Retour vers la civilisation (10 jours en Inde)

Bonjour,

J'arrive d'un périple de 10 jours en Inde et j'avoue avoir été terriblement déçu par la mentalité de ces gens là. Un peuple de mendiants et de clochards que je n'ai pas du tout apprécié et un degré de saleté inimaginable. J'entends depuis longtemps beaucoup de choses positives sur l'Inde et je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse aimer ce pays. Rien, non rien ne justifie cet engouement dont beaucoup de gens sur le forum semblent faire preuve. Je suis allé au Rajasthan, c'est vrai qu'il y a de jolies couleurs et de belles images mais toujours la saleté omniprésente. J'aimerais comprendre pourquoi on aime tant ce pays…

Cordialement

J'aimerais comprendre pourquoi on aime tant ce pays…

Parce qu'on aime la saleté? 😛

Sérieusement, j'apprécie l'Inde pour le dépaysement quasi-permanent qu'elle nous offre. C'est un peu une antithèse de la manière de vivre occidentale. C'est vrai que le premier voyage en Inde laisse toujours une impression un peu dérangeante, d'autant plus difficile à cerner qu'elle se mêle aussi à des impressions positives. Mais quand on commence à connaître la manière de vivre, on s'attache à ses habitants, y compris leurs défauts.

Ça dépend aussi beaucoup de ce qu'on attend du voyage ou d'une destination. Je crois que l'Inde n'est pas une destination très adaptée au tourisme classique: pas de circuits vraiment balisés, pas adaptée aux séjours de 10 jours et à ceux qui n'aiment pas l'imprévu. C'est un pays qui demande à être découvert, qui demande un effort, et donc d'en avoir envie.

Vu ce que tu dis, je suppose que tes conditions de voyage ne t'ont pas permis d'aller au-delà de l'aspect superficiel qu'impose un circuit touristique, surtout au Rajasthan. Or, je pense que c'est justement cet autre côté qui plaît aux habitués de l'Inde. La preuve est que tu parles d'un "peuple de mendiants et de clochards" alors que c'est loin d'être le cas: ce sont seulement les gens que tu es amené à rencontrer en tant que touriste. Ça nous rappelle aussi que le fait d'acheter un voyage nous fait oublier que tout sur place n'est pas une prestation et que la population locale n'est pas un décor. Et l'Inde reste un pays pauvre: même si c'est chiant, comment en vouloir aux plus pauvres d'espérer avoir leur part du gâteau?

Je ne nie pas que l'Inde a beaucoup de côtés négatifs qui nous choquent: rapport à l'argent, saleté, pauvreté, notion du temps différente... Mais il y a aussi beaucoup d'autres choses positives qui se découvrent en voyageant différemment. Ce n'est pas pour rien si autant de personnes apprécient et reviennent encore et encore, non?

Bonjour,

j'avais vu votre contribution hier, je l'avais trouvée un peu "troll" pour être franc. Disons un peu outrancière.

Sur la formulation, vous généralisez beaucoup. Vous n'avez visité que le Rajasthan et vous jugez toute l'Inde. Quand à faire des Indiens un peuple de mendiants et de clochards, c'est oublier par exemple que Bangalore est la nouvelle Silicon Valley ou que l'Inde forme chaque année autant d'ingénieurs que l'ensemble du monde occidental (y compris UE et USA) ?

http://www.lefigaro.fr/debats/2006/02/22/01005-20060222ARTFIG90896-delhi_nouveau_centre_mondial_de_l_intelligence.php

Je ne suis allé qu'une fois en Inde, mon avis est donc partiel et pas au Rajasthan mais plutôt sur l'axe Delhi - Agra (le Taj Mahal) et Varanasi. Eh oui, je vous le confirme, Varanasi (Bénarès) est de loin la ville la plus sale que je connaisse. Et pourtant je suis tombé amoureux de cette ville : sa ferveur, ses ruelles, ses petits peuples de la rue, son accueil, etc. Je retournerai très volontiers me perdre à Varanasi. On a l'impression d'être une goutte d'eau dans un monde qui n'a pas bougé depuis des siècles (des millénaires)... Agra c'est une ville très agréable aussi où les singes viennent escalader les anciens palais et où l'ocre donne un ton suranné. Par ailleurs, pour un photographe, quelle lumière ! Quelles couleurs ! Khajuraho et Orchha ne subissent que peu le tourisme de masse et tout n'es pas tourné vers lui.

De ce que j'ai lu, le Rajasthan est probablement un endroit plus difficile : beaucoup de tourisme a créé des situations un peu plus oppressantes.

Une chose m'étonne : vous deviez avoir lu, vu à la télé, que l'Inde était comme ça ? Pourquoi cette surprise ? Où aviez-vous voyagé avant ?

terriblement déçu

ces gens là

Un peuple de mendiants et de clochards

un degré de saleté inimaginable

je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse aimer ce pays

Rien, non rien ne justifie cet engouement

toujours la saleté omniprésente

J'aimerais comprendre pourquoi on aime tant ce pays…

C'est simple, y'en a qui aiment, y'en a qui n'aiment pas. Je pense que ton message passera ici sans faire des longues discussions, y en a deja eu pas mal de pages la dessus ... (fonction rechercher, ex : L'Inde, est-ce aussi difficile d'y voyager, sale et voleur qu'on le dit?)

Puis, question de comprendre "pourquoi", pourquoi tant de gens aiment l'Inde, c'est pas la peine. Ils vont te parler de spiritualité, histoire, culture, gentillesse de (certains) Indiens, de leurs propres emotions etc etc.

ET alors ? Veni, vidi, vici, tu y es allé, t'as bien vu que c'est pas ça, y a rien a comprendre.

Sauf, que le trolling c'est fatigant a la longue ...

Ici, on aime parler de VOYAGES : ou, quelles villes, le transport, la bouffe, comment, quel prix, quels hotels, etc etc.

Bonjour Fabrice,

Sur la formulation, vous généralisez beaucoup. Vous n'avez visité que le Rajasthan et vous jugez toute l'Inde. Quand à faire des Indiens un peuple de mendiants et de clochards, c'est oublier par exemple que Bangalore est la nouvelle Silicon Valley ou que l'Inde forme chaque année autant d'ingénieurs que l'ensemble du monde occidental (y compris UE et USA) ?

