Pour ou contre bébé (moins de 2 ans) en voyage?

Bonjour,

Le débat fait rage sur le pour et le contre de voyager avec un bébé…

Je crois avoir vu des postes sur le sujets, mais je ne les retrouves plus… Donc pour en discuter, j’ouvre ce nouveau post avec une discussion uniquement sur les bébés de moins de 2 ans (pour ne pas lancer la polémique du : un enfant de 12 ans ne devrait pas voyager car il n’en profite pas…)

Et si certains veulent apporter des conseils sur comment gérer leurs enfants en voyage, cela serait un plus. :) Par exemple, les classiques : on ne laisse pas un enfant dans sa voiture seule pendant qu’on fait une randonnée, un bébé est un être vivant qui a besoin d’être hydraté plus qu’un adulte (pour rappel, quand on a soif, c’est qu’on aurait déjà dû boire !), etc.

Donc : Pour ? Contre ? Mais si possible, surtout, Pourquoi ? Et sans insulte si possible : Car je sens que pour certains, cela va être impossible....

Pour commencer, voici un début de débat.

· Pour : bébé a-t-il plus besoin d’être dans un lieu rassurant ou de ses parents (enfin surtout sa maman) ? Ses parents sont leurs piliers, il est préférable de les garder… Surtout quand ses parents seront détendu par le voyage ! Le bébé le ressentira. :)

· Pour (et contre pour certains) : Changer le bébé de son domaine l’ouvre au monde ? Cela dépend fortement du bébé. Ce point est à l’image de la poussette : orienté vers papa/maman ou vers l’extérieur et l’inconnu ? Pour ma part, mon fils aime découvrir le monde et dans le caddie, il ne veut pas nous voir, mais voir ou l’on va !

· Contre : Voyager dans un pays n’ayant pas les mêmes normes d’hygiène qu’en France. Il ne faut pas oublier que si on peut attraper la tourista… Cela serait pire si le petit l’attrape !

· Contre : L’avion c’est trop long ? 10, 15, 20 h de vol, c’est long pour un bébé… Mais, comme les adultes, un bébé besoin de se dépenser en grandissant… Une solution serait donc de couper le vol et de privilégié 2 vol de 6 h avec 3 heures d’escales pour se dépenser, plutôt qu’un gros vol d’un coup…

· On s’en fout : o Bébé va pleurer dans l’avion et déranger les gens (C’est le classique : « Espérons pour les autres passagers des vols que vos enfants seront calmes ! ») : c’est pas notre problème ! La place est payante (même quand il n’y a pas de place physique) ! Notre bébé a donc le même droit qu’un autre passager… Sinon, merci de faire en sorte que celui qui ne s’est pas lavé, qui parle fort avec sa femme, qui aime ouvrir et fermer sa tablette durant tout le vol, qui ronfle, qui pete, etc. ne soit pas également admis ! Un bébé qui pleure au décollage est-il aussi insoutenable qu’un ado de 14 ans qui va mettre ses pieds contre votre dossier pendant tout le voyage ? Ou une petite fille de 8 ans qui va vous poser des questions pendant tous le voyages ? Oui, certains parents sont négligeant et non aucune manière… Cela reflète hélas la société… C’est du même ordre que la réputation des français à l’étranger ! On a beau donner 20 % de TIPS pour un service moyen, on nous regarde encore comme des radins, alors que mon beau-frère canadien anglophone qui ne larguera que 15% n’aura pas ces regards…

@ vous,

Geoffroy

Re-bonjour 😉

La question est trop generale. A mon avis. bien sur qu'on peut voyager avec un bebe de moins de 2 ans, Mais il y a voyage et voyage. Il y a une difference entre aller passer 1 semaine en Espagne et 3 mois en Asie par exemple...tout depend des conditions.

Dans votre cas le probleme c'est la saison et le climat. Gerer 40 degres tous les jours avec 2 tout petits c'est pas evident, surtout en road trip. A la limite quand on est pose sur place en appart ou hotel, avec piscine, clim et qu'il est possible de rester dans la chambre aux heures les plus chaudes ca peut etre gerable mais c'est quand meme complique avec 2 jeunes enfants. Sans compter le risque reel de deshydratation.

D'ou ma suggestion d'alleger votre programme tant au niveau des distances que du temps passe en voiture mais aussi le temps sur la route. L'option appart/hotel avec 2 bebes c'est surement l'option la plus facile.

C'est egalement super important d'organiser le voyage autour des enfants. Donc prevoir des activites pour eux. Par exemple, en Californie il y a Disney, et pas mal de parcs animaliers je crois, ca devrait plaire a votre enfant de 2 ans. Prevoir aussi pas mal de temps morts ou les enfants peuvent jouer tranquillement pendant que les parents se relaxent. Avec 2 petits de cet age ca veut dire trouver un environnement assez safe pour ne pas etre constamment derriere eux et pouvoir les surveiller facilement...

Perso je voyage bcp avec mes enfants qui ont maintenant 6 ans et 3 ans. Avec 2 je trouve ca plus sport qu'avec un seul enfant. On alterne entre vacances itineraantes (camping car en NZ) avec des vacances ou on ne fait rien (resort a Fiji), on fait du camping, du ski, des randos. On a ete a Balie, Thailande, Singapore, Malaisie. Et la on se prepare pour un voyage en France, avec qqes stops a Bangkok, Muscat et KL.

En dessous de 2 ans, les difficultes sont la nourritures. Aux US ca ne devrait pas trop mposer de problemes mais pour arriver a les faire manger equilibre quand on est en vadrouille c'est pas facile. Le resto 3 fois par jour avec 2 bebes ca devient vite le stress...donc pouvoir cuisiner c'est quand meme le mieux. Ca devient plus facile quand ils grandissent.

Le decalage horaire aussi est un pb. Surtout pour le plus jeune qui peut ne pas se recaler du tout du voyage!! C'est un risque a 9 mois leur rythme est encore tres fragile. D'ou ma suggestion de vous poser en arrivant pour plusieurs jours pour le recaler avant de prendre la route.

Disons qu'a cet age vous allez passer plus de temps a vous occuper des enfants qu'a vraiment profiter du voyage. C'est un risque meme s'ils sont cool a cet age ila demandent enormement d'attention - je ne vous apprends rien. Donc prevoir vos vacances en consequence avec des temps tranquilles pour les parents pour ne pas peter un cable!

Nous avons passe 5 jours a Singapore avec mes enfants qui avaient 3 ans et 5 mois lors de notre retour sur Sydney. Le plus jeune se reveillait plusieurs fois la nuit et etait allaite a 100%. Les trajets en avion se sont super bien passe, nickel. Mais sur place on a opte pour des vacances cool. Donc hotel, ballades en journee, hotel avec piscine dont une super piscine pour les petits - mon fils de 3 ans etait ravi. Un playground. Le tout a l'exterieur de la ville dans un cadre super calme. Hyper reposant pour tout le monde malgre les nuits entrecoupees du bebe.

Bref, soyez cool et tout se passera bien!

C est exactement ca : je pense qu on peut aller partout avec des enfants a condition d orgzniser les vacances d une certaine facon autour d eux ( en irlande, on faisait des arrets au milieu de nulle part pour que notre fille puisse gambader a 4 pattes dans l herbe, a Montreal et Quebec, On s est fait tous les espaces jeux des musees qu on a visités ... Et on la laissait systematiquement gambader seule dans le musée a 4 pattes... Ça l éclatait).

Prevoir aussi d ecourter au max les trajets en voiture car les enfants s ennuient vite en voiture.

Voyager avec un enfant de 2 ans et moins, ce n'est jamais une bonne idée. Surtout lorsqu'on parle de longues distances. Voyager à l'étranger peut vouloir dire changer d'habitudes alimentaires. Si pour un adulte cela se traduit, dans le pire des cas par quelques gaz ou maux de ventre, un bébé va avoir pas mal plus de problème... prévoyez des couches...

