Que se passe-t-il exactement avec Cuba et Obama?

Bonjour,

Quelqu'un a t il compris se qu'il se passe en ce moment à Cuba ? Pourquoi une révolte des cubains des USA ? Par avance merci de vos réponses. profone

Bonjour, des éléments de réponse ci-dessous? http://www.rfi.fr/ameriques/20141218-etats-unis-cuba-obama-castro-rapprochement-coup-politique-gross/

Obama trouve que ce serait chouette que les Etats Unis reprennent des relations diplomatiques et commerciales, et les cubains des USA trouvent que c'est une mauvaise idée car ca peut apparaitre comme un soutien au régime cubain, qui est toujours une dictature, dictature dont ils ont eux meme personnellement souffert.

Bonjour,

Les plus anciens peuvent voir en cette ouverture une reconnaissance de l'Etat cubain toujours révolutionnaire et le vivre comme une sorte de trahison. Ce régime les a amené à fuir, laissant derrière eux toute leur vie...

C'est un peu comme cela que c'est vécu dans la partie de ma famille qui est concernée de manière indirecte (français installés à Cuba depuis les années trente et jusqu'en 1961)...

Cela aurait été vécu différemment si ce rapprochement avait fait suite à un changement de personnes (Raoul était aussi là en 1959 et depuis) ou de régime.

La réelle compréhension du présent et du futur, ne se fera jamais sans une véritable connaissance du passé. Il en est ainsi pour l'histoire des peuples, des nations, et même... pour celle des êtres humains en général ! 😉

Et que trouve-t-on dans le passé "Américano-Cubain" ? Des anticastristes qui disent avoir énormément souffert du régime castriste, qu'ils considèrent comme étant une dictature. Et des castristes qui disent avoir énormément souffert de l'ancien régime de Batista, qu'ils considèrent eux aussi comme ayant été une dictature (militaire) ! 🤪

L'interprétation des faits actuels, ne pourra donc se faire que selon sa propre obédience politique ! 😉 Une véritable et bien triste histoire sans fin 😇 à laquelle il semblerait que le charismatique et très habile président Obama ait enfin décidé de mettre un terme, pour certainement le plus grand bonheur 🙂 des descendants des anciens protagonistes qui eux par contre, se vouent une haine féroce depuis plus de 50 ans (du moins, pour ceux qui sont encore vivants) ?! 🤪

Bonjour,

Tous les cubains d'origine vivant aux EU ou ailleurs actuellement ne sont pas partis il y a 50 ans. Il en est plein qui sont partis depuis, en particulier à partir des années 80...

Bonjour,

On peut choisir