Aide à identification d'une ville dans la sud de l'Europe

Bonsoir, par ce courrier, je demande votre aide, surtoutà ceux qui voyagent dans le sud de l'Europe. Je possède une toile d'une ville que je ne parviens pas à identifier. Je fais donc appel à votre sagacité. Avec mes remerciements anticipés et bonnes fêtes à tous les baroudeurs. Antoine.

une ptite photo, ça pourrait aider... 😏

une ptite photo, ça pourrait aider... 😏

Allons, allons Mathilde! 😠 Concentre-toi... !!!

😏😏😏😛

😉PORTICCIO, France

Evitons tous problèmes, écrivez que c'est en Corse.

http://www.youtube.com/watch?v=8Es0CsUh91I

Bonsoir, Je suis désolé pour cette étourderie.😕



Ceci est la photographie de la toile. Bonnes fêtes de fin d'année. Tony.😉

une ptite photo, ça pourrait aider... 😏

Maintenant que t'as la photo... t'as pas un torticolis du coup? 😏😏

Italie peut être, en tout cas au bord de mer, d'un lac ..

J'ai tourné mon portable... 😛😛😛

Bonjour ,

Je pense à un pays mediterraneen compte-tenu du style du clocher , des batiments et des vetements des femmes .

Ce qui me surprend c'est la femme portant une jarre sur sa tete . Je verrais bien un pays comme la Grece ou Croatie ou peut-etre une ancienne ville libanaise à population chretienne

Cdlt Jean .

Bonjour, Le problême est que ce peintre "orientaliste", selon ses biographes, n'a vécu qu'entre la Bretagne, Paris, et surtout l'Algérie, dont j'ai visité le musée à BOU SAADA (plus la frange Magrheb et jusqu'en Arabie Saoudite). A aucun moment, il n'est fait référence à un séjour dans l'Europe du Sud. Je me suis rendu à plusieurs reprises dans ces pays nord-africains, mais je n'ai pas le souvenir d'une ville fortifiée des années 1890/1925 "à l'européenne", comme sur cette toile. Tony.

Comme ça on va pouvoir réfléchir 😉

merci Kate ! 🙂

Bonjour, Plus de nouvelles de mon lieu mysterieux. Pensez-vous que je doive mettre ce message dans un autre endroit de Voyage Forum? Merci. Antoine.

Bonjour Antoine,

Pourriez-vous donner un maximum d'informations à propos de cette toile ? Son auteur ? Le lieu ou l'ouvrage dont vous avez tiré cette photo ? Datation ? En tout cas, j'ai essayé la recherche par image de chez l'ami Google, ça ne donne rien.

Bonjour. Il existe de fortes chances que cette toile soit d'Etienne DINET, un peintre orientaliste (signature authentique). Il a sejourné entre 1880 et 1925, entre la bretagne, Paris et le magrheb, et est allé jusqu'à la Mecque. Mais dans aucune de ses bibliographies, il n' a été mentionné un séjour sur le pourtour méditerranéen occidental. Ce ne serait pas la Bretagne (costumes et porteuse d'eau), ni la cote d'Azur. Peut être une ville italienne ou du maghreb vers 1890, mais la présence du dome catholique m'étonne. Si vous m'aidez à retrouver ce lieu, nous pourrions améliorer grandement la bibliographie de cet artiste, dont il existe un musée à Boo Saada (que j'ai visité). Avec mes remerciements. Antoine SERRA.

Bonne suggestion !

Les batiments m'ont fait pensé à Roscoff , Le Conquet et St Malo . Mais le melange de styles de clochers est surprenant , pas vraiment breton , plutot mediterraneen et orthodoxe. Les personnes paraissent moyen orientales effectivement .

J'ai pensé à une composition sortie de l'imagination avec un desir de melanger un peu tous les styles. Par contre je ne vois pas ce que peuvent representer les 3 paneaux muraux superposés et de couleur blanche.

Merci de votre réponse. L'immagination n'est pas la première qualité de DINET. Il reproduit (très très bien) essentiellement les portaits et très peu de paysages. De plus, fortement attiré par le sud de la méditerranée, il s'est converti à l'islam. Ce tableau a dû être peint entre 1880 et 1910, pas plus tard car, par la suite, ce ne sont plus que des toiles orientalistes. Je vais me pencher également sur les bateaux, au moins pour définir une partie de la méditerranée. Bonne journée et peut être à bientot. Antoine.