Ensuite, l'éternel débat du bébé en avion. C'est NON en majuscules, gras, souligné, gros format et italiques. Pour 2 raisons. La première, essentielle, le bien-être du bébé. Les changements d'altitude causent des problèmes aux adultes, imaginez à un bébé qui ne sait pas ce qui se passe ! Sans oublier qu'un enfant a besoin de bouger. Comment le contraindre pendant plusieurs heures dans un siège ? Si c'est long pour un adulte, imaginez pour un enfant ! Il n'y a pas d'aire d'arrêt à 35 000 pieds dans les airs pour faire une pause.

Ces problème causent ma 2è raison de ne pas emmener un enfant en avion : le respect des autres passagers. Prendre l'avion, particulièrement un long vol, ce n'est pas une partie de plaisir. Il n'y a pas de place, c'est bruyant, souvent froid. On est souvent fatigué et sur le décalage horaire. Faut-il rajouter un bébé qui pleure sans arrêt ? Un jeune de 2-3 ans qui frappe dans le siège ? Je n'ai pas d'enfant et c'est par choix. Je n'en veux pas. Et je ne veux pas devoir endurer les désagréments d'un enfant en voyage. Un jeune de de 10-12 ans qui bouge trop, on peut l'avertir. Pas un bébé qui pleure.

Les parents ont payé ? J'espère bien. Et ce n'est nullement un argument pour tolérer l'intolérable. Tous les passagers ont le droit de voyager en paix. Le passagers en état d'ébriété est une nuisance autant qu'un bébé qui pleure et ça ne doit pas être accepté. Les parents doivent accepter qu'un bébé, ce n'est pas fait pour être trimbaler en voyage. Autant pour le bien du bébé que pour celui des autres.

Merci, enfin du bon sens.

Bonjour Geoffroy Je me demande pouquoi vous voulez continer ce debat. Il est évident que vous avez déja pris votre décision de voyager avec vos jeunes enfants. Vous avez besoin d'encouragement ? Vous voulez avoir un débat avec des gens qui ne sont pas d'accord avec vous ? Je ne comprends pas votre motivation. Kristen

Chacun ses choix, on va dire 😛, mais je reprends certains de tes arguments :

Avion : A 2 ans, ce n'est pas le temps qui pose problème. Un bébé de 2 ans n'a pas besoin de marcher 10 kms ou de jouer au foot 😎 C'est plus les décompressions dans les oreilles qui sont mal gérées et on pleure car on a mal.😕

S'ouvrir au Monde : 🤪 15 jours en vacances n'importe où aura le même effet .... même à 2 kms de chez soi. Je doute qu'il reste qq chose d'une expérience américaine en particulier !

Hygiène : Aux USA, je ne vois le problème.

Voyager et prendre des vacances, c'est ce que j'ai toujours fait avec ma fille à l'époque mais je ne voyais pas l'intérêt de payer 1.000€ d'avion à cet âge 😐 et nous partions régulièrement mais moins loin c'est tout.

Quel plaisir peut avoir un bébé de moins de deux ans ?

Je suis curieux de lire ça 😏

Je vais faire dans le cynico-pratique 😛, pour moi le principal contre c'est que tu auras du mal à "rentabiliser" ton voyage : des enfants à cet âge-là c'est plutôt des boulets en voyage. ça te bouffe une énorme partie de la journée parce qu'ils ne sont pas autonomes et qu'il doivent faire la sieste, manger des trucs différents... En plus il faut les porter tout le temps ou alors marcher à leur rythme (quand ils marchent...) ; impossible de les laisser seul 1-2h00 pour aller faire un tour en couple...

Pour un prix d'au moins 7000€, il me paraît bien plus rentable de se louer une chouette baraque avec clim et piscine dans le Lubéron (par exemple), l'idéal étant de passer ses vacances avec un autre couple qui a aussi des enfants en bas âge (chacun garde ou surveille les enfants des autres...)

Bonjour,

Incroyable. Je trouve cela beaucoup plus agréable que juste de balancer des insultes et reproches !

Il est juste dommage que toutes personnes qui arrivent et posent des questions soient immédiatement prise à partie plutôt qu’établir une discussion…

@Kristen, c’est sûr que de m’avoir dit : irresponsable, connerie, folie, etc. ça a beaucoup contribué à remettre en cause mon voyage… Je suis venu ici pour prendre des conseils, résultat, j’ai finalement reçu plus d’insultes et de remise en cause de mon autorité parental que de conseil ou d’avertissement constructif ! Des gens pour et contre, il y en a plein et au final, nous sommes tous maitre de ce qu’on va faire. Pas besoin de l’approbation d’un inconnu… Ceux qui viennent la comme moi, veulent au contraire des conseils éclairés, des astuces de ceux qui ont fait le voyage et qui l’on bien vécu ou l’inverse pour ceux qui ont eu des problèmes… Mais non, à partir du moment où je ne suis pas d’accord, il vaut mieux insulter et bouder… Drôle de forum… @strateles52, je vous dirais plutôt d’argumenter sur le déplaisir…

En débat : · Profiter du voyage : Il est évident qu’un voyage en solo, en couple, avec enfant, avec grand parent sont tous des voyages à aborder différemment. Ce n’est pas pour autant qu’on en profite pas ! On en profite différemment… Alors certes pour certains, brider par leur couple, puis leur enfant, il regrette les années passées… Pour d’autres, il s’agit juste d’une évolution et y trouve d’autres plaisirs.

· S’ouvrir au monde et prendre plaisir. C’est fortement lié au premier point… Il est certain qu’un bébé sera autant content de faire une visite d’un supermarché que d’aller à l’étranger… Par contre, les bébés ressentant les émotions des parents, il est également certain qu’il sera plus épanouit à l’étranger avec des parents contents qu’à son domicile avec des parents qui font la tête…

· Interdire les bébés en avion. o C’est dangereux pour leur santé : D’un point de vue médicale, tout dépend de l’âge (et bien évidement pas de problème de santé…) La montée au décollage d’un avion de ligne est de 152 m/mn et, à l’atterrissage, la descente est de 91 m/mn. La cabine est pressurisée pour qu’à l’altitude de croisière la pression dans la cabine soit équivalente à celle à 1500 m d’altitude. Rappelons que les compagnies autorise les bébés dès 7 jours ! Cela est pour le coup trop tôt d’après les différents avis médicaux sur les enfants en altitude. 1500 m est une altitude possible pour un bébé dès 3 à 6 mois (Cela dépends des pédiatres – Pas d’études trouvés) – sous réserve de bonne santé. Une étude a même montrée qu’amener durant un mois un bébé a 1800 m avec palier d’une nuit a 1400 m a un effet bénéfique (C’est le même principe utilisé par les sportif…) !

Rappel des consignes pour une montée en altitude (idem en voiture) : déglutition et bâillements. Il y a une déglutition automatique de salive par minute lorsque l’on est réveillé et seulement une déglutition toutes les cinq minutes lorsque l’on dort ! Il est donc préférable de réveiller l’enfant durant la montée ou la descente. Il faut aussi favoriser la déglutition en proposant aux nourrissons un biberon ou une tétine (un bonbon ou un chewing-gum pour les plus grands).

o Il faut respecter les autres passagers (dixit un parent sans enfant) ! Grosse question qu’est le respect des autres… Faut-il prendre en compte ces fantastiques passagers qui exigent leur droit au silence ? Ces passagers qui une fois au sol squatte les places familles sans enfants, squatte les caisses réservés aux familles et aux femmes enceintes ? Ces passagers qui en l’air n’ont pas plus de respect pour les autres quand il ne sont pas propre, enlève leur chaussure pour délivrer le fumet délicat du maroilles… Eh, non. Par contre, ces passagers peuvent aller en classe affaire ou les bébés n’y sont pas tolérés. :)

Quant à la dérive sur le : « Un jeune de de 10-12 ans qui bouge trop, on peut l'avertir », c’est oublié que ce n’est pas à vous de faire leur éducation, mais à leurs parents. Un conseil, prévenez d’abord les parents avant de vous en prendre aux enfants aux risques de subir un jour un rappel à l’ordre… Je rappelle qu’en France, une agression sur mineur, c’est : 5 ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende. Une menace est punie de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende lorsqu'elle est, soit réitérée, soit matérialisée par un écrit, une image ou tout autre objet… La peine est portée à trois ans d'emprisonnement et à 45000 euros d'amende s'il s'agit d'une menace de mort.

