Promotion du voyage individuel à vélo en Afrique

Bonjour ,

je souhaiterai partager ma passion pour le voyage en vélo en Afrique ; j'ai 65 ans et je voyage par ce monde de transport depuis de nombreuses années ; Mon premier voyage en vélo en Afrique australe remonte à 1976 . Au cours des 10 dernières années nous avons sillonné en moi et ma femme plus 11 pays d' Afrique (chaque voyage d' une durée de 2 à 3 mois ) principalement sur les pistes . Derniers pays visités : Sao Tome et Principe , Namibie 3 x, Zambie 2 x , Tanzanie , Malawi , Ouganda , Rwanda , Burkina faso , Madagascar, Botswana ... Pour nous c' est la meilleure manière d'aller à la rencontre des africains et d'être en contact direct avec la nature ;

jean louis

Bonjour

le lien vers ton site dans ton profil ne fonctionne pas. J'aurais bien aime lire tes voyages en velo en Afrique.

En effet apres un voyage de 7 mois en Afrique du Sud et de l'Est, je n'arrive pas a comprendre qu'on puisse trouver du plaisir a voyager, ou sejourner, dans cette region, sauf a depenser 200$ a 500$ par jour comme le font la plupart des touristes, qui s'offrent hotels pour touristes, receptions avec spectacles factices, et visites des parcs nationaux, rafting et autres delires consummatoires. Et perso je ne trouve pas de plaisir a ces loisirs, et en plus je trouve scandaleux de depenser de telles sommes dans un pays ou le salaire est de 50$ par mois.

Quant aux Africains, j'ai trouve que ceux sont des gens ordinaires, ni plus ni moins interessants qu'ailleurs, avec 2 barrieres a la communication, celle de la langue, bien peu parlent autre chose que la langue locale, et celle de la mendicite, quand toute rencontre a pour seule finalite de demander de l'argent, comme au Malawi ou l'Est du Lesotho par exemple.

J'ai aussi trouve insuportable la vision de cette extreme misere partout.

Donc je ne comprend vraiment pas cet attrait pour l'Afrique, et je suis curieux de lire pourquoi d'autres aiment cette region.

a bientot Pierre

auf a depenser 200$ a 500$ par jour comme le font la plupart des touristes, qui s'offrent hotels pour touristes, receptions avec spectacles factices, et visites des parcs nationaux, rafting et autres delires consummatoires.

???

T'es sûr d'être allé en Afrique du Sud ?

(Pourquoi visiter un parc national relève-t-il du délire "consummatoire" ? Je me consume à l'idée de retourner en AFS mais à part ça je vois pas bien l'idée...)

bonsoir

pour visiter Kruger park, ca nous a coute 500$ pour 2 jours a 2. Ca inclut la location de la voiture la plus petite, ou nous avons reussi malgre tout a caser les 2 bicis et les bagages, le camping, l'entree du parc pour les 2 jours, l'essence, un diner pas terrible au resto, et le troisieme jour pour camper hors du parc et amener la voiture a la ville la plus proche, et payer le fait que nous ne retournions pas a l'aeroport de Nelspruit. Tout ca pour voir des animaux en pseudo liberte et en pseudo etat sauvage, vu que tous ces animaux avaient disparu d'Afrique du Sud elimines par la chasse, et qu'ils ne pourraient survivre sans l'aide de l'etre humain dans Kruger park, sans parler du braconnage. Bref c'est juste un grand zoo de vincennes, avec la difference qu'on voit les animaux de plus loin.... et que c'est bien plus cher. et Kruger Park est certainement le grand parc le moins cher d'Afrique. Serengeti est bien plus cher. voir les gorilles coute 500$ pour quelques heures.

Et pour ceux qui seraient tentes, le rafting ou le canoing du Zambeze c'est 100$ par jour, toute activite en Afrique du Sud, plongee, voir des requins, escalade, visite en deltaplane, coute 100$ chacune, faire le Kilimanjaro ou le mont Kenya coute 1500$ chacun minimum, la nuit en hotel pour touristes c'est 50$ a 100$ par chambre, etc...

Pour les pauvres, vous camperez dans les ecoles primaires, avec un groupe de curieux jusqu'a la nuit, vous boirez l'eau douteuse du puits, vous vous laverez avec un seau d'eau, vous mangerez de la bouillie de mais ou du riz avec 3 grains de mauvaise viande pour tout repas, une crepe grasse de temps en temps, et vous prendrez votre cachet de malarone, 5$ par jour.

bon voyage Pierre

Un voyage pour 15 jours me revient à moins de 2000 euros avion depuis l europe compris et logement en dur.

Quant au Kruger, ce parc fait 350 kilomètres de long pour au moins 60 de large. Difficile de le qualifier de zoo.

Il a été créé au début du 20 siècle pour protéger la faune endémique.

Va falloir y retourner sans se faire avoir sur les tarifs et en se renseignant sur l'histoire des lieux.

Tu es bien négatif Pierre...

l'Afrique est certainement le continent le plus difficile pour nous autres cylistes, je ne le nie pas, mais de là à ne pas y trouver de plaisir il y a une marge il me semble... Tu portes un jugement à l'emporte-pièce très sévère sur un continent immense, très contrasté d'une sous-région à l'autre et sur des populations d'une diversité incroyable !

Le plaisir est souvent dans la richesse des contacts de tous les jours. Contrairement à toi j'ai toujours trouvé la communication très facile, certainement beaucoup plus qu'en Asie. Si tu parles français, anglais et portugais ( et dans une moindre mesure arabe ) tu peux te faire comprendre sur l'ensemble du continent, fantastique ! Les gens sont ouverts, toujours dehors, presque toujours curieux ! La criminalité en milieu rural est quasi inexistante, seules les grandes villes posent parfois problème. C'est pire en Amérique Latine et Centrale. En 3 ans et demi de voyage sur ce continent et 40 pays traversés j'ai eu que 3 petits vols et un braquage par des militaires au sud de l'Ethiopie, c'est à dire pratiquement rien...

Je n'ai jamais eu aucun souci pour dormir dehors, que ce soit dans les villages avec l'aval de l'autorité locale, ou en brousse quand je désirais un peu de solitude. Le prix des hôtels varie d'un pays à l'autre mais tu trouves presque toujours chaussure a ton pied ( sauf en Angola ). Les conditions sont parfois précaires, je te l'accorde, cela dépend certainement du niveau de confort que tu attends.

La pauvreté est omniprésente, c'est vrai, mais les gens restent globalement positifs et font avec. Les sourires sont presque toujours là !

Quant aux Parcs Nationaux c'est vrai qu'ils sont hors de prix en Afrique de l'Est mais je les ai trouvés abordables en Afrique Australe. Entrées en moyenne à 25$ par jour, hors véhicule, même au Kruger. Tu peux camper à l'extérieur pour économiser un peu ( voire à l'intérieur, comme au Kruger où les tarifs sont bas ) et négocier des passages avec des gens véhiculés. S'il n'y avait pas ce parc il n'y aurait plus de rhinocéros ni d'éléphants en Afrique du Sud, ils continuent d'ailleurs à être braconnés inlassablement malgré les moyens engagés... Si les PN te gonflent il y a vraiment moyen de voir la faune en roulant sur les petites routes, que ce soit au Kenya, au Botswana, en Zambie, en Namibie, au Gabon, en Guinée, au Mozambique...

Levelo.

je ne comprend vraiment pas cet attrait pour l'Afrique, et je suis curieux de lire pourquoi d'autres aiment cette region.

a bientot Pierre

Je voyage beaucoup en Afrique depuis longtemps et je termine le dernier qui a duré 3 mois...Je suis parti avec un ami qui lui y allait pour la première fois...Il n'a pas eu le même enthousiasme que moi et m'a posé la même question que toi : " Je ne comprends pas comment tu peux avoir envie de revenir ici depuis 15 ans "?

Je te fais la même réponse que je lui ai faîte..." Tu as raison, tu ne peux pas comprendre"

Je pense que les gens qui passent leur voyage à prendre des photos ou créer des blogs ne sont pas de vrais voyageurs mais de simples touristes...Ils ne sont là que pour témoigner qu'ils y ont été...être vu avant de voir...Beaucoup passent à côté de l'essentiel...Je pense que c'est ton cas et j'en suis navré pour toi.

