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3 semaines en Argentine en août
Discussion started by Elenlr on 2014-03-12
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3 semaines en Argentine en août
Elenlr · 2014-03-12
Bonjour à tous,
je compte partir du 3 aout au 23 aout,
j'ai essayé de faire un itinéraire, j'ai du mal à me dire qu'on va aller en Argenite et faire que le nord ouest (meme si je sais c'est trèsgrand) mais je suis frustré de ne pas aller voir les glaciers donc dites moi si c'est envisageable ce que j'ai pensé,
et d'autres part si vous pouvez me dire un budget approximatif auquel vous pensé en voyant l'itinéraire, car c'est vraiment dur de préparer un budget pour l'argentine mais malheureusement c'est cela qui définira si on va voir les glaciers…
alors jour 1= arrivée à BA à 8heures
il ya un départ pour El Calafate à 12h25, es ce envisageable? (en changeant d'aeroport)
si oui, nuit du jour 1 à El calafate,
trois jours là bas pour excursion et balade, 4 nuits d'hôtels
le jour 5 : avion pour retour vers BA, le soir prendre un bus vers Iguazu, faire trois jours la bas pour faire les chutes et les missiones donc cela fait 3nuits
le 11 aout (jour 9) : le soir prendre un bus de nuit, pour Salta, rester 8 jours dans la région , itinéraire pas défini,
puis revenir en bus à BA pour passer les trois derniers jours,
qu'en pensez vous? quel budget faut'il que j'envisage, sachant que on voudrait un hôtel en chambre double ( pas de dortoir) mais pas super classe, repas simple, et là ou j'ai énormément de mal c'est niveaux budget, il faut que je mette combiend e coté…
merci d'avance pour votre aide,
Elen.
3 semaines en Argentine en août
Fanfant · 2014-03-12
Salut Elenir ,
Ton idée est bonne mais tu manqueras de temps , je sais de quoi je parles.....a moins de tous faire en courant...
Imagine ce pays qui fait 5 fois et demie la FRANCE.....
L'année derniere avec mon Amie Annie , nous avons pris 5 semaines car nous voulions voir les chutes D'iguazu...Choses faites, seulement le coté Argentin...C'est immense et tres impressionnant ..pas besoin de faire les 2 cotés ..bresil + argentine.
Il faut te rappeler que nous sommes partis de nantes>Paris>rio de janeiro et Puerto Iguazu... ( le retour se fera 5 semaines plus tard par Santiago du Chili > madrid > nantes...
Puisse que nous voulions absolument voir les chutes , valait mieux arriver a coté ...Ensuite direction La cordilieres de ande a SALTA par avion ...c'est la seule fois ou nous prendrons un vol interne , mais un gain de temps énorme car voila la suite ..
DE Iguazu a Salta > 1h +ou - a raison de 250 Euro /personnes ...c'est pas donner...Si non , c'était 24h de bus ..
Arrivé a Salta , nous avions réservé une chambre chez une personne par internet ...Petit dej, piscine compris ..super classe pour le prix d'un F1...
Asalta resté plusieurs jour , ensuite direction le Nord a TILCARA ou nous nous sommes basé dans un hostal class et pas chers non plus ..entre 20 et 25 euro la nuit , petit dej...
L'avantage d'etre resté a TILCARA qui est mignon et bien situer et surtout tres bien déservie avec ses bus qui partent tous les jours , a purmamarca, ou Humahaca , Salta , Cafayate , ou dans l'autre sens a IRUYA comme nous l'avons fait..
Depuis Tilcara , tu peu rayonner partout ...Il on un super terminal de bus et des bus comme on n'en n'a pas en FRance a 2 étage et air conditionné et tel....C'est moins chers qu'en FRance ...
De Iruya , retour a Humawaca , purmamarca et Salta ensuite Cafayate par la quebrada de los Calchakis....Un sites incontournable ...
Quand vous aurez fais cela , vos 3 semaines serons biens entamé mais c'est faisable, si vous voulez en profiter et voir ce qui est a voir comme les collines au 7 couleurs et j'en passe ....
je vous donne seulement mon avis sur 3 semaines .....
Au plaisir ..
Francis Bretagne ...
PS , la meilleur saisons en Argentine du nord , c'est fevrier et mars...Ne pas oubler que les saisons sont inverssées par apport a nous....