Peut être une ville italienne ou du maghreb vers 1890, mais la présence du dome catholique m'étonne.

C'était ma première intuition, l'Italie, ou plutôt la Sicile, une ville comme Syracuse ou Taormine: l'influence Arabe, le clocher, les fortifications, la mer...etc... Mais ce ne sont que des suppositions, comment vérifier tout ça ? 😕 Je pense qu'il faudrait étudier avant tout le costume des femmes pour en identifier l'origine.

Le sommet que l'on aperçoit au loin, derrière l'embarcation... volcan ? Montagne ? Falaise ?... sur une île ?... ne pourrait-il pas être une indication permettant de cerner un endroit géographique ?

Si c'est un volcan, et ça y ressemble, cela pourrait confirmer mon idée de Sicile. Une des femmes porte son bébé sur le ventre, peu de chances qu'elle soit magrébine...

C'était ma première intuition, l'Italie, ou plutôt la Sicile, une ville comme Syracuse

C'était aussi ma première impression!

C'était ma première intuition, l'Italie, ou plutôt la Sicile, une ville comme Syracuse

C'était aussi ma première impression!

Regarde cette photo d'Ortygie (vieille ville de Syracuse), j'ai pensé de suite à ma promenade cet été, précisément à cet endroit. Au bout, il y a des marches et la rue se resserre ! Je vais chercher dans mes propres photos...

Moi je pense depuis le début que la "montagne au fond", c'est le Vésuve et que l'on se trouve près de Sorrento, voire sur l'île de Capri, mais, à part les personnages, ce qui ne joue pas, c'est le grand clocher pointu..., là, je sèche... 😛😛😛 ???

Des clochers pointus qui côtoient des dômes on peut voir ça à Malte mais pas de volcan.Mais est-ce un volcan?

Ca fait beaucoup de questions tout ça ! Crois-tu que si l'on trouve on gagnera le tableau ? 😛😉

Ta photo pourrait avoir été prise à Chania, en Crète... où l'on peut voir aussi des dômes côtoyer des clochers pointus.

Crois-tu que si l'on trouve on gagnera le tableau ?

Je crois bien que c'est une oeuvre de Beltracchi!!😏

Bonjour, BELTRACCHI n'a imité que des toiles d'une valeur certaine. Si il avait copié DINET, il se serait inspiré de sa période orientaliste, où les oeuvres se vendent aux enchères à plusieurs centaines de milliers d'euros. Qui serait assez vicieux et très proche de l'artiste pour reproduire (et très bien reproduire) un épisode mysterieux de son existence. DINET a dû peindre ce paysage lors de l'une de ses escales vers le Maghreb (Italie continentale- effectivement la Sicile aussi, voire Malte) et ce, vers les années 1880/1910. En tous les cas, merci encore de votre aide. Cordialement . Antoine.

J'ai la même intuition que Mathilde, une île du golfe de Naples et le Vésuve au fond (bien que le profil de cette montagne ne colle pas tout à fait avec le Vésuve), Ischia, Procida? Mais c'est difficile à étayer... Quelqu'un s'y connaît en costumes traditionnels italiens? 🤪

Bonsoir, J'ai trouvé sur internet des reproductions de costumes de Sicile (1867)qui ressemblent exactement à ceux de la toile.

Tu pourrais nous mettre un lien que l'on voit ça ? 🙂

Bonjour, Désolé de ce contretemps, je n'étais pas chez moi. Je ne me souviens plus du site , mais la photographie est la suivante:

a bientôt. Antoine.

" Il existe de fortes chances que cette toile soit d'Etienne DINET, un peintre orientaliste (signature authentique) "

Pourrais-tu nous expliquer comment il peut exister "de fortes chances" si la "signature (est) authentique" ?

Je ne comprends pas bien : ou elle est authentique, ... ou elle ne l'est pas, non ? ... auquel cas les "fortes chances" laisseraient un peu de place à de "faibles risques" ?

