Le paradis et l'enfer en Thaïlande

LA THAILANDE, UNE MERVEILLE!SES HABITANTS TRES GENTILS ET HOSPITALIERS!MAIS, PARCE-QU'IL Y A UN MAIS!!! LA SECURITE? C'EST VRAI C'EST LA FAUTE A PAS DE CHANCE!MON FILS A ETE ASSASSINE A QUELQUES METRES DE MOI, A 8h30, LE 5 AVRIL 2006 SUR LA MERVEILLEUSE BAIE DE nAI hARN TOUT AU SUD DE L'ILE DE PUKHET! IL AVAIT 34 ANS ET JE DOIS PREVENIR TOUS CEUX QUI PARTENT. CA NE M'EMPECHE PAS DE PARTIR EN INDE EN JUILLET, MAIS MOI MAINTENANT JE N'AI PLUS RIEN A PERDRE.... JVKANMEM.

Quel choc ! Toutes mes pensées sont pour toi et ton courage et un grand merci de prévenir sur ce forum. Si tu le veux bien et sauf si c'est trop douloureux, pourrais tu nous informer des circonstances ? Je t'embrasse

juste pour info : les majuscules dans la transmission de messages électroniques signifient que tu cries. Je me demande si tu es fâchée car tous tes messsages sont en majuscules, alors ....

On peut envisager qu'il soit normal, dans ces circonstances, d'exprimer un grand cri de douleur: perdre un enfant, quelque soit son âge, est un immense chagrin. Nous souhaitons assurer votre famille de nos sincères condoléances.

Désolée si ma réaction peut sembler dure, mais en dépit du fait qu'effectivement c'est très triste ce qui est arrivé, je suis surprise de voir que tous les messages de cette internautes sont en majuscules. Peut-être me direz-vous que ce n'est pas important, mais cela donne un sens différent aux messages. Voilà...

Claudia, désolé, mais on va faire court; majuscules ou non, je crois que tout le monde a parfaitement compris le sens du message de Jocelyne; mettons la forme du texte de côté; merci.

C'est une histoire tres triste. Mais tu veux nous prévenir de quoi? Ton fils a été tué dans quelles circontances...? Ca c'est déroulé en Thailande, mais il y a également des meurtres en France, ... malheureusement.

Etonnez-moi Benoit!Si j'en crois votre profil, vous n'etes pas un novice question voyages;mais certains partent trop confiants et oublient que le risque est partout!L'Asie est tellement fascinantes, ses paysages si merveilleux que l'on s'abandonne totalement à tout ce charme! Mais peut-etre mon fils est-il mort heureux?La Thailande et le Cambodge l'avaient envouté! Mais son départ a été si violent et si imprévu que je me retrouve amputée d'une partie de moi-même;nous voyagions ensemble depuis 34ans et notre prochain périple était la vallée du Gange, que je compte découvrir fin-juillet-début aout! Je ne veux rien prouver, je veux juste essayer de rendre service;ce n'est pas facile d'assumer seule un coup pareil!Ca laisse KO un bon moment mais la compassion et la gentillesse chez les Français, c'est plutôt rare... Le crime est toujours révoltant...

Peux-tu décrire les circonstances ?

Bonjour.

Ton témoignage est quand même terrible. Tu parles "d'un manque de chance" alors que c'est un grand malheur à peine imaginable pour une mère d'assister au meurtre de son fils. Que veux tu dire par "manque de chance"?. Pourrais-tu nous éclairer sur ce drame afin d'éviter à d'autres voyageur du forum ce genre de tragédie.

C'est sans doute le plus grand malheur qui puisse arriver à une mère ou à un père...

Je te souhaite beaucoup de courage...

