Afrique du Sud - été 2015

Bonjour à tous!

Pour les prochaines vacances d'été (soit juillet 2015 en fait), nous prévoyons de partir en Afrique du Sud! Après avoir lu quelques carnets, guides en ligne et tripadvisor, j'ai fait un itinéraire, à surement améliorer! Mes grandes interrogations se trouvent surtout aux visites prévues en général, au Drakensberg (que faire en sachant que nous ne sommes pas de grands marcheurs?!) et aussi aux étapes choisies... Le voyage se déroulerait du 2 juillet au 23. Dans l'itinéraire ci-dessous, il reste encore deux jours à placer, j'attends vos conseils pour les placés là où il faut! J'ai peut-être pensé à rajouter à Port Elizabeth pour faire Addo Elephant NP mais je ne sais pas si c'est une bonne idée? Ou alors peut-être une nuit en plus au Drakensberg mais alors là il faut que vous m'aidiez avec ce qu'il y a à faire en sachant que nous ne voulons pas aller au Lesotho (donc pas de Sani Pass 😕 ). Merci d'avance pour votre aide!!🙂

2 juillet : vol 3 juillet : arrivée au petit matin à Johannesbourg, prise en main de la voiture de location et visite guidée de la ville en elle-même l’après-midi (durée 4h00) => Nuit Johannesbourg 4 juillet : visite de Soweto (6 ou 8h) et direction Pretoria => Nuit Pretoria 5 juillet : visite de Pretoria (6h) => nuit Pretoria 6 juillet : Pilgrim’s rest et route du panorama => nuit Graskop (voir http://www.arroukatchee.fr/infos.afrique-du-sud/blyde-river-canyon-carte.jpg) Et surtout : http://www.graskop.co.za/seedo/ Et la carte bien détaillée ! : http://www.graskop.co.za/trips/regional_map.htm 7 juillet : suite de la route du panorama (blyde river canyon) et arrivée dans la réserve privée : choisir entre Motswari et Sausage Tree Safari Camp => Nuit réserve privée. Avantage pour Motswari : il se trouve dans le Kruger NP (bien que réserve privée !) alors que l’autre non ! 8 juillet : Safari dans la réserve privée + repas du midi et départ dans le Kruger => nuit Olifants (dans le parc). Là se pose la question de l’accès Motswari => Parc Kruger, je ne sais pas si on sait passer du Motswari à une route officielle du parc Kruger. 9 juillet : Kruger National Park en voiture => nuit Berg-en-Dal 10 juillet : Journée dans le Swaziland : entre autres, Phophonyane Nature Reserve, Mbabane (la capitale avec les marchés traditionnels), Mantenga Reserve (village & falls), Lobamba (Musée national, maison du parlement) => Nuit Manzini (Au total de la journée, on a 2h45 de route !) 11 juillet : Route + Hluhluwe Game Reserve => nuit Hluhluwe Game Reserve (entrer par l’entrée est dans le parc !) (Entrée du parc = 28€) 12 juillet : Route jusqu’à St Lucia en continuant la fin de la visite du parc et « boat safari » ( http://www.stluciasouthafrica.com/hippo-croc-boat-cruise/ ) de 2 heures pour 48€ à 4 et visite de la ville. => Nuit Durban (3h de route…) 13 juillet : Visite de la région des milles collines d’une durée de 4h30 (http://www.africanangeltours.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=91:valley-of-1000-hills-and-phenzulu-safari-park&Itemid=197 ) (Prix : 103€) Ensuite, visite de la ville de Durban => nuit Pietermaritzburg 14 juillet : Départ vers Howick pour faire un arrêt aux Howick Falls + Royal Natal National Park et autres visites à définir => nuit à Harrismith ou Phuthaditjhaba 15 juillet : Golden Gate Highlands National Park + Bloemfontein => nuit Bloemfontein 16 juillet : journée route => nuit uniondale ou environ 17 juillet : Garden Route National Park + Knysna => nuit Knysna 18 juillet : Cap des Aiguilles => nuit dans le coin 19 juillet : Direction le Cap en passant par Stellenbosch => nuit Le Cap 20 juillet : Le Cap => nuit Le Cap 21 juillet : Le Cap => avion vers 15h00. 22 – 23 juillet : à définir !