3 semaines en Argentine en août
MrSoyouz · 2014-03-13
... nous voulions voir les chutes D'iguazu...Choses faites, seulement le coté Argentin...C'est immense et tres impressionnant ..pas besoin de faire les 2 cotés ..bresil + argentine.
Pour ma part, je pense qu'il faut absolument faire les 2 cotés des chutes d'Iguazu puisque le parc coté brésilien offre un spectacle bien différent de celui coté argentin.
En effet, coté argentin on traverse des passerelles qui sont situées au cœur des chutes ; au dessous et au dessus de celles-ci alors que le coté brésilien offre une vue panoramique que l'on a pas coté argentin.
Le parc bresilien etant situé a quelques kms de Puerto Iguazu et desservi par des bus et des taxis il serait vraiment dommage de ne pas s'y rendre ...
Je rajoute que la durée de la visite du Parc brésilien étant d'une demi-journée seulement, c'est à dire bien plus courte que le coté argentin (1 journée) on peut completer par la visite du Parc de las Aves qui se trouve face à l'entrée du Parc brésilien. On y voit tout un ensemble d'oiseaux (toucans, perroquets, etc ...) dans d'immenses volières oú l'on entre ; on est donc au contact, a proximité des oiseaux ; magique !
3 semaines en Argentine en août
Elenlr · 2014-03-13
Bonjour,
Déjà merci pour vos réponses, pour ce qui est de ne pas faire les glaciers, je n’arrive vraiment pas à m’y résoudre,
Pour les deux côtés de Iguazu, les deux ont l’air complémentaires, donc effectivement tant qu’a y etre…
Je regardais les vols intérieurs, j’en trouve pour faire BA-EL CALAFATE-SALTA-IGUAZU à 650€ par personne, ce qui fait 1300€.
Après là où j’ai beaucoup de mal à me caler, c’est le budget, car sur booking je trouve des nuits entre 20€et 25e mais tout le monde dit que je ne rentrerai pas dans un budget de 3000€, en comptant 600€ d’hôtel, j’ai compté 30€ nourriture par jour pour deux,630€ plus tard, il me reste 500€ pour visiter, bon ok il faut que je vois pour réviser mon budget mais de beaucoup ou pas,
Merci pour votre aide.
3 semaines en Argentine en août
MrSoyouz · 2014-03-13
Question budget, c'est très compliqué en Argentine, entre une inflation de 25 a 30% annuelle et de multiples taux de change (officiel, blue, etc ...) on doit rajouter la récente dévaluation du pesos ... difficile donc de faire un budget précis ...
Pour estimer vos coûts faites la conversion au taux officiel puis au taux blue vous aurez là une fourchette qui va osciller de + ou - 30% (différence entre les taux). C'est à mon avis une solution pas parfaite mais qui vous donnera une idée, certains ne jurent ici que par le marché parallèle (taux blue) et le change dans les cuevas.
D'autres, comme moi, conseillent de faire attention car emporter beaucoup d'argent liquide c'est risqué en Argentine, il y a énormément de vols, de problèmes de fausse monnaie, d'arnaques et d'insécurité, ne vous transformez pas en coffre-fort sur pattes (surtout si vous ne parlez que peu l'espagnol, vous êtes vite repéré avec votre look et votre accent euro), même si cela peut vous faire gagner au change.
Ma recomemndation c'est de prendre environs 35% de son budget en liquide pour le change sur le marché paralelle et le reste en paiement CB (au taux officiel donc) moins intéressant mais tellement plus sûr ...
Pour les glaciers ; effectivement difficile de choisir ... faire le Nord ET le Sud "en courant" ou bien faire un des 2 en prenant son temps, tout dépend de votre budget car l'avion coûte cher en Argentine et de votre tempérament.
3 semaines en Argentine en août
Fanfant · 2014-03-13
Ce que dis MrSoyouz n'est completement faux en ce qui concerne votre change ..
Vous pouvez changer dans la rue vos Euros , mais faire attention quand meme ... Nous l'avons toujours fait , mais connaissons les lieux et les les personnes qui nous les changes... c'est vrai que l'on y gagne bcp par rapport au banque ...
Exemple , en 2013 , les banques nous changeais 1 Euro pour 6,30 pesos.
Dans les rue a pas moins de 8 voir 9 a SALTA...