· Interdire les bébés en train. Cela est fortement lié au débat sur les avions à la nuance près que la pression n’y ait pas régulé…

Contre : · Le décalage horaire : difficulté pour retrouver leur rythme ? Pour certains, au contraire, un enfant/bébé s’habituera plus facilement qu’un bébé au décalage horaire… Médicalement parlant, en dessous de 3h, pas de soucis. Au-dessus, il est recommandé de prendre un avion de nuit. Pour les plus grands, il est conseillé de partir au moins dix-quinze jours, en comptant trois à quatre jours d’adaptation En allant vers l’ouest, on peut conserver un décalage d’une à deux heures et de commencer la journée à 6h pour faciliter le nouveau rythme. En allant vers l’est, on fait l’inverse et on profite des soirées…

A surveiller : · Le climat : 40 °C, c’est chaud. Donc déconseillé vous toute la méditerranée ? Grèce, Maroc, Tunisie, Espagne, etc. Le risque de déshydratation est partout. Quand on sait qu’il ne faut pas s’exposer entre 12h et 16h, on comprend qu’un bébé se déshydrate encore plus vite durant ces moments (Enfin pas pour tous quand on regarde les plages…)

· La nourriture / L’hygiène : Suivant le pays, cela peut être compliqué. En soit, il ne faut pas bousculer les habitudes alimentaires. Quand a la comparaison avec un adulte qui va pas se sentir bien car il a essayé le chili très épicé, la tartelette de kangourou pas fraiche ou autres…

TO DO : · Alléger le programme : Etudier l'option appart/maison/hôtel avec bébés.

· Organiser le voyage autour des enfants : En soit une évidence (à rappeler pour certains) quand on voyage avec les enfants et qu’on a décidé de ne pas les laisser avec la grand-mère…

réponse de normand! non au usa!

pourquoi: le médical.. en cas de soucis tu es mal! et à 2 ans les ennuis arrivent vite.. non car tu profiteras pas de ton voyage... au us c'est un road trip...

ailleur oui... mais par exemple dans les dom tom... les antilles...la réunion.. çà reste la France lol.. et dans une ile tu te poses... tranquille..

pour les usa j'ai attendu que mon 2 eme gamin ait 6 ans..

pars au usa sans ton gamin.. laisse le aux grand parents.. c'est plus sur..;

j'ai répondu bétement sans lire ta prose!!!

je pense que tu n'est pas prêt psychologiquement à voyager!! avec.. ou sans ton gamin de 2 ans..

les gamins des autres qui font chier.. je laisse pas faire!! je m'adresse aux parents.. et si çà suffit pas.. au gamin.. à 1O ans ils comprennent!!

à l'école mon fils s'était fait mordre.. la mére trouvait normal..cette situation.. car à l'école çà arrive!!

je me suis accroupi le gosse avait 7 ans!! et je lui ai dit que s'il recommençait!! il aurait affaire à moi...

il a compris... il est allé mordre d'autre gosses...

et j'ai dit à mon fils s'il recommence tu le tapes!

lui aussi il a compris.. l'éducation c'est éduquer ses gosses mais aussi ceux des autres...lol.. avoir un peu de courage...

Bonjour,

Question un peu stupide, je prie tout le monde de m'excuser à l'avance, mais pourquoi lancer un débat "pour ou contre" puisque, manifestement, vous ne voulez surtout pas entendre les arguments des contres ???

Bonjour,

La question principale est : en profiterez-vous pleinement vous-mêmes ?

CONTRE

On peu aimer ses enfants mais avoir des "boulets" aux pattes pendant2/3 semaines non merci Y'a deja pas mal de chose à faire et à voir durant les voyages mais si c'est pour passer son temps à devoir s'occuper des gosses c'est pas le top

Attendre plutot qu'ils soient plus grand , l'ideal adolescents.

Ca ne reste que mon avis et je n'ai pas de gosse 😎

CONTRE

Ca ne reste que mon avis et je n'ai pas de gosse 😎

Pauvre de toi 😕

Gosse : Au Québec, les gosses ne sont pas des enfants, loin de là. Il s'agit plutôt d'un nom féminin, employé vulgairement pour désigner les testicules.

http://www.dictionnaire-quebecois.com/definitions-g.html

Rassure toi moi j'en ai (des enfants, pas des "gosses" au sens Québecois ! 😉 ) et je pense pareil 😉 😛

Bah ici c'est quelq'un de france du nord pas de calais qui te parle , 18% de chomage , 5% de consanguins , et les " Gosses" ici servent à toucher les allocations familliales 😎

@Karibou77, Il n’y a jamais de question stupide (mais parfois des remarques insultantes…) Est-ce que je suis pour ? Oui. C’est ma vision actuelle. A partir du moment où on m’insulte directement sur mon post initial, de mon côté je préfère établir un dialogue (grâce à ce post). Et ainsi comprendre quel sont les arguments des contres (autre que des injures) et étudier de mon point de vu leur validité. L’altitude est par exemple en très bon argument pour éviter certaines régions basé sur une réalité. Donc, ce n’est pas que je ne veux pas les entendre, c’est surtout qu’on me sert des arguments plus que discutables ! Désolé, la tranquillité des passagers quand on voit comment se comporte certains adultes sans enfants, ce n’est pas un argument qui comptera pour moi (Libre à vous de faire des pétitions pour avoir des avions sans enfants…).

@Eaglefoot, La rentabilité d’un voyage ! Par définition un voyage n’est rentable que par l’expérience vécu… ;) Et comme toute expérience (bonne ou mauvaise) est enrichissante ! Cela est forcément rentable. (Tirage langue)

Plus sérieusement, il s’agit pour moi d’une question de comment voir son voyage. Si le but est d’aller faire des tours en couple, il faut prévoir un voyage avec une baby-sitter… Si le but est de voyager en famille, proposer un roadtrip en Europe en Espagne et en Grèce me parait plutôt comme justification (hormis le sympa : je veux prendre l’avion sans enfant à bord et d’ailleurs, je veux être seul à bord en plein été et être surclassé en affaire pour un tarif économique…)

Ensuite, il y a la motivation (qui peut aller du « caprice » des parents au voyage pour voir sa famille expatrié), chose qui est sur ce forum complètement zappé puisque beaucoup préfèrent les insultes plutôt que le dialogue

P.S. : Je ne veux pas critiquer le lubéron, mais pour le coup, ce n’est pas ce genre de vacances que je vise… ;)

@Herikles et Seb6210, prenons le cas de Las Vegas. Certains aiment en profiter comme un lieu de vice ou tout est permis. Se levant tard, faisant la fête dans leur piscine avant d’aller au striptease pour revenir avec une call girl… D’autres préfère commencer la matinée à la piscine avant de flâner dans les magasins pour finir ébahit devant les hôtels…. Chacun ses gouts, ces deux exemples auront profité du même lieu de façon strictement opposé, mais tous deux auront profiter de leurs vacances ! :) On peut ensuite étendre au concept des enfants et de leur éducation ou du concept de vacances sans enfants (impensable pour certains, indispensable pour d’autres). Chacun a ses propres envies et ses propres idées pour « profiter ». C’est juste une question de liberté de penser et de faire associé a un peu de tolérance et de compréhension de l’extérieur.