Je dois, désolé, faire très attention à mes propos sous peine de censure… Donc en résumé il s'agit d'un pays très très pauvre, 1 milliard 300 millions d'habitants dont 90% n'ont pas besoin de lutter contre l'obésité. Est-ce que 10% de la population de ce pays qui confisque tous les biens matériels de leurs compatriotes en fait une référence ? Sur le plan bassement matériel oui pour nos sociétés basées sur la compétition et le profit c'est un modèle de réussite et de progès. Mais qu'en est-il du plan humain ? Pour résumer, je persiste et signe, c'est un pays de clochards et de mendiants. On peut dire pour se dédouaner que la pauvreté en Inde c'est "culturel" comme pour les castes. Sur le plan humain nous n'avons pas grand chose à leur envier, la différences c'est qu'on est beaucoup moins nombreux…

Une chose m'étonne : vous deviez avoir lu, vu à la télé, que l'Inde était comme ça ? Pourquoi cette surprise ? Où aviez-vous voyagé avant ?

C'est vrai que j'ai vu des reportages à la télévision et lus quelques articles de revue mais entre nous, la réalité est-elle restituée vraiment ? Si ça avait été le cas je pense que j'aurais été ailleurs. Et puis il y a "Pékin Express" pour nous faire apprécier ce pays…

Cordialement

C'est simple, y'en a qui aiment, y'en a qui n'aiment pas. Je pense que ton message passera ici sans faire des longues discussions, y en a deja eu pas mal de pages la dessus ... (fonction rechercher, ex : L'Inde, est-ce aussi difficile d'y voyager, sale et voleur qu'on le dit?)

Puis, question de comprendre "pourquoi", pourquoi tant de gens aiment l'Inde, c'est pas la peine. Ils vont te parler de spiritualité, histoire, culture, gentillesse de (certains) Indiens, de leurs propres emotions etc etc.

ET alors ? Veni, vidi, vici, tu y es allé, t'as bien vu que c'est pas ça, y a rien a comprendre.

Sauf, que le trolling c'est fatigant a la longue ...

Ici, on aime parler de VOYAGES : ou, quelles villes, le transport, la bouffe, comment, quel prix, quels hotels, etc etc.

Bonjour Mark,

Tu dois avoir raison, c'est pas la peine d'essayer de comprendre cet amour démesuré pour l'Inde. C'est pas la peine d'essayer de comprendre ce pays. On aime ou on aime pas point barre. D'autre part si c'est du trolling que je fais (je viens d'apprendre la signification de ce mot, en effet la langue française n'est pas assez riche pour exprimer cette idée) pourquoi pas mais mon but c'est d'essayer d'avancer dans la compréhension de tout ce qu'il y a autour de ce pays, tout ce qu'on dit, ce qu'on pense ? Restons dans le politiquement correct et la pensée unique, tu as raison Mark. Merci pour le lien, très intéressant

Cordialement

Et si vous nous racontiez votre voyage ? Quel voyage avez-vous fait ? Quelles étapes ? Seul ou organisé ?

J'entends depuis longtemps beaucoup de choses positives sur l'Inde et je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse aimer ce pays.

Globalement, c'est vrai que si tu vas sur des forums de voyage et que tu lis les posts sur l'Inde, tu vas lire des choses plutot positives, meme si c'est souvent nuancé. On est plus enclin a parler de son experience quand elle a été positive que quand elle a été négative j'imagine, et on se focalise plus sur les aspects positifs de son experience.

Je suis un peu comme toi, ceci-dit. Pour avoir passé a peu pres trois semaines en Inde, et en Inde du sud qui plus est (réputée moins hardcore que l'Inde du nord) j'ai du mal a comprendre qu'on puisse aimer y passer ses vacances. C'est en effet tres sale, les rapports que tu peux avoir avec les gens sont biaisés par l'argent (aux USA, un mec qui t'aborde et commence a discuter avec toi, c'est juste qu'il a envie de discuter avec toi, en Inde tu sais jamais si c'est juste un mec qui a envie de discuter ou si c'est quelqu'un qui en a apres ton fric d'une maniere ou d'une autre), on se sent un peu voyeur de la misere des gens, les transports sont pénibles, et j'en passe, c'est pas le sujet. Beaucoup des désagréments de l'Inde ne sont d'ailleurs pas propres á l'Inde mais se retrouvent dans la plupart des pays du tiers-monde, mais c'est vrai que l'Inde cumule enormément d'inconvénients, et qu'ils y sont d'une intensité affolante.

Alors pourquoi des gens aiment-ils aller passer leurs vacances en Inde? - Il y a des vacanciers qui aiment se sentir un peu explorateurs, un peu ethnologues, et en Inde c'est vrai qu'il y a matiere á observer, la société indienne est extremement différente de la notre - Il y a des vacanciers qui sont extremement sensibles á des choses que toi ou moi n'avons pas vu, ou bien que nous avons vus mais qui ne nous ont pas touchées plus que ca. Par exemple, je suis personnellement assez hermétique á l'art et á la spiritualité indienne, mais de toute évidence de nombreuses personnes qui vont y trouvent un certain interet - Il y a des vacanciers qui apprécient d'avoir en Inde un statut qu'ils ne pourraient pas avoir á la maison, se sentir un peu nabab: avoir un chauffeur, etre consideré comme fortuné.

Le circuit que j'ai fait : Delhi Agra Jaipur Jodhpur Pushkar Delhi

J'étais seul et je me suis déplacé en bus, j'ai pu faire quelques images mais très loin de la qualité de celles que tu fais. Bravo pour ton site très professionnel.