Si je dis cela, c'est que j'avoue en effet éprouver les pires difficultés à trouver un quelconque air de ressemblance entre le tableau soumis à l'épreuve de notre sagacité et l'ensemble de l'oeuvre de ce peintre DINET dont tu nous dis qu'il en serait l'auteur, mais dont on n'a aucune trace de la présence du côté nord de la Méditerranée .. difficultés qu'expliqueraient peut-être, certes, les différences d'époque (de "période" dans l'oeuvre de l'artiste), ainsi que des sujets et personnages représentés, ... mais quand même !?

Peux-tu lever le doute ?

en algerie ( française jusqu'en 1962) il y a beaucoup d'églises ; je fait qu'on voit des églises sur le tableau n'exclut donc pas qu'il s'agisse d'un village algérien

je fait qu'on voit des églises sur le tableau n'exclut donc pas qu'il s'agisse d'un village algérien

ça ressemble autant à un village Algérien qu'à un village Polonais! L'un comme l'autre ont des églises!

Je me suis fait cette réflexion aussi, mais l'hypothèse ne résiste pas, je pense (mais peux me tromper), à l'argument du costume des personnages, et à celui de l'architecture ainsi que du pavement de la montée en escalier !

Bonjour à toutes mes aides, Pour répondre à François, La toile provient d'une petite brocante continentale. Continentale puisque je suis en Corse. Comme je connaissais déja les oeuvres de DINET, j'ai adressé des mails à plusieurs experts à Paris et ailleurs. La réponse a été unanime, cela ressemble fortement à la signature de DINET. Cependant, je dois leur montrer le tableau pour plus de certitude. Ce n'est pas évident de voyager avec l'oeuvre. Géographiquement parlant, je connais l'Algérie pour y être allé à plusieurs reprises. Idem Maroc et Tunisie. Cela ne ressemble ni à l'architecture, ni aux vêtements. Les costumes paraissent correspondre à la gravure ci dessus, donc italiens, ou maltais ? J'ai bien relu les bibliographies pubiées sur internet concernant DINET, et toujours aucune trace d'un séjour italien. Toutefois, entre la France et le Maghreg, il peut s'être arrêté sur la cote romaine ou en Sicile (sur google earth, je ne parviens pas à localiser une telle ville, même en tenant compte d'un accroissement sur la mer en 140 ans de différence). A bientôt. Antoine.

Hola Antoine 😉

Et si la solution était plus proche de vous que vous ne l'imaginez ...

Je suis mauvais pour les manips de photos sur le net, alors je vous suggère de regarder des vues de SAN REMO en Ligurie.

Vous y trouverez les éléments qui figurent sur la toile que vous cherchez à identifier : - le(s) dôme(s) - le(s) campanile(s) - la muraille avec de larges escaliers - la mer et les bateaux - le relief en fond - de plus les costumes visibles sur la toile sont à priori italiens Seule difficulté, il faudrait admettre que l'artiste n'ait pas fait une reproduction photographique du paysage qu'il voyait, mais qu'il a modifié la position de certains éléments. Je suis totalement ignorant des pratiques picturales de cet artiste, mais je sais qu'il est fréquent que les artistes s'arrangent et s'arrangeaient avec la réalité afin de regrouper sur une toile des éléments qui réellement ne pouvaient être aussi proches les uns des autres. Vous saurez dire si cette "manipulation" paysagiste est possible dans votre tableau.

Hasta luego 😎

Pour creuser un peu la proposition de Patxi, le plan d'eau ne pourrait-il pas être un lac, le lac de Côme... plutôt que la méditerranée ?

Les édifices religieux et les voiles des bateaux se retrouvent étrangement sur certaines vues des villes bordant ce lac.

Bonjour,

Lorsque l'on recherche sur le net un tableau qui représente un port de Sicile peint au 19e siècle, on nous renvoie dès les premiers liens vers une toile mise en vente par un marchand d'antiquités. http://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=53196

Les femmes que l'on distingue en bas à gauche rappellent drôlement celles de ton tableau. Vêtements, coiffes, jusqu'aux pots à eau. Je ne sais pas ce que tu en penses mais la piste sicilienne apparaît comme une option prometteuse.

Ah la petite chercheuse ! 🙂 Ces tableaux confirment ma première intuition, fondée sur ses souvenirs très précis de Syracuse et de la promenade que j'ai faite le long de la jetée.