Les circonstances.Je les ai données le mieux que j'ai pu à lau188.situ peux les avoir, fais le!Si non, je te donnes le +rapidement possible les faits: 5 avril, 8 h plage de Nai Harn, veille du retour en France, mon fils et moi, nous cherchions tranquillement des coquillages;il va vers les rochers qui se trouve sous l'eolienne pensant trouver des coquillages plus gros et peut etre intacts;les mn passent, ne le voyant pas revenir alors que nous avions beaucoup de choses à faire avant notre depart, je vais le chercher, je l'appelle et ne voyant pas, je jette un coup d'oeil vers l'ocean et jevois une forme qui dérivait;croyant que c'était une meduse géanta comme nous en avions tant vu la veille, j'essaie de ne pas m'affoler, pourtant je me mets a hurler et à courir sur les rochers en appelant de l'aide;un surfeur va avec sa planche voir et ramene mon fils .Il a été massacré, défiguré, le visage, partagé en biais par un coup qui a beaucoup intrigué la police, ;un coup de couteau au niveau du sternum:poutant la gazette de Pukhet parle d'un accident mortel du à une chute sur les rochers.C'est franchement dégueulasse! D'autant plus qu'un bateau de plaisance avait quitté l'endroit ou se trouvait mon fils avant sa mort et que la police a vu, tout comme moi les nombreuses bouteilles d'alcool debout sur les rochers, sans doute reliefs d'une nuit bien arrosée!L'anneau que portait mon fils à l'oreille gauche a été arraché.5 ET 6 avril:police, morgue et une haine, puis l'effondrement, puis de nouveau la haine qui m'aide à survivre car je le ou les retrouverai...puis les paperasses, les formalités administratives, le rapatriement.les rapports d'autopsie de Pukhet et de Bangkok ont disparus ainsi que son passeport alors qu'il devait m'etre remis lors de l'arrivée du corps en France.Voilà, si tu veux + de détailsà ce soir .Mais je pense que c'était le destin de mon fils de mourir dans ce si beau pays qui nous a fasciné immédiatement.ce qui ne veut pas dire que nous devons laissé libre les salauds qui tuent en France, en Thailande ou ailleurs!

avec tout le respect que je vous dois, et toute la comprehension du malheur qui vous afflige, permettez moi de m'interroger sur le sens de votre intervention. de qui et de quoi doit on se mefier? votre fils a t'il etait assassine sans raison?connaissez vous son agresseur?etait ce une personne thailandaise?

Ce n'est pas un malheur, c'est l'horreur absolue;toute la vie suspendue au bord du gouffre écartelée entre l'envie de se laisser tomber et cette petite lumiere qui nous dit "non". Perdre un enfant c'est accoucher du néant Merci Anne

Si c'est un manque de chance!La vie est une chance de chaque instant et je ne le savais pas;maintenant je sais que chaque instant est précieux, inestimable. je te recontacte cet apres-midi ou ce soir. Merci Michel Grace a des personnes comme toi, mon fils, Gregory, est toujours présent parmi nous et ça c'est le plus beau cadeau que l'on puisse me faire.

Que vous dire?Se méfier de tout et de rien;plutôt être vigilante et n'être pas seule en permanence. Non je ne connais pas le ou les agresseurs de mon fils, mais, vu le bateau qui se trouvait là'bas, au moment des faits, je ne pense pas que ce soient des thaïlandais...Je crois plutôt que ce sont des gens désoeuvrés, à l'affût de sales coups pour se distrairePour moi, il a été tué pour rien;mais le meurtrier avait sans doute ses raisons!Des cheveux longs, une boucle d'oreille, que sais-je, il suffit quelquefois de très peu de choses pour déplaire!Beaucoup de personnes sont enfermées dans d'invraisemblables préjugés, sans même savoir pourquoi...Ainsi va la mort! Malgré tout la Thailande est un pays superbe, à voir absolument!

Je suis très triste pour toi et me demande comment tu fais pour tenir et rester lucide!

La thailande n'est plus sans risques. De plus en plus d'agrésivité vèrs les touristes, le sourire est de moins en moins présent. Trop de touristes ont un peu gaché Phuket.

Je pense à ta douleur, ton courage. Merci de faire part de ton malheur et d'être si tollérant.

Vous êtes une grande dame dans ta douleur !

Sincères condoléances

Martin

Je ne suis pas une grande dame, je me sens si petite dans l'univers, je créve d'en crever comme disait Brel! J'hurle en silence;toute sorte de sentiments m'animent:haine, revolte, violence, deprime, decouragement...mais je peux tout casser, mon fils Gregory n'arrivera + jamais avec son si beau sourire et ça c'est le plus horrible! Je pars en Inde cet été;ce n'est pas du courage mais plutôt une fuite.Merci Martin;j'aimerais etre aussi lucide que tu le dis;mais tu vois je crois que je n'ai pas encore vraiment atterri;je parle de tout cela, comme si c'était arriver à une autre!