Alors pourquoi des gens aiment-ils aller passer leurs vacances en Inde? - Il y a des vacanciers qui aiment se sentir un peu explorateurs, un peu ethnologues, et en Inde c'est vrai qu'il y a matiere á observer, la société indienne est extremement différente de la notre - Il y a des vacanciers qui sont extremement sensibles á des choses que toi ou moi n'avons pas vu, ou bien que nous avons vus mais qui ne nous ont pas touchées plus que ca. Par exemple, je suis personnellement assez hermétique á l'art et á la spiritualité indienne, mais de toute évidence de nombreuses personnes qui vont y trouvent un certain interet - Il y a des vacanciers qui apprécient d'avoir en Inde un statut qu'ils ne pourraient pas avoir á la maison, se sentir un peu nabab: avoir un chauffeur, etre consideré comme fortuné.

Très incisif ton discours mais tellement vrai. Je ne suis pas persuadé qu'on puisse réduire les voyageurs en Inde à ces trois modèles. Il y a aussi, je pense, les successeurs des hippies...

Alors pourquoi des gens aiment-ils aller passer leurs vacances en Inde? - Il y a des vacanciers qui aiment se sentir un peu explorateurs, un peu ethnologues, et en Inde c'est vrai qu'il y a matiere á observer, la société indienne est extremement différente de la notre - Il y a des vacanciers qui sont extremement sensibles á des choses que toi ou moi n'avons pas vu, ou bien que nous avons vus mais qui ne nous ont pas touchées plus que ca. Par exemple, je suis personnellement assez hermétique á l'art et á la spiritualité indienne, mais de toute évidence de nombreuses personnes qui vont y trouvent un certain interet - Il y a des vacanciers qui apprécient d'avoir en Inde un statut qu'ils ne pourraient pas avoir á la maison, se sentir un peu nabab: avoir un chauffeur, etre consideré comme fortuné.

Très incisif ton discours mais tellement vrai. Je ne suis pas persuadé qu'on puisse réduire les voyageurs en Inde à ces trois modèles. Il y a aussi, je pense, les successeurs des hippies...

Ma typologie ne se veut pas exhaustive, et il y a toujours des cas particuliers. Mais les successeurs des hippies, ca peut recouvrir des réalités bien differentes, entre les petits jeunes qui aiment danser sur la plage dans des tenues bariolées, ceux qui vont "méditer" dans des communautés, et les jeunes retraités qui se sentent "citoyens du monde" il y a peu de points communs mais on pourrait qualifier chacun de ses groupes de successeurs des hippies (enfin j'imagine, j'étais pas né á la grande époque des hippies)

Bonjour et merci

(et je suis très très loin d'avoir un niveau frisant le professionnel mais ça me fait plaisir)

beau programme en tout cas !

Moi je me suis risqué à aller en Inde après avoir beaucoup lu (sur ce forum et ailleurs) et puis après avoir pas mal voyagé. En particulier, j'étais allé au Sri-Lanka qui est une version "adoucie" de l'Inde. Je partais donc avec une certaine appréhension et un blindage.

Du coup, j'ai été très agréablement surpris par Delhi, Agra, etc. Les petits villages comme Orchha et Khajuraho m'ont permis de voir une Inde rurale aussi, et de faire une pause dans la frénésie. Donc moi je suis parti en me préparant au pire et donc j'ai été presque déçu ^^

Pour ton prochain voyage, essaie le Luxembourg, ou la Suisse, beaucoup plus rassurant...

Pour ton prochain voyage, essaie le Luxembourg, ou la Suisse, beaucoup plus rassurant...

Je sens un peu de condescendance dans ton message, voir de moquerie... Je ne connais pas le Luxembourg, mais la Suisse est un tres beau pays, oú il y a plein de choses á voir et á faire (c'est d'ailleurs un pays tres populaire aupres des touristes indiens, et un pays dans lequel ont été tournées plusieurs superproductions Bollywoodiennes). Et a certains égards, ca peut etre aussi dépaysant qu'un voyage en Inde (et pas forcément plus couteux). Et pour l'aventurier en herbe, la Suisse est un choix beaucoup plus original que l'Inde. Bref, vive la Suisse, les suisses, et les suissesses!

Que de la moquerie sans condescendance ! Je connais aussi la Suisse et le Luxembourg, et j'aime aussi y aller en visite, et j'y ai de très bons amis que je respecte. No offence !

Que de la moquerie sans condescendance !

Ah ok, ca va alors! 😛

je s'rais pas punie ???😊😊😊

Bon allez je prend le risque même si je vais en prendre 'plein les dents". Aprés 4 voyages en Inde (et bientot un 5ième) je crois pouvoir dire que c'est un pays pour les "voyageurs dans l'ame" pas mais pas pour les "vacanciers". J'aime l'Inde avant tout parce que rien ne ressemble à chez moi et que chaque fois que j'y pose un pied, je me prends pour une "exploratrice" qui découvre de nouvelle contrée telle Christophe Colomb (oui j'exagèèèère beaucoup mais c'est un peu ça quand même). Mon seul souhait c'est que ce pays ne ressemble jamais à la France (que j'adore pourtant) et au monde occidental si ordonné . C'est la différence qui fait pour moi tout l'attrait d'un voyage et même si j'espère bien qu'ils progresseront en matière d'écologie (c'était comment chez nous y a 40 ans??) je respecte leur mode de vie parce que je ne suis qu'une invitée chez eux. Qui sommes nous pour juger? Qu'est-ce que je connais de leur mode de vie au quotidien? L'écologie est le luxe des pays riches selon moi. Pour finir dire que c'est un pays de clochards et de mendiants est ne vraiment rien connaitre de toutes ses richesses et avoir une vision au combien superficielle. Aprés je te remercie pour ton post sincère sur ton vécu (j'aime aussi montrer "l'envers du décor" d'un voyage!). Cela permettra j'espère à d'autres vacanciers de ne pas se tromper! A la prochaine sur VF Christelle PS : quelques photos parlantes du contact qu'on peut avoir avec les indiens (et que je ne trouve nulle part ailleurs).. en sortant des sentiers battus

bonsoir Jacques,

j'aime bien ce post .. j'espère qu'on te laissera vivre, que la conversation gardera un tour courtois, respectueux, même si les avis sont aux antipodes les uns des autres, qu'elle sortira de ses poches (la conversation) des analyses, mais aussi des détails fins et instructifs pour tous j'espère qu'il en ressortira un insaisissable parfum de tolérance et des charmes particuliers de la bourgeoisie indienne , mais encore de la plèbe indienne.

