Annulation unilatérale sans alerte de billets Lufthansa

Juste pour vous faire part d'une mésaventure avec Lufthansa . Réservation de 5 billets pour Pékin mi Décembre dernier. Surprise de ne pas voir cette somme débitée sur mon compte , j'ai appelé courant Janvier pour apprendre que Lufthansa avait tout simplement annulé notre réservation sans nous alerter et sans préavis. Ma banque m'a fait un courrier certifiant que ce paiement avait été accepté. Ma carte bancaire avait fait l'objet d'une opposition fin décembre après un doute de fraude mais le paiement avait été accepté par ma banque. Lufthansa n' avait donc aucune raison d'annuler cette réservation. et tout cela sans appeler ni envoyer de mail d'annulation... Résultat , 850 euros de plus pour avoir les mêmes billets car la promo de décembre n'existe plus . Après un mail de réclamation à Lufthansa , leur seule réponse ...ils sont navrés mais sans explication !! Sans attendre , j'ai du réserver d'autres billets .. croyez moi sur une autre cie !!! si quelqu'un a une autre idée pour se faire entendre ... , mais ce message est surtout destiné à vous avertir !

Juste pour vous faire part d'une mésaventure avec Lufthansa . Réservation de 5 billets pour Pékin mi Décembre dernier. Surprise de ne pas voir cette somme débitée sur mon compte , j'ai appelé courant Janvier pour apprendre que Lufthansa avait tout simplement annulé notre réservation sans nous alerter et sans préavis. Ma banque m'a fait un courrier certifiant que ce paiement avait été accepté. Ma carte bancaire avait fait l'objet d'une opposition fin décembre après un doute de fraude mais le paiement avait été accepté par ma banque. Lufthansa n' avait donc aucune raison d'annuler cette réservation. et tout cela sans appeler ni envoyer de mail d'annulation... Résultat , 850 euros de plus pour avoir les mêmes billets car la promo de décembre n'existe plus . Après un mail de réclamation à Lufthansa , leur seule réponse ...ils sont navrés mais sans explication !! Sans attendre , j'ai du réserver d'autres billets .. croyez moi sur une autre cie !!! si quelqu'un a une autre idée pour se faire entendre ... , mais ce message est surtout destiné à vous avertir !

On est bien d'accord... vous avez bien réservé chez lufthansa et pas che opodo, edreams ou que sais-je... ?

Lufthansa doit prendre en charge la différence (si vous avez réservé sur leur site directement... sinon c'est une autre paire de manche...)

cordialement.

Il y a quelque chose qui demande éclaircissement pas dans cette histoire.

Tous les achats effectués avant le blocage de la carte ont fait l'objet d'une autorisation, le montant a été garanti pour le vendeur qui a passé l'opération de débit. Le vendeur n'a aucun moyen de savoir que la carte a été bloquée postérieurement à la vente.

La seule raison plausible est que votre banque ait non seulement bloqué votre carte le jour mais où vous l'avez contactée, mais également annulé rétroactivement toutes les opérations à partir d'une certaine date, du fait du doute de fraude.

Dans ce cas, c'est votre banque qui serait en cause et pas Lufthansa.

De plus, qu'est-ce qu'un doute de fraude? Une opération sur le relevé n'est pas légitime : il y a fraude. Pas doute. Sinon???

Cela m'est arrivé. J'ai contesté les operations frauduleuses, mais pas les autres! J'ai fait bloquer la carte, mais pour les opérations à venir, pas les opérations passées (sauf celles identifiées comme frauduleuses). J'ai suivi mon compte pendant quelques jours et fait opposition aux quelques opérations frauduleuses passées qui ont continué à apparaître au fur et à mesure des traitements informatiques.

Donc, si votre banque a rejeté en bloc toutes les opérations à partir d'une date antérieure à votre achat chez LH, cela expliquerait tout.

Si ce n'est pas la raison, là encore c'est votre banque qui a la réponse, car LH n'aurait jamais dû être informée due problème avec votre carte qui doit postérieur à l'achat.

Moi il y a autre chose qui demande éclaircissement 😉 Si je comprends bien tu as pris ton billet via internet sur le site de Lufthansa. La chose qui m'échappe c'est que il semblerait que tu n'aies pas reçu de confirmation de paiement et surtout pas reçu le billet electronique après l'achat de ton billet... Moi quand j'achète un billet par internet auprès d'une compagnie aérienne, une ou deux minutes après la finalisation de la transaction je reçois par courriel mon billet electronique avec numéro de référence, billet et tout le tralala!! Et si je le reçois pas, je m'empresse de contacter la compagnie aérienne avec laquelle j'ai fait affaire!! Bref il nous manque des infos pour comprendre à 100% ton problème!!

