Compatibilité pédalier/cassette/chaine

Bonjour à toutes/tous,

Je pars en juillet pour un périple à vélo à travers le massif central. J'équipe actuellement un VTT acier de la fin des 90's... jusque là tout va bien... sauf que je ne comprends rien aux histoires de compatibilité entre cassette/pédalier/plateau/chaîne. Je suis dans l'obligation de changer mon pédalier 5 branches (le grand plateau est HS, le changer reviendrait au prix d'un pédalier), or, les pédaliers que l'on trouve sur les marché sont tous en 9 vitesses. Selon les avis la compatibilité entre un pédalier 9V et une cassette 7V peut se faire... ou pas... Si certains d'entre vous en ont fait l'expérience, j'aimerais bien avoir vos témoignages...

Question subsidiaire : j'ai une cassette 8V que je pourrais utiliser à condition de régler mon dérailleur de manière à ce qu'il supprime le passage d'un pignon afin de conserver l'indexation du gripshift. Vous confirmez ou pas?

Vraiment désolé de vous assommer avec cette question assez technique, mais je pense que vos avis seront plus constructifs que ceux de mon vélociste (j'ai pas encore trouvé le bon) !

Merci pour vos témoignages

Guilaume

A mon avis tu devras te trouver un magasin de vélo compétent qui pourras te conseiller ET faire le travail ; te remettre un vélo fonctionnel qui te permettra de faire ton périple sans problème ( combien de jour ? deux jours ou 20 pas pareil ) .

Recevoir des conseils ici sans savoir si tu pourras trouver les pièces ET faire le travail ? Et si les conseils sont valables ? ; Perte de temps. Il existe sûrement un forum consacré aux vélos Français qui pourrais aussi t'aider , Voir Google

D'ailleurs la moindre des choses serais de nous dire la marque du vélo ainsi la marque et modèle des composantes . Et ta région , peut-être quelqu'un pourrais te conseiller une bonne boutique ?

Et un vélo près de 20 ans ....si pas de qualité vaut il l'investissement ?

Merci des conseils cher Louis, mais apparemment nous n'avons ni le meme porte-monnaie ni la meme approche du voyage à vélo. Pour répondre à ta question, je pars environ 3 semaines pour environ 1200-1400 bornes dans le Massif Central, donc moyenne montagne. Mon vélo est un Specialized Hard Rock en Acier Cr-Mo, cadre et et potence, donc un bon vélo ! Quand je vois certaines randonneuses qui coûtent près de 1000 euros (montées à partir de vieux cadres VTT acier), il n'a pas grand chose à envier !

Bref, les forums google j'ai essayé, en vain, pas de réponse à ma question, et étant donné que certains ici aiment bricoler et considèrent que le voyage à vélo commence en préparant sa monture, je me suis permis de poster cette question. Si ma requête te heurtes, Louis, je te prie de ne pas en tenir compte et de bien vouloir passer au message suivant, toutes mes excuses pour ce désagrément.

En revanche, si d'autres veulent bien me répondre, je les lirai avec grande attention. Je veux changer mon pédalier, c'est pas une opération à coeur ouvert que j'entreprends à la maison tout de même !

Juste une dernière précision : je souhaite monter un pédalier Shimano Deore 3X9 avec une casette 7V. Le vélo est entièrement équipé shimano sauf les gripshift en SRAM.

Si ma requête te heurtes, Louis, je te prie de ne pas en tenir compte et de bien vouloir passer au message suivant, toutes mes excuses pour ce désagrément.

Où vas-tu chercher ça ?

Je t'ai simplement donné mon opinion compte tenu des informations que tu as données . C'est plutôt toi qui semble heurté .

Une réponse ici en anglais pour la même question que tu as posé . Réponse :non ça ne fait pas d'après le type qui a répondu .

Tu peux voir la traduction avec Google translation

http://answers.mec.ca/answers/9421-en_ca/product/5028-353/shimano-shimano-deore-sl-m590-3x9-speed-rapidfire-shifter-pods-questions-answers/questions.htm

Salut

J'utilise pour le voyage et pour aller au boulot un VTT MBK de 1990, acier CroMo, 3*7 vitesses, je te reçois 5/5 !



Le mien était monté avec un pédalier shimano biopace 5 branches (donc de route), remplacé par un stronglight 4 branches prévu pour du VTT 10/11 v, ça marche avec la chaine 8 v et la cassette 7v ! La cartouche de roulement n'est pas la même, il faut un axe plus court pour avoir une ligne de chaîne correcte, mais c'est indiqué sur le site du vendeur ou du constructeur.