je ne te réponds pas sur le fond dans ce premier texte, mais je te glisse quelques points particuliers : as-tu aussi observé : - la propreté de chaque indien(ne) (mis à part quelques pauvres hères ayant déjà un pied dans la tombe), le sourire fréquent et magnifique de la majorité d'entre eux, leur façon de se vêtir unique au monde, lorsqu'elle garde la tradition - le travail forcené de beaucoup d'hommes de la rue, qui transpirent et se taisent - le travail méticuleux de tant d'indiens, affectés au balayage ou nettoyage du sol, qui, je l'ai vérifié 25 fois, ne laissent aucun papier ou petit élément trainer derrière eux; ici en France, lorsqu'on observe le travail d'un balayeur c'est 80-85% des saletés qui sont ramassées, mais en Inde, je l'ai vérifié tant de fois, c'est 100% ! et je me suis amusé plusieurs fois, pris entre un petit sourire et une admiration sans bornes, à observer ce travail impeccable, me disant "et ce petit déchet, va t'il l'oublier, là, sur le coté ??" et bien non ! il y revient et le ramasse adroitement de son balai. l'Inde, tout l'inde, il faut le savoir, est nettoyée matin tôt, midi et soir 17h. chacun nettoie devant chez soi chaque jour. - la foi immense souvent en des dieux qui ne représentent que l'espoir d'un mieux être, pour un futur dans cette vie et sinon, dans une autre, une prochaine vie : le sens de la mesure que cette philosophie imprime à chacun ("Paris ne s'est pas fait en un jour" pourrait être un dicton indien ...) - la générosité souvent qui fait que le plus pauvre (l'indien) donne au plus riche (le touriste)

tout ceci, je le nuance, car il peut se passer des heures, voir plusieurs jours parfois, sans que rien de beau ni de magique ne se passe .. et puis le Rajasthan, que je ne connais pas, que j'ai volontairement évité jusqu'à présent, est le plus touristique des États de l'Inde, depuis longtemps; on peut imaginer qu'on y observe plus d'inconvénients liés au tourisme qu'en .. Orissa par exemple.

Quant à la saleté quasi omniprésente, les tas de déchets et plastiques innombrables, ils sont certes pour moi extrêmement choquants (dernièrement, ils ont gâché une partie de mon séjour, comme des pustules qu'on a sous les yeux en permanence), mais c'est ma culture qui est différente de la leur, je veux dire mon éducation. Ici en France, encore hier, j'ai vu trois ou quatre personnes jeter dans la rue qui un mégot, qui un paquet de clopes, qui un emballage, qui un crachat, qui une bouteille vide ... et s'il n'existait pas dans notre pays des services que nous payons avec nos impôts, il y aurait en une seule quinzaine de jours tant d'ordures en pleine rue que la différence avec l'Inde n'existerait plus. Sur un des escaliers de Montmartre, il y a une douzaine de jours, était un groupe d'ados lycéens, "branchés" (majorité de filles) .. ils se séparaient au moment où je passais près d'eux .. laissant deux ou trois boites vides. Je me suis payé d'un "et alors ! on ne ramasse rien en partant ?!" et, à ma petite surprise, deux nanas se sont immédiatement jetées sur ce qu'elles avaient laissé et l'une d'elles m'a gratifié d'un "excusez-moi Monsieur" .. sympa non ? j'avais joué le prof, le parent et c'est ce qui manque sans doute en Inde. jusqu'à présent, la majorité des indiens n'a pas vraiment conscience de ce que nous appelons la saleté, mais ça vient, ça vient même fortement. de grands progrès vont être réalisés dans la décennie qui vient. un peu de contrainte, comme toujours, sera nécessaire.

Bonjour, je suis un peu triste de lire ces lignes, si dures sur l'Inde et les Indiens, pour ma part je n'ai rencontré que des gens chaleureux, prêts a rendre service sans rien demander en échange simplement un peux de temps une discution sur une paillasse pouilleuse, et oui pouilleuse mais tellement accueillante, un soir d'orage à Jalsaimer, au petit matin à Udaipur ou sur le bord du Gange, quand on part en Inde on sais très bien que l'on ne va pas trouver les trottoirs proprets de nos villes, c'est tout autre chose, mais il est vrai aussi que nous ne pouvons pas tous aimer les même choses dommage que vous n'ayez regardé que la misère et la crasse, il y a tant de belles choses et de belles personnes dans ce pays, et je ne suis pas une vieille hippie toute illuminée mais l'Inde c'est ça soit on y retourne l'année d'après, soit on ni remet plus jamais les pieds, ce sera votre cas je pense et je le respecte, mais ne soyez pas si tranché dans vos propos. Amicalement

C'est sur que dix jours en Inde peuvent vous permettre de juger ...... encore un troll qui veut faire le buzz ? Laissez tomber ce forum, c'est pas pour vous .....

Il t'appartient , le forum ??

C'est sur que dix jours en Inde peuvent vous permettre de juger ...... encore un troll qui veut faire le buzz ? Laissez tomber ce forum, c'est pas pour vous .....

Bonjour,

Après un blocage de 24 heures me voici de nouveau libre de m'exprimer. Je ne pense pas que beaucoup de monde soit au courant mais en tant que nouvel inscrit sur le forum nous n'avons droit qu'à 5 messages publics par 24 heures, idem pour les messages privés. Ça limite considérablement les échanges… Depuis hier des réactions plus ou moins irritantes, il se dégage quand même beaucoup d'intolérance et le simple fait de ne pas penser et dire comme tout le monde provoque un certain malaise. Je pensais vraiment rencontrer beaucoup d'échange avec les participants, je me retrouve sans arrêt traité de troll. Faudrait aussi choisir son langage, Migu, anglais ou français (troll qui veut faire un buzz) ? Tu n'as pas l'air très à l'aise avec le français alors on pardonne ton hésitation et tes tâtonnements linguistiques. Comme semble le penser Tuture, faut pas se croire propriétaire du forum et surtout de la bonne pensée…

Ici, on aime parler de VOYAGES : ou, quelles villes, le transport, la bouffe, comment, quel prix, quels hotels, etc etc.