Moi il y a autre chose qui demande éclaircissement 😉 Si je comprends bien tu as pris ton billet via internet sur le site de Lufthansa. La chose qui m'échappe c'est que il semblerait que tu n'aies pas reçu de confirmation de paiement et surtout pas reçu le billet electronique après l'achat de ton billet... Moi quand j'achète un billet par internet auprès d'une compagnie aérienne, une ou deux minutes après la finalisation de la transaction je reçois par courriel mon billet electronique avec numéro de référence, billet et tout le tralala!! Et si je le reçois pas, je m'empresse de contacter la compagnie aérienne avec laquelle j'ai fait affaire!! Bref il nous manque des infos pour comprendre à 100% ton problème!!

Bonjour,

J'ai encore réservé dimanche dernier directement su le site d'Aer Lingus, l'e-mail de confirmation est en effet quasi instantané, mais de plus mon compte VISA est débité aussi instantanément...

Bon WE

(...) Si je comprends bien tu as pris ton billet via internet sur le site de Lufthansa. La chose qui m'échappe c'est que il semblerait que tu n'aies pas reçu de confirmation de paiement et surtout pas reçu le billet electronique après l'achat de ton billet... Moi quand j'achète un billet par internet auprès d'une compagnie aérienne, une ou deux minutes après la finalisation de la transaction je reçois par courriel mon billet electronique avec numéro de référence, billet et tout le tralala!! Et si je le reçois pas, je m'empresse de contacter la compagnie aérienne avec laquelle j'ai fait affaire!! Bref il nous manque des infos pour comprendre à 100% ton problème!!

Je plussoie.

Merci de vos réponses ... oui , en effet , juste après ma réservation, j'avais bien reçu comme d'habitude, les documents attestant de la réservation , avec les N° de billet électroniques et les noms des passagers . J'ai même reçu quelques jours après une actualisation de billet car un des vols était avancé de 5 min , donc tout semblait en ordre .. sauf que en consultant mes comptes j'ai vu que ces billets n'avaient pas été payés. J'ai appelé la banque qui m'a certifié qu'il n'y avait pas de pb , que le paiement avait été accepté . J'ai quand même appelé Lufthansa avec mon N° de réservation confirmé et c'est là que l'on m'a dit que cette réservation avait été annulée ...et ce sans aucune explication même en faisant un mail de réclamation . Voilà ... cela vous semble plus clair , je pense !

(...) Voilà ... cela vous semble plus clair , je pense !

Hélas non, pas clair, car un billet émis est un billet émis, sauf à ce que comme je le suggérais, les transaction aient été annulées rétroactivement par la banque.

LH n'est ni en droit ni en mesure d’annuler un billet émis sans justification.

Donc le mystère reste entier.

Merci de vos réponses ... oui , en effet , juste après ma réservation, j'avais bien reçu comme d'habitude, les documents attestant de la réservation , avec les N° de billet électroniques et les noms des passagers . J'ai même reçu quelques jours après une actualisation de billet car un des vols était avancé de 5 min , donc tout semblait en ordre .. sauf que en consultant mes comptes j'ai vu que ces billets n'avaient pas été payés. J'ai appelé la banque qui m'a certifié qu'il n'y avait pas de pb , que le paiement avait été accepté . J'ai quand même appelé Lufthansa avec mon N° de réservation confirmé et c'est là que l'on m'a dit que cette réservation avait été annulée ...et ce sans aucune explication même en faisant un mail de réclamation . Voilà ... cela vous semble plus clair , je pense !

C'est très clair... Et je comprend le message de Lufthansa... Donc en gros vous devirez changez le titre de votre post en "ma banque et ma carte de crédit m'ont entubés".... car au fond c'est ce qui s'est passé non?... Lufthansa n'y est strictement pour rien (et vous le savez...)

cordialement.

