parlent de logement dans des hotels modestes, ils entendent quoi par là? c'est propre, agreable ou sale et sinistre? parce que je pars avec mon copain et meme si on veut s'impregner du pays, je voulais aussi un peu de romantisme pour le soir (j'en veux peut etre trop à la fois?) est ce qu'on a pas l'impression d'etre plus souvent avec les autres personnes du groupe que dans le pays en lui-meme?bref tout ce que tu pourras me dire m'aidera, Merci.
Circuit avec Nouvelles frontières au Laos
Qsdfghjklm · 2004-07-16
😎😎BONSOIR KAWINE
je n'ai pas fait les circuits en inde découverte, j'en ai fait en amérique du sud(venezuela pérou bolivie chili)et mongolie et pakistan etc on passe du temps sur les routes, chemins de fer bien sur, mais forcément avec ce style de voyage on rencontre les gens du pays plus que dans un voyage organisé.🙂Souvent ce genre de circuit fait 3 à 4 semaines netre parenthèse c'est moins cher que les autres circuits😎
L'essentiel avec les découvertes c'est d'avoir un bon guide.😉
Des visites sont prèvu, mais tu peux décidé de choses non prévu.On est en définitif assez libre, le soir c'est agréable d'aller au resto à deux .😎on peut décidé de faire des achats dans une ville et ne pas aller au resto pour voir plus de choses dans la journée.On est en général une dizaine de personne et dans ces conditions succintes il se forme en général un bon groupe.En général, les gens qui choisisent ce genre de circuits on déjà voyagé et ne sont pas chiants.Les hotels sont parfois légers'4à5 dans les chambres, mais pas systémathiquement, parfois de très bon hotel!Et puisil y a toujours moyen d'avoir des chambres à deux.😇
Les chambres, correctes Pas de clim souvent, mais c'est en général propre, les salles de bains pas toujours, on couche parfois dans des hamacs c'est selon le climat et le pays.Moi c'est le genre que je préfère, on gère avec le guide l'argent du voyage et parfois en économisant et en marchandant sur les bus par exemple on peut se faire une bouffe extra!Vu les conditions de voyage il faut faire encore plus attention à l'hygiène alimentaire, mais je crois que c'est obligatoire quand on voyage.
Mon expérience est excellente jusqu'à présent, maintenant je repète il faut avoir un bon guide..Je te souhaite un bon voyage, et je suis sur que ça se passera bien, tu nous diras.Moi je pars en Equateur en fin d'année en découverte! salut 😎😎😎
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Baboulette · 2004-12-05
😉 Moi, je rentre de Birmanie avec Nouvelles Frontières que j'ai apprécié. En revanche je pense que je vais arreter de partir en voyage organisé car j'en ai marre des touristes qui partent à l'étranger et qui veulent que tout soit "comme à la maison"