On est vraiment obligé de dire qu'on a beaucoup aimé ?

Sensass j'ai adoré ta typologie, c'est vrai que ce serait intéressant de la compléter pour faire le tour des personnalités et des traits de caractère des gens qui fréquentent ce pays, qui aiment ou plus rares qui n'aiment pas.

" Un peuple de clochards " ?

tu as fait, Christelle, de superbes photos ! continue .. si tu en as d'autres, je/nous sommes preneurs !

" Un peuple de clochards " ?

Pourquoi refuser d'appeler un chat un chat ?

Je vous retourne la question.

Je vous retourne la question.

🤪

Merci Francisco pour ce beau compliment mais toi qui connait bien ce pays tu sais que je n'y suis pas pour grand chose. C'est bien eux qui nous font cadeaux de ces magnifiques sourires!! Tu n'as qu'à suivre le lien de ma signature pour voir d'autres photos si ça te dit (mais les portraits sont au milieu de tout le reste!!). Et merci pour ton 1er post avec lequel je suis totalement en accord et qui a élevé ce débat qui retombe malheureusement bien bas 😉. Au plaisir de te retrouver sur VF Christelle

Il y a aussi, je pense, les successeurs des hippies...

Ou même d'anciens hippies... Je suis allé un peu partout dans le monde sur les 4 continents ( l'antarctique ne m'intéresse pas on n'y trouve pas d'humains.) Mon tout premier voyage à l'âge de 20 ans m'a conduit, par la route en Inde puis au Népal. S'il y a un pays qui m'a particulièrement fasciné ( le mot est faible) c'est bien l'Inde. J'y suis retourné à plusieurs reprises tout comme au Népal, son voisin, pays hindouiste comme l'Inde.Je ne vais pratiquement plus que la bas maintenant...

Il y a une chose que j'essaie de comprendre... J'imagine qu'il doit exister des gens qui partent en Inde ou même ailleurs sans aucune information sur le pays mais ça ne doit pas être le cas de la majorité quand même! On n'est plus dans les années 70 où pour avoir une petite idée du pays fallait lire Kipling !! La plupart se renseignent et de nos jours c'est facile! y'a qu'a lire les comptes rendus sur ce forum y'en a plein des témoignages comme le tien!Il ne se passe pas un mois sans que quelqu'un qui revient d'Inde nous décrive ce pays comme apocalyptique! Et puis tout le monde le sait que l'Inde est un pays pauvre et sale ( entre autre) qu'il y a des mendiants, des gens intéressés par l'argent etc.. tu ne t'étais donc pas renseigné avant? Tu imaginais trouver quoi? L'eldorado? Le pays des des mille et une nuits?!

@solene40

c'est un pays pour les "voyageurs dans l'ame" pas mais pas pour les "vacanciers".

Je crois que c'est là le fond du problème... d'où tant d'incompréhension!

J'aime l'Inde avant tout parce que rien ne ressemble à chez moi et que chaque fois que j'y pose un pied, je me prends pour une "exploratrice" qui découvre de nouvelle contrée telle Christophe Colomb (oui j'exagèèèère beaucoup mais c'est un peu ça quand même). Mon seul souhait c'est que ce pays ne ressemble jamais à la France (que j'adore pourtant) et au monde occidental si ordonné

C'est aussi mon point de vue!

Et a certains égards, ca peut etre aussi dépaysant qu'un voyage en Inde (et pas forcément plus couteux). Et pour l'aventurier en herbe, la Suisse est un choix beaucoup plus original que l'Inde. Bref, vive la Suisse, les suisses, et les suissesses!

J'aime beaucoup la Suisse où j'y ai des amis ( qui font partie de ceux qui aiment bien s'amuser ) Je suis un" montagnard" et dans ce pays pour qui aime la montagne ya de quoi faire! Qu'on dise qu'en venant de France (pour qui connait les Alpes) ce soit aussi dépaysant que l'Inde ce n'est pas mon avis mais j'apprends que ça peut l'être pour certains.. "plus original que l'Inde"? je ne vois pas vraiment pourquoi non plus! "Pas forcement plus couteux"?!! Alors là faut que tu m'expliques! Lorsque je vais en Suisse on me prête un chalet ça allège considérablement la facture! Quant au prix des denrées alimentaires c'est presque le double de la France alors de l'Inde n'en parlons pas!!

" Un peuple de clochards " ? Pourquoi refuser d'appeler un chat un chat ?

Ok, tu n'as pas aimé et tu n'es pas le premier, pas de problème avec ça. Mais avec des réflexions de ce type, aussi définitives et aussi fausses après un "tour" du Rajasthan en 10 jours, tu rentres quand même dans la définition du trolling (désolé pas de terme français 😉), même si tu t'en défends.

Ok, tu n'as pas aimé et tu n'es pas le premier, pas de problème avec ça. Mais avec des réflexions de ce type, aussi définitives et aussi fausses après un "tour" du Rajasthan en 10 jours, tu rentres quand même dans la définition du trolling (désolé pas de terme français 😉), même si tu t'en défends.

Juste un terme pour vous choquer, il en faut pas beaucoup. Si je remplace "clochard" par "sdf" plus dans l'air du temps est-ce mieux ? En fin de compte je suis tombé sur un forum bien franchouillard, quand les mots, les idées ne rentrent pas dans vos schémas de pensée c'est vite l'exclusion et le refus de dialoguer avec un mec qui n'a été que dix jours en Inde et qui la ramène. Qu'a-t-il bien ou comprendre en si peu de temps, l'Inde est tellement mystérieuse et blabla et blabla... Désolé mais je peux pas m'extasier devant toute cette injustice sous prétexte que c'est culturel, les gens ont le sourire, ils sont heureux, les regards... Mais comment vous pouvez cautionner tout ça au nom d'une soi-disante culture, au même titre que pour la corrida ou les Feroe, la culture et les traditions même séculaires ne doivent pas excuser les injustices... Voilà, ça rentre sûrement pas dans votre formatage intellectuel, je vais arrêter là de vous troller, bises à tous

Qu'a-t-il bien ou comprendre en si peu de temps, l'Inde est tellement mystérieuse et blabla et blabla... Désolé mais je peux pas m'extasier devant toute cette injustice sous prétexte que c'est culturel, les gens ont le sourire, ils sont heureux, les regards... Mais comment vous pouvez cautionner tout ça au nom d'une soi-disante culture, au même titre que pour la corrida ou les Feroe, la culture et les traditions même séculaires ne doivent pas excuser les injustices...