On n'avait surtout bcp de billet de 20 Euros et quelques un de 50 dans nos ceintures...
En ce moment certain échange a 11 et 12 ...
éviter les changes dans les rues des grandes villes ..Une ville comme Salta , ça va , de plus vous avez les policier a coté qui ferment les yeux...Donc , pas de soucis....
Pour ce qui est des chutes , notre choix était uniquement le coté Argentin car la visite dur la journée entière sur 3 niveaux et une chaleur étoufante...A vous de voir sur place ???
Pour ce qui concerne de vouloir faire les glaciers et le reste de l'Argentine , on étaient comme vous , on voulaient tout voir, mais on n'a vite compris les 2 premieres semaines apres Iguazu...
C'était un choix , ou l'on prend notre temps et en prendre plein les yeux et surtout en profiter ou alors comme certains font , allez d'un point a un autre qu'en AVION et finalement vous ne voyez rien...
Nous avons plancher pendant un ans sur notre itinéraire avec les pour et les contres....Finalement , nos chers voisins qui eux sont Argentins nous on bien conseillés..surtout pour les petites astuces de chaque pays...
Déja , quand partir , comment s'y prendre dans un pays que l'on ne connais pas , mais un minimum d'espagnol et d'italien...Là bas , il ne parle pas Anglais..
Alors , finalement nous nous en sommes bien sortie et meme plus .... On avait un trajet en tete , mais qui n'a pas été respecter a la lettre ....C'est impossible ... Déja il faut du temps et de l'argent ...
3000 Euros pour 3 semaines si vous avez déja votre billet d'avion acheté , pas de problèmes... Pour vous dire , moi et Annie avons dépenssé en 5 semaine chacun ,1500 Euro par personne et sans se privé... Nous avions déja nos billets en poche pour 1300 Euro aller retour chacun...
Je répète que nous partions de nantes > Paris> rio de Janeiro > et foz de Iguazu coté Brésil ..
une fois a foz de Iguazu le matin , nous avons pris un taxi qui nous a emmené a Puerto iguazu coté Argentin et en meme temps nous a montrer ou changer notre argent....
Donc super , nous étions en argentine , il nous restait plus qu'a trouver un petit hotel dans puerto...Il y en a partout ....a 20 et 25 euros avec piscine et petit dej....
Le lendemain , nous prenions notre temps , plus léger aussi et nous partons pour la journée visiter les chutes , soit avec des navettes qui font que ça ou un taxis ...
Une journée au chute , c'est pas de trop , surtout apres plus de 25 heure de vol , décalage horaire etc....ce qui nous a permis de nous reposer en meme temps de rester une nuit en plus , bien récupérer et repartir pour SALTA...Honnetement , l'avion n'était pas prévu dans notre budget de Iguazu a SALTA (250 Eur /personne ) mais nous on ne va pas regretter notre choix , surtout pour la fATIGUE...
Arivé a SALTA , on n'était frais et dispo....
DE laeroport de Salta au centre de SAlta , une personne de SAlta nous a montrer et venu avec nous pour nous montrer comment prendre et se rendre a Salta par les bus ( Collectivo )..
La personnes était vraiment accueillante et contente de nous rendre service , du coup , arriver tous les 3 a Salta , nous nous poser a la terrasse d'un café et nous y sommes rester un bon moment .... Nous accumulions la fatigue et la chaleur sans s'en rendre compte..
A Salta nous avions réservé chez une dame par internet ...Vraiment super....et là nous commencions notre vrai périple de la découverte de l'argentine...
Finalement , nous avont passé plus de temps dans nord ouest Argentin car c'est immence et trop de choses a voir..
Regardez sur google map , la route N°9 de Salta a Purmamarca en passant pas des tas de petits villages et meme si vous voulez continuer sur la meme route qui vous emmenera en Bolivie...
Tout ceci en bus ...
Déja rien que ça en 3 semaines , c'est réalisable...
Mais ne perdez pas votre temps a passer par Buenu aires ou ailleur...
ça ne le fera pas....
Si vous avez d'autre questions , je vous envoie mon tel en PV
Bien amicalement ... Ciao @++
3 semaines en Argentine en août
Madikéra · 2014-03-14
Bonjour,
Je réponds au premier message et n'ai pas lu le reste dans le détail 😉
Je ne prendrai pas le risque de prévoir le vol vers El Calafate le même jour que le vol international. Il vaut mieux prévoir une nuit à BA.