@Gignac31, réponse de normand ? · Médical : Car ce sont les USA !? Et on propose à la place les dom-tom… Je pense que tu voulais parler du cout en cas de problème plus que de la sécurité. Car pour le coût, il vaut mieux rester en France dans tous les cas ! Pour la sécurité, certains dom-tom (ou pays européens) ne sont pas aussi bien équipé que les usa…

· Distance : Au final, c’est le comment envisagez-vous vos vacances avec vos bébés ? Pour certains, c’est farniente, pour d’autres il faut que ça bouge un minimum… A chacun ses envies, mais c’est pas parce qu’on aime trainer à la piscine et faire la fête le soir que tout le monde a ses même envies !

· Education : Ah le doux rêve de certain… On part complétement sur du hors sujet… Mais bon S’adresser aux parents en priorité, c’est exactement ce que je dis. Ce que Sicnarf ne fait pas (ou n’indique pas).

Chacun à son mode d’éducation. Le mien est simple dans le cas d’enfant. Tu te fais mordre, parles en. La situation n’évolue pas (parents incompétents…), mord le.

Maintenant, si un parent vient et menace mon fils, c’est plainte direct (voir plus si affinité) ! Quel belle image que de s’en prendre à plus petit que soit… Apprendre à se défendre n’est pas forcément recommandable, mais bon… Mais apprendre à menacer, intimider ! C’est un bel exemple.

Donc pour conclure sur ton attaque personnel, je te dirais juste que je voyage depuis tout petit. Que j’ai déjà visiter l’ouest des USA ou la NZ seul et que plutôt que vouloir me juger sur mes aptitudes à voyager, regarde tes aptitude à élever tes enfants…

Par contre, ces passagers peuvent aller en classe affaire ou les bébés n’y sont pas tolérés. :)

Hélas, mille fois hélas, ce que vous dites est inexact... De nos jours la Business Class ne met pas le voyageur à l'abri des bébés hurleurs... pas plus que des cons d'ailleurs...

Tiens à ce propos vous me donnez furieusement envie de recommencer à inviter quelques amis le mercredi soir pour disserter de sujets passionnants... Vous-même semblant en maîtriser un grand nombre, auriez-vous des disponibilités prochainement (hélas les enfants ne sont pas admis) ??)

Nous avons beaucoup voyagé avec nos enfants (aujourd’hui 9 ans , 6 ans et presque 2 ans), jamais eu de problème en avion (à part un atterrissage difficile, mais difficile pour tout le monde). Mon fils de 9 ans se souvient très bien du Vietnam, alors qu il n avait que 3 ans, encore mieux de la Chine et de la grande muraille (5 ans) (et de bien d autres choses). Nous avons toujours (depuis que nous avons des enfants) réussi à concilier visites et le coté ludique. On a visité des parcs aquatiques au bout du monde pour leur plus grand plaisir, mais les pagodes, les marchés, les ambiances de rues leur ont laissé des souvenirs. Il y a 2 ans on a essayé Cuba sans eux, en les laissant aux grands parents, je ne suis pas sure qu on ait fait plus de choses sans eux... Et eux nous ont reprochés de ne pas avoir fait le voyage. Cette année, question budget, on a annulé notre voyage au Canada, et on est resté en France (La Bretagne...) et bien perso, je me suis bien ennuyée, je ne referai pas. J'adore voyager avec mes enfants, et je pense que si on est bien organisé, si on prévoit des programmes light (pas du trop chaud, trop long, trop culturel, trop trop trop), si on a les bons médicaments et les bonnes adresses pour le au cas où) ça se passe bien. C'est clair que ma petite dernière ne se souviendra jamais de son premier Noel passé en République Dominicaine, mais j'ai bien apprécié les moments là bas avec elle. Je ne pense pas qu il faille un vote pour ou contre, mais plutot demander à ceux qui voyagent avec des enfants ce qu ils en retirent. Demander à ceux qui n en n ont pas ne permet pas de se forger une opinion (avant d avoir un enfant on a beaucoup d idées reçues... :"« Avant, j’avais des principes. Maintenant j’ai des enfants ! ») et puis tout dépend aussi tellement des enfants qu'on a... mes deux derniers ne bougent pas une oreille, sont les enfants calmes par excellence, peut être plus facile pour voyager (encore que j'ai préféré les vols longs courriers au voyage voiture pour la Bretagne, un vrai calvaire pour moi comme pour eux!) Cordialement Nathalie

@Eaglefoot, La rentabilité d’un voyage !

...d'un point de vue cynico-pratique (faut tout lire 😉 )

Par définition un voyage n’est rentable que par l’expérience vécu… ;) Et comme toute expérience (bonne ou mauvaise) est enrichissante ! Cela est forcément rentable. (Tirage langue)

pas besoin de voyager pour avoir de mauvaises expériences 😉 donc garde tes sous 😏

Je crois que c'est personnel à chacun de décider du type de voyage qu'il veut. Personnellement, je choisis mes voyages en fonction de mes enfants. Pour le moment, c'est des tout-inclus à Cuba! Ma fille de 5 ans y ira pour la 3e fois en janvier et mon garçon avait 5 mois à notre dernier voyage. On envisage pas les voyages en europe car on considère que ce n'est pas adapté pour eux. Par contre, j'ai un cousin qui a un chalet dans la région de bordeaux et on envisage d'aller y passer les vacances un été prochain, mais le contexte sera différent, nous serons "comme à la maison", à préparer nous mêmes nos repas et faisant des escapades d'une ou 2 journées.

Ça fait longtemps que je veux aller dans l'ouest américain. C'est clair que si je fais ce voyage ce sera soit sans mes enfants ou lorsqu'ils seront adolescents et pourront suivre!

Pour l'avion, tout a parfaitement été à chacun de nos vols, mais c'était des vols de 4h. Ça me fâche par contre de voir à quel point certaines personnes sont intolérantes aux enfants... nous sommes dans une société et les enfants en font partie. Bien sûr que ce n'est peut-être pas très agréable d'avoir un enfant qui pleure ou qui bouge un peu, mais est-ce que ça va complètement gâcher tes vacances? Si oui, tu as un problème! Mais personnellement, pour avoir aussi fait 4h d'auto cet été pour nos vacances, j'ai préféré le 4h d'avion. En auto, s'ils échappent leur crayon, c'est tant pis ce qui égale souvent la crise, en avion on peut le ramasser! Envie de pipi, parfait la toilette est au bout de l'allée!

· Education : Ah le doux rêve de certain… On part complétement sur du hors sujet… Mais bon S’adresser aux parents en priorité, c’est exactement ce que je dis. Ce que Sicnarf ne fait pas (ou n’indique pas).

Invitation à l'anecdote... 2003 retour de Paris. Airbus A330 de Transat en configuration 3-3-3. Derrière moi une mère et ses 2 "p'tits crisses" comme on dit chez nous. Moi côté fenêtre, le plus grouillant derrière moi, la mère en bord d'allée. À ma droite, un jeune dans la vingtaine voyageant seul et une dame dans la quarantaine en bord d'allée. Dès le départ de Charles de Gaulle, ça donne des coups dans le siège... ce sont des enfants, ils ont de l'énergie, j'endure. Répits durant le repas... qu'ils ont eu en premier... mets kasher distribués en premier... Aussitôt englouti, ça recommence. J'averti gentiment la mère. Elle s'en fout. Je la ré averti encore. Ça continue. Cette fois, le jeune s'agrippe après mon siège... prenant mes cheveux pour se retenir. Puis-je te dire que je ne suis pas resté calme cette fois ? J'ai été peu gentil envers la mère et j'appelé l'agente de bord. Moi et mon voisin de siège avons expliqué nos désagrément à l'agente de bord qui a averti la mère. Ça s'est répété 3 fois. Arrivé à Dorval, on nous a interdit de se lever des siège et des policiers du SPVM ont escorté cette famille hors de l'appareil.