3 juillet : arrivée au petit matin à Johannesbourg, prise en main de la voiture de location et visite guidée de la ville en elle-même l’après-midi (durée 4h00) => Nuit Johannesbourg 4 juillet : visite de Soweto (6 ou 8h) et direction Pretoria => Nuit Pretoria 5 juillet : visite de Pretoria (6h) => nuit Pretoria

Rester 3 jours sur place c'est trop .... tout peux se faire en une journée et demi. Et franchement il n'y pas grand chose à voir ! Soweto la maison de mandela, Jobourg le musée de l'apartheid et Pretoria la maison du gouvernement.

7 juillet : suite de la route du panorama (blyde river canyon) et arrivée dans la réserve privée : choisir entre Motswari et Sausage Tree Safari Camp => Nuit réserve privée. Avantage pour Motswari : il se trouve dans le Kruger NP (bien que réserve privée !) alors que l’autre non !

Je préférerais toujours une réserve intégrée au Kruger !

8 juillet : Safari dans la réserve privée + repas du midi et départ dans le Kruger => nuit Olifants (dans le parc). Là se pose la question de l’accès Motswari => Parc Kruger, je ne sais pas si on sait passer du Motswari à une route officielle du parc Kruger.

Il faut que tu sortes de la réserve et que tu rentres par une des entrées du parc orpen dans ton cas. En principe le repas du midi n'est pas compris le dernier jour.

9 juillet : Kruger National Park en voiture => nuit Berg-en-Dal

Pas possible ou très difficile de faire Olifants Berg En Dal en une journée. Le parc indique 219 km et 8h45 de route, mais ça sera beaucoup plus. La vitesse est limité à 50 km/h et 40 km/h sur les pistes en terre. Sans oublier les arrêts pour observer et les arrêts imprévu, troupeaux de buffles au milieu de la route .....

18 juillet : Cap des Aiguilles => nuit dans le coin

tu peux zapper il n'y a vraiment pas grand chose à voir, par contre tu ne fais pas le cap de bonne espérance qu'il lui est magnifique

22 – 23 juillet : à définir !

Reste un peu plus de temps au cap

Cap des Aiguilles : dormir dans les logements du SANPARK , on est isolé sur une plage du bout du monde dans des mignons chalets 100% bois , extra si on aime le coté sauvage de l’océan loin de la ville(penser à faire quelques courses : bois pour se chauffer : il y a un poêle à bois et bien sur bouffe) Le cap Agulhas est le cap le plus au sud de l'Afrique alors qu'on pense toujours à celui de bonne espérance, il sépare l’océan Indien de l’océan Atlantique d'où la photo .

On a beaucoup aimé cette étape , après être passé à Arniston petit port sympa sur l’océan Indien. On est parti sur Hermanus après et bien content d'avoir dormi la plutôt qu'en ville mais ceux qui prefere la ville et ses commodités peuvent faire l'impasse

A Knysna , on a dormi dans guesthouse super luxueuse : Villa Afrika , "best choice Tripadvisor" et ca le mérite bien

Bonjour!

Merci beaucoup pour ces infos! 🙂

Merci beaucoup pour ces infos!

Pour l'instant je vais donc laisser le cap des aiguilles dans l'itinéraire et attendre d'autres avis pour voir si je le passe ou pas. 😉

Donc voilà ce que donne l'itinéraire "corrigé" pour l'instant :