Pour les prix que tu trouves abusifs, sans aller plus loin dans l'analyse (où va et à quoi sert le fric)....Je me suis toujours demandé à quoi ressemblerait ces endroits s'ils ne coutaient rien aux voyageurs....Que dire du Bhoutan alors? de certains permis de trekking? Je suis heureux que les masses ne puissent pas se payer le droit d'aller n'importe où, le nikkon en bandoulière, la casquette de son apéro préféré sur la tête...Ne serait ce pas en réalité une frustration car ce budget te pénalise? Tu compares les prix au salaire de base? tu pensais peut être qu'un pays pauvre devait rester abordable, peut être est ce pour ça que certains voyageurs vont dans ce genre d'endroit...Ya que des pauvres donc ça ne coutera pas cher et là...bing ! zut ah les cochons de pauvres qui veulent plus de fric qu'ils en ont besoin...Ton truc c'est de payer le juste prix? de venir avec ta culture du rapport qualité-prix?

Moi aussi je suis comme toi, je ne comprends pas les gens comme toi...Et c'est peut être aussi bien comme ça...

Ouh c'est chaud ! Globalement je suis d'accord avec Baroud35 sauf à propos des photos. Tu as de la chance de voyager souvent et longtemps. Et j'avoue que partir pendant 3 mois ça laisse rêveur... Je me demande quelle profession permet d'avoir à la fois autant de temps libre et de moyens financiers.

Dans mes anciens voyages je prenais peu de photos et avec le recul je le regrette car j'ai moins de moyens aujourd'hui pour voyager et bien souvent je suis obligé de me contenter des souvenirs et les photos et vidéos ça aide.

Ne pas prendre de photos c'est sûrement le luxe des personnes qui peuvent se permettre de beaucoup voyager et de revenir dans les pays qu'ils ont aimés. Mais les photos c'est pour soi. Le blog en effet c'est juste un faire valoir narcissique sous le prétexte du partage.

Ceci dit l'avis de Pierre pourquoi pas ? C'est toujours intéressant d'avoir une opinion à contre-courant, ça permet justement d'y répondre. Je pense qu'il y a une grosse différence entre le parc Kruger, que je vois comme une sorte d'arche de Noé gigantesque avec beaucoup d'animaux différents mais peu de chaque espèce, et par exemple la Tanzanie avec ses troupeaux de plusieurs centaines de milliers de gnous ou de zèbres à perte de vue.

En ce qui concerne le Zimbabwe j'ai visionné des vidéos sur le web où des gens faisaient des balades à dos d'éléphant près des chutes Victoria et j'ai trouvé ça très cucul, comme quoi même dans les pays dits "authentiques" on peut trouver des zones à touristes beaufs.

Vous êtes un peu dur avec Pierre...

Son ressenti a été différent du mien mais il a quand même passé 7 mois en Afrique Australe, c'est assez pour se faire une idée. Peut-être comparait-il avec d'autres continents plus aisés, plus structurés et où le rapport riche-pauvre est moins fort, ce sera à lui de répondre. Je sais qu'il y a connu quelques galères et que son jugement global vient certainement de là.

En vélo c'est encore une fois le continent le plus dur, à tous les niveaux.

L'Afrique Australe fut ceci dit pour moi la partie la plus simple à négocier : peu de pauvreté abjecte, des Etats qui se tiennent à peu près, une infrastructure touristique, aucune difficulté pour se ravitailler et des populations qui maîtrisent bien l'anglais. L'Afrique Centrale et une partie de l'Afrique de l'Ouest sont beaucoup, beaucoup plus compliquées...

Franchement je ne comprends pas la remarque sur les moyens financiers et la disponibilité que l'on s'accorde. Pour certains, dont je suis, le voyage à vélo est un mode de vie et on peut très bien voyager longtemps en Afrique ou ailleurs dans le monde sans un gros compte en banque ni en vivant aux crochets des autochtones...

Personnellement je ne tiens pas de blog car je n'ai pas le temps d'en tenir un, seulement un petit journal de bord car c'est fou comme on oublie vite. Je ne juge pas ceux qui en ont un, pour certains c'est une manière de rester en contact avec la famille et les amis, de partager leur passion ou de faire plaisir aux sponsors, s'il y en a.

Le Kruger a une densité d'animaux incroyable, c'est même complètement fou. En fait je sens que les reproches que vous faites à ce parc viennent du fait qu'il soit accessible à tous, ce qui n'est pas le cas des parc élitistes du Kenya et de la Tanzanie qui sont réservés à des Happy Few friqués. Le parc est immense, la partie nord est très tranquille, et les animaux étaient là bien avant sa création...

L.

Je pense que les gens qui passent leur voyage à prendre des photos ou créer des blogs ne sont pas de vrais voyageurs mais de simples touristes...

Et c'est reparti pour la guéguerre touristes vs voyageurs...🤪

e pense qu'il y a une grosse différence entre le parc Kruger, que je vois comme une sorte d'arche de Noé gigantesque avec beaucoup d'animaux différents mais peu de chaque espèce, et par exemple la Tanzanie avec ses troupeaux de plusieurs centaines de milliers de gnous ou de zèbres à perte de vue.

Le prix de l'entrée...

Quasi peanuts pour le Kruger (une carte entrée illimitée pour un an - famille de 5 - coûte +- 200 euros)

Elitiste pour la Tanzanie ( 50 USD par adulte + 200 USD pour le véhicule au Ngorongoro- et juste une fois ...)

Certaines espèces sont également très voire trop présentes au Kruger comme l'éléphant.

j'ai visionné des vidéos sur le web où des gens faisaient des balades à dos d'éléphant près des chutes Victoria et j'ai trouvé ça très cucul, comme quoi même dans les pays dits "authentiques" on peut trouver des zones à touristes beaufs.

Ces mêmes personnes auraient peut-être le même qualificatif te concernant s'ils visionnaient le film de ta vie...

Et l'authenticité n'existe pas. C'est juste une notion horrible qui fige tout un groupe dans son histoire passée.

Franchement je ne comprends pas la remarque sur les moyens financiers et la disponibilité que l'on s'accorde. Pour certains, dont je suis, le voyage à vélo est un mode de vie et on peut très bien voyager longtemps en Afrique ou ailleurs dans le monde sans un gros compte en banque ni en vivant aux crochets des autochtones... L.

Ma remarque est une forme de question en fait : Je me demande. Je connais des gens friqués mais qui bossent tellement dur qu'ils n'ont que 8 jours de congé par an et ils les passent à Cancun au club med. Je connais aussi des gens qui ont plein de temps libre mais qui sont raides financièrement (ce qui est mon cas depuis que je suis retraité). Mais des gens qui ont de l'argent et du temps je n'en connais pas. Quel mystérieux travail font-ils ? Quel est leur secret ? Telle est ma question. Je suis juste curieux et ai le sentiment d'avoir raté ma vie par rapport à ces personnes.

Le vélo d'accord, mais il faut un minimum d'argent quand même. Ceci dit ma remarque ne concernait pas les aventuriers à vélo/sac à dos. Ma foi après tout c'est possible quand on est retraité mais il faut être en forme physiquement et ça au-delà de 60-65 ans c'est pas donné à tout le monde.

Reste les retraités du CAC40 mais mon petit doigt me dit qu'ils ne fréquentent guère ce forum...

Ces mêmes personnes auraient peut-être le même qualificatif te concernant s'ils visionnaient le film de ta vie...

Et l'authenticité n'existe pas. C'est juste une notion horrible qui fige tout un groupe dans son histoire passée.

Bah non, déjà je ne cautionne pas le fait de faire travailler des éléphants. Quand je parle d'authenticité il y a un minimum. Quand tu vas en Afrique c'est pour voir des animaux sauvages et pas apprivoisés, non ?

J'avais vu un autre film il y avait des léopards qui se promenaient dans l'hôtel et que tout le monde pouvait caresser...

Un exemple de ces safaris authentiques : https://www.youtube.com/watch?v=yDY3zBOMRBM

Quand tu vas en Afrique c'est pour voir des animaux sauvages et pas apprivoisés, non ?

Moi, oui. Mais ce sont mes choix.

Je ne connais pas les tours dont tu parles. Je ne sais donc pas si les animaux y sont maltraités ou s'ils finissent dans une réserve pour être massacrés par des "chasseurs" comme cela se fait dans certains zoo-parcs.

Si oui, je pense que faire une publicité négative du truc est une très bonne idée.