Si tu as un pédalier de route à 5 branches (équipant les premiers VTT), tu changes donc pour un moderne en changeant aussi le boitier. Si c'est un pédalier avec roulements déportés (non axe carré) faut voir selon la ligne de chaîne si tu montes les 2 entretoises fournies avec le pédalier ou non.

Si ton VTT est équipé d'une roue arrière avec moyeu de 135 mm de largeur (le mien est en 130...) tu peux monter une roue plus récente, d'occase à pas cher, les roues de VTT de qualité ça encaisse le voyage à vélo. Tu peux donc passer en 9 v, si tu trouves en occase les shifters et le dérailleur, et en neuf la cassette, la chaîne, les câbles et gaines. Contrairement à ce que certains disent, le 10v est plus durable que le 7v (7 000 km versus 3500 pour moi), car la chaîne est plus souple, je suppose que le 9v est plus durable que le 7v. De plus, les cassettes et chaînes encore dispo en neuf en 7v c'est du bas de gamme.

Tu peux sans problème rester en 7v (les chaines 7 et 8v sont les mêmes) et placer un pédalier 9v. Par contre, une cassette 8v est plus large et nécessite un moyeu différent, sauf si ton vélo est en 135 mm de largeur au moyeu et possède une entretoise amovible qui permet de monter une cassette en 8v. Je te dis ça mais je n'ai aucun vélo en 8v, j'en ai un en 7 et un en 10 et en ai eu un en 9.

L'intérêt de passer de 7 à 8v m'apparaît limité. Soit tu restes en 7v (et pédalier en 9v) soit tu passes tout en 9v.

Bref, les VTT CroMo des années 90, c'est le top pour le voyage à vélo, s'ils sont avec fourche rigide. Faut juste un peu les ré-actualiser. Et ça se fait soi-même.

Salut 8xc,

Et merci beaucoup pour cette réponse, c'est celle que j'attendais, et je ne suis pas surpris car en parcourant le forum à la recherche d'infos j'ai souvent lu avec attention tes interventions.

Bien d'accord avec toi, les vieux VTT c'est la classe ! J'ai racheté un Specialized Hard Rock de 1999 pour une bouchée de pain (60 euros), je l'ai adopté sur le champ malgré tous mes préjugés sur les VTT ! Je n'ai pas encore changé les pneus (je mettrai certainement des schwalbe marathon) mais même dans sa configuration "tracteur", il avale fort bien les km sur route ! Et pour répondre à ta question, oui, c'est une fourche rigide.

A titre de comparaison, j'ai roulé sur un orbea récent, modèle trekking en alu (acheté d'occase dans un état nickel mais son prix neuf était tout de meme de 800 euros), c'était vraiment une enclume à côté du VTT.

J'ai effectivement un pédalier 5 branches siglé "Specialized" à axe carré. Le boitier est en parfait état, aucun jeu, mais les dents du grand plateau sont étrangement abîmées (les plateaux devaient être de piètre qualité !?) alors que la cassette arrière qui est aussi d'origine est intacte. La chaîne a été vérifiée avec l'outil adéquat, elle est en parfait état.

J'ai acheté des jantes double paroi quasi neuves sur le bon coin (Mavic MX 215 il me semble, avec moyeur deore et cassette 8V shimano) qui m'attendent à la Poste. Je croise tous mes doigts pour qu'elle s'adaptent, ignorant que je suis, je savais pas que la largeur standard de moyeu avait évolué (je viens de mesurer et apparemment c'est ok). Si c'est le cas, je comptais adapter la cassette 7V sur ma nouvelle jante afin de garder le gripshift 7V. Si je ne peux pas faire autrement, je garderai la 8 V en supprimant un pignon sur le réglage du dérailleur. Est ce que ce bidouillage te semble réalisable et logique ? C'est vrai que dans l'idéal j'aurais aimé tout changer dérailleur arrière, gripshift, casette et chaine), mais comme je bidouille moi même et que j'ai un budget limité, je me retrouverai rapidement pris de cours si je suis trop ambitieux (je pars le 20 juillet). En ce qui concerne les cassettes 9 et 10 V, je pense pas que ça me soit indispensable pour le moment, je viens de la route et suis habitué aux "sales" braquets. J'ai effectué mes 2 "vrais" voyages à vélo (Pyrénées-Serbie et traversée de la Roumanie) avec un Cobra 520 de décat équipé d'un 50... ce sera déjà un grand confort d'avoir un 42 ou un 44.