Pour compléter ma réponse à Carnarvon ; oui , réservation sur le site de la Luft le 13 dec opposition de ma carte le 21 dec car j'avais reçu sur mon portable des messages de codes de sécurité alors que je n'avais pas fait d'achat sur internet, dans le doute j'ai fait opposition. Quand je suis allée à ma banque , nous avons constaté qu'il n'y avait pas eu de fraude , j'ai validé avec eux tous mes achats y compris celui de la Luft qui etait bien sur dans la liste . aucun paiement n'a donc été rejeté par ma banque , qui m'a d'ailleurs fait un courrier attestant cette acceptation avec les N° bancaires internes d'acceptation. J'ai bien sur utilisé ce courrier pour faire ma réclamation à la Luft en leur demandant de corriger leur erreur et d'emettre de nouveaux billets au même prix . C'est là que la réponse de Lufthansa a été " nous sommes navrés et nous vous souhaitons bon achat de nouveaux billets sur notre site " ... bien sur, comptez sur moi ... ! Je ne pouvais pas attendre trop longtemps et ai donc finalement acheté des billets sur AF , même si les horaires me conviennent moins. Voilà donc pour ces précisions !

Désolé, pendant que je rédigeais mon message votre réponse a ét postée!

Pour moi c'est loin d'être clair 🤪 Donc apparemment vous avez finalisé la transaction avec Luthansa, ils vous ont transmis par courriel les billets electroniques et pourtant votre compte n'a pas été débité!! Donc j'en conclus que Lufthansa vous a offert le billet...😇 Et cerise sur la gâteau, ils ont pris le soin de vous prévenir après quelques jours que l'un des vols était avancé...Pourtant les billets n'avaient pas été payés...Ils sont vraiment sympa chez Luthansa.... Bref à mon avis il manque encore des infos pour comprendre la situation.

Personnellement quand je prends un billet d'avion par internet, pour recevoir les billets electroniques chez moi je dois passer par la page de paiement!! Et si jamais il y a un problème avec ma carte de crédit et que le paiement est refusé, ben ça s'arrête là et la transaction n'est pas finalisé et donc je ne reçois pas le billet que je venais de commander (cela m'est arrivé tout récemment). Mais moi j'ai pas reçu de billet electronique 🙁, bon c'était pas avec Lufthansa, c'est p't'être pour ça 🤪

ma carte est en paiement différé et non immédiat , donc à la fin du mois, c'est la raison pour laquelle cette somme apparaissait à la banque dans la liste des débits à venir fin décembre. ( car achat mi dec ) . Cela aurait pu ressembler en effet à un cadeau de la Luft ... mais quand j'ai appelé " pour les remercier .. 😉 " de leur cadeau de Noël , j'ai vu que c'était une mauvaise blague !

ma carte est en paiement différé et non immédiat , donc à la fin du mois, c'est la raison pour laquelle cette somme apparaissait à la banque dans la liste des débits à venir fin décembre. ( car achat mi dec ) . Cela aurait pu ressembler en effet à un cadeau de la Luft ... mais quand j'ai appelé " pour les remercier .. 😉 " de leur cadeau de Noël , j'ai vu que c'était une mauvaise blague !

Paiement différé pour vous, mais pas pour le vendeur.

Cela ressemble fort à un loupé de votre banque qui n'a pas fait ce qu'elle aurait dû faire.

Ce qui étonne un peu, c'est l'absence de justification de LH, mais en cas d’annulation pour fraude, les consignes sont de ne pas donner d’info ni de polémiquer.

P.S. c'est donc de banque qu'il aurait fallu changer pour exprimer votre mécontentement 😉, pas de compagnie aérienne, car AF aurait fait la même chose dans les mêmes circonstances.

Paiement différé pour vous, mais pas pour le vendeur.

Cela ressemble fort à un loupé de votre banque qui n'a pas fait ce qu'elle aurait dû faire.

Ce qui étonne un peu, c'est l'absence de justification de LH, mais en cas d’annulation pour fraude, les consignes sont de ne pas donner d’info ni de polémiquer.