Si non, je ne vois pas en quoi cela te dérange que les gens aient envie de faire cela même si toi tu ne le ferais pas.

Le ton ultra bienséant que tu emploies est assez convenu et n'incite guère au débat. On peut avoir des avis tranchés, que diable ! Si j'ai envie de dire que ces gens sont des abrutis je le dis ! Sinon bon tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, on éteint l'ordi et on s'endort devant la télé !

Pour répondre à ta question, ça me dérange juste pour les éléphants, qui n'ont rien demandé. Pour le reste c'était juste pour démontrer que la qualité du safari ne dépendait pas du pays mais que dans n'importe quel pays il pouvait y avoir des endroits à fuir (selon moi gnia gnia gnia).

Tes éléphants qui n'ont rien demandé auraient peut-être fini dans une marmite ou en statuettes d'ivoire si un intérêt économique de les garder en vie et en bonne forme n'avait pas été trouvé.

On peut avoir des avis tranchés, que diable !

Oui mais pas manichéen...

n'incite guère au débat

Bah... Si nous étions d'accord, y aurait pas de débat non plus...😄

Oui, fric sans temps ou temps sans fric, c'est souvent comme ça que cela fonctionne...

MAIS il y a des alternatives : bosser fort quelques années, économiser, et tout planter, à n'importe quel âge, tant que la forme suit. Mettre son appart ou maison en location pendant le voyage ou vivre avec sa retraite, aussi possible, même sans gros moyens. Il y a plein d'équations viables !

Pour la faune on peut encore faire sans les parcs en choisissant bien son itinéraire, même en Afrique de l'Est où les grosses bêtes se raréfient hors des zones protégées. Incroyable ce que j'ai vu récemment en Namibie, depuis la piste près d'Etosha. Et pour les félins on préfère même ne pas avoir à les voir...

bonsoir

je constate avec surprise que ma demande declenche plein de reactions diverses.

Alors je vais tenter de repondre un peu.

Je suis issu d'une famille bourgeoise campagnarde chretienne tres stricte, genre je suis ingenieur tu seras ingenieur. Sauf que ca ne l'as pas fait, donc j'ai commence ouvrier, puis fonctionnaire categorie C, disons 1100e par mois de nos jours, quand j'ai senti le vent tourner en 1983. De la j'ai utilise 2 qualites, besogneux et bonne memoire, pour preparer le soir et reussir les concours pour arriver a tecnicien chef. Puis un voisin chefaillon m'a oblige a etudier le droit, et je suis devenu via les cours du soir au Cnam juriste en droit immobilier. Ca m'a permis de resoudre, d'un cote tous les pb quotidiens de mes collegues en plus de mon boulot, et aussi en 3 ans et 30 courriers par semaine l'imbroglio de l'heritage de mon grand pere. Finalement j'ai recu ma part, et joint a l'heritage de mes parents, j'ai pu acheter un appart a Paris, de 35 m2, en 1997, en l'etat d'origine, 1880 environ, et un autre semblable a montpellier. J 'ai passe 4 ans toutes mes fins de semaines et mes vacances a les retaper, tout en vivant dedans et en travaillant a 80%. Parallelement j'ai divorce et je n'ai pas eu d'enfants. A mon travail ils m'ont harcele pour que je fasse en plus de mon travail celui d'un qui etait protege et qui ne faisait rien, donc j'ai tire la lecon, en France le faineant est protege, le travailleur on l'emmerde (Barabas, nous choisissons Barabas). j'ai arrete de travailler a 44 ans et demi, vivant de la location de mes 2 appartements.

Et je suis parti en voyage.

Depuis 2000 je voyage 6 a 8 mois par an, d'abord en bus puis en velo depuis 2004, et mon budget est de 500e par mois, plus le matelas pour les pb. Le reste du temps je me repose en Espagne. J'ai finalement achete il y a 3 ans un appart a Malaga. Donc oui j'appartiens a une elite, mais pas celle qui se croit riche.

En 2007 j'ai vendu l'appart de Paris, et j'ai place l'argent en assurance vie, que je depense peu a peu.

Concernant les voyages, qu'un pays soit cher ou pas m'importe peu, j'ai beaucoup voyage en amerique du Sud et en Inde, mais aussi en Australie 9 mois, au Canada Est 5 mois, et en Europe de l'Ouest. Mon mode de voyage et mon assurance vie me permettent de m'adapter, et ce qui m'interesse dans un voyage, c'est les paysages, la nature, et le mode de vie local. Je n'utilise pas un pays comme un parc de loisir. Donc ce n'est pas couteux. Un pays que j'ai adore selon ces criteres, ou j'ai voyage 9 mois, ou j'espere retourner, c'est l'Australie, pas vraiment bon marche n'est ce pas !

Oui je prends des fotos, avec un compact a 200e. Car je prepare mes voyages en lisant des blogs, je voyage par intermediaires en lisant des blogs de voyage quand les miens tournent en eau de boudin comme celui en Afrique, et je continue a rever grace aux blogs quand je me repose. Donc j'ai aussi un blog, pour apporter ma part aux autres voyageurs, take and give en americain, et je l'agremente de fotos, et de videos. Je prends meme le temps de corriger les fotos avec l'ordi et de fabriquer les videos, faut dire du temps j'en ai. Mais sans le blog je n'aurais pas d'appareil foto, car je ne les regarde jamais, et je ne relis pas mon journal, je ne vis pas dans le passe. et bien des fois je regrette d'en avoir un, et je ne prends plus de fotos.

Concernant l'Afrique, je suis conscient que en Afrique chaque pays a sa couleur, et je me limite a parler de la ou je suis alle, un petit espace en fait. En lisant 80 blogs de cyclistes en Afrique, j'ai repere que ceux qui utilisent l'Afrique comme un grand parc de loisir aiment l'Afrique de l'Est, les autres beaucoup moins. Toutefois quelques uns aiment l'Afrique en velo, et d'autres y restent des annees comme volontaires. Alors pourquoi ? Aurais je rate quelque chose ? Devrais je y retourner avec un autre regard, ou en y faisant autre chose que voyager en velo ?

Concernant la communication avec les locaux, je parles couramment francais anglais et portugais, mais non je ne parle ni swahili ni aucun des 1000 langues locales, donc la plupart du temps aucune communication n'etait possible. et la mendicite bloquaient tout dans de nombreux cas. Concernant la nature, j'ai souvent rencontre des paysages ennuyeux, une nature completement devastee, pas animaux sauvages car elimines.

Concernant les parcs nationaux, Kruger park etait a l'origine une reserve de chasse. La plupart des animaux en Afrique Australe ont ete elimine par la chasse au debut du 20eme siecle, et les parcs sont alimentes par des animaux venant d'autres parties de l'Afrique et des fermes d'elevage. La cause de l'elemination des animaux sont la chasse, et le choix entre l'agriculture et les animaux sauvages. Ou va l'argent des parcs nationaux. Il ne va pas aux locaux, qui sont chasses de leurs terres et villages sans aucune indemnite ni compensation, lorsqu'est cree un parc national. J'ai ainsi rencontre une famille au Zimbabwe, 50 personnes environ, qui devait quitter les lieux dans les 2 ans sans nulle part ou aller. Il ne va pas aux porteurs et guides et autres employes, payes 50 a 100$ par mois. Si le parc date d'avant la fin de l'apartheid, ou d'avant l'eviction des blancs, il va encore moins aux les locaux chasses de leurs terres par decret, que ce soit pour le parc national ou les reserves privees qui l'entourent. Je rappelle que tout le sol a ete attribue aux blancs exclusivement, gratuitement, par loi, en 1916. Les noirs occupants depuis des milliers d'annees n'ont eu d'autre choix que devenir serf ou partir, c'est a dire mourir.

Non en Afrique au Sud de l'Equateur, tout l'argent va dans la poche de quelques uns, amis ou famille du president. Ainsi en Angola 1/4 de tout ce qui se produit, mines, fabriques, industries, services, etc appartient a la premiere fille du President. Il y a une petite et certainement en voie de disparition exception pour l'Afrique du Sud, ou l'argent sert a ameliorer l'habitat et les services pour les noirs. Mais pas celui recolte par les reserves privees, sans doute la grande majorite, qui sont toujours la propriete des blancs, eux qui disent haut et fort "que du temps de l'apartheid ca allait bien mieux" .