Sur un Los Angeles-Sydney (15 heures de vol) avec United en 2006, j'ai une jeune famille avec un bébé en diagonale. Il a pleuré durant les 15 heures. Pénible... impossible de dormir. Ça a gâché mes vacances ? Pas toutes, mais une journée que j'ai passé à dormir au lieu d'en profiter. Tout ça à cause du manque de jugement d'un parent irresponsable.

Tu parles du passager qui parle fort, bois, pue, prend de la place, etc. C'est autant un manque de respect qu'un bébé qui pleure. Et ça ne devrait pas plus être toléré. J'amène toujours mon déodorant en avion (sauf vols courts) pour éviter d'incommoder les autres. Étant seul, je ne fais pas de bruit. Je choisis autant que possible des places en bord d'allée pour éviter de déranger les autres en allant aux toilettes (j'ai le petit modèle de vessie).

Heureusement, nos commerces n'ont pas encore commencé à mettre des caisses pour familles. Le pire, ce sont des stationnements familiaux. Et des stationnements pour hybrides. Je ne prend jamais les premiers bien qu'aucune loi m'en empêche. Je le fais pour éviter les bosses causées par les paniers et les portes. Je prends les seconds bien que ma voiture ne soit pas hybride. Elle consomme et pollue moins que la majorité des hybrides.

Maintenant, je suis bien prêt à tolérer les enfants, mais les parents doivent aussi accepter qu'un enfant peut causer des désagréments à d'autres et doivent respecter ça. Ça commence par éviter d'amener des enfants à des endroits où ils vont déranger.

Comme quoi, tout est relatif. Je suis prof et mes élèves ont l'habitude de se remettre du déo pendant les cours (pourtant passionnants ! 😎 Huhuhu !) Eh bien je les supplie de ne pas le faire. Il n'y a rien d'aussi agressif pour les poumons qu'un déo en aérosol.

En bille ou en stick, pas de problème, en revanche.

Désolée pour le hors-sujet, mais après tout, on en est à parler de notions purement subjectives...

Je ne savais pas que t'étais prof de sport 😎 😛 😄

Huhuhu, manquerait plus que ça !

Nan mais la première fois que j'ai vu des gamines se recoiffer ou se mettre du déo, j'avais les yeux tellement écarquillés qu'ils ont failli rouler hors de leurs orbites. Mais ils sont comme ça, les jeunes d'aujourd'hui : très détendus ! 😮

Merci, enfin du bon sens.

+ 1

@didierswiss, vous prenez donc souvent la business class pour faire parti de votre cercle d’”ami” du mercredi ? Je manquais effectivement de précision, pour faire voyager un bébé en business class, il faut payer sa place comme un enfant et non plus comme un bébé(ce qui limite le nombre d’enfant au vu du coût).

@nathalielyon, merci pour votre retour d’expérience. “Demander à ceux qui n en n ont pas ne permet pas de se forger une opinion”. Le problème, c’est que ceux qui n’en ont pas ou qui en avait il y a des années, sont ceux la même qui se permettent d’insulter ou de remettre en cause les compétences des gens ! Ils ont soit vécus et ont des regrets (que d’autres non pas) et il le font savoir de façon plus ou moins virulente... Quand aux autres qui n’en ont pas, ils sont encore dans l’attitude, j’ai pas d’enfant (volontairement ou pas), je ne veux pas me taper ceux des autres (et ce même a disney...)

@minnival, merci pour votre retour,

@sicnarf1978, parfait si vous faites cela dans l’ordre ! Des parents négligeant ou je m’en foutiste, il y en a encore hélas trop (avec dans le pire des cas, la mort d’un enfant...). Ce n’est pas pour autant qu’il faut mettre tous les parents dans le même panier !

Les parents savent ce que représente comme nuisance un bébé qui pleure... C’est pas pour autant qu’il faut rester confiner ! La liberté des uns s’arrêtent ou commencent celle des autres... Mais cela reste subjectif et seul la loi tranche.

Le principe est simple, si ce n’est pas interdit, vous avez le droit. On peut ne pas être d’accord avec la loi et vouloir la faire changer, mais c’est actuellement le seul critère pour déterminer où est la ligne... Vous dites qu’il ne faut pas amener des enfants là où il ne devrait pas être selon vous, mais ce n’est pas interdit (ou déconseillé pour une raison valable – médicale ou autre), c’est donc autorisé et c’est a vous de ne pas fréquenter ce type de lieu... Ou de vouloir faire changer les lignes légales (Mais sans penser que la loi, c'est vous...).

@clarikette, rappelons que les déos, c’est pas très bon pour la planète... ;)

Quelle tolerance, bravo! Pourquoi preciser que le plat etait kasher je ne sais pas...bref bien sur que c'est penible les voisins bruyants en avion meme pour les parents, la derniere fois que nous sommes partis aux iles fiji une petite de 2 ans a pleure non stop pendant 4 h j'ai cru devenir follw. J'etais moi aussi seule avec mes 2 enfants (5 ans et 2 ans), l'aine nickel il a l'habitude et s'occupe tout seul, le 2eme un peu plus sport j'ai passe 4 h a le divertir, et mnalgre tout j'etais a 2 doigts de dire qqc a la maman derriere moi pour qu'elle fasse taire sa gamine!!

La on se prepare a 24h de vol dans 3 semaines avec les enfants Sydney - Paris...on en est a notre 5eme vol AR avec les petits donc on a l'habitud. Certains vols se passent mieux que d'autres, je ne sais pas trop pourquoi. Et meme si c'est crevant c'est le seul moyen en tant qu'expatrie de voir la famille, c'est un choix et il y a des millions de gens qui font comme nous, qui vivent a l'etranger et voyagent avec leurs enfants, et ca se passe tres bien!

Un conseil la prochaine fois, emmenez des bonnes boules quies, c'est ce que je fais aussi, des boules quies en cire et c'est le silence absolu autour de vous, ca aide a se reposer. Evitez l'alcool. Et reservez vos places a l'avance donc loin des nacelles, ca devrait rendre votre voyage plus agreable.

Je rejoins les autres parents sur le fait qu'un trajet de 10h en voiture en France peu etre bien plus penible qu'un vol de 10h en avion avec des petits...

Quelle tolerance, bravo! Pourquoi preciser que le plat etait kasher je ne sais pas...

Mentionné parce que les repas spéciaux sont servis avant les repas réguliers. Ce qui fait que le tapage a repris alors que mon repas (régulier) était en cours.

Un conseil la prochaine fois, emmenez des bonnes boules quies, c'est ce que je fais aussi, des boules quies en cire et c'est le silence absolu autour de vous, ca aide a se reposer. Evitez l'alcool. Et reservez vos places a l'avance donc loin des nacelles, ca devrait rendre votre voyage plus agreable.

La morale à deux balles... gardez-là ! Je ne bois jamais d'alcool, et d'ailleurs, on ne devrait pas en servir en avion. Et je choisis toujours ma place en étudiant attentivement les plans de cabine. Sauf qu'évidement, on ne choisit pas qui s'assit près de soi.

Je rejoins les autres parents sur le fait qu'un trajet de 10h en voiture en France peu etre bien plus penible qu'un vol de 10h en avion avec des petits...

Pénible pour les parents, mais pas pour les autres voyageurs. Et d'ailleurs, vous pouvez toujours vous arrêter en route pour distraire les enfants. Un enfant qui pleure en auto ne dérangera pas les gens dans la voiture d'à côté. L'avion n'arrêtera pas. Il n'ont pas encore construit d'aire de repos au-dessus du Pacifique. Les parents devraient avoir conscience que les enfants peuvent déranger et être assez responsables pour éviter autant que possible les dérangements. Donc éviter de prendre l'avion, surtout sur de longues distances. Question de respect d'autrui.