2 juillet : vol 3 juillet : arrivée au petit matin à Johannesbourg, prise en main de la voiture de location et visite guidée de Soweto (4h) => Nuit Johannesbourg 4 juillet : Musée de l’Apartheid et visite Pretoria => Nuit Pretoria 5 juillet : Pilgrim’s rest et route du panorama => nuit Graskop (voir http://www.arroukatchee.fr/infos.afrique-du-sud/blyde-river-canyon-carte.jpg) Et surtout : http://www.graskop.co.za/seedo/ Et la carte bien détaillée ! : http://www.graskop.co.za/trips/regional_map.htm 6 juillet : suite de la route du panorama (blyde river canyon) et arrivée dans la réserve privée : choisir entre Motswari et Sausage Tree Safari Camp => Nuit réserve privée. 7 juillet : Safari dans la réserve privée + repas du midi et départ dans le Kruger => nuit Satara (dans le parc). 8 juillet : Kruger National Park en voiture => nuit Berg-en-Dal 9 juillet : Journée dans le Swaziland : entre autres, Phophonyane Nature Reserve, Mbabane (la capitale avec les marchés traditionnels), Mantenga Reserve (village & falls), Lobamba (Musée national, maison du parlement) => Nuit Manzini (Au total de la journée, on a 2h45 de route !) 10 juillet : Route + Hluhluwe Game Reserve => nuit Hluhluwe Game Reserve (entrer par l’entrée est dans le parc !) (Entrée du parc = 28€) 11 juillet : Route jusqu’à St Lucia en continuant la fin de la visite du parc et « boat safari » ( http://www.stluciasouthafrica.com/hippo-croc-boat-cruise/ ) de 2 heures pour 48€ à 4 et visite de la ville. => Nuit Durban (3h de route…) 12 juillet : Visite de la région des milles collines d’une durée de 4h30 (http://www.africanangeltours.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=91:valley-of-1000-hills-and-phenzulu-safari-park&Itemid=197 ) (Prix : 103€) Ensuite, visite de la ville de Durban => nuit Pietermaritzburg 13 juillet : Départ vers Howick pour faire un arrêt aux Howick Falls + Royal Natal National Park et autres visites à définir => nuit à Harrismith ou Phuthaditjhaba 14 juillet : Golden Gate Highlands National Park + Bloemfontein => nuit Bloemfontein 15 juillet : journée route => nuit uniondale ou environ 16 juillet : Garden Route National Park + Knysna => nuit Knysna 17 juillet : Cap des Aiguilles => nuit dans le coin 18 juillet : Direction le Cap en passant par Stellenbosch => nuit Le Cap 19 juillet : Le Cap => nuit Le Cap 20 juillet : Le Cap (Visite du Cap de Bonne-Espérance) => nuit Le Cap 21 juillet : Le Cap => Vol retour 15h. 22 – 23 juillet : à définir ! Vol retour le 23 à 15h depuis le Cap !

N'hésitez pas à donner vos avis sur des endroits que je peux faire en plus sur l'itinéraire ou des incohérences trop flagrantes!🙂

7 juillet : Safari dans la réserve privée + repas du midi et départ dans le Kruger => nuit Satara (dans le parc). 8 juillet : Kruger National Park en voiture => nuit Berg-en-Dal

Cela fait encore beaucoup de route sur une journée ! Pourquoi ne pas dormir plutôt à Crocodile Bridge ?

Salut!

Oui, en effet. A la base je pensais que ça allait allonger fortement le trajet du lendemain dans le Swaziland mais au final ça revient presque au même. 🙂

Donc voici l'itinéraire :

2 juillet : vol 3 juillet : arrivée au petit matin à Johannesbourg, prise en main de la voiture de location et visite guidée de Soweto (4h) => Nuit Johannesbourg 4 juillet : Musée de l’Apartheid et visite Pretoria => Nuit Pretoria 5 juillet : Pilgrim’s rest et route du panorama => nuit Graskop (voir http://www.arroukatchee.fr/...ver-canyon-carte.jpg) Et surtout : http://www.graskop.co.za/seedo/ Et la carte bien détaillée ! : http://www.graskop.co.za/trips/regional_map.htm 6 juillet : suite de la route du panorama (blyde river canyon) et arrivée dans la réserve privée : choisir entre Motswari et Sausage Tree Safari Camp => Nuit réserve privée. 7 juillet : Safari dans la réserve privée + repas du midi et départ dans le Kruger => nuit Satara (dans le parc). 8 juillet : Kruger National Park en voiture => nuit Crocodile Bridge. 9 juillet : Journée dans le Swaziland : entre autres, Phophonyane Nature Reserve, Mbabane (la capitale avec les marchés traditionnels), Mantenga Reserve (village & falls), Lobamba (Musée national, maison du parlement) => Nuit Manzini (Au total de la journée, on a 2h45 de route !) 10 juillet : Route + Hluhluwe Game Reserve => nuit Hluhluwe Game Reserve (entrer par l’entrée est dans le parc !) (Entrée du parc = 28€) 11 juillet : Route jusqu’à St Lucia en continuant la fin de la visite du parc et « boat safari » (http://www.stluciasouthafrica.com/hippo-croc-boa... ) de 2 heures pour 48€ à 4 et visite de la ville. => Nuit Durban (3h de route…) 12 juillet : Visite de la région des milles collines d’une durée de 4h30 (http://www.africanangeltours.com/...-park&It... ) (Prix : 103€) Ensuite, visite de la ville de Durban => nuit Pietermaritzburg 13 juillet : Départ vers Howick pour faire un arrêt aux Howick Falls + Royal Natal National Park et autres visites à définir => nuit à Harrismith ou Phuthaditjhaba 14 juillet : Golden Gate Highlands National Park + Bloemfontein => nuit Bloemfontein 15 juillet : journée route => nuit uniondale ou environ 16 juillet : Garden Route National Park + Knysna => nuit Knysna 17 juillet : Cap des Aiguilles => nuit dans le coin 18 juillet : Direction le Cap en passant par Stellenbosch => nuit Le Cap 19 juillet : Le Cap => nuit Le Cap 20 juillet : Le Cap (Visite du Cap de Bonne-Espérance) => nuit Le Cap 21 juillet : Le Cap => Vol retour 15h. 22 – 23 juillet : à définir ! Vol retour le 23 à 15h depuis le Cap !