Qui a dit que la Thailande etait sans risque /?????????? que ce soit dans des endroits touristique ou non, faut quand meme faire gaffe et toujours prendre les precautions les plus elementaires ..

Mettre en garde, c, est le devoir de chacun qui a ete temoin ou victime de sevices ou d, agressions en Thailande ....

Ne tombons pas dans la parano quand meme, la Thailande est quand meme un pays relativement sur !!!!! Le sourire il existe encore, et je me demande encore pourquoi si on se refere a certains comportement et attitudes de Farangs qui ne respectent rien et se croient tout permis ....Et rien ne dit pour l, instant que l, assassin soit un Thai, , , .

Le temoignage de cette mere qui a perdu son enfant assassine me touche beaucoup......c, est a crever de haine !!!!!!!!!! surtout dans des circonstances si troubles ....

l'ambassade de france à Bk n'a rien fait ? pas de relais avec les flics locaux ? tu as quitté la thailande comme çà ? je suis choqué et outré bien à toi

Celà ne peut que toucher une personne.

Vrai, aucun pays est sans risque. Mais celà es 17 ans que je vais à Phuket, et c'est un peu decevant comme les choses ont changé!

Moi-mêm, assez prudent quand même a été volé 5 fois en 5 ans!

Ma moto à Kamala Mon appareil photo à Samui Cambriolé (2 fois) dans la maison que je louais Carte de crédit copié Volé dans la chambre après une excursion dans l'hôtel à Chiang Mai.

C'est beaucoup, mais rien comparé à ce qu'il arrive à cette pauvre dame! Malheureusement la violence est partout, à Anvèrs un garçon a été tué pour son lecteur MP 3 et un homme battu à mort dans un autocar.

Faisons du bien au tour de nous et si tu as besoin de te confier, je suis toujours à ta disposition!

Martin

Qui a dit que la Thailande etait sans risque /?????????? que ce soit dans des endroits touristique ou non, faut quand meme faire gaffe et toujours prendre les precautions les plus elementaires ..

Mettre en garde, c, est le devoir de chacun qui a ete temoin ou victime de sevices ou d, agressions en Thailande ....

Ne tombons pas dans la parano quand meme, la Thailande est quand meme un pays relativement sur !!!!! Le sourire il existe encore, et je me demande encore pourquoi si on se refere a certains comportement et attitudes de Farangs qui ne respectent rien et se croient tout permis ....Et rien ne dit pour l, instant que l, assassin soit un Thai, , , .

Le temoignage de cette mere qui a perdu son enfant assassine me touche beaucoup......c, est a crever de haine !!!!!!!!!! surtout dans des circonstances si troubles ....

OULALA ca derape!!!!

Faut signaler que la plupart des vols sont commis par des Farangs !!!!VOILA !

Phuket je connais tres bien Y, a plein de Farangs, ....!!! non ????qui connaissent bien les autres farangs et se volent entre eux .. et sans vouloir prendre la defense des Thais .Rare sont les voleurs ....

Donc au niveau des vols je met en garde les touristes de faire gaffe aux Farangs car c, est avec eux que vous allez communiquer le plus !!!! LA PREUVE VOUS VOUS CHERCHEZ ENTRE VOUS !!!!!!l Certains posts sur ce Forum en temoignerons et meme sans vous connaitre vous voulez faire un bout de voyage ensemble ...

C, est quand meme triste de faire 12000 kms pour aller chercher d, autres Farangs .

????NON???

Salut, dans ton profil, tu dis que que tu habites la Thailande, "" celle où on sourit encore"" c'est reconnaitre implicitement qu'il y a des endroits où le sourire n'est pas aussi sicère qu'à d'autres non ? Et sur ce point je te rejoins totalement...

😏😏😏, , OUI, normalement ca devrait sourire partout, mais je comprend tout a fait les thais qui n, ont plus envie de sourire devant certains farangs qui se comportent comme des exites sans aucun respect ....L, image des farangs se degradant de plus en plus, fait qu, on sourit de moins en moins, d, autant plus que les Thais font vite l, amalgame ....

Donc je disais que dans certaines provinces les farangs etant tres rares les thais sourient encore ......😠😠😠

Et rigolent même franchement quand nous prononçons certains mots avec un mauvais accent de pronociation, mais, mai pen sapparot😏 je continue à apprendre! et à aller justement dans ces endroits où les farang sont si rares; c'est là que je me sens le mieux!