Je n'ai jamais rien dit de tout ça. Tu m'attribues des choses que je ne pense pas, tu confonds avec un autre intervenant, ou alors tu mets tout le monde dans le même sac. C'est un peu malhonnête...

Si je remplace "clochard" par "sdf" plus dans l'air du temps est-ce mieux ?

Que tu dises "clochards", "sdf" ou quoi que ce soit d'autre, ça n'y change rien. Il y énormément de pauvres, mais il y a près de 500 millions de personnes que l'on peut qualifier de classes moyennes. Si tu n'as vu que des "clochards" c'est que ta vision est déformée. Ce que tu dis est faux, un point c'est tout.

En fin de compte je suis tombé sur un forum bien franchouillard, quand les mots, les idées ne rentrent pas dans vos schémas de pensée... Voilà, ça rentre sûrement pas dans votre formatage intellectuel...

Euh, à qui tu t'adresses? C'est qui "vous"? Et quel rapport? Et toi, tu n'es pas formaté avec tes réflexions définitives?

...c'est vite l'exclusion et le refus de dialoguer avec un mec qui n'a été que dix jours en Inde et qui la ramène

Il y a bien discussion, c'est toi qui refuse les arguments des autres sur la base de ton expertise (c'est-à-dire 10 jours au Rajasthan effectivement).

Et si tu relis bien, j'ai dit que je comprends tes arguments, mais ton point de vue reste superficiel.

J'aime beaucoup la Suisse où j'y ai des amis ( qui font partie de ceux qui aiment bien s'amuser ) Je suis un" montagnard" et dans ce pays pour qui aime la montagne ya de quoi faire! Qu'on dise qu'en venant de France (pour qui connait les Alpes) ce soit aussi dépaysant que l'Inde ce n'est pas mon avis mais j'apprends que ça peut l'être pour certains..

Je n'ai pas dit "plus dépaysant" mais "aussi dépaysant", dans un autre style, certes, mais la haute montagne si tu habites en bretagne, c'est fort dépaysant! Et mon Dieu que le romanche est un langage étrange...

"plus original que l'Inde"? je ne vois pas vraiment pourquoi non plus!

Je pense (mais je peux me tromper) que davantage de francais partent en vacances en Inde qu'en Suisse.

"Pas forcement plus couteux"?!! Alors là faut que tu m'expliques! Lorsque je vais en Suisse on me prête un chalet ça allège considérablement la facture! Quant au prix des denrées alimentaires c'est presque le double de la France alors de l'Inde n'en parlons pas!!

Personnellement quand je suis parti en Inde avec ma dame, ca nous a couté autours de 5000€, principalement parceque les transports en Inde sont tellement foireux qu'on a du prendre l'avion plein de fois sur place, que la voiture c'est toujours avec chauffeur et que question hotels on visait plutot le haut de gamme. Avec 5000 euros á l'époque, tu pouvais passer de sacrés bonnes petites vacances en suisse! Je sais pas quel est le cout moyen du voyage en Inde pour les gens qui y vont en vacance, mais j'imagine que ca tourne autours des 1500-2000 euros par tete de pipe: pour ce prix lá, tu passeras peut etre pas un mois dans le meilleur hotel de Zermatt, mais tu peux quand meme passer un bon séjour dans un joli coin de Suisse.

Que tu dises "clochards", "sdf" ou quoi que ce soit d'autre, ça n'y change rien. Il y énormément de pauvres, mais il y a près de 500 millions de personnes que l'on peut qualifier de classes moyennes. Si tu n'as vu que des "clochards" c'est que ta vision est déformée. Ce que tu dis est faux, un point c'est tout.

Désolé Pagal,

En disant "vous" je ne m'adressais pas à toi en particulier, je ne savais pas comment répondre à tout le monde. Juste un point qui m'ennuie dans ce que tu dis c'est de vouloir chiffrer la souffrance donc je continue avec des chiffres. 350 millions de personnes sont sous le seuil de pauvreté, dorment dans la rue, des millions d'enfants meurent encore chaque année de malnutrition tout ça face aux dépenses pharaoniques d'une poignée de privilégiés et les 500 millions de classe moyenne. Imagine en France plus de 20 millions de SDF, ça ferais tâche non? Non tout le monde il est pas beau, tout le monde il est pas gentil… Et je te parle pas du système des castes… Donc je repose la question "pourquoi on aime tant l'Inde ?"

Parce qu'il n'y a pas que ça. Beaucoup de raisons ont déjà été données. Peut-être qu'au lieu de conclure que ceux qui ont aimé l'Inde ne sont que hippies largués, tu pourrais reconnaître que tu n'as vu que ce qu'il y avait de négatif (et il y en a, on est d'accord) et que tu as pu passer à côté d'autres choses?

Tout à fait d'accord avec toi, il n'y a pas que ça. Tu le pense vraiment quand tu dis que ceux qui ont aimé l'Inde sont des hippies largués ? Je te trouve un peu dur mais peut-être y-a-t-il un fond de vérité dans ce que tu avance ou du moins les paroles que tu veux me prêter ou est-ce tout simplement un lapsus ? Non c'est vrai que mon jugement a surement été faussé par la vision de l'horreur de la situation que je semble être seul à ressentir. Mais j'ai l'habitude de voir des problèmes là ou personne n'en voit,

" Mais j'ai l'habitude de voir des problèmes là ou personne n'en voit, "

Normal : aucun de nous n'est à tes côtés devant le miroir !

Ton attitude et tes propos ne méritent pas l'attention qui t'a jusqu'alors été accordée.

Mais j'ai l'habitude de voir des problèmes là ou personne n'en voit

Tu n'es pas le seul à voir les problèmes de l'Inde, il faudrait être aveugle pour ne pas les voir, et encore. Mais d'autres voient des choses positives que tu n'as pas vues. Et il vaut mieux s'arrêter là avant de tourner sérieusement en rond!