Salut OlalaCestDur (et ça va l'être!😉)

Pour les prochaines vacances d'été...

Le vacances, ce sera au retour au travail avec ce train d'enfer mais je pense que tu le sais déjà!?

Ce projet est très complet, quasi-exhaustif des lieux réputés, mais en 20 jours, entre la route et les activités souhaitées ici et là, vous n'allez pas chômer. Heureusement que vous n'avez pas prévu de marcher!😏

Vous semblez être quatre: des enfants (quel âge)? Plusieurs conducteurs potentiels?

Deux suggestions:

Les 11 & 12/7, si vous venez pour la visite des 1000 Hills, vous devriez éviter Durban qui non seulement ne se "visite" pas en quelques heures mais qui est très encombrée à toute heure et ne dévoilera pas ses attraits en si peu de temps. Pietermaritzburg vous donnera une idée plus lisible d'une ville du KZN.

Les 14 & 15/7, Bloemfontein n'est pas très attrayante pour une étape alors qu'à Ladybrand vous pourriez passer une charmante soirée le 14 au Cranberry Cottage. Certes, vous avancez moins mais le lendemain vouloir rallier Uniondale est trop ambitieux et vous pourriez faire étape le 15 soit à Cradock soit à Graaff-Reinet deux villes typiques du Karoo (sans passer par Bloem mais en coupant par Smithfield, ces routes de traverses sont rapides). Vous rattraperez les trois heures de route le 16.

Les deux propositions ci-dessus ne modifient pas la structure générale du voyage.

Le 18 au soir, restez donc à Stellenbosch pour un bon dîner et l'ambiance unique de cette ville.

Le 18 au soir, restez donc à Stellenbosch pour un bon dîner et l'ambiance unique de cette ville.

+1 notamment Franschhoek , plus petit et plus concentré en belles propriétés viticoles aux noms français

On a fait StellenBosch --> le parc du Cap de bonne esperance --> nuit au Cap dans la meme journée : il faut 2 heures pour rallier Le Cap ) à partir de StellenBosch

Le 11 juillet me semble infaisable, suis je la seule? La route pour Santa Lucia est longue en plus... Ca me semble impossible de faire une sortie bateau plus la route aller plus la route retour vers Durban le même jour... On a bien aimé Graff Reinet mais quel dommage de juste y dormir...😊 Anne-Marie

+ 1 11 juillet : 🏴‍☠️

Bonjour à tous et d'abord, un tout grand merci pour l'intérêt porté à mon poste et votre précieuse aide!

Je vais commencer par parler un peu des voyageurs, ce que j'ai oublié de faire dans mon premier post... Vous m'en excuserez (j'espère! 😛 ): nous sommes 4 : 2 adultes de 49 ans chacun et 2 garçons de 19 et 15 ans au moment du voyage! On sera 3 à avoir le permis mais je ne sais pas si une personne de 19 ans peut conduire une voiture de location en Afrique du Sud.

En ce qui concerne la marche, on aime bien mais des plutôt petites distances (des marches de 7/8 kms maximum 🏴‍☠️ ).