😏😏😏, , OUI, normalement ca devrait sourire partout, mais je comprend tout a fait les thais qui n, ont plus envie de sourire devant certains farangs qui se comportent comme des exites sans aucun respect ....L, image des farangs se degradant de plus en plus, fait qu, on sourit de moins en moins, d, autant plus que les Thais font vite l, amalgame ....

Donc je disais que dans certaines provinces les farangs etant tres rares les thais sourient encore ......

Le délégué à l'Ambassade de France à Bangkok a été trés efficace quand au rapatriement de mon fils, puisque assassiné le 5avril, arrivé en France le12.Les autopsies et papiers personnels se sont volatilisés et je n'ai en core rien! A mon arrivee, j'ai parlé avec pas mal de monde et dans ma région, j'ai déjà trouvé pas mal de cas semblables à l'agression de mon fils et toute à l'extrême sud de l'ile de Pukhet;des disparitions aussi... C'est aussi le cas à La Réunion. Mais il est vrai qu'aucun pays n'est sûr, même pas le nôtre! Bonsoir Rimcha

oui c, est une autre facon de vivre la thailande mais loin d, etre la plus facile, ....

A+😉

Notingtoy, tu as raison pour les sourires, mais pas pour les vols!

Là ou je logais à Phuket par example, il y a très peu de Farangs! Ce qui a été pris, est surtout des trucs qui intéressent les Thais! Dans le vol 0 Chiang Mai je sais même que c'est le personel de l'hotêl, histoire trop longue à raconter! La moto a été volé par une bande spécialisé, normal vu que j'avais la clé!

Ce qui est vraic'est que le comportement de certains farang, rendent la morale de certains Thai plus apte à les volés. Moi je respecte le plus possible les habitants de n'importe quel pays que je visite! Qu'ils en ont marre de certains farang soit. Ce n'est aucune excuse de les voler ou dans ce cas ci de les tuer.....

J'ai l'impression qu'ils sourient de moins en moins parcequ'ils nous ressemblent de plus en plus, et que le sourire est fonction de l'acendance du pouvoir d'achat, c'est vrai que plus tu vas vers le Nord, plus on retrouve de l'authenticité dans les rapports humains, surtout quand on passe du coté Lao. Je dirais qu'un laotien c'est un thailandais qui n'aurais pas été contaminé par l'esprit occidental, c'est pour cela que je prèfere et de loin le laos à la Thailande, mais ce n'est que mon opinion😇

et oui c'est pas fastoche... moi aussi j'ai eu des soucis de cartes bleues.... en malaisie.

la vie est ainsi faite, en voyage autant que chez soit.

prevenir c'est bien, mais juste temoigner...c'est suffisant. parce que cela peux arriver partout. en thailande comme ailleur. je me sens personnellement plus en securitee en asie, en thailande...que a paris ou je me retourne continuellement voir si un type ne me suit pas. ce n'est pas de la paranoia...juste le resultat de divers evenements...pas grave mais un peu traumatisant.

bon courage en tout cas...c'est toujours un peu delicat de trouver les mots juste mais quoiqu'il en soit...bon courage.

Puisque tu en parle en publique puis je me permettre de te demander quelques détails sur les circonstances dans lesquels c'est arrivé ?

Je voulais dire que voler au sens propre du therme n, est pas dans la mentalite, ni dans l, education des thais .maintenant des voleurs y, en a de plus en plus chez les jeunes, qui ne veulent plus travailler et prefere l, argent facile .....

Meme dans le Nord est la jeunesse devient la meme qu, a BKK ...la police est omnipresente partout, dans les villes .sinon ????!!!

Et puis comme je disais partout ou il y a des touristes, y, a des voleurs, et comme dit poupette qui a parfaitement raison, , , , ,

Vrai pour qui a parle du Laos, mais je peux vous assurer que le Laos, ca change aussi tres vite ....j, y etait recemment invite par des amis ....

Quand aux crimes en Thailande ils sont nombreux, mais ce sont des reglements de compte entre Thais, rien a voir avec les touristes. Les viols sont aussi tres frequents mais jamais signales par la police car ce n, est pas un crime en Thailande ...il y en a beaucoup plus que ce qu, on croit ...