Bonjour,

Bon j'espère que ce fil sera utile à tous les parents de jeunes enfants afin qu'ils comprennent enfin ce qu'ils ont le droit de faire et de ne pas faire ; je résume :

Avec des bébés, on a le droit de : faire 10 heures de route dans les bouchons du chassé-croisé des juillettistes et des aoûtiens, pour se rendre à Palavas les Flots afin de bronzer 8 heures par jour sur la plage. Ça, c'est bien. C'est les vacances "à la papa", c'est dans la norme, c'est acceptable, c'est approuvé par le comité des belles-mères de France et de Navarre.faire 10 heures de train entre Biarritz et Forbach, avec changements à Mont de Marsan, Tulle et Culmont-Chalindrey, afin de rendre visite à Grand Tata Suzanne. Approuvé. Rendre visite à la famille, c'est bien, c'est dans la norme, c'est acceptable, c'est approuvé.exceptionnellement, et sur dérogation uniquement (à demander au comité des belles-mères), faire 10 heures d'avion pour rentrer en France car on est expatrié, et ce, pour rendre visite à la famille, c'est toléré.Avec des bébés, on n'a pas le droit de :faire 10 heures d'avion pour se rendre en vacances! C'est très mal, c'est intolérable, totalement réprouvé par le comité des belles-mères, de plus vos enfants n'auront aucun souvenir de ces vacances, mais en seront durablement traumatisés. Si vous envisagez cela, c'est que vous êtes un être égoïste, irresponsable, irrespectueux des autres, et que vous élevez mal vos gosses. D'ailleurs, tant qu'on y est, vous allez aussi porter le chapeau pour toutes les fois où Georgette elle a pas osé régler son compte à sa bru ou à son gendre à propos de la manière dont elle/il élève ses petits enfants. Vraiment n'importe quoi cette génération. Déjà qu'on a autorisé les femmes à travailler même quand elles ont des enfants. Mais où va le monde?Bon voyage

Bonjour,

10h de voiture : les parents - seuls - assument leur choix. En fin de compte, ça les regarde 10h d'avion : les parents font gentiment profiter tout l'avion de leur choix...

la différence est pourtant simple à comprendre, non ?! 😉

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec les parents qui disent que 10h de voiture, c'est pas forcément plus simple, bien au contraire, que 10h d'avion.

Par exemple, notre fille ne veut plus être en voiture plus d'1h30, 2h max. Après, elle veut jouer. Et c'est beaucoup plus simple et moins dangereux de jouer en silence dans un avion avec un enfant que dans une voiture. Donc, pour certains enfants, je pense que 10h d'avion seront beaucoup plus agréables que 10h de voiture. Pour nous, si on évite la nuit, je pense qu'il n'y a pas photo : l'avion est plus adapté. Ca n'empêchera pas quelques pleurs d'irritation, quelques caprices mais qui sont consubstantiels aux enfants et qui auraient eu lieu à terre comme dans le ciel. Mais je pense que l'enfant se sentira beaucoup plus libre dans l'avion. Et ca, en se placant strictement du point de vue de l'enfant.

Et dans ces conditions, les 10h d'avion sont vraiment très dures pour les parents qui doivent redoubler d'imagination pour occuper en silence leur progéniture pendant ces 10 h.

Il y a un petit détail sur ce sujet qui pourrait être intéressant : "Pour ou contre un léger somnifère pour le bébé lors du voyage en avion de 10h ?..." ça me dit quelque chose cette discussion... 😇 😉 😏

la différence est pourtant simple à comprendre, non ?! 😉

😉, je souligne simplement quelques points (à mon sens) intéressants :dès qu'il s'agit d'enfants, chacun se pense autorisé à porter un jugement moral sur les parents. Par ex : "si on est expat, on peut prendre l'avion avec ses gamins / si on est en vacances, c'est mal de prendre l'avion avec ses gamins" -> Prendre l'avion sans y être obligé = caprice de parent gâté -> On est déjà dans le jugement moral. Je n'arrive pas encore à m'expliquer pourquoi, mais les jeunes parents sont une des cibles privilégiées des moralisateurs de tout poil, dans la vraie vie comme sur les forums. Des bons samaritains qui nous expliquent comment nous y prendre sans qu'on leur ait rien demandé. Cette personne bienveillante qui, voyant votre enfant trébucher et tomber, se précipite sur vous, non pour vous aider à relever le gamin, mais pour vous aboyer un "mais enfin vous pourriez pas le surveiller votre gamin?! 🏴‍☠️". On va pas faire un florilège mais en ayant des enfants on découvre vraiment un aspect insoupçonné de la nature humaine (on croise aussi beaucoup de bienveillance, hein, heureusement! 🤪).oui ça peut se passer mal avec des enfants en avion. Ça peut aussi bien se passer. Mais tout le monde part sur le fait que ça va mal se passer. Laisser le bénéfice du doute à un parent? Pas possible apparemment. ça peut bien ou mal se passer avec un enfant dans un train, ou mieux, dans un train couchette. Pourquoi tout le monde trouve ça intolérable les enfants en avion, mais ne dit rien sur le train? Ça aurait l'air trop idiot de vouloir interdire le train aux enfants?Alors pourquoi bloquer sur l'avion. Pour moi, la raison inconsciente c'est que l'avion était il y a encore 25 ans un luxe que la génération précédente n'a jamais pu s'offrir en famille. Cette génération voit les vacances "exotiques" comme un caprice : "ben quoi, les vacances en France c'est pas assez bien, pour les jeunes parents?", "ils peuvent pas attendre une petite quinzaine d'années? c'est pas long, quinze ans!". Là encore, on s'en donne à cœur joie sur le jugement. Allez y, les jeunes parents ont l'habitude 🙂🙂🙂.

"Pour ou contre un léger somnifère pour le bébé lors du voyage en avion de 10h ?..." ça me dit quelque chose cette discussion... 😇 😉 😏

Discussion culte je dirais même! On en redemanderait presque... 😄 La suite, la suite! Bebelle! Bebelle!

dès qu'il s'agit d'enfants, chacun se pense autorisé à porter un jugement moral sur les parents. Par ex : "si on est expat, on peut prendre l'avion avec ses gamins / si on est en vacances, c'est mal de prendre l'avion avec ses gamins" -> Prendre l'avion sans y être obligé = caprice de parent gâté -> On est déjà dans le jugement moral.

Je suis totalement d'accord avec toi. Prendre l'avion c'est prendre l'avion, quelle qu'en soit la raison.

Je n'arrive pas encore à m'expliquer pourquoi, mais les jeunes parents sont une des cibles privilégiées des moralisateurs de tout poil, dans la vraie vie comme sur les forums.

Je te rassure tout de suite, ceux qui ont délibéremment choisi de ne pas avoir d'enfant le sont tout autant 😏

oui ça peut se passer mal avec des enfants en avion. Ça peut aussi bien se passer. Mais tout le monde part sur le fait que ça va mal se passer. Laisser le bénéfice du doute à un parent? Pas possible apparemment.

Disons que tu sais à 99% qu'un enfant en bas âge sera forcément plus turbulent qu'un adulte, ou qu'un enfant plus âgé qui a la faculté de comprendre qu'il faut s'il s'occupe tranquillement pendant quelques heures...

Après, tu as raison, ça peut aussi très bien se passer.

Mais existent aussi les cas où tu as un (voire 2 ou 3) gamin(s) turbulent(s), dont les parents - totalement habitués au niveau sonore supérieur à la normale de leur(s) rejeton(s) et à ses "incivilités" - ne s'en rendent même plus compte et donc ne réagissent absolument pas 🤪, comme si tout était parfait dans le meilleur des mondes 😉 et en plus, ils te regardent encore de travers quand tu oses gentiment leur dire qqch... 😏

Cela m'est arrivé plusieurs fois, donc maintenant - lorsque c'est nécessaire - j'appelle l'hôtesse et je la laisse gérer la situation.

Je pense que les comportements dans l'avion sont simplement le reflet de notre société actuelle et que le fait qu'on soit tous dans un espace confiné intensifie le problème et donc les réactions.