Comme Voyajou le disait, c'est vrai que l'itinéraire parait serré mais il me reste 3 nuits à placer! (En effet, un retour le 24 est envisageable tout compte fait!). Mais je ne sais pas où les placer, je voudrais vos conseils pour savoir où rajouter des nuits pour plus profiter de ce qu'il y a à voir dans la région!

En tout cas encore un grand merci à tous pour vos conseils (surtout pour le 11 😊, c'est vrai que c'était assez "chaud" ).

Voici ce que donne l'itinéraire pour l'instant, à encore affiné, j'imagine! :

2 juillet : vol 3 juillet : arrivée au petit matin à Johannesbourg, prise en main de la voiture de location et visite guidée de Soweto (4h) => Nuit Johannesbourg 4 juillet : Musée de l’Apartheid et visite Pretoria => Nuit Pretoria 5 juillet : Pilgrim’s rest et route du panorama => nuit Graskop (voir http://www.arroukatchee.fr/infos.afrique-du-sud/blyde-river-canyon-carte.jpg) Et surtout : http://www.graskop.co.za/seedo/ Et la carte bien détaillée ! : http://www.graskop.co.za/trips/regional_map.htm 6 juillet : suite de la route du panorama (blyde river canyon) et arrivée dans la réserve privée : choisir entre Motswari et Sausage Tree Safari Camp => Nuit réserve privée. 7 juillet : Safari dans la réserve privée + repas du midi et départ dans le Kruger => nuit Satara (dans le parc). 8 juillet : Kruger National Park en voiture => nuit Crocodile Bridge 9 juillet : Journée dans le Swaziland : entre autres, Phophonyane Nature Reserve, Mbabane (la capitale avec les marchés traditionnels), Mantenga Reserve (village & falls), Lobamba (Musée national, maison du parlement) => Nuit Manzini (Au total de la journée, on a 2h45 de route !) 10 juillet : Route + Hluhluwe Game Reserve => nuit Hluhluwe Game Reserve (entrer par l’entrée est dans le parc !) (Entrée du parc = 28€) 11 juillet : Route jusqu’à St Lucia en continuant la fin de la visite du parc et « boat safari » ( http://www.stluciasouthafrica.com/hippo-croc-boat-cruise/ ) de 2 heures pour 48€ à 4 et visite de la ville. => Nuit Richards Bay 12 juillet : Visite de la région des milles collines d’une durée de 4h30 (http://www.africanangeltours.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=91:valley-of-1000-hills-and-phenzulu-safari-park&Itemid=197 ) (Prix : 103€) + visite Pietermaritzburg => nuit Pietermaritzburg 13 juillet : Départ vers Howick pour faire un arrêt aux Howick Falls + Royal Natal National Park et autres visites à définir => nuit à Harrismith ou Phuthaditjhaba 14 juillet : Golden Gate Highlands National Park + Bloemfontein => nuit Ladybrand 15 juillet : journée route (ne pas passer par Bloemfontein mais par Smithfield !) => nuit Graaff-Reinet 16 juillet : Garden Route National Park + Knysna => nuit Knysna 17 juillet : ? => Nuit entre Knysna et Stellenbosch 18 juillet : Direction le Cap en passant par Stellenbosch => nuit Stellenbosch 19 juillet : Le Cap => nuit Le Cap 20 juillet : Le Cap (Visite du Cap de Bonne-Espérance) => nuit Le Cap 21-22-23: à définir!! 24 juillet : Le Cap => Vol retour 15h. Vol retour le 24 à 12h depuis le Cap !

🙂

Tu veux quand même aller à Bloem le 14/7 ou c'est une omission dans la mise à jour? Ladybrand est avant en venant de l'est.

Pour tes jours disponibles, puisque tu auras un peu été vite dans les réserves précédentes et comme tu le suggérais dans un message précédent, une nuit à Addo (si possible dans le parc pour un drive le soir et un autre le matin en partant) pourrait être une solution de rattrapage (éléphants garantis). Après la nuit à Graaff Reinet vous faites un tour dans Camdeboo NP attenant (dont Valley of Desolation) puis vous ralliez tranquillement Addo (entrer par le nord, là où se trouve Main Camp et le lendemain, traverser le parc jusqu'à la sortie sud)

Oups! C'est une erreur de ma part pour Bloemfontein, en effet!