LEs crimes crapuleux, ca, c, est un autre probleme !!!!! comme cette dame en temoigne, je crains que les questions restent sans reponses, je crois que c, est ca le pire .....

A+

"C'est aussi le cas à La Réunion."

S'agit-il d'une affaire récente ?

Courage.

JPB

L'agence de voyage Berthelet m'a dit qu'il y avait des cas semblables à La Réunion et dernierement

Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à exprimer toute ma sympathie pour cette maman qui a perdu dernièrement son fils. Je lui souhaite tout le bonheur du monde et qu'elle essaie d'outre passer cette douleur, sans pour autant oublié son enfant.

Ensuite, je me permets de réagir face aux différents propos. Bon, je ne suis aller qu'une fois en Thaïlande et je ne suis qu'un novice en rapport aux habitués qui viennent sur ce forum. Mais bon, on est sur un forum et j'estime que j'ai aussi mon mot à dire.

Je pense qu'il y a des voleurs partout, mais principalement du côté des Farangs. Concernant le sourire le thaï, c'est clair que dans les endroits les plus touristiques, les thaï ne sourient pas et ne sont pas aussi charmant que dans d'autres endroits. C'est à mon avis la fautes des touristes irrespectueux et qui amènent leur façon de vivre. C'est la mondialisation de l'indifférence aussi ! Par contre, de notre côté, nous les touristes nous devons passer par dessus et essayé de nous, faire le pas et être souriants et sympathique !!! C'est comme l'écologie, si tout le monde dis que ca ne sert à rien, la thailande deviendra un pays comme un autre, qui profite uniquement des touristes.

J'ai le souvenir, à Koh Tao, dans une boutique ultra touristique, d'une vendeuse à priori pas sympathique qui mange ses pad thaï dans son coin. Pas un sourir, pas un bonjour. Et pourtant, nous avons discuté avec et elle s'est ouverte. Nous avons ensuite discuté un bon moment ensemble. C'est le cas dans pas mal d'endroit !

A mon avis, les thailandais reconnaissent un farang qui vient pour louer des femmes, boire de la bière et faire comme chez eux, d'un farang qui a de l'intérêt pour le pays, les gens et qui a envie de découvrir des choses. Mais ils sont chez eux, et ce n'est pas à eux de faire le premier pas, mais à nous d'essayer de nous intégrer.

Bien dit !!!!

A+....😏😉

Djorb, les circonstances?Mais totalement quelconques... Environ 8 h du matin, une baie superbe, Nai Harn;une mere et son fils qui pataugeait comme deux gamins à la recherche de coquillages en guise de souvenirs, la veille du retour en France;une vague mélancolie à la pensée de quitter ces lieux paradisiaques! Gregory part sur les rochers qui se trouvent sous l'éolienne;15, 20, 25 mn s"écoulent;le voilier qui se trouvait là-bas est parti laissant sur les rochers bon nombre de bouteilles d'alcool;mais ça j'y ai fait attention aprés, avec la police et les gens qui se trouvaient là! Auparavant j'étais allé le chercher, ne le trouvant pas, je me tourne vers l'océan et j'aperçois assez loin du bord, une forme, j'ai d'abord pensé qu'il s'agissait d'une méduse géante, nous en avios vu la veille, lors de notre excursion dans la baie de Phang Gna!Puis la terreur s'est emparé de moi et j'aicourru, hurlé, appelé au secours;un surfeur m'a ramené sur sa planche mon fils massacré:uncoup lui partageait le visage, un coup au sternum, de couteau sans doute;l'anneau qu'il portait à l'oreille avait été arraché!En quelques se condes ma vie a sombré!Je ne vais pas gémir sur moi-même, je sais qu'à l'instant où j'écris des millions de personnes souffrent autant que moi;de plus Gregory ne m'aimait pas faible!Donc je vais essayer d'etre forte, pour lui et pour tous ceux qui ont connu le même drame! 5 et 6avril, police, morgue, je passe les détails.. Puis retour, je n'ai pas eu quitté le Sabana Resort que la gazette de Pukhet publiait un article comme quoi mon fils avait fait une chute accidentelle...c'est franchement d"gueulasse;alors qu'ils m'ont questionnée pendant des heures:façon de parler puisqu'ils parlaient entre eux, ni français, ni anglais et me dessinaient des shémas et me montraient en gros plan toutes les blessures de Gregory.seule une employée à l'accueil du Sabana, m'a aidée.Best tours et le délégué français à Pukhet m"ont laissé totalement tombée. Je termine pour l'instant;si tu veux +de détails, demande, mais...c'était le premier voyage organisé de ma vie, je ne suis pas prete de l'oublier;moi qui, avec mon fils ne faisions que du camping sauvage, dans l'est de la Turquie, au Maroc, nous n'avions jamais eu de problemes! Ou alors, c'était écrit...