Pour en revenir au pédalier, je suis rassuré quand à la compatibilité, mais un peu perplexe sur le choix du-dit pédalier. A prix équivalent, changerais-tu l'ensemble (boitier/pédalier) pour le remplacer par un milieu de gamme en occase (type LX) ou te contenterais-tu de mettre une entrée de gamme neuve (genre acera) en changeant uniquement les manivelles (en sachant qu'il y'a aucun jeu dans mon boitier actuel) ? Autre question : est-ce que ça vaut vraiment le coup d'investir dans les outils de montage/démontage de pédalier ? Si j'ai bien compris ces outils sont jamais compatibles d'un pédalier à l'autre ?

Bonne journée et merci encore pour ta réponse !

Bonjour Guillaume, Changer tout un pédalier parce que le grand plateau est HS n'est peut-être pas la seule solution. Fouille sur le site de la marque "Spécialité TA" je pense qu'ils doivent avoir le grand plateau qui conviendrait à ton pédalier. Bernard

Re-bonjour Guillaume, Tu nous dis que les dents du grand plateau sont "étrangement abimées". Sur certains plateaux il y a des dents qui sont plus courtes afin que la chaîne monte plus facilement depuis le plateau inférieur. Ce n'est pas un signe d'usure, c'est volontaire de la part du concepteur. Pour voir si le plateau est usé il faut, la chaîne étant sur ce plateau, tirer sur les maillons situés à 3 heure et voire de combien la chaîne s'écarte du plateau.Tu trouveras sur la net des articles à ce propos. A + Bernard

Salut,

J'ai voyagé pendant 10 ans avec un vieux VTT D4, 8V d'origine, et lorsque j'ai changé pour une randonneuse, j'ai tout monté moi-même en transférant le groupe 8V, puis en le changeant pour un 9V.

Pour répondre à tes questions :

- un grand plateau coute 10 à 30 €, voir moins si tu récupères un grand plateau chez un vélociste ou sur un vélo d'occas, ou à la casse ou dans une brocante.... Un pédalier complet coûte nettement plus, donc si tout est bon sauf le grand plateau, c'est beaucoup plus économique de changer le seul grand plateau. - comme dis dans un message précédent, certaines dents sont spéciales pour favoriser le changement de plateau, à ne pas confondre avec une usure - l'intérêt du 9V, c'est soit un meilleur étagement des développements (je me suis confectionné une 14-28 adaptée à ma pratique) et/ou un plus grand intervalle de développement - si tu passes en 9V, il faut tout changer, la chaine plus étroite ne résisterait pas aux plateaux et pignons. - si tu veux passer en 8V, il faut changer les shifter (manettes de chgt de vitesse), ce n'est pas le dérailleur qui définit le nombre de vitesse, mais les schifters. Par contre plateaux et chaines 7V seront compatibles. - si le vélo est vieux et le grand plateau usé, il faudrait vérifier la chaine, ça ne coûte pas grand chose en 7/8V

Bonne adaptation, et bonne route !

Bonjour

Plein de details sur ce genre de questions ici :

http://sheldonbrown.com/gearing/index.html

Bon voyage !

Comme dit par d'autres, si ton boitier est ok, ton pédalier aussi sauf le plateau, ta chaine et ta cassette aussi, ne change que le plateau. Un changement complet se justifie quand le pédalier a du jeu ou des 10saines de milliers de km.

Pour le passage d'une cassette 7 v à une cassette 8v, attention à ce que le corps de roue libre soit à la largeur acceptable pour la cassette 8v qui est plus large que la 7v.

Pour la largeur du moyeu arrière, ce sont les VTT du début des années 90 qui sont en 130 mm (comme les route actuels), le tien étant de 99 accepte donc les moyeux en 8v et en 9v de 135 mm.

7 et 8v ont les mêmes chaines, les 9v sont différentes, et il y a lieu de respecter la correspondance entre chaine et cassette et chaine et galets de dérailleurs, mais je roule depuis quelques petits milliers de km avec une cassette 7v, un dérailleur 7v, une chaine 7/8v mais un triple plateau en 9 voire 10v, et ça passe très bien. Par contre l'inverse est moins compatible, une chaine 9 ou 10v sera trop étroite pour bien engrener sur les dents d'un plateau 7 ou 8v.

bonjour

A la base c'est du shimano ou une autre marque ?