Quant a l'utilite des reserves pour sauver des especes animales, elle est certaine, dans tous les pays du monde, et tous ces parcs nationaux devraient etre declares propriete de l'humanite et diriges par l'Unesco ou equivalent. Car Actuellement la principale catastrophe c'est bien la multiplication de l'humanite, qui devore toutes les niches biologiques, et detruit tous les ecosystemes. C'est d'ailleurs ce phenomene, une variete qui envahit toutes les niches ecologiques, d'apres des scientifiques, qui a cause les plus grands bouleversements sur Terre, et la disparition de cette variete, entre autres.

pour ma visite a Kruger park, nous aurions peut etre pu reduire la note de 50$, mais les prix de l'entree, du camping dedans ou dehors a proximite, et de la location d'une voiture et de l'essence sont fixes, et les memes pour tous les touristes. Et j'ai trouve ca plutot ennuyeux, voir les animaux de loin, a part un rino qui traverse la route, et les hyenes que nous avons vu en trichant, en arrivant apres 18h au camping (sinon pour les voir il aurait fallu payer un safari special 100$ chacun). Je visite toujours les zoos dans les pays etrangers, ca me permet de voir de pres et de decouvrir la faune locale, et certains animaux que je n'ai guere de chance de voir sauvage. Et de mon opinion, Kruger ne vaut pas un zoo.

Bon voyage Pierre

Je me demande quelle profession permet d'avoir à la fois autant de temps libre et de moyens financiers.

C'est une question ouverte ou une ironie? 😛

C'est rigolo mais c'est toujours la même question que les gens me posent? Je ne m'étais pas rendu compte qu'un voyage n'était possible qu'avec de l'argent et une profession...Le raccourci est souvent le même, dommage...

Donc je puis t'assurer qu'on a pas besoin d'être riche ni de posséder un cdi pour pouvoir le faire...tout comme il est possible de gagner sa vie sans avoir un patron ou de l'être...Je n'en dis pas plus, je te laisse chercher. 🙂

les parcs sont alimentes par des animaux venant d'autres parties de l'Afrique et des fermes d'elevage

Les réserves privées comme Madikwe ou le Pilanesberg sont effectivement sans faune d'origine et il existe des fermes d'élevage (pour la chasse ou pour la dégustation).

Mais le Kruger possédait une large faune originelle et ses animaux sont protégés depuis plus d'un siècle.

Ce n'est donc ni un zoo par sa taille, ni un zoo par l'origine de ses animaux.

Ou va l'argent des parcs nationaux. Il ne va pas aux locaux,

Je veux bien t'accorder qu'une partie de l'argent peut finir dans les poches de certains locaux au détriment d'autres dans le cas de l'Afrique du Sud où l'ANC tend à remplacer l'apartheid par la corruption.

Mais les autres ont voté et votent pour ces certains ... Préférant un clan ou une couleur à la probité.

(Ça change-y a de l'espoir !)

Je rappelle que tout le sol a ete attribue aux blancs exclusivement, gratuitement, par loi, en 1916. Les noirs occupants depuis des milliers d'annees n'ont eu d'autre choix que devenir serf ou partir, c'est a dire mourir.

Le balancier s'est inversé il me semble pour le Zimbabwe...

Mais je ne suis pas sûre que le paysan noir lambda ait récupéré plus de terres.

Le copain de Robert, j'dis pas...

Mais pas celui recolte par les reserves privees

Ce ne sont pas les réserves privée qui attirent le plus de touristes en AFs que ces touristes viennent d' Afrique Australe (noirs aussi - ça se démocratise !), d'autre pays de ce continent, d'Europe ou de plus loin.

Le nombre d'entrées comptées dans les parcs publics est nettement supérieur.

mais les prix de l'entree, du camping dedans ou dehors a proximite, et de la location d'une voiture et de l'essence sont fixes, et les memes pour tous les touristes.

Oui soit pour 2 personnes pour 3 nuits dans le parc :

- logement 50 euros (3 nuits) - location de voiture 60 euros (4 jours) - nourriture et boisson 100 euros (4 jours sans se priver en self catering qui est le principal moyen de se nourrir des touristes- le restaurant, c'est pour dépanner les flemmards) - essence : 25 euros (500km dans le parc...) - entrées : 120 euros (20 par nuit et par pers)

355 euros pour 2 pour un séjour de 4 jours - 3 nuits.

A peine 50 euros par jour et par personne...

voir les animaux de loin, a part un rino qui traverse la route, et les hyenes que nous avons vu en trichant,

Je t'invite à lire mes carnets pour y découvrir tous les animaux que ta mauvaise humeur a dû effrayer...😄

Bonsoir

355e soit 450$, soit tres proche du cout que j'ai paye. pour caser les 2 velos, il a fallu une polo, le modele economie, pas le moins cher. Ensuite pas si simple, il faut arriver a l'aeroport et contracter la voiture, une demi journee de perdue. puis il faut rendre la voiture, soit ailleurs, soit a l'aeroport, dans tous les cas une journee de perdue, et une nuit de camping pour rien, plus 300 km pour rien, 30$ d'essence. Pour simplifier le voyage, nous l'avons rendue a Poloqwane, de memoire, et donc 50$ de surcout et la meme distance pour rien, enfin non de belles montagnes tout de meme.

Ceci dit payer 500$ je m'en fous. Mais en plus je m'y suis ennuye, et ca personne n'y peux rien changer. Je prefere voir quelques chamois et petits oiseaux au hasard de mes promenades, ou des kangourous et cacatoes en train de brouter un terrain de sport ou un champs, que des animaux dans un parc et souvent de loin. et je deteste rouler en voiture, en boite.

Quant a la politique locale, l'Afrique du Sud est encore un cas a part, du moins j'en ai eu l'impression, ailleurs ne revons pas ils sont retournes a la royaute genre Francois 1er, qui confondait l'argent de l'etat et sa poche, ruinait le pays par des fetes, des chasses et des chateaux, et n'en avait rien a faire des francais ordinaires. Mlle Angola a invite 800 personnes dont des ministres d'autres pays africains a la coupe du monde au Bresil...

a + Pierre

Tu n'as pas indiqué que ton prix concernait 2 personnes. Bref, tu te plains d'avoir payé moins de 50 euros par jour un truc qui te coûterait bien plus cher partout ailleurs.

Par ailleurs, tu pousses la caricature qui est ton fil moteur pour provoquer la polémique jusqu'à parler en $ qui n'est la monnaie de personne sur un site francophone ... Surtout quand on s' affiche français.

Quel est ton prochain angle d'attaque ?😇

Attila toi qui te dit amoureuse de l'Afrique je suis quand même choqué de voir que la domestication des éléphants ne t'importune pas plus que ça. Sais-tu le traitement qu'on fait subir à ces animaux pour les rendre obéissants ? Non tu ne le sais pas sinon tu ne parlerais pas comme ça, et le prétexte de la chasse est plutôt sournois je trouve. Ce n'est pas parce que la chasse et le braconnage existent qu'on peut se donner bonne conscience en torturant les animaux. C'est ce genre d'argument qu'on a justifié jadis l'esclavage humain puis la colonisation.

J'avais vu un reportage à ce sujet, c'est pourquoi je suis choqué. On brise la volonté de ces bêtes par la torture. Tiens, en quelques secondes on trouve des infos sur Google, regarde un peu comment ça se passe avec les éléphants d'Asie, sachant que ceux d'Afrique sont encore plus réticents au dressage :

http://www.sethetlise.com/...istes-123067764.html

C'est une question ouverte ou une ironie? 😛

Par contre ça c'est de l'ironie !

C'est rigolo mais c'est toujours la même question que les gens me posent? Je ne m'étais pas rendu compte qu'un voyage n'était possible qu'avec de l'argent et une profession...Le raccourci est souvent le même, dommage...

Donc je puis t'assurer qu'on a pas besoin d'être riche ni de posséder un cdi pour pouvoir le faire...

Je ne vois toujours pas comment faire pour pour voyager sans le sou et sans AUCUN revenu.

tout comme il est possible de gagner sa vie sans avoir un patron ou de l'être...Je n'en dis pas plus, je te laisse chercher. 🙂

Tu sais quoi tu devrais écrire un livre, toi. Tu ferais assurément fortune. Comment gagner sa vie sans travailler. C'est trop tard pour moi mais plus jeune j'aurais été prêt à te payer cher pour connaître tes secrets.