Je suis pas quelqu'un qui recherche la polémique loin de là mais je suis effarée de voir les réponses de certains d'entre vous.... égoïsme, incompréhension.....je ne comprends vraiment pas et je suis outrée des réponses apportées par un mail qui nous mettait en garde en relatant un fait dit "divers" mais qui ne l'est hélas pas pour les personnes qui le vivent dans leur chair.

Que ce soit ici ou ailleurs la mort d'un enfant est une horreur absolue, Il faut peut être l'avoir vécue soi-même pour le comprendre mais on peut sans peine imaginer dans quelles souffrances cela nous plonge...Et c'est plutôt normal de crier sa douleur....

Votre peine et la façon dont vous vous exprimez Madame m'inspire infiniment de respect. Je vous souhaite beaucoup de courage dans cette épreuve. Soyez patiente le temps apaisera cette blessure à vif.

Partez en Inde car là bas la mort fait partie de la vie. Vous y trouverez paix et compréhension.

Mistigrou

: excuse moi je n'avais pas vu que Youpi t'avait posé la même question et que tu lui avait déja répondu

Bonjour JV

Je termine pour l'instant;si tu veux +de détails, demande, mais...c'était le premier voyage organisé de ma vie, je ne suis pas prete de l'oublier;moi qui, avec mon fils ne faisions que du camping sauvage, dans l'est de la Turquie, au Maroc, nous n'avions jamais eu de problemes!

Comprenons nous bien, je ne veux pas de détails morbide ou quoique ce soit d'autre, simplement tu parlais ici de la mort de ton fils a Phi Phi et vu que c'est une destination emimement touristique j'ai pensé qu'il serait utile de savoir ce qui c'était passé afin de pouvoir eventuellement éviter à d'autre de reproduire les circonstances qui ont conduit au décés de ton fils.

Merci de m'avoir répondu et je suis TRES surpris que cette "affaire" ne soit pas arrivé ici vu le nombre de français vivant en Thailande qui passent sur ce forum. Pour preuve on avait parlé ici de la touriste ( anglaise ? ) qui s'était fait violer la nuit du reveillon en Thailande et des sanction que ces agresseurs avaient " pris"

Que dire de plus...beaucoup de choses ont déjà été dites...Je vous souhaite beaucoup de force et de courage. Il est vrai qu'il faut se méfier plus des farangs que des Thais car ils se croient souvent tout permis là où ils passent leurs vacances, ils boivent et cassent tout, se battent, non respect du silence, déchets à gogo...Ceci dit les Thais ne sont pas tous des anges non plus!!! Vaut mieux toujours rester sur ces gardes. On ne s'improvise pas méfiants on l'est dés le départ (je parle pour moi en l'occurance). En tout cas c'est bien triste toutes ces choses qui arrivent dans ce monde...Je repense encore à toutes ces fillettes (Julie, Melissa, Ann, Efje, Elisabeth...) elles ont vécus les dernieres heures, les derniers mois les plus atroces de leurs vies et maintenant deux nouvelles fillettes ont encore été atrocement étranglées de nouveau en Belgique et une de celle ci a même été violée par un individu qui (peut être) court toujours (il y a une personne mise en garde à vue mais qui nie tous les faits en ce moment encore!!! Il a déjà à deux reprises violé deux gamines et en Décembre 2005 on le relâche le disant guérri) Comment peut on être si violent, crapuleux, vicieux, méchant...faut vraiment être malade, obsédé pour faire des choses pareilles...Je vais peut être choquer des gens, chacun est libre de penser comme il le veut mais je suis pour la peine de mort pour ce genre d'individu!!! Y compris pour les personnes qui ont tués votre Grégory, la justice est à revoir, certains ne sont pas condamnés assez lourdement pour ce qu'ils ont commis. Je croise les doigts pour que l'enquête aboutisse et que les condamnés soient lourdement condamnés. Que justice soit faite. Courage. Titival