3 nuits à El Calafate, c'est dommage de ne pas aller faire un tour à El Chalten, donc il faudrait 1 nuit de plus...
Il faudrait éventuellement enchaîner els vols entre El Calafate/BA/Iguazu le même jour, mais j'ignore si il y a des vols rendant ceci possible
En restant sur Iguazu, vous ne verre pas de missions. Il faut aller vers San Ignacio - 4 heures de bus ou louer une voiture
Pour rejoindre Salta d'iguazu, vous pouvez prendre l'avion - gain de temps car sinon c'est 24 heures de bus.
Donc, ce parcours peut s'envisager en 3 semaines amis avec un maximum de transports en avion... Sinon, en bus, cela va faire bcp de temps dans les transports...
Vous trouverez des idées en nos carnets:
NOA/Iguazu =
http://www.lesvoyagesdemadikera.fr/crbst_250.html#anchor-top
Patagonie =
http://www.lesvoyagesdemadikera.fr/crbst_20.htmlBelle prépa à vous
3 semaines en Argentine en août
Elenlr · 2014-03-14
bonjour Madikéra,
je connais vos deux épopées de 5 semaines, je pense par coeur, le site est tellement bien fait que c'est vraiment un bonheur ( du coup j'ai lu aussi d'autres destinations pour le plaisir),
alors une nuit de plus au glaciers me vont très bien, et en fait après recherche j'ai vu qu'on pouvait faire el calfate:Salta en avion direct donc ça change le sens de ma boucle mais ceci a peu d'importance, et évite de repasser sur buenos aires,
maintenant faut que je prenne en compte tout vos messages, je reconstrui ma nouvelle ébauche d'itinéraire et je reviens!!
merci dans tous les cas.
3 semaines en Argentine en août
Madikéra · 2014-03-14
Bonjour,
Merci de ton sympathique commentaire sur nos carnets et notre site. Cela me fait toujours plaisir de savoir que ces infos peuvent être utiles...
Quelle est la compagnie reliant El Calalfate à Salta, stp ? Cela peut être utile à d'autres...
3 semaines en Argentine en août
Elenlr · 2014-03-14
alors soit j'ai eu une halu hier, soit je n'arrive plus à mettre la main dessus, et quand je recherche je trouve que des vols avec des escales va BA🤪
3 semaines en Argentine en août
Madikéra · 2014-03-14
Re,
Je n'en avais jamais entendu parler, c'est pour cela que je me demandais...
Peut-être une erreur d'affichage...
3 semaines en Argentine en août
Elenlr · 2014-03-14
bon ce soir on cale les dates des vols internationaux, donc la semaine prochaine je peux réserver les internes donc je vais me pencher sérieusement là dessus, je vous tiendrais au courant,
du coup si obligation de repasser par BA, il vaut mieux faire iguazu puis salta ou l'inverse?
3 semaines en Argentine en août
Madikéra · 2014-03-14
Re,
Je ferai Iguazu/Salta mais dans les deux sens, c'est possible en avion...
3 semaines en Argentine en août
Sylvaina · 2014-03-18
Ton projet tiens la route si tu prends des avions intérieurs. J'ai fait cela et plus en 4 semaines.
Tu comptes 8 jours autour de Salta.
2 ou 3 jours pour les chutes d'iguazu (il faut absolument faire les 2 côtés en commençant par le côté brésilien).
Un semaine environ pour la patagonie.
3 jours environ pour Buenos Aires.
Je peux te détailler tout cela si tu le veux (je reviens d'argentine).N'hésite pas à me contacter.
Sylvaina
3 semaines en Argentine en août
Elenlr · 2014-03-20
grosse déception, souci budgétaire, mais projet reporté sur 2015...
un peu dur car me suis tant projeté (peut-être trop) mais là vie continue et ce n'est qu'un peu plus attendre,
du coup si vous avez une idée d'évasion moins loin pour cet été, suis preneuse !
merci à tous, vous êtes tous au top pour ces renseignements.
Elen.
3 semaines en Argentine en août
MrSoyouz · 2014-03-20
ça arrive ... j'aurai dû arriver aujourd'hui en France pour 20 jours ....... Bref ...