Bonjour

Le circuit que j'ai fait : Delhi Agra Jaipur Jodhpur Pushkar Delhi

J'étais seul et je me suis déplacé en bus, Tout ca en 10 jours , je comprend que tu sois saturé et que tu es perdu ton objectivité 😉 En ce qui me concerne c est l un des pays ou j ai recu le meilleur accueil et de nombreuses invitations sans arrières pensées La prochaine fois que tu visites un pays ne le fait pas au sprint et essaye d en profiter

Stooooooop......

Ca va, on a bien compris; tu as vu 5mn d'un film et tu dis que c'est une daube; aucun argument, aucune réflexion sur le fond ou la forme : juste des phrases lapidaires et réductrices; à croire que tu es vraiment l'imposteur provocateur décelé par quelques uns....

Fais quand même un petit effort : essaie juste de comprendre que dans un forum de voyages sur l'Inde, il est tout à fait normal de trouver des gens qui apprécient ce pays....ce qui ne les empêche pas d'en voir les failles et d'en regretter les violences.

Tu n'as pas aimé, tu n'as vu que misère et saleté, là ou d'autres ont trouvé.... misère et saleté (aussi, on reste lucides quoi que tu en penses!) ....mais également temples, forts, musées, petits villages tranquilles et villes bruyantes mais fascinantes et surtout humanité....certains d'entre nous y ont forgé de véritables amitiés....que de discussions passionnantes avec mes copains indiens: ça nous a permis (entre autres) de dépasser les idées reçues que nous avions de part et d'autre sur les comportements de nos "civilisations" respectives.

On ne te reproche pas de ne pas avoir aimé l'Inde (certains pays m'ont également déçue) mais de n'avoir rien vu ou de n'avoir vu que ce qui pouvait nourrir ton dégout et ton ressentiment.

Je persiste à croire que si tu avais lu les bons bouquins et vu les bons films, tu aurais sans doute renoncé à ton voyage et tu nous aurais évité ce comique mais lamentable "retour à la civilisation".

Bravo, de mieux en mieux, tout dans l'insulte, bouhhhh le vilain petit canard, il comprend rien, nous on a tout compris, on arrive à tout positiver et à tout aimer, le verre vide et le verre plein. Je vais essayer de faire court car la capacité de concentration et de lecture semble très limitée. Depuis le début vous vous rassasiez de quelques mots qui vous ont choqués, débats qui vous rassurent, qui vous font mousser, vous rebondissez sans arrêt sur des détails qui n'ont aucune importance et vous prenez bien soin de ne jamais répondre sur le fond du problème posé à chaque intervention de ma part à savoir l'écart démesuré, honteux et révoltant entre l'ultra-richesse et l'ultra-pauvreté (je pense que là vous comprendrez…). Cette discussion c'est l'exacte réplique de ce qui se passe tous les jours ici, les débats politiques, les medias, le politiquement correct, la pensée unique, les manipulations télévisuelles, les buzz comme vous dites… Voilà j'insiste plus.

Je persiste à croire que si tu avais lu les bons bouquins et vu les bons films, tu aurais sans doute renoncé à ton voyage et tu nous aurais évité ce comique mais lamentable "retour à la civilisation".

C'est quoi les bons bouquins et les bons films ?

"C'est quoi les bons bouquins et les bons films ?"

ceux qui t'auraient tant soit peu informé (et il y en a...faut juste le temps de laisser tomber Pékin Express et autres conneries télévisuelles) sur:.."l'écart démesuré, honteux et révoltant entre l'ultra-richesse et l'ultra-pauvreté." que tu as semblé découvrir avec stupéfaction.

Moi en tout cas, j'arrête; j'aime assez la discussion mais là, je m'ennuie un peu, et puis à vrai dire je n'ai pas envie de t'instruire.

AllezJacques arrête de t'énnerver tu vas faire un ulcère 😉. Sincèrement je n'avais pas du tout compris que c'était cette injustice que tu n'avais pas supporté. J'avais juste trouvé tes propos "sur les clochards et les mendiants" trés méprisants vis à vis des Indiens mais si je comprends bien ce n'est pas ce que tu voulais dire. Il est clair que si c'est ton 1er voyage dans un "pays en développement" (vive le politiquement correct), démarré par l'Inde du Nord doit être effectivement un choc bien rude. Je n'ai jamais ressenti ça en Inde (surement parce que je n'en connais que le Sud) mais ça m'a sauté à la gueule à Madagascar. Un peuple qui crève de faim et des politiques, des curés et des "blancs" qui s'en mettent plein les poches. Impossible là bas de trouver un hotel tenu par un Malgache (à l'époque en tout cas). Et voir les gamins nous demander nos "restes" au resto m'a retourné les tripes. Madagascar possède des trésors naturels incomparables mais je n'y retournerais pas tant que la situation sociale ne s'est pas améliorée (et il semble que c'est encore pire maintenant!!). Tout ça pour dire qu'en tant que voyageur autonome, en Inde on dort dans des guesthouses tenus pas des Indiens, on bouffe dans des restos tenus par des indiens, on fait marcher les Tuks-tuks Indiens ect etc. C'est comme ça que j'arrive à "m'acheter une conscience" et que je supporte ce gouffre entre riches et pauvres, en me disant que ma venue sert au moins à améliorer le quotidien de quelques familles. ça répond peut être à ta question... ou pas. J'ai l'habitude de dire à bientôt sur VF mais j'avoue que je ne suis pas sure que tu reviennes 😉 Christelle

Bonjour Jacques,

En ouvrant cette discussion, vous dites " J'aimerais comprendre pourquoi on aime tant ce pays " .

Il me semble que beaucoup de personnes vous ont répondu .

Je peux , moi aussi vous dire pourquoi je retourne en Inde : simplement car j'aime être dépaysée , et même après huit voyages dans ce pays , le dépaysement est toujours au rendez-vous . L'accueil désintéressé des gens dans les rues , dans les trains et les bus , aussi . Comme le disait une intervenant plus haut , " je m'y sens toujours un peu exploratrice car rien n'est comme chez moi " J'aime aussi la simplicité et je la rencontre souvent en Inde .