Mais ils sont chez eux, et ce n'est pas à eux de faire le premier pas, mais à nous d'essayer de nous intégrer

c est vrai, tu n as pas tort mais pourquoi dans les pays occidentaux lorsque c est l inverse, on nous demande de faire le premier pas?

en clair nous devons nous adapter aux pays dans lequel ns allons et celui qui viens chez nous n est pas visiblement obliger de le faire?

en clair nous devons nous adapter aux pays dans lequel ns allons et celui qui viens chez nous n est pas visiblement obliger de le faire

Oui c'est là le gros problème parfois .

je suis très étonnée par ce post alarmiste, , je me contenterais de voir un peut les statistiques en 2005 pas un mort par assassinat gratuit, , a moins que mort par noix de coco en est un ? première cause de mortalité ( française ), , la route, , la route tue pas mal, , 2 accident personnel, , arret cardiaques etc, , 3 assassinat mais a caractere premedite, dont on connais la causse, , ( pas mal dans le domaine sexuelle et drogues, , ) puis la jalousie est également dans le collimateur, mais gratuit et a nai harn cette plage ou va les étranger en majorité qui habitent a l'année ( comme je lai fait, , ) c'est très etonnant, , ou c'est un cas exceptionnel ce genre d'activité on leur centres, , phatong, , pataya mais rawai, ?, ou ma maison était ouverte a tout vent, , a moins que ce coin est devenu chicago en quelques mois?? dans tout les cas mes condoleance pour la perte de un être, , et je comprend bien que cela peut pousser a certains gestes, , mais il faut rester objectif, , la thailande est un des pays touristiques les plus sur au monde ( si on a un comportement correct, , )

ou ma maison était ouverte a tout vent, , a moins que ce coin est devenu chicago en quelques mois??

Non Kun-Thuan ce n'est pas devenu Chicago, mais malheureusement pour cette dame c'est un cas rarissime ce meurtre gratuit . En passant j'en profite pour dire que cette femme est très courageuse dont je suis sur que son fils serait très fier .

[...] mais pourquoi dans les pays occidentaux lorsque c est l inverse, on nous demande de faire le premier pas?

Parce que si tout le monde regarde sur les autres pour faire comme eux, alors les êtres humains seraient encore au stade des hommes des cavernes. Exemple ?

Si les poissons préhistoriques qui sont sorti pour la première fois de l'eau s'étaient dit: "pourquoi on doit sortir de l'eau nous? c'est dangereux ca! les autres poissons nagent eux!".

Tu vois le lien de causalité ? Bravo! tu viens de comprendre le principe de l'évolution.

Ca en revient au principe de l'être humain basique: "de toutes manières si je suis seul à le faire, ca ne va pas changer". Bah si, justement, toi, eux, nous pouvons changer les choses.

en clair nous devons nous adapter aux pays dans lequel ns allons et celui qui viens chez nous n est pas visiblement obliger de le faire?

Exactement, et ce, parce que tu es quelqu'un de bien, respectueux des autres et qu'en voyageant dans leurs pays tu leurs montres qu'un occidental peut se comporter correctement.

Peut-être alors que lorsque eux viendront dans ton pays, se comporteront avec autant de respect que toi tu l'as fait chez eux.

Cartman, tu es extra !!!!😏😏😉

...en faite les femmes allant en iran doivent mettre le voile donc s adapter, (logique) par contre si nous sortons un loie sur le voile a l ecole, c est l embrouille, . y a 2 poids 2 m'sures!🤪

Je comprend bien ton point de vue "Sarkosien" 😛 et y adère partiellement. Le problème c'est que ca touche la politique interne et que ces gens sont pour la plupart, comme toi, Français. On entre alors sur un sujet complètement différent; c'est de la politique interne.

Mais je comprend bien l'agacement général que ça peut engendrer, mais je dirais, juste pour provoquer 😇: C'est quand même bien la France qui s'auto-proclame "Terre d'accueil" non ? Qui prône et se vante de sa diversité ?

Si tu parles le Thaï : ils te sourirons TOUS ( a 99 % 😊 ). Et tu découvriras un autre pays ( j'attends les réactions négatives des jaloux 😄 ).

Et tu découvriras un autre pays

juste