voir peut être à changer que la ou les couronnes du pédalier puis vérifier les dentures (petites) de la cassette pour info le passage de 7 vitesses est identique à la 8 seul la longueur change (corps de cassette) par contre pour la 9 et 10 vitesse chez shimano modification des empreintes changement complet du moyeu arrière à titre d'info pour la chaine voir usure suivant le croisement de la chaine sur un 3X7 logiquement la chaine est alignée sur le 2 éme plateau et sur le 3 éme pignons de la cassette (petit) chaine relativement assez large par rapport à un 9 ou 10 vitesse dite étroite ou super étroit de toute façon une chaine à inverser ou a changer tous les 5000 ou 10000 km env pour ma part j'utilisais un groupe XT changement du plateau à 30 000 km pour les dentures de la cassette (petite)à 20 000 un peu moins sur du SLX bon rapport /qualité/prix voili voilou une couronne dans les 30 euro de qualité pour les pignons de la cassette voir a la pièces quelque 10 d'euro ou simplement complète une 40 taines euro pièce assez cher par rapport a une 9 ou 10 vitesse prix performance.....

Merci à ceux qui m'on répondu, je n'ai pas pu vous remercier comme il se doit car j'étais dans l'incapacité de me connecter ces derniers jours.

Mes questions sont multiples et assez complexes parce que je n'ai pas assez bien précisé les choses.

Pour répondre à Pascal70, oui, le plateau est vraiment archi usé, je suis pas habitué aux VTT mais j'ai des courses depuis que je suis gamin. En plus la chaine saute, donc pas de doute possible. Là où ça se complique, c'est que le plateau 5 branches de mon biclou n'a rien de standard. C'est un specialized avec les 3 plateaux (en 130 si mon calcul est juste) qui se vissent ensemble sur les branches des manivelles. J'ai fait le web en long en large et en travers et aucune trace de ces plateaux. Le changement du pédalier semble donc s'imposer mais si quelqu'un sait où trouver je serai absolument ravi !!! (je mettrai une photo dans la journée pour que ce soit plus parlant)

Concernant la cassette arrière, impossible de faire autrement que de passer en 9V. J'ai acheté de bonnes jantes et je ne veux pas y renoncer. La cassette 7v ne s'adapte pas au moyeu déore. Je suis donc dans l'obligation de tout changer (chaîne, commandes de dérailleur et dérailleur arrière, ça va chiffrer sérieusement du coup).

Encore une fois je tiens à tous vous remercier pour vos conseil et vos expériences, mais manque de bol j'avais posé une équation biaisée. Je prendrai le temps dans la journée de poster une photo de mon pédalier, si je pouvais éviter de le changer ce serait super !

A bientôt !

bon, mes photos sont mois bucoliques que les vôtres (pour l'instant), j'espère en tous cas que c'est plus explicite que ma description. Stronglight fait bien des plateaux ressemblants en 130 mais ils ne se montent pas de la même manière sur le pédalier (mes plateaux se vissent dans les branches des manivelles, alors que chez Stronglight c'est l'inverse, d'où un décalage de plusieurs mm de l'alignement de la chaîne si je mets ces derniers).

Et que pensez vous de l'usure des dents des plateaux ?

Si quelqu'un a idée où l'on trouve ça ... je lui envoie une carte postale depuis le Méjean ou l'Aubrac (au choix).

Autre question : est-ce que c'est facile de démonter chez soi les manivelles d'un vieux pédalier avec un extracteur de manivelle ou vaut-il mieux laisser à un pro le soin de le faire quand on est novice ? Existe t'il des risques de détruire l'axe ?

Merci encore pour votre aide !

Pas de problème particulier pour démonter l'axe, avec l'outil adéquat... ça revient peut-être moins cher de le faire démonter par un mécano, surtout si tu passe en 9V, l'outil ne sera pas le même.

Bonjour Pascal, et merci pour ta réponse ! Mais en fait je ne compte pas démonter l'axe, simplement les manivelles pour en mettre des nouvelles. Veux tu dire que quand on change la cassette on doit aussi changer l'axe du pédalier. Si c'est le cas je vais finir par abdiquer !

Oui, ensemble pédalier et plateaux très particulier, on voit que le grand et le moyen sont fixés du même côté des 5 branches, avec forcément une forme adaptée pour le grand du plateau.

Tu peux donc effectivement avoir du mal à retrouver une pièce d'origine pour ce pédalier. On en trouve sur ebay, en cherchant Specialized CSE 42, exemple ici, qui nous indique que le carré est un JIS, standard japonais, utilisé par shimano, ce qui augure la possibilité de trouver un remplaçant sans difficulté.