J'ai ajouter Addo Elephant dans l'itinéraire (2 nuits ajoutées, il en reste une en réserve) et il reste une nuit à définir entre Knysna et Stellenbosch.

Voilà ce que ça donne:

2 juillet : vol 3 juillet : arrivée au petit matin à Johannesbourg, prise en main de la voiture de location et visite guidée de Soweto (4h) => Nuit Johannesbourg 4 juillet : Musée de l’Apartheid et visite Pretoria => Nuit Pretoria 5 juillet : Pilgrim’s rest et route du panorama => nuit Graskop (voir http://www.arroukatchee.fr/infos.afrique-du-sud/blyde-river-canyon-carte.jpg) Et surtout : http://www.graskop.co.za/seedo/ Et la carte bien détaillée ! : http://www.graskop.co.za/trips/regional_map.htm 6 juillet : suite de la route du panorama (blyde river canyon) et arrivée dans la réserve privée : choisir entre Motswari et Sausage Tree Safari Camp => Nuit réserve privée. 7 juillet : Safari dans la réserve privée + repas du midi et départ dans le Kruger => nuit Satara (dans le parc). 8 juillet : Kruger National Park en voiture => nuit Crocodile Bridge 9 juillet : Journée dans le Swaziland : entre autres, Phophonyane Nature Reserve, Mbabane (la capitale avec les marchés traditionnels), Mantenga Reserve (village & falls), Lobamba (Musée national, maison du parlement) => Nuit Manzini (Au total de la journée, on a 2h45 de route !) 10 juillet : Route + Hluhluwe Game Reserve => nuit Hluhluwe Game Reserve (entrer par l’entrée est dans le parc !) (Entrée du parc = 28€) 11 juillet : Route jusqu’à St Lucia en continuant la fin de la visite du parc et « boat safari » ( http://www.stluciasouthafrica.com/hippo-croc-boat-cruise/ ) de 2 heures pour 48€ à 4 et visite de la ville. => Nuit Richards Bay 12 juillet : Visite de la région des milles collines d’une durée de 4h30 (http://www.africanangeltours.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=91:valley-of-1000-hills-and-phenzulu-safari-park&Itemid=197 ) (Prix : 103€) + visite Pietermaritzburg => nuit Pietermaritzburg 13 juillet : Départ vers Howick pour faire un arrêt aux Howick Falls + Royal Natal National Park et autres visites à définir => nuit à Harrismith ou Phuthaditjhaba 14 juillet : Golden Gate Highlands National Park => nuit Ladybrand 15 juillet : journée route (ne pas passer par Bloemfontein mais par Smithfield !) => nuit Graaff-Reinet 16 juillet : Camdeboo National Park + Addo Elephant NP => nuit Addo Elephant 17 juillet: Addo Elephant + Port Elizabeth => nuit Port Elizabeth 18 juillet : Garden Route National Park + Knysna => nuit Knysna 19 juillet : ? => Nuit entre Knysna et Stellenbosch 20 juillet : Direction le Cap en passant par Stellenbosch => nuit Stellenbosch 21 juillet : Le Cap => nuit Le Cap 22 juillet : Le Cap (Visite du Cap de Bonne-Espérance) => nuit Le Cap 23 juillet : Le Cap => Vol retour 12h. 24 juillet : à définir ! Vol retour le 24 à 12h depuis le Cap !

🙂

Tu as rajouté une visite et une nuit à Port Elisabeth pour te venger d'être privé de Durban?😎 C'est un bon choix, je trouve que cette ville est bien plus facile d'accès et plus représentative du pays.

Un peu oui 😛

Sinon j'ai trouvé que l'étape Addo Elephant => Knysna était trop longue donc je me suis dit qu'un arrêt à Port Elizabeth pourrait être pas mal, en plus cette ville à l'air d'être assez belle. 🙂

En tout cas un grand merci à toi de m'avoir autant aider! 😉

Bonjour, Deux petites remarques au passage...

1) Nous avons bien apprécié la région de St Lucia, notamment les "Eastern shores" et Cap Vidal, accessibles en voiture. Bref, 2j sur place.

2) Nous projetions aussi de dormir à Knysna. Quand nous sommes arrivés sur place, nous n'avons pas du tout aimé l'aspect général de cette ville. On a donc poussé jusqu'à Wilderness, bien plus tranquille.