Evasion cet été ? Pas cher ? Essaye l'Auvergne :) J'y suis parti un peu à l'arrache il y a 10 ans et c'est un très bon souvenir :) Certe c'est moins exotique que l'étranger mais c'est pas cher et original :)
3 semaines en Argentine en août
Sylvaina · 2014-03-20
J'image ta déception! Ce n'est que partie remise. Il y a tant de belles choses à voir sur cette planète!
En France, il y a de beau endroits. Cela dépend de ce que tu aimes.
Il y a aussi l'Espagne et l'Italie que j'aime beaucoup, mais tout cela est moins "exotique", mais plus abordable.
Sylvain
3 semaines en Argentine en août
Elenlr · 2014-05-14
aujourd'hui je dois avoir une bonne étoile au dessus de la tête car ce qui était bloqué il y'a quelque temps s'est débloqué et a rendu possible de nouveau ce magnifique voyage, donc c'est reparti, ce midi j'ai sauté le pas, j'ai pris les billets, nous partons le 31juillet de paris et nous revenons le 22 aout! j'avais mis mes recherches de coté car j'étais vraiment déçue, maintenant je repars à fond !!!
merci à vous 😏
3 semaines en Argentine en août
Fanfant · 2014-05-14
😉Salut Elen ,
Et ben yu vois , il ne faut jamais désespérer...Je suis content pour toi....Tu nous raconteras au retour ou tu mettras des news de temps en temps...Bon voyage..
Francis 😛
3 semaines en Argentine en août
Elenlr · 2014-06-24
bonjour à tous,
alors pour vous tenir au courant les vols inter sont pris,
on part le 31 juillet, on passe deux jours à Buenos Aires, puis on prends un vol à El calage pour en revenir le 6 aout,
de là nous partons à Iguazu en bus, là je ne sais pas si je peux réussir à en prendre un le soir du 6, pour ne pas perdre un journée,
3 jours jours à Iguazu, puis on reprends un vol pour salta, donc on arrive le 11 aout vers 14h et on y reste jusqu'au 20, et là… je suis en plein doute, es ce que on prends une voiture, ou on gère avec le bus, (excursion avec chauffeur a été oublié pour le budget),
enfin voilà mes questions si vous pouvez m'aider à y répondre je serais ravie !! merci d'avance,
elen.
3 semaines en Argentine en août
Madikéra · 2014-06-24
Bonjour,
J'espère que tu as vu qu'à Iguazu une partie du site était fermé à cause des inondations et risque de l'être encore à vos dates... (voir discussion à ce sujet)
Du côté de Salta, le bus peut vous servir pour les grands trajets mais pas pour aller aux points précis de découvertes, visites... Dans ce cas, il faut l'associer avec des remises (taxi au tarif déterminé à l'avance) ou des excursions. C'est ce que nous avons faits...
Une voiture offre l'avantage de plus de liberté...
3 semaines en Argentine en août
Sylvaina · 2014-06-24
Je te conseille fortement de louer une voiture. Ainsi tu peux faire les boucles nord et sud autour de Salta en toute indépendance. C'est ce que j'ai fait et c'était super. Si tu veux je peux te donner le détail des étapes que j'ai réalisé en 9 jours c'est ce dont tu disposes.
3 semaines en Argentine en août
Elenlr · 2014-06-24
oui effectivement je veux bien le trajet, avec grand plaisir,
pour ce qui est d'iguazu j'ai vu mais le problème c'est que les billets étaient deja pris… donc on avisera là bas pour le coup,
Sylvaina tu l'as fait avec quoi comme voiture et à quelle période? pour le permis international il faut compte combien de temps pour le faire?
merci d'avance,
elen
3 semaines en Argentine en août
Sylvaina · 2014-06-27
Bonjour
J'avais réservé à partir de la France une voiture chez Europcar (via autoescape) 8 jours de location pour 375 € une voiture de tourisme chevrolet 5 place style clio. Le permis international n'est pas indispensable.
On ne me l'a pas demandé.J'en ai un mais on ne me l'a jamais demandé nulle part dans mes locations de voitures.Sinon tu vas à la préfecture ou sous-préfecture de ton département et ils t'en font un rapidement.C'est gratuit.