+1

si la banque a fait une erreur, ( ce que j'ai d'abord cru , moi aussi ) pourquoi tous les autres achats auraient été payés sauf celui-ci ? et en donnant les N° de codes d'acceptation bancaire fournis par ma banque ( qui , elle, se défend et se justifie ... ) , Lutfhansa peut bien constater qu'il n'y avait pas de fraude . Alors autant qu'ils me répondent avec précision si la banque a fait une erreur plutôt que de ternir leur image en faisant cette réponse laconique car à ce jour , je ne suis pas prête à voyager sur Lufthansa en long courrier .

si la banque a fait une erreur, ( ce que j'ai d'abord cru , moi aussi ) pourquoi tous les autres achats auraient été payés sauf celui-ci ? et en donnant les N° de codes d'acceptation bancaire fournis par ma banque ( qui , elle, se défend et se justifie ... ) , Lutfhansa peut bien constater qu'il n'y avait pas de fraude . Alors autant qu'ils me répondent avec précision si la banque a fait une erreur plutôt que de ternir leur image en faisant cette réponse laconique car à ce jour , je ne suis pas prête à voyager sur Lufthansa en long courrier .

Pour une raison simple: LH n'a aucun intérêt à annuler une vente. Aucun.

La banque, elle, a tout intérêt à cacher son erreur.

Dans ce genre de situation, il faut toujours chercher qui a intérêt à quoi.

Lufthansa n'avait aucun moyen de constater quoi que ce soit si la transaction a été annulée à posteriori.

Les autres achats ont été valides manuellement, Celui chez LH est probablement passé à la trappe et a été annulé.

Jamais la banque n'admettra ce fait.

Jamais la banque n'admettra ce fait.

Apparemment ils ont admis qu'ils n'y sont pour rien et je cite l'initiateur du post "aucun paiement n'a donc été rejeté par ma banque , qui m'a d'ailleurs fait un courrier attestant cette acceptation avec les N° bancaires internes d'acceptation."

Il a donc en main que lufthansa a bien reçu un "approval code" pour débiter la carte de crédit...

Apparemment ils ont admis qu'ils n'y sont pour rien et je cite l'initiateur du post "aucun paiement n'a donc été rejeté par ma banque , qui m'a d'ailleurs fait un courrier attestant cette acceptation avec les N° bancaires internes d'acceptation."

Il a donc en main que lufthansa a bien reçu un "approval code" pour débiter la carte de crédit...

Oui, mais pour les ventes par Internet sans utilisation du code PIN ou d'une procédure de vérification du genre secure by Visa, un tel code est révocable.

Oui, mais pour les ventes par Internet sans utilisation du code PIN ou d'une procédure de vérification du genre secure by Visa, un tel code est révocable.

Il est révocable mais ne l'ont pas révoqué... Vu qu'il y avait le problème avec la carte et qu'ils ont soumis les approval code à l'initiant du post... Celui-ci n'a pas émis "d'objections"... et donc pourquoi la banque le révoque-t-elle? (si c'est réellement ce cas qui s'est présenté.... la banque a fait une bourde non?)

Il est révocable mais ne l'ont pas révoqué...

C'est ce que dit la banque. Je dis que le plus probable est que la banque n'a pas "protégé" cette transaction et l'a annulée rétroactivement par erreur.

Vu qu'il y avait le problème avec la carte et qu'ils ont soumis les approval code à l'initiant du post... Celui-ci n'a pas émis "d'objections"... et donc pourquoi la banque le révoque-t-elle? (si c'est réellement ce cas qui s'est présenté.... la banque a fait une bourde non?)

Dans un cas comme celui-là, la procédure est d'annuler toutes les transactions "sauf"; et d'entrer manuellement la liste des opérations "sauf".

L'erreur est humaine et la transaction n'a pas été protégée.

L'alternative est quoi du côté de chez Lufthansa? Un billet est émis automatiquement, approval code obtenu, tout est en ordre, et quoi?

Un gnome malfaisant va manuellement repérer cette émission de billet au milieu des millions d'autres et l'annuler pour le plaisir de nuire?

Cetre version vous paraît-elle plausible?

D'un côté une procédure 100% automatique chez LH et de l'autre une intervention manuelle chez la banque. Où est le risque d'erreur probable?

Il est facile de le savoir : courrier RAR à LH avec demande demande dédommagement en fournissant le document de la banque et menace de saisie du juge en cas de refus.

LH fournira une explication.

C'est ce que dit la banque. Je dis que le plus probable est que la banque n'a pas "protégé" cette transaction et l'a annulée rétroactivement par erreur.

Je plussoie

Vu qu'il y avait le problème avec la carte et qu'ils ont soumis les approval code à l'initiant du post... Celui-ci n'a pas émis "d'objections"... et donc pourquoi la banque le révoque-t-elle? (si c'est réellement ce cas qui s'est présenté.... la banque a fait une bourde non?) Dans un cas comme celui-là, la procédure est d'annuler toutes les transactions "sauf"; et d'entrer manuellement la liste des opérations "sauf". L'erreur est humaine et la transaction n'a pas été protégée. L'alternative est quoi du côté de chez Lufthansa? Un billet est émis automatiquement, approval code obtenu, tout est en ordre, et quoi?