Bonjour

sur le theme comment voyager longtemps, je precise que certes l'heritage m'a aide, mais aussi un gros travail de mes cellules grises pour passer d'un salaire de 1100e a 2500e par mois en etudiant le soir, et beaucoup d'huile de coude pour mettre aux normes et maintenir des appartements qui n'avaient subi aucune amelioration depuis 1850, donc ni sanitaire ni electricite a part un cable, et tout a refaire a l'interieur du sol au plafond.

ensuite il faut accepter une vie simple au quotidien, de preference dans un pays ou la vie est moins chere qu'en France, et une vie tres simple en voyageant. Ma rente est de 500e par mois, et je n'ai droit a aucun des avantages offerts aux RSA. J'ai aussi un matelas en cas de coup dur, et je fais des travaux de temps en temps pour ma famille et mes amis, ca paye le billet d'avion et la securite sociale.

et je n'ai commence a voyager qu'a 45 ans, pas a 20 ans.

Ce qui fait que tous les gens dont les enfants sont autonomes, qui sont proprietaires d'une grosse maison, voire de 2, d'une bonne voiture, et de tout le confort moderne, pourraient faire de meme. Ca fait beaucoup de monde. Mais chacun est libre de choisir sa vie.

Pour revenir a l'origine du sujet, revenir voyager en velo en Afrique, ou faire un tres long voyage en velo en Afrique. Je rappelle qu'en velo, on ne va pas vite, donc on s'arrete dans tous les villages et petites villes, qui ne disposent pas forcement d'un hotel, on rencontre principalement des gens qui ont une vie ordinaire, et on arrive a la date que l'on peut. et quand on traverse un paysage monotone, c'est pour toute la journee, voir plusieurs jours. On se nourrit au jour le jour, et on mange donc ce qu'on trouve en chemin, ce qui en Afrique de l'Est n'est pas grand chose. C'est tres different en voiture, on peut bondir d'un site touristique a l'autre, d'un hotel pour touristes a l'autre, et franchir les paysages ennuyeux en 1 heure. On peut franchir 500km en 1 jour pour voir un spectacle. On peut transporter de la nourriture en grande quantite, achetee a la grande ville, la ou il y a du choix, et transporter une cuisiniere et batterie de casseroles. Quant aux locaux, on ne les rencontre que dans ces hotels, restos, et sites touristiques ou on s'arrete, a moins de faire un effort particulier.

Lors de mon voyage, et au cours de mes lectures, (j'ai lu a paeu pres 70 blogs de cyclisrtes en Afrique) j'ai rencontre 3 approches de l'Afrique.

Il y a ceux qui l'utilisent comme un parc de loisir, rafting plongee survol en helico, cheval, etc... et qui peuvent faire ca partout sur Terre, donc ce n'est pas l'Afrique qui les attirent, mais soit les prix soit l'organisation. Ils peuvent etre voyageurs ou volontaires, ca n'a pas d'importance. Il en est de meme pour ceux qui viennent grimper le Kilimanjaro ou autre sommet. L'Asie et et les Ameriques sont pleins de montagnes sous climat tropical ou equatorial. ou qui cherchent a realiser un defi quelconque, des difficultes en velo, il y en a partout.

Il y a ceux qui sont fadas des gros animaux, comme d'autres collectionnent les timbres, et vont voir tous les parcs nationaux. ceux la sont lies avec l'Afrique, c'est certain, mais ils ne sont pas cyclistes, car on ne peut visiter ces parcs en velo, il faut une voiture.

Enfin il y a ceux qui voyagent ou restent longtemps comme volontaire, ou reviennent annee apres annee, qui frequentent l'Afrique et les Africains au quotidien, comme Levelo, ou ce site http://unviajedecuento.weebly.com/, entre autres. C'est ceux la que je ne comprend pas, j'ai tant trouve au cours de mon voyage que la balance entre l'inconfort et les joies ou rencontres interessantes etait desequilibree. Et lors de la lecture de tous ces blogs, je n'ai pas eu l'impression que ce soit tres different au fond pour la plupart des cyclistes. Oui ils sont fiers de l'exploit ou ils sont content d'avoir visite tel ou tel parc. mais ils se plaignent souvent de la nourriture, de la monotonie, de la mendicite, de la misere, trop souvent.

A + Pierre

il faut accepter une vie simple au quotidien

Ok la confusion venait peut-être dans la définition du voyageur. Pour moi ta vie est celle d'un aventurier, bien plus qu'un voyageur. Si c'est ça être voyageur, je n'ai pas la prétention de l'être, je ne suis qu'un touriste. J'aime le confort des lodges et la nourriture de qualité. Donc nous n'avons pas les mêmes rêves, les mêmes motivations, les mêmes références. S'il est vrai qu'on peut être aventurier avec peu de moyens, par contre faire du tourisme toute sa vie en demande beaucoup.

Il me semble avoir indiqué dans mes précédents messages que, ne connaissant pas les conditions de vie des éléphants du lieu indiqué, je ne pouvais pas me prononcer sur l'activité promenade.

Tu pratiques encore le noir et blanc en oubliant les gris.

Il me semble avoir indiqué dans mes précédents messages que, ne connaissant pas les conditions de vie des éléphants du lieu indiqué, je ne pouvais pas me prononcer sur l'activité promenade.

Oui, surtout ne prend aucun risque, ne te prononce pas avant de connaître les tenants et aboutissants.

Il ne s'agit pas des conditions de vie mais des conditions de dressage. Et il n'y a aucune raison pour que celles-ci soient différentes de celles d'Asie dont j'ai donné le lien.

Tu pratiques encore le noir et blanc en oubliant les gris.

Allez hop une petite vacherie au passage...

Pierre je suis allé sur ton blog et je l'ai trouvé intéressant. Beaucoup de texte et peu de photo ça me va très bien. Je ne l'ai lu que partiellement et j'ai trouvé ta conclusion sur l'Afrique de l'Est très noire et très désabusée mais pas inintéressante. Dommage que pour les autres pays tu ne t'exprimes pas en Français.

Il n'y a aussi aucune raison qu'elles soient les mêmes.

Chacun élève ses chiens, chats, furets, souris d'une manière différente. Je n'ose pas dire ses enfants. ..

Pourquoi n'en serait il pas de même pour les éléphants ?

je ne suis qu'un touriste. J'aime le confort des lodges et la nourriture de qualité.

S'il est vrai qu'on peut être aventurier avec peu de moyens, par contre faire du tourisme toute sa vie en demande beaucoup.

Heureux de l'entendre dire...et je suis d'accord avec toi...

Tu fais toi même tes propres conclusions, à aucun moment je n'ai dis qu'on pouvait voyager sans argent...avec moi aussi tu sembles avoir oublié le gris😇...J'ai dis que le binôme argent-boulot n'était pas une obligation...un peu comme si pour toi voyager ne pouvait être que des vacances...Ben non! Voyager peu être une façon de vivre...L'aventurier non riche pour réussir doit avoir une ouverture d'esprit et une demerde au delà des autres...

Écrire un livre sur ma façon de voyager? (je réponds comme si je n'avais pas remarqué ton sarcasme 😛) ça a déjà été fait une fois. L'auteur n'a pas fait fortune, il en est mort (pas directement), j'ai une mauvaise plume et j'estime que peu de voyageurs en sont capables...et ce n'est pas un système révolutionnaire, tout le monde connait ça mais peu y pense c'est tout...Pour ta gouverne, je ne rentrerai d'Afrique que mercredi prochain mais j' estime mon voyage de 3 mois à +300€...J'ai déjà dépensé beaucoup, gagné beaucoup mais dans l'ensemble, je reste positif après ce 22 ème voyage en Afrique.

N'étant pas le débat de ce post et je ne souhaite pas en rajouter, on peut continuer en MP si tu veux.

Je rajoute quand même que pour moi aventurier et économe ne sont pas forcément lié...On peut être un grand aventurier et ne le faire qu'avec beaucoup d'argent et être un touriste de base et voyager avec très peu d'argent..encore un raccourci que je ne partage pas avec toi...

Il n'y a aussi aucune raison qu'elles soient les mêmes.

Chacun élève ses chiens, chats, furets, souris d'une manière différente. Je n'ose pas dire ses enfants. ..

Pourquoi n'en serait il pas de même pour les éléphants ?