Pour l'usure, les dents les plus hautes du grand plateau ont la forme dissymétrique dite "en dent de requin" qui indique une usure. Les dents plus courtes sont là pour faciliter les changements de plateau.

Pour le remplacer, si tu gardes le boitier, il te faudra bien chercher ou mesurer quelle est la dimension de l'axe pour acheter un pédalier qui le remplacera sans déplacer la ligne de chaine. Tu chercheras donc un pédalier qui nécessite un boitier ayant la même longueur d'axe que le tien.

Pour le démontage, il me semble (mais rien de sûr !) que ton pédalier comporte ce qu'on appelle des vis auto extractibles, le pédalier sort quand tu dévisses fortement la vis de l'axe. Rien de sûr de ma part, je ne suis tombé qu'un fois sur ce système et c'était le binz, les filets de l'écrou ont été endommagés avec que la manivelle soit extraite. Je répète : je peux me tromper. Donc, tu essaies (dans le bon sens...) de dévisser les vis centrales de l'axe avec une clé allen de la bonne dimension et éventuellement un tube pour faire bras de levier, et tu vois si la vis sort ou si c'est bloqué. Si as un doute, emmène-le chez un vélociste, il a en principe tous les outils pour extraire les pédaliers récalcitrants.

Chapeau bas M.8xc ! Alors plutôt Aubrac ou Méjean ? Tu as trouvé en 5 minutes ce que je n'étais pas parvenu à faire en plusieurs heures, et dire que l'indication CSE 42 est gravée sur le pédalier !

Je suis parvenu à extraire les vis sans souci mais les manivelles ne sont pas venues, dès que j'ai 5 minutes j'achète un extracteur, ça n'a finalement pas l'air sorcier. Tout porte à croire que mon axe est en 115.

Pour résumer mes lectures sur le forum, j'ai l'impression que les axes externes ne sont pas vraiment adaptés à la rando à vélo (trop fragiles) et qu'il serait plus logique que je conserve mon axe carré. Avec mon standard JIS j'ai le choix entre shimano et shimano. Vous me conseillez quoi comme pédalier ? Disons qu'il me reste un budget de 50 euros et si je peux mettre moins c'est aussi bien. Plutôt un entrée de gamme neuf (Alivio, au pire Acera), ou une bonne occase de meilleure qualité (Deore ou même LX) ?

Il y a aussi le Stronglight Impact triple qui se monte sur carré jis de 115 mm, vu qu'il est basé sur un jeu de manivelles Sugino (donc japonais). Il existe en plusieurs jeux de plateaux, en version normale et en "E", avec plateaux acier. C'est un pédalier trekking ou route (5 branches) mais les pédaliers Stronglight de vtt à axe carré (le success) se montent, eux, sur un axe court, 104 ou 107 mm me semble-t-il. Pour un prix proche des Shimano entrée de gamme (mais je dis ça au pif, faut vérifier les prix chez les vendeurs), les stronglight ont des plateaux interchangeables et les shimano des plateaux rivetés. Et chez Sram, tu doit trouver aussi.

Bonjour 8xc, j'ai lu avec attention ton message ! Les Stronglight Impact triple avec plateaux acier sont un peu chers pour mon porte monnaie, par contre j'ai trouvé un Deore neuf à 30 euros axe carré, je prends ! J'ai pas réussi à obtenir l'info et je ne sais donc pas s'il se monte sur un axe carré de 115 mais je pense que oui ! Si tu peux confirmer suis preneur, mais là je commence à abuser !

Par contre, les shimano même en entrée de gamme (acera et alivio) ont des plateaux interchangeables, ce sont les sous-entrées de gamme qui sont rivetés.

Au cas où ça pourrait t'intéresser, je mets le lien d'une boite qui vent des plateaux "old-school" sur le bon coin.

Pour ceux que cela intéresse et afin de ne pas faire les mêmes erreurs que moi, voici un document officiel SHIMANO reprenant l'intégralité des combinaisons possibles.

A savoir: Pédalier, Dérailleur AV, AR, Cassette, Chaîne et bien entendu Shifter de commandes!!! 🤪

Gamme 2017/2018 http://productinfo.shimano.com/mwg-internal/de5fs23hu73ds/progress?id=Dk2NA2JBqpWyz8LDZ3GEdq1NgvP4LzqX09DgdC2PvfY,

Gamme 2016/2017 https://www.google.fr/search?q=compatibily+shimano+2016+2017&oq=compatib&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0l4.4539j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

😉