Approval code obtenu... normalement (d'après ce que j'en sais) la vente est garantie par l'institut de carte de crédit... L'argent est crédité au fournisseur... Après s'il y a un quack ce n'est plus un problème pour le fournisseur, non? Ce sont les "assurances" de l'institut de la carte de crédit qui entrent en jeu si le "client" n'a pas fait la transaction, non? Or, dans notre cas... le client était consentant... (n'est-ce pas dans cette logique?)

Un gnome malfaisant va manuellement repérer cette émission de billet au milieu des millions d'autres et l'annuler pour le plaisir de nuire?

Certainement pas

Cetre version vous paraît-elle plausible?

Bien sur que non... c'est pour ça que "l'automatisme" de l'institut de carte bancaire doit prendre ses responsabilités et... prendre en charge, par ses assurances, la différence de la transaction pour le rachat de billets... Du moins, c'est ce qui me paraît juste pour combler le préjudice... Quel est ton avis?

D'un côté une procédure 100% automatique chez LH et de l'autre une intervention manuelle chez la banque. Où est le risque d'erreur probable?

Admettons que c'est le cas... que c'est automatique chez LH... ça veut dire, comme je le disait précédemment, que la vente a été garantie... Je vois mal une faille chez LH concernant la non réception d'un payement... Je veux dire par là, que ça aurait généré un blocage de la vente (comme il arrive chez les agences de voyage en ligne style opodo, edram go voyage... non?)

Il est facile de le savoir : courrier RAR à LH avec demande demande dédommagement en fournissant le document de la banque et menace de saisie du juge en cas de refus.

Justement... courrier RAR, du moment que LH est en cause... Mais là on vient d'évoquer la possibilité que ce soit l'institut de la carte de crédit qui soit en cause... Dans ce cas, vu que tout le monde se renvoie la balle, ne serais-t-il pas judicieux d'envoyer un courrier RAR à LH et à la carte de crédit afin d'avoir leur positions? (et par la suite aller plus loin en justice pour obtenir dédomagement?)

Cordialement.

(...) Approval code obtenu... normalement (d'après ce que j'en sais) la vente est garantie par l'institut de carte decrédit... L'argent est crédité au fournisseur...(...)

La procédure pour les ventes par Internet est différente. Sinon, certaines compagnies ne demanderaient pas la présentation de la carte à l’embarquement. Il y a toujours un risque pour le vendeur en cas de vente par Internet.

Le vendeur coure le risque jusqu'à la fin de se voir refuser le paiement, voire rétroactivement.

(...) Admettons que c'est le cas... que c'est automatique chez LH... ça veut dire, comme je le disait précédemment, que la vente a été garantie... Je vois mal une faille chez LH concernant la non réception d'un payement... Je veux dire par là, que ça aurait généré un blocage de la vente (comme il arrive chez les agences de voyage en ligne style opodo, edram go voyage... non?)

Pas garanti comme je le dis plus haut. Et donc vous avez raison pour l'impossibilité de faille chez LH.

Il y a toujours un risque pour le vendeur en cas de vente par Internet. Le vendeur coure le risque jusqu'à la fin de se voir refuser le paiement, voire rétroactivement.

Donc LH aurait dû finaliser l'achat avec un securicode (ou quelque chose du genre)... chose qu'il n'a pas fait... La faute à LH alors?

(...) Donc LH aurait dû finaliser l'achat avec un securicode (ou quelque chose du genre)... chose qu'il n'a pas fait... La faute à LH alors?

Je crois qu’aucune compagnie ne fait cela.

Non, sauf information complémentaire, je ne vois aucune raison pour LH d'annuler le billet sans intervention extérieure. Ca n'aurait aucun sens.

Alors que la banque qui annule la transaction, c'est plus que plausible.

Je crois qu’aucune compagnie ne fait cela.

Non, sauf information complémentaire, je ne vois aucune raison pour LH d'annuler le billet sans intervention extérieure. Ca n'aurait aucun sens.

Alors que la banque qui annule la transaction, c'est plus que plausible.

Merci pour ces éclaircissements Carnarvon

Cordialement.