Soit tu es très naïve, soit de mauvaise foi. Alors je vais considérer plutôt le premier cas et te donner des arguments qui devraient te faire changer d'avis :

1/Tu crois que s'il y avait un autre moyen les thailandais ne l'utiliseraient pas ? As-tu lue l'article en entier ?

"De nombreux éléphants ne survivent même pas à ce traitement puisqu'environ 50% meurent"

"Sur la moitié qui reste en vie, une bonne partie d'entre eux devient fou ou garde des troubles de cette expérience... donc ils sont tués. La quasi totalité des éléphants domestiqués ont subi cette torture." Donc vu la perte financière pour eux, il est évident que s'il existait un moyen plus "pacifique" de rendre dociles les éléphants il l'utiliseraient, non ?

2/ il faut tout lire, tout observer dans l'article. A un moment il est question d'un bâton avec une pointe aiguisée servant à punir l'éléphant qui n'obéit pas. A présent cherchons dans les vidéos du fameux Elephant Camp de Victoria Falls... Parmi les nombreuses vidéos, celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=RL2AT00XNT8

Or à maintes reprises, on voit bien que le cornac utilise le même outil. exemple à 3'13.

J'attache les deux images à mon message pour que tu puisses bien constater qu'il s'agit d la même chose. voilà, j'espère que ces quelques éléments te feront voir les choses sous un angle un peu plus réaliste et un peu moins utopique. Bonne journée, je pense avoir assez travaillé sur ce sujet et malgré que j'ai du temps à présent j'ai d'autres choses à faire. Maintenant, si tu t'obstines à penser qu'on peut élever un éléphant comme n'importe quel animal de compagnie je ne peux plus rien pour toi.

Bonjour

je reponds a Baroud "j' estime mon voyage de 3 mois à +300€...J'ai déjà dépensé beaucoup, gagné beaucoup mais dans l'ensemble, je reste positif après ce 22 ème voyage en Afrique."

Quelques soient nos differences, bravo, 22 voyages en Afrique, et 300e (par mois?) de budget. montant qui colle difficilement avec la foto de la voiture de ton profil, en fait. mais peut etre n'integres tu pas les frais d'achat et entretien de ce vehicule dans ces 300e, comme je n'integre pas le billet d'avion dans mon budget.

Mais comme tu ne prends pas de fotos, que tu n'as pas de blog, que tu refuses de partager ton vecu, nous ne pouvons effectivement pas nous comprendre.

a + pierre

Bonjour Jkroipa

Merci d'avoir ete regarde mon blog.

Oui c'est en plusieurs langues, et rarement en francais, car je communique avec les locaux qui m'aident ou me rencontrent lors de mon voyage. A l'invdrse, c'est pour la meme raison, la diversite des langues, que mes videos n'ont quasi aucun texte.

Comme je le dis precedemment, chacun vit et voyage comme il aime. Mais ces choix ont des consequences. On ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre et la cremiere en meme temps.

Je ne me plains pas de l'inconfort ni de mon petit budget, meme si ca me limite dans ma vie et mes voyages. Mais je cherche avant tout a avoir une vie agreable, ce que je n'ai pas rencontre en Afrique de l'Est et du Sud. Ce qui m'interesse dans les voyages ceux sont les paysages, comprendre la nature locale, et voir comment les gens vivent. Aussi j'espere y rencontrer de la bonne nourriture et des jolies femmes (cocorico) et des rencontres interessantes, et une civilisation qui m'apporte, qui m'ouvre plus l'esprit. Je ne l'ai guere rencontre dans cette partie de l'Afrique.

Quant a ma conclusion sur mon voyage en Afrique, qui ne fait que reprendre ce que je dis tout au long de ce blog, mais en anglais en general, c'est ce que j'y ai vu qui differencie cette partie du monde d'une autre, malheureusement effectivement tres sombre. Et malheureusement ce que je lis sur internet ou dans la presse sur ces pays confirment mon impression. Pas la faute aux noirs, mais la faute a la nature en Afrique, comme l'explique Jared Diamond dans son livre, "guns, germs and steel".

a + Pierre

Pour clore la discussion sur le sujet des éléphants j'ai trouvé ça, à propos des safaris à dos d'éléphants du Zimbabwe :

"Les éléphants ont été saisis à l'issue d'une inspection ZNSPCA qui a découvert les méthodes cruelles et les tortures infligées aux pachydermes afin de les apprivoiser et les dresser pour l'industrie du safari à dos d'éléphant, une industrie populaire au Zimbabwe et partout ailleurs en Afrique australe"

http://www.maxisciences.com/...ephants_art4268.h...

Autre lien : (qui rame un peu) "Il est honteux et scandaleux que le Zimbabwe autorise la capture d'éléphants sauvages et les soumette à une vie en captivité. Le fait que les animaux soit ravis à leurs troupeaux dans le parc Hwange, qui est l'une des réserves de faune sauvage les plus réputées au monde, défie l'imagination", a déclaré Jason Bell-Leask, Directeur d'IFAW pour l'Afrique du Sud"

Puis, plus loin :

"Cette capture est choquante au plus haut point et elle ne peut que nuire davantage à la réputation du Zimbabwe en tant que destination de l'éco-tourisme. IFAW demande à tous les touristes d’opter pour l'observation des éléphants dans la nature et d'éviter toute activité cruelle. ”

http://www.ifaw.org/france/node/18641

As tu seulement lu ma première réponse à ce sujet ?

Je ne connais pas les tours dont tu parles. Je ne sais donc pas si les animaux y sont maltraités ou s'ils finissent dans une réserve pour être massacrés par des "chasseurs" comme cela se fait dans certains zoo-parcs.

Si oui, je pense que faire une publicité négative du truc est une très bonne idée.

Si non, je ne vois pas en quoi cela te dérange que les gens aient envie de faire cela même si toi tu ne le ferais pas.

Par ailleurs, il existe d'autres méthodes de dressage comme le contact protégé.

Comme tu sembles passionné par le sujet, je t'offre cette thèse.

Bonne lecture.

J'aurais préféré un jeu un peu plus subtil que ta mauvaise rhétorique... mais je vais faire avec...🙂

Heu non je n'ai pas parlé de budget de 300€, j'ai dis que j'avais gagné 300€ de + que ce que j'avais dépensé et sur l'ensemble des 22 voyages, je suis encore en positif niveau économique...Comme ça semble pas si facile que ça à comprendre, alors ok, j'avance un peu mon pion = il est possible de gagner de l'argent en voyageant et il existe des alternatives au mot payer...

Quand aux photos, je n'ai jamais dis que je n'en prenais pas non plus...Toi aussi tu fais facilement des raccourcis, c'est là le 1er danger quand on veut voyager à pas cher : les préjugés et idées reçues = pas bon...Je n'ai quasi aucune photo de moi ni de preuve de mon passage sur une photo mais j'adore la photo, j'ai même eu la chance de gagner une fois le concours présent chaque mois sur ce même forum...La photo n'a rien à voir à mes yeux avec le voyage, je passe ma vie avec un reflex pas loin de moi. Chacun son truc, toi tu as ton compact pour témoigner et te souvenir (encore un monde ou tu vis dans le préjugé, on peut même gagner du fric avec des photos 😇)

PS : pour la voiture, j'en suis fier, personne n'en avait vu une comme ça, tu as vu le schnorkel maison? une grosse gaine électrique, un gros trou dans le capot...plein de truc fait maison pour la protéger et la configurer en mode 4x4...J'ai même chipé pour le principe et la rigolade l'équivalent d'un euro à un douanier qui voulait poser avec elle...

Vraiment je m'amuse de votre frustration à tous les deux, vous avez peur de le dire alors plutôt que de le faire à demi-mots, allez y pas de souci, dîtes le que je suis un mytho et que c'est impossible tout ce que je dis...😛

Vous ne serez pas les premiers ni les derniers...Je n'ai rien à prouver ni à expliquer, quelques membres de ce forum actifs sur la partie Afrique m'ont déjà rencontré en voyage et j'ai pu leur expliqué ma façon de procédé pour voyager, ce n'est pas un secret mais vraiment....je n'ai aucune envie de t'en parler maintenant...