Bonjour, La piste de Syracuse semble se confirmer. Cependant, celle de San Remo est également à retenir. Comparez ces deux photographies. La seconde prise par une internaute montre: Le dome, le clocher de l'église à droite, la maison haute en premier plan avec sa "sorte" de goutière blanche sur le devant. Les deux clochers qui posaient problèmes ont été détruits soit lors du tremblement de terre de 1887, soit lors du bombardement de 1944 par les alliés.Derrière les deux cabanons blancs, ce serait un restant de muraille. De plus, l'île en arrière plan n'est pas une île, mais une colline avec une touche de peinture blanche pour l'ensoleillement. Ce serait la continuité de la cote, comme à San Remo. Je ne trouve pas sur internet des images des costumes de la ville. Pour l'heure, je vais adresser la photographie au syndicat d'initiative de San Remo. A bientôt.

Hé hé... Bon, chercher c'est un peu mon truc après tout.😉

Quelle peut être la nature (et la fonction) de cet élément d'architecture en trois parties plaqué au-dessus de l'arc de la porte ? Ça ne m'évoque rien du tout. J'avoue que j'ai même un certain mal à me le représenter dans l'espace.

Bon, chercher c'est un peu mon truc après tout.😉

C'est bien pour ça que je t'ai donné ce petit surnom 😉 Et nous nous en remettons entièrement à toi pour identifier ce lieu mystérieux... 😇



Tony, peut-être que si ta photo était plus nette (essaye au moins en 300 DPI) nous pourrions plus facilement donner un nom à ce truc bidule chose dont la forme presque moderne est assez incongrue dans le tableau.

La côte de San Remo semble bien moins escarpée que celle représentée sur le tableau...

Ta photo en noir et blanc de San Remo et les indices que tu y vois me semblent bien loin d'être convaincants ... 😕

Bonsoir, Je fais ce que je peux. Syracuse ou San Remo. J'ai déja adressé un mail au syndicat d'initiative de cette dernière ville. Demain, idem pour la Sicile. Quant à Catherine, cela va être plus dur de transformer la photographie que de trouver la ville. La aussi, je fais ce que je peux...... A prestu. Antoine.

Bonjour Antoine, Bonjour l'Agora...

Désolé d'en rajouter une couche... Mais personnellement, si on penche sur la "riviera ligure"... Je dirai plutôt que ça ressemble à Ventimiglia (Ventimille) qu'à San Remo...

Je dis ça car sur la photo en noir et blanc, on y voit pas les 2 tours... Tandis que sur cette photo de vintimille (source www. freefoto.com)... on distingue 2 tours et une coupole qui à mon avis ressemblerait plus à celle de la peinture que de celle de la photo noir/ blanc... (A mon sens les deux tours sont identiques... si on considère que la photo a été prise depuis l'ouest et la peinture depuis l'est... )

Si des connaisseurs de Ventimiglia pouvaient confirmer ou infirmer mes dires, je lui en serai gré!

Cordialement.

si ce sont des costumes siciliens , et ça y ressemble fort d'après les tableaux vus plus hauts , ça ne peut être des costumes de ligurie ;à l'époque , l'italie était une création artificielle ( si tant est que ça ne le soit plus de nos jours) et les us et coutumes entre sicile et ligurie n'avaient aucun lien de parenté

Bonjours à tous, Des nouvelles de l'enquête. Je penchais pour la solution San Remo, plus que Vintimiglie ou Syracuse. Cependant la réponse du syndicat d'initiative semble me donner tort 😕. Je vous la livre:

Gentile Signor Serra

Dopo aver consultato diverse guide turistiche e storici locali, pensiamo che la località del dipinto possa trovarsi più probabilmente in Corsica oppure in Sardegna.

Cordiali saluti

IAT San Remo

Cependant, ce n'est ni la Corse, ni sa cousine sarde.

J'attends désormais la réponse des deux autres villes.

A bientôt😉.

Sinon, on pourrait essayer de feuilleter ces ouvrages, certains comportant des gravures, images, plans, etc... 😛

http://gallica.bnf.fr/Search?lang=fr&adva=1&catsel1=f_subject&cat1=Tunisie++++Descriptions+et+voyages++++19e+si%C3%A8cle