Comme toi j'ai pris l'avion de Iguazu à Salta ( ah, les fabuleuses chutes) où je suis arrivé à 12h30.C'était le 9 février donc l'été pour là bas, en pleine saison touristique. L'après -midi visite de Salta.
2ème jour:
On prend la voiture à 10h et direction Cachi. Route goudronnée sauf une vingtaine de km de piste correcte. Beaux paysages. Arrivée à Cachi à 17h30. On avait réservé 2 nuit à "Hostelleria Cachi Pueblo Hermoso. Je recommande cette superbe adresse, chambre donnant sur un chouette jardin très calme et reposant, comme la "ville" de Cachi d'ailleurs!
3ème jour: Cachi -La Poma-Cachi. Soit 50 km de piste dans de beaux paysage avec pratiquement personne! Le seul problème c'est qu'à 8 km de la Poma on a du faire demi-tour car un rio d'une vingtaine de mètre de large traversait la piste et seul les 4x4 pouvaient passer. Mais c'était la saison des pluies et je pense que cela ne se produit pas à la période où tu le feras.
4ème jour: Cachi -Cafayatte, soit 150 jm de pistes. Un peu fatiguant mais la aussi beaux paysages (quebrada de Las Flechas). Départ à 10h arrivée à 16h30. Nuit au "Rusty-k-Hostal. Là aussi je te recommande cette super adresse!
5ème jour: Cafayatte-Salta. 160km environ de route goudronnée sans problème donc. Départ à 10h30 arrivée à19h. Là encore superbes paysages tout au long de la Quebrada de Las Flechas. Nuit à Salta.
6ème jour : Salta -Tilcara. Départ à 10h30 et direction Pumamarca via la très sinueuse route traversant la forêt qui mêne à Jujuy (un peu long cette traversée!). C'est plus rapide mais moins joli par l'autoroute. Arrivée à 14h à Pumamarca où l'on fait la ballade « Los Colorado walk » (superbe!). on repart vers 17h30 pour Tilcara (s'arrêter à Maimara pour « la palette du peintre » et ses belles couleurs).Arrivée vers 18h30 à Tilcara.
7ème jour : Tilcara-Humahuaca. Le matin visite du musée de Tilcara et de la Pucarà.Déjeuner à Tilcara. Puis en voiture on se rend à la « Gargenta del diablo » pas terrible jute une belle vue sur Tilcara depuis la route, mais on peut largement s'en dispenser . On repart à 15h30 de Tilcara et on arrive à 16h30 à Humahuaca.Je voulais aller à HORNOCAL ou LA PALETTE DU PEINTRE qui se trouve à côté de Humahuaca, mais il y avait de l'orage et il commençait à pleuvoir. Donc j'ai du annuler malheureusement car il paraît que c'est la vue est splendide.
8ème jour : Humahuacua-Irua-Humahuacua. 50Km de piste qui grimpe jusqu'à 4000m. On l'a fait en bus car c'était impraticable à cette période en voiture de tourisme (rios à traverser par endroits). Mais certainement faisable en voiture pour ta période.
Belle journée, retour à Humahuaca vers 18h30.
9éme jour : Humahuaca- Salta. Départ vers 10h, direction Pumamarca où l'on fait quelques achats (nappes et autres bricoles) puis direction Salinas Grandes (très intéressant) puis retour sur Pumamarca où l'on s'arrête de nouveau une petite heure se désaltérer et vers 17h on en repart pour Salta en passant cette fois par l'autoroute pour gagner du temps . On arrive à Salta à 19h30 juste à temps pour rendre la voiture (ils fermaient à 20h). Attention de bien rendre le niveau d'essence légerement au-dessus de ce qui était noté à la prise de la voiture car ils sont pointilleux ! (j'ai eu des problèmes pour 1 mm de différence!).
Le lendemain départ de Salta .
Voilà ce que j'ai fait !Je t'ai donné pas mal de renseignements mais si tu as en besoin d'autre n'hésite pas !
3 semaines en Argentine en août
Phile1959 · 2014-07-09
Bonjour Elenir
pour vous répondre
ces speed
bonne fin de semaine
philippe
3 semaines en Argentine en août
Cedric78700 · 2015-03-12
bonsoir
je veux bien votre détail sur votre séjour en Argentine
par contre nous sommes au tout début de notre recherche .. le plus dur reste à choisir
ça sera le mois d'août pour nous boulot oblige