Et comme le disent beaucoup de "vrais" baroudeurs, (pas que sur le côté fric) ""ça ne sert à rien d'en parler car personne ne voudra nous croire""...Certaines personnalité le vivent mal car elles ont besoin de témoigner et de vider leur sac ( y en a même qui raconte leur vie sur ce forum, j'ai une idée assez strictes d'ailleurs sur ton profil psychologique, mais ça ne regarde que toi et j'en dirais pas plus)... Et d'autres s'en fiche, je ne partage et je ne parle presque pas de mes voyages avec mes parents et amis. Mais j'ai promis de faire un compte rendu de ma dernière virée ici, alors viens me lire, peut être que je lâcherai quelques infos sur comment j'aborde le voyage niveau financier...( pour finir, je n'ai pas fait que l'Afrique, beaucoup de fois l'Asie aussi et bientôt 6 mois pour l'Amérique du sud, faut que j'en profite, j'ai plus que 28 ans avant la retraite)

Bonsoir

Il est en effet tout a fait possible de gagner de l'argent tout en voyageant, et meme de vivre de ses voyages. J'ai rencontre d'autres voyageurs qui le font.

Soit travailler par internet, banque, sites, langues, montages photos, comptabilite, montages de revues, etc... soit vendre des produits issus des voyages, photos ou livres ou autres, ou achetes lors des voyages, artisanat ou autre. ou avoir un blog suivi par des socios qui payent pour le consulter. ou la pub sur le site, ou a chaque fois que quelqu'un consulte le site ou telecharge, on gagne de l'argent. ou guide, organisateur de tours pour des groupes, ou pour des agences. Et on peut aussi echanger un service contre un autre, comme etre cuisinier sur un voilier. plus assurement plein d'autres systemes tout a fait honnetes que je connais pas.

N'en ayant pas besoin pour vivre la vie que j'ai envie, je ne travaille plus et je n'emploie aucun de ces moyens. Je ne suis donc pas jaloux de toi et d'autres.

et non je ne m'interesse pas aux voitures, donc je n'ai pas regarde la tienne. Je voyage en velo parce que c'est le moyen de transport que j'aime, qui me permet de faire les voyages comme je l'aime, proche des gens et de la nature, et au ralenti.

Quant a la foto, tu m'accuses d'etre un touriste derriere son appareil, et tu te ballades avec un reflex...

Alors mytho non, mais agressif et arrogant ca oui c'est l'impression que tu me donnes.

a + Pierre

As tu seulement lu ma première réponse à ce sujet ?

Je ne connais pas les tours dont tu parles. Je ne sais donc pas si les animaux y sont maltraités ou s'ils finissent dans une réserve pour être massacrés par des "chasseurs" comme cela se fait dans certains zoo-parcs.

Si oui, je pense que faire une publicité négative du truc est une très bonne idée.

Mais c'est dingue, tu as un problème de communication ou quoi ?

Depuis le début tu me parles d'animaux maltraités mais bien sûr qu'ils ont été maltraités pendant leur dressage et que ça les a traumatisé à vie. Tout cela est écrit et détaillé dans les liens de mon précédent post. (Que tu sembles n'avoir pas lus).

Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus, je suis juste en conformité avec les conclusions du ZNSPCA et l'IFAW sur les méthodes de l'industrie du dressage au ZIMBABWE. Si tu n'es pas d'accord avec eux écris-leur.

Je ne nie pas qu'il existe d'autres méthodes pour apprivoiser ces animaux. C'est notamment le cas dans certaines fermes d'Afrique du sud où les gens récupèrent les orphelins. Mais c'est différent : ces personnes font cela par amour pour les éléphants, et pas pour en faire une industrie touristique. Tout au plus obtiennent-ils quelques subventions.

Nous avons suffisamment pollué le topic de Pierre avec nos histoires d'éléphants et en ce qui me concerne je sors. De toute façon notre discussion devient stérile. Je te laisse le dernier mot si tu veux.

Bonne journée.

Pierre,

Le voyage en Afrique n'est jamais simple...

Je connaîs Salva ( unviajedecuento ), c'est un ami, on a fait pratiquement le même voyage, c'est à dire le tour du continent à bicyclette.

Pour lui comme pour moi le plus important était d'avoir une vision globale, d'avoir une expérience de voyage vraiment différente de celle qu'on peut avoir en Asie par exemple. On accepte les parties " monotones " ( personnellement je ne m'ennuie jamais, je trouve toujours de l'intérêt même dans les environnements les moins spectaculaires ), la " mauvaise " bouffe, la pauvreté, les embûches administratives, la fatigue et les pépins de santé, les rencontres qui t'apportent quelque chose comme celles qui te pompent. Sans être masochistes on ne part pas non plus pour que ce soit facile ou de vraies vacances, on se situe ailleurs, on se met au diapason d'un continent pauvre qui donne et qui réclame en même temps, presque toujours dans la bonne humeur...

Je ne te rejoins pas non plus sur les difficultés de communication. N'importe quel village au fin fond de la brousse a son instit, son épicier ou son chef polyglotte qui pourra papoter avec toi dans une langue internationale ! C'est beaucoup plus compliqué en Asie, même dans des pays pourtant à priori anglophones comme l'Inde rurale ou le Bangladesh, ou en Asie Centrale où sans rudiments de farsi, turc ou russe tu rames avec les gens...

Quant à la mendicité elle n'est jamais agressive, jamais " pushy ", c'est souvent juste un moyen de te dire bonjour et de rentrer en contact avec toi. Il faut jouer avec, pas la prendre au pied de la lettre... Regarde les Africains entre eux, ils sont généralement sollicités de la même manière !

L.

Bonjour Levelo

Merci de ce retour, c'est ce type d'explications que je souhaite lire. "Une vision globale, une experience differente, se mettre au diapason, independamment des difficultes". La c'est un choix que je comprend, et je suppose que chacun a une affinite pour un continent ou un autre, une culture ou une autre.

Ceci dit j'ai rencontre souvent des difficultes de communication, et la mendicite fut souvent agressive, et elle ne concernait que les mzungus. Et je n'ai pas vraiment rencontre la bonne humeur, mais au contraire des gens qui se plaignent de leurs malheurs, du manque de moyens, du gouvernement qui volent tout, ou des blancs qui ont tout vole, etc... Bref des gens conscients de leur situation.

Si mon choix se limitait entre vivre a Paris ou voyager en Afrique, je choisirais l'Afrique. Mais je prefere d'autres continents.

bonne route Pierre

bonjour à tous Je suis vos "échanges" depuis le début et je vais essayer de faire quelques commentaires sans rajouter de d'huile sur le feu .... Notre contexte(couple) : nous sommes à la retraite depuis ... l'Amérique du sud, et nous nous déplaçons avec notre camping-car que nous transportons par bateau. Nous avons depuis "fait...!" l'Amérique centrale, l'Amérique du nord et 4 voyages en Afrique Australe et de l'Est.. ah les fous!!!. Notre passion : l'ornithologie ce qui nous permet évidemment de découvrir autre chose que les oiseaux. Nous avons un site .. peut être pour notre ego mais aussi pour nos amis, famille et ceux qui désireraient faire la même chose.

http://les-moreau-en-voyage.pagesperso-orange.fr/

Afrique plutôt qu'un autre ... continent: j'avoue pour ma part ne pas aller jusqu'au bout du jugement définitif de Pierre. Je comprends et partage certaines remarques sur le 'touriste" mais je ne permets pas de juger ceux qui travaillent, qui n'ont que quelques semaines de congés et choisissent ces destinations ou ceux qui font autrement que moi. D'accord pour en discuter mais pas de jugement de valeur. Ok on peut ne pas vivre en consuméristes et faire d'autres choix que la majorité de nos concitoyens mais je sais aussi que nous sommes parfois aussi des "touristes" en tous cas vus comme tels par les autochtones. Oui nous sommes allés dans des parcs, plus attirés par les oiseaux que par les animaux, mais nous n'avons pas boudé notre plaisir.. non nous n'avons pas choisi les Gorilles (650$!) ni les chimpanzés...trop cher, pas d'intérêt pour nous .. trop proche du zoo (d'accord Pierre) Nous avons rencontré des "touristes "pas intéressants", d'autres qui étaient de "bonnes personnes" avec qui nous avons échangé, nous avons rencontré des Mzungus (Blancs d'ailleurs..!) à vélo qui nous semblaient un peu fades... voire fadas (un Hollandais solitaire parti du cap Nord et ralliant Le Cap sans aucun jour d'arrêt depuis le départ...???) mais aussi des gens biens, une famille française exemplaire (parenthéseàvélo : adresse du site sur votre site), un jeune couple de Québecquois etc, etc...Nous en avons rencontré d'autres qui se déplaçaient seuls (es), pendant plusieurs mois en avion, en transport en commun, de guesthouse en hotel.... des gens biens... Nous avons rencontré des camping-caristes comme nous et aussi evidemment beaucoup d'Africains, blancs, noirs .... sont-ils moins, plus intéressants que les Boliviens, les Guatemaltèques??? Je crois surtout que cela dépend de ce que nous avons dans notre tête... pourquoi y allons nous, qu'allons nous y chercher?.... comment vivons nous notre voyage??? malade, en bonne santé? Heureux de partager avec notre compagnon ou ...??