Pourquoi tout le monde trouve ça intolérable les enfants en avion, mais ne dit rien sur le train?

Quand un môme gueule ? Eh bien, parce que la fuite n'est pas possible. Dans un train, on peut changer de voiture, s'éloigner un peu, au pire descendre à la prochaine…

Et s'il faut comparer 10 h de voiture et 10 h d'avion, ça m'étonnerait bien que ceux qui passent ce temps en voiture avec des enfants ne s'arrêtent pas en cours de route. Hélas (ou heureusement), l'avion ne stoppe pas si facilement.

🙂

oui ça peut se passer mal avec des enfants en avion. Ça peut aussi bien se passer. Mais tout le monde part sur le fait que ça va mal se passer. Laisser le bénéfice du doute à un parent? Pas possible apparemment.

Dans ce sens, j'ajoute aussi qu'on parle toujours de ceux qu'on entends, des pires cas... sur un vol on suppose qu'il y a 6 enfants dans la cabine, un seul est turbulent et fait une crise et le parents ne fait rien (on parle du pire cas là!). Les 5 autres, vous les aurez à peine remarqué si ce n'est de l'avoir vu passer avec sa maman pour aller à la toilette. Puis en sortant de l'avion, vous verrez qu'il n'y avait pas 6 enfants, mais 10. Ho les 4 autres ont vraiment été tranquille.

Quand un VIP se pointe avéc un gamin ils font comment ? Des ados des petits et des mecs bourres tu peux avoir tout ça dans la cabine first lol

J’ai vu un raisonnement assez dans le thème sur internet… Donc je le partage : :) « les parents qui laissent pleurer leurs bebes pendant des heures ou qui les laissent crier et parler fort, merci ! ras le bol de l enfant roi ! le tourisme de masse c est une plaie il y a palavas les flots pour eux ! »

Pour info, les repas bébés sont servis avant les repas normaux pour que les parents puissent donner à manger aux bébés sans être encombré de leur propre plateau repas…

@Manza, Comme je le disais précédemment (il faut tout lire), si vous payer une place au plein tarif, vous avez le droit d'avoir ce que vous payer. Si vous payer 10%, vous avez le droit a la place éco...

@Sicnarf1978, le respect d’autrui est pour vous supérieur à la liberté de circulation… Dommage, ce n’est pas le cas légalement. Comme je le disais, faites des pétitions pour changer la loi… Mais en attendant, l’argument du respect d’autrui n’est qu’un argument pour votre confort et n’a rien a voir avec la soit disant bonne santé du bébé ou de l’enfant ! Une solution pour vous : éviter les transport en commun, voyager vous-même en voiture ou en avion privé. :)P.S.: Vous pouvez aussi lancer une pétition pour ouvrir des lignes 100% adultes... Voir 100% hommes, Car les femmes font souvent pipi et c'est dérangeant ! (et donc un autre 100% femmes - car les hommes, c'est gros et ça pu.)

Pour revenir au sujet et en synthétiser les contre et les choses à surveiller, on ne peut qu’être déçu du peu d’argumentation fondée du contre (Comme je le pensais, beaucoup d’insultes pour cacher le manque de justifications sur la santé du bébé).

Contre : · L’avion, avec un vol de 10 h ou plus, c’est trop long pour un bébé… Comme les adultes, un bébé besoin de se dépenser en grandissant… Une solution serait donc de couper le vol et de privilégié 2 vol de 6 h avec 3 heures d’escales pour se dépenser, plutôt qu’un gros vol d’un coup…

· Le décalage horaire : difficulté pour retrouver leur rythme ? ça dépend des bébés… De façon général, un décalage « important » est possible pour un long voyage. Plus le voyage sera court, moins il faudra allez loin. Dans tous les cas, ce n’est qu’un désagrément passager.

A noter (Mais qui n’est pas un « vrai » contre) : · Liberté de mouvement vs liberté de silence dans un lieu public (…) Bébé va surement pleurer dans l’avion (même un peu) et déranger les gens : Pas de problème pour bébé (Et c’est là le principal). :)

A surveiller : · Hygiène/Médical - Voyager dans un pays n’ayant pas les mêmes normes d’hygiène qu’en France. Il faut donc bien cibler les pays à visiter et respecter encore plus les principes élémentaires d’hygiène… Il faut aussi penser au pire et voir si le pays visiter peux offrir les mêmes soins médicaux qu’en France.

· Le climat et l’altitude Le risque de déshydratation dans les pays chaud. Ne pas s’exposer entre 12h et 16h, etc. De même dans un pays froid, hydratation et surveillance accrue…

A faire : · Alléger le programme : Etudier l'option appart/maison/hôtel avec bébés.

· Organiser le voyage autour des enfants …

@Sicnarf1978, le respect d’autrui est pour vous supérieur à la liberté de circulation… Dommage, ce n’est pas le cas légalement. Comme je le disais, faites des pétitions pour changer la loi… Mais en attendant, l’argument du respect d’autrui n’est qu’un argument pour votre confort et n’a rien a voir avec la soit disant bonne santé du bébé ou de l’enfant ! Une solution pour vous : éviter les transport en commun, voyager vous-même en voiture ou en avion privé. :)P.S.: Vous pouvez aussi lancer une pétition pour ouvrir des lignes 100% adultes... Voir 100% hommes, Car les femmes font souvent pipi et c'est dérangeant ! (et donc un autre 100% femmes - car les hommes, c'est gros et ça pu.)

Dommage que tu n'aies pas lu mon message initial... Mon premier argument concerne la maltraitance d'enfant. Amener un enfant en bas âge en avion, c'est de la maltraitance d'enfant. Et ça, c'est régi par la loi. Malheureusement, les autorités ont les couilles molles et voient les parents comme l'électeur parfait et forment les politiques en fonction d'acheter des votes aux familles. On laisse faire n'importe quoi.

Le deuxième argument, c'est le confort des autres. C'est évidement celui qui me touche. Et ce n'est pas que les enfants qui dérangent en avion. Le twit qui dérange 4 rangée de siège aux 10 minutes pour fouiller dans son bagage rangé, le gros qui déborde de son siège...

Pour revenir au sujet et en synthétiser les contre et les choses à surveiller, on ne peut qu’être déçu du peu d’argumentation fondée du contre (Comme je le pensais, beaucoup d’insultes pour cacher le manque de justifications sur la santé du bébé).

On voit clairement ton intention ici. Tu décide des arguments valables ou non. Pourquoi demander l'avis des gens alors puisque ton idée est faite ? Ben moi je vais te dire une petite chose, aucun de tes argument pour un enfant en avion n'est bon !!! Vas donc passer tes vacances à Palavas-les-Flots avec tes enfants, ça va faire baisser la moyenne d'âge de ce coin et laisser les gens en avion en paix.

Francis , vous etes le champion du monde des egoistes , hors categorie meme pourrai ton dire ....

Je n'arrive pas encore à m'expliquer pourquoi, mais les jeunes parents sont une des cibles privilégiées des moralisateurs de tout poil, dans la vraie vie comme sur les forums.

Je te rassure tout de suite, ceux qui ont délibéremment choisi de ne pas avoir d'enfant le sont tout autant 😏

J'imagine... et je compatis... 😄

Disons que tu sais à 99% qu'un enfant en bas âge sera forcément plus turbulent qu'un adulte, ou qu'un enfant plus âgé qui a la faculté de comprendre qu'il faut s'il s'occupe tranquillement pendant quelques heures...