La crasse? Non , je n'aime pas spécialement , elle me fatigue certains jours . Les inégalités ? Elles m'horripilent, en Inde comme partout , mais pas plus en Inde qu'ici où il suffit d'aller dans le métro pour rencontrer des laissés pour compte qui dorment dehors et mendient , et j'y vais tous les jours .

Voilà , en espérant vous avoir répondu .

Passez une bonne journée . Moushika.

Juste un terme pour vous choquer, il en faut pas beaucoup. Si je remplace "clochard" par "sdf" plus dans l'air du temps est-ce mieux ?

Choquer ce n'est pas le terme vraiment approprié; moi je dirais que c'est méprisant voire injurieux envers un peuple .Et puis c'est aussi un peu stupide de qualifier un peuple en ces termes parcequ'il y a plus de pauvres en Inde qu'en Europe. La classe moyenne existe aussi et les riches sont bien plus nombreux qu'en France rapportés au milliard d'habitants! Essaie maintenant d'imaginer un forum Indien où un Indien parlerait de la France et de ses habitants en des termes aussi méprisants en rapport avec une autre situation , un autre aspect de la vie en France qui déplairait à cet Indien ; tu réagirais comment toi? tu approuverais?ça te ferait plaisir?

Désolé mais je peux pas m'extasier devant toute cette injustice sous prétexte que c'est culturel, les gens ont le sourire, ils sont heureux, les regards... Mais comment vous pouvez cautionner tout ça au nom d'une soi-disante culture, au même titre que pour la corrida ou les Feroe, la culture et les traditions même séculaires ne doivent pas excuser les injustices...

Je n'apprécie pas les corridas et je ne vais donc pas voir ce spectacle mais je peux comprendre que ça puisse intéresser certains.Mais pourrais-tu imaginer que je puisse y aller pour ensuite réagir comme tu l'a fait à propos de l'Inde et en disant que le spectacle auquel j'ai assisté est une horreur? L'Inde est un pays pauvre où règne le système des castes qui peut paraitre injuste à nos yeux mais dis moi tu n'étais pas au courant de cela avant? Il t'a fallu aller la bas pour le vérifier?

C'est comme réduire les français à des garçons de café arrogants et des pickpockets sans vergogne !

Oui, c'est méprisant et injurieux , comme le dit Djalma .

C'est aussi très injuste . Car ceux qui vous ont probablement laissé un arrière goût amer au rajasthan, ce ne sont pas les mendiants et les sans abris . Ce sont les rabatteurs en tous genres qui vous attendent à l'arrivée du bus ou du train . Ceux qui voient un touriste qui vient de débarquer , lui font un grand sourire pour lui prétendre que l'hôtel où il veut aller est fermé .Ce sont les conducteurs de rickshaws qui essayent de lui faire payer dix fois le prix . Ce sont les candidats guides , beaux parleurs qui s'incrustent et vous gâchent la visite puis essayent de se faire payer . Ce sont ceux qui , bien habillés , essayent de vous emmener dans une magouille intéressante pour eux .

Ce sont ceux-là qui peuvent gâcher un premier voyage en Inde , pas les mendiants et les sans-abris .

C'est bien connu l'Inde ne laisse pas indiferent ! On aime ou on déteste ! Et on a compris tu détestes...je suis peinée apr ces quelques phrases que tu as écrits manquent de respect pour "ces gens-là", peut-être par ce que tu as écrit encore à chaud ? Je n'aime d'aiileurs pas non plus le manque de tolérence de certaines réponse. Tu termines par une intérogation :"J'aimerais comprendre pourquoi on aime tant ce pays…" c'est peut-être que ton avis n'est pas fermé ... c'est pour ça que je prends le temps de te répondre. J'aime l'inde j'y retournes dès que je peux me libérer de mon travail. la première fois j'y suis allée sans rien connaitre de ce pays, et je m'y suis senti de suite à l'aise comme chez moi. Pourquoi ? je me suis longtemps posé la question sans trouver de réponse ... et je ne me la pose plus, le plus important n'est pas là . Non je n'aime pas la saleté de certaines villes, mais tu ne peux pas dire que les Indiens sont sales ! Tu as certainement vu des familles entières se laver le matin au bord du trottoir avec un seau d'eau, se savonner, brosser les dents bien comme il faut, je ne suis pas sure que tous les européens en feraient autant s'ils n'avaient pas le confort d'une salle de bain ! des mendients et clochards ? oui y en a Mais si tu creuses un peu tu verra que la majorité des indiens n'ont pas une mentalité d'assistés et sont plein volonté pour subvenir au besoins de leur famille et la aussi je suis pas sure qu'on accepterais de travailler si dur . et puis y a pas l'aide sociale qu'on peut avoir chez nous , alors si t'as un soucis de santé ou handicap et pas de famille pour t'aider t'es vite dans la rue. Tout le monde sait qu'il y a de la misère en Inde, mais Non on ne peut pas qualifier les indiens de mendients et clochards. Tu en parles pas mais je supose que tu as aussi été dérangé par tous ceux qui abordent les touristes pour te gratter de l'argent , et ça je te rassure personne n'aime ! avec le temps on apprend à les repérer et a s'en séparer !!! il faut pas que ces quelques individus, assez nombreux dans certaines régions, cachent tous les autres ouverts au dialogue et qui ont envi de nous faire aimer leur pays. Et puis on remarque que ces " pots de colle" sont plus nombreux et plus énervants dans les coins les plus touristiques, alors peut-être bien que notre comportement d"étrangers en vacances est en cause. Laisse décanter toutes ces mauvaises impressions que tu as ramenées et dans quelques temps repars en Inde et essaie de voir au-delà de ce qui t'as choqué. L'inde est très différente d'un coin a l'autre, choisi une région plus facile comme le Kérala ou le Tamil Nadu et va à la rencontre des Indiens. Tiens je suis en train de me dire c'est peut-être cette diversité et ces contrastes qui nous attirent nous occidentaux, on est tellement habitués a tout uniformiser ....