Cout du voyage et moyens financiers: c'est un sujet qui me tient à cœur car je pense que ce que nous faisons, beaucoup, beaucoup pourraient le faire également mais ils ne le savent pas et donnent la raison finance pour masquer la vraie raison qui est ... au fond d'eux mêmes ils ne veulent pas quitter leur train train quotidien; évidemment si pendant toute notre vie nous n'avons pas fait de vélo pour les uns, pas d'expérience de vacances en camping-car pour les autres, ce n'est pas à 60 ans que l'on va commencer à vivre autrement ou cela demande une telle énergie.. Je ne pense pas et ne dis pas que notre mode de déplacement est le meilleur et que tout le monde peut le faire mais... et j'en arrive aux chiffres relatifs aux couts de nos voyages en Afrique: 2011: 105j : 12000kms : 16970 euros (incluant le cout du bateau pour le véhicule vers la Namibie) 2012: 111j : 12000kms : 11850 euros 2013: 147j : 16300kms : 12255 euros (incluant visite de nos enfants pendant 3 semaines... + de kms) 2014: 125j : 10600kms : 14450 euros Quelques remarques: de moins en moins de kms.. de plus en plus sages ???? ou .. de plus en plus vieux! Le budget inclut tout, tout et tout: voyage bateau du véhicule aller, nos voyages avion y compris annulation pour raison médicale je ne me souviens plus quand, nos allers et retours SNCF y compris les sandwich pour aller à Roissy, les entrées ... au Kruger et aux parcs en Tanzanie et en Ouganda (mais pas sans raller et sans se limiter... !!), notre vie au quotidien, tous les frais d'essence, de gardiennage, d'entretien et de réparation du véhicule etc.... Le seul montant absent de ce budget est le prix d'achat du véhicule, mais .. nous ne l'avons pas acheté neuf et nous le revendrons. Et nous n'avons pas l'impression de manquer de quoi que ce soit au contraire. Nous tournons autour de 55 euros par jour et par personne et pendant ces 4 ou 5 mois, si nous continuons à payer nos impôts, nous ne dépensons plus rien en France... Est-ce beaucoup, est-ce peu???? Oui c'est plus que le Smic mais nous n'avons aucune propriété, seulement notre maison et nos retraites... (merci à nos enfants de travailler pour y pourvoir!!!!!).

Je me contenterais de ces deux sujets. J’espère avoir donné envie de passer à l'acte, en Afrique ou ailleurs, avec ou sans vélo, à pied ou en voiture... à ceux qui le désirent et le peuvent réellement physiquement et financièrement. Très cordialement à vous

jean Michel

http://les-moreau-en-voyage.pagesperso-orange.fr/

Bonjour

merci pour cette reponse calme et interessante. Votre site est interessant aussi, je vais le regarder plus attentivement.

Pour l'avis que je donne sur les touristes consommateurs, ceux ne sont qu'un nombre limite, qui considerent la Terre comme une base de loisirs, un lieu juste bon a assouvir ses plaisirs et desirs sans aucune consideration pour la nature, ni les animaux ni les humains ni le pays ou ils sont. Si ce comportement peut etre supportable en Europe ou au Canada ou USA, la ou la loi est assez forte et appliquee pour eviter les abus, et ou la grande majorite a une vie confortable, il devient vite detestable, et indecent, dans des pays sans lois, et ou la misere, le denuement, sont la regle. Le debat sur le dressage des elephants en est un exemple. Ce n'est pas parce ce qu'on se croit une elite avec de l'argent qu'on ne doit pas avoir une ethique, et du respect, encore moins aller dans des pays pauvres pour pouvoir y faire des choses qui seraient interdites chez nous car intolerables. Et la limite a l'acceptable est vite atteinte, 12 Dimanches par an...

Et il y a des gens qui se lancent dans le voyage a tout age, a pied, en velo et en vehicule a moteur, en Australie les Grey nomades, les nomades aux cheveux blancs, ceux qui profitent de leur retraite pour visiter durant des annees leur continent, sont des centaines de milliers.

a bientot Pierre

Complètement d'accord avec vous, JMM.

Je voyage en vélo depuis toujours, je ne peux pas faire autrement, mais beaucoup de voyageurs avec qui je sympathise sur la route voyagent différemment, transports en commun ou véhiculés, peu importe. Ce n'est pas parce qu'on a le vélo en commun que le reste suit, juste une question d'attitude. On emporte son vécu avec soi même à l'autre bout du monde, il est même mis à nu lorsque les conditions de voyage se durcissent, pas beau à voir parfois...

Aussi d'accord avec vous, comme avec Pierre, quand vous dites que les gens qui avancent des raisons financières pour expliquer leur immobilisme sont GENERALEMENT des personnes qui ne sont pas prêtes à franchir le pas souvent pour des raisons de confort. Voyager longtemps nécessite de descendre quelques marches de l'échelle...

On est toujours le touriste de quelqu'un, le pauvre ou le riche de quelqu'un aussi.

Certains Africains te prendront juste pour le Blanc Idéal, le bienfaiteur généreux, et seront intéressés par ton portefeuille ou ce que tu peux leur donner, la culture du " cadeau " étant généralement bien ancrée dans la plupart des sociétés du continent. C'est aussi vrai entre Noirs, les classes aisées étant toujours sollicitées. Certains voyageurs ont du mal avec ça mais je trouve qu'on peut très bien s'en sortir en étant clair et ferme, tout en gardant le sourire. Voyager en vélo aide, souvent, on a l'alibi entre les jambes.

Petite question technique : quel vélo utilisez-vous pour vos voyages ?

Bonjour

Pour tous mes voyages j'utilise un velo de montagne, ou VTT en France. Jusqu'en 2010 je l'achetais tout simplement dans les boutiques, avec cadre aluminium 7005. Mais avec l'arrivee monopolistique du frein a disque, j'ai du fabriquer le dernier. Mais j'utilise toujours un cadre alu, j'avais achete cet element et les jantes par avance.

voici la listre des pieces utilisees : http://mandolpierre.overblog.com/liste-de-pieces-pour-monter-un-velo-de-randonnee.html

tu auras du mal a trouver la fourche, elle n'existe plus pour freins v-brake, mais tu peux acheter la partie haute d'occas, et la partie basse neuve, et assembler les 2.

Pour les bagages c'est la : http://mandolpierre.overblog.com/2014/08/equipement-pour-un-voyage-en-velo.html

bon voyage Pierre

Merci Jean-Louis de partager vos passions et de rappeler qu'on peut voyager en Afrique et rencontrer ses habitants à vélo. A condition toutefois, comme le rappelle finement Levelo (mess.45), de l'avoir au bon endroit c'est-à-dire entre les jambes!

Bonjour,

J'ai lu le fil de votre discussion... et j'aurais aimé avoir votre avis sur un voyage de 7 mois à vélo prévu avec mes 2 enfants (... et ma femme ! hihi !) en Afrique Australe.

Des recommandations ? Des choses à savoir, à éviter ?

Merci !

Rom"

Bonjour romain.

Je pense me lancer dans l aventure africaine un jour également. Je sens que ce continent m'appelle depuis bien longtemps, mais pour l'instant je l'apprehende...

Je pense qu'il s'agit du continent le plus, dur a traverser a velo, qu'il faut se preparer a du temps chaud et parfois tres chaud. D apres les messages des post precedent, la bouffe semble de faible qualité et quantité ce qui est dur pour un voyageur a velo au long cour. Je pense qu'il y a de longue traversé tres monotones également....

Je suis a la recherche d experience de voyageur ayant traversé le continent, a la recherche de conseil sur l'apprehension que je peux avoir sur ce conitnent.

Ce blog est interessant: http://www.swedentoafrica.com/