Bah en fait pour préciser un peu, ça dépend vraiment des gamins, dans mon cas perso c'était plus facile de voyager avec un bébé de 6 mois "placide" (manger / changer la couche / jouer 10 minutes / dormir, et on recommence) qu'avec un gamin de 2 ans qui avait terriblement la bougeotte. En l'occurrence dans mon cas, bébé = zéro nuisance pour les autres passagers. Là dessus il faut faire aussi un peu confiance aux parents (les quelques parents civilisés qui existent encore sur cette planète où tout fout le camp ma pauvre dame 😉), ils connaissent leurs gamins et ils savent quelle situation ils peuvent gérer ou pas. C'est pour ça que je demande le bénéfice du doute, pourquoi nous faire payer a priori pour tous les parents sans gêne? Je ne fais pas de long-courriers avec mes gamins, juste du moyen-courrier pour l'instant et par contre beaucoup de loooooongs voyages en train, franchement on fait au mieux pour ne pas être une nuisance sonore. C'est évident qu'on n'a pas envie de subir les regards noirs de tous les autres passagers pendant xx heures!

dont les parents - totalement habitués au niveau sonore supérieur à la normale de leur(s) rejeton(s) et à ses "incivilités" - ne s'en rendent même plus compte et donc ne réagissent absolument pas 🤪

Ah oui très juste, la tolérance sonore des parents est complètement différente, et ils n'en ont a pas forcément conscience c'est le souci! Il faut faire bien attention à ça. Pour nous parents, 2 minutes de pleurs on se dit "ouf! que 2 minutes de pleurs, on a bien géré!". Et les autres ont trouvé que ça durait une éternité...

et en plus, ils te regardent encore de travers quand tu oses gentiment leur dire qqch... 😏

"Ben quoi, vous n'aimez pas les enfants c'est ça?!" 😏 Je pense qu'effectivement tu as 80% de chance de te prendre la tête avec eux... Il y aura peut-être 20% d'étourdis qui sont de bonne volonté mais qui ne se rendait juste pas compte du bruit qu'ils produisaient. Les 80% restants ne verront pas le problème et diront que c'est toi qui a un problème. As tu déjà essayé de faire baisser le ton à quelqu'un qui inonde le train de sa conversation téléphonique bien bruyante? Dans 80% des cas, tu te fais copieusement eng....ler! Alors quand en plus il s'agit des enfants, la prunelle de leurs yeux, la 8ème merveille du monde, tu imagines!

Cela m'est arrivé plusieurs fois, donc maintenant - lorsque c'est nécessaire - j'appelle l'hôtesse et je la laisse gérer la situation.

ça me parait la seule attitude raisonnable dans un avion... on n'a pas tous la même appréciation de la nuisance produite, il faut donc un arbitre "neutre" si on ne veut pas que ça dégénère...

Bonjour,

@Sicnarf1978, J’ai lu (et relu) avec attention votre message initial.

Décortiquons le : 1er paragraphe : Changer les habitudes alimentaires. J’ai en déjà parler, il est évident qu’on ne va donner un chili épicé a un bébé…

2ième paragraphe : L’altitude. Déjà parlé également. Altitude pressurisé de 1500 m… La durée. Parlé également. Proposition de couper le vol en deux pour en diminuer la durée (et prévoir un vol ou l’enfant dormira).

3ième paragraphe : Respect des autres… Déjà abordé également… On ne pourra jamais être d’accord sur le sujet puisque vous considérez qu’en transport en commun, votre tranquillité est prioritaire sur les nuisances qu’implique la vie en communauté…

Conclusion : Je ne vois nullement ou vous parler de maltraitance d’enfant ! Pourriez-vous développer votre argumentaire ? Mais lisez-vous mes réponses ? Quand à dire que le gouvernement n’a pas l’envie de se privé de l’électorat des parents alors même qu’en France les familles sont directement impactés par les dernières mesures et les mesures en cours (sans pour autant remettre en cause les privilèges des haut-fonctionnaires), je pense que si il avait trouvé une justification valable, il l’aurait fait.

Après, on pourrait se dire que 10h de voiture ou de train sont autant, voir plus de maltraitance que 10h d’avion !

Pour conclure, Je suis clairement pour. Je ne m’en suis jamais caché… Un argument valable est pour moi quelque chose qui nuit à la santé du bébé ou de l’enfant.

Au vu des réponses négatives de certains, j’ai « l’intelligence » d’essayer de comprendre le raisonnement des contres (j’espérais que ceux qui insultent raisonnent, mais en fait non…). J’aurais pu me dire, on s’en fou… (En même temps, puisque je suis sensé être fou, ça aurait été cohérent) Mais non, je me disais nativement que derrière tout cela il y a un vrai risque… Pourquoi faire cela ? Pour en tirer un enseignement (Pour moi, mais aussi pour les futurs voyageurs qui se feront scudé sans aucune argumentation…). Pour le moment, cela va des rappels des règles de sécurité (ça ne fait jamais de mal…) et l’avertissement d’un risque réel (comme l’altitude qui touche quelques cas gravement – 20 % sont atteints ; plus ou moins ; par le mal des montagnes). Mais rien qui empêche de faire un voyage…

P.S. : Perso, ma tolérance au pleur des bébés en bien inférieur à ma tolérance que j’avais sans bébés… Heureusement, j’ai des enfants plutôt sage qui préfère rire que pleurer ! Mais bon, je suis sûr que si mon petit est mort de rire dans l’avion, ça va nous poser des problèmes ! ;)

P.P.S. 2 : Avertir l’autorité compétente est la bonne attitude à avoir (Sauf a ce croire soit même au-dessus des lois !). Rien que de penser à la personne qui à menacer un enfant de 7 ans (sans parler de l’exemple pour son propre enfant…), j’ai le sang qui bout !

Dans un train, on peut changer de voiture, s'éloigner un peu, au pire descendre à la prochaine…

Ah OK je vois ton point de vue. Je ne faisais pas la différence car en train en général je ne peux pas fuir : TGV en général complet, ou pire, train couchette 🏴‍☠️... Mais ta remarque me fait réaliser qu'en avion le bruit d'une personne "arrose" plus de monde d'un seul coup que dans une rame de train, plus cloisonnée.

Et s'il faut comparer 10 h de voiture et 10 h d'avion

Le mieux c'est sûr et j'essaie de m'y tenir, c'est de ne faire ni l'un ni l'autre... 10h c'est bien trop long dans tous les cas avec les gamins, je ne parle pas de leur confort, mais de mes nerfs à moi. Être constamment à l'affût de leurs faits et gestes pendant 10h pour pas qu'ils fassent trop de bruit : 🤪😕. Mais des fois je le fais en train, bien obligée 🏴‍☠️. En fait si on parle juste de confort de l'enfant, il y a déjà Aurore je crois qui a expliqué que la voiture est souvent plus pénible pour l'enfant que l'avion. T'es attaché à ton siège 100% du temps etc. Un arrêt en voiture, c'est bien, c'est nécessaire, mais ça rallonge encore le temps de trajet, et point de vue "détente", quand tu es en plein été sur une aire d'autoroute étrangère bondée, aucune ombre, aucun jeu pour les gamins, les gaz d'échappement des voitures qui laissent toutes tourner leur moteur pour ne pas arrêter la clim... je peux te dire qu'on était pas très "détendus" après! 😄

@Erik : mais ne t'inquiète pas, le jour où je mets à exécution mon projet de voyage Sud / Sud-Est des Etats-Unis, je te donne en exclusivité mes dates de voyage pour que tu sois sûr de ne pas me croiser avec ma smala! 😛

Quand un VIP se pointe avéc un gamin ils font comment ? Des ados des petits et des mecs bourres tu peux avoir tout ça dans la cabine first lol

Exact, j'ai eu la chance une fois d'être surclassée en business sur Lufthansa pour un retour des US donc vol de nuit, j'avais juste devant moi une gamine de 3/4 ans qui a fait la foire toute la nuit 😛 Pas fermé l'oeil....

Je trouve cela beaucoup plus agréable que juste de balancer des insultes et reproches !

Bonjour,

peux-tu citer 1 seule insulte sur les deux posts que tu as ouvert sur le même sujet ? Tu répète sans cesse que tu reçois des insultes mais je n'en lis aucune....c'est juste pour vérifier si je dois ou pas changer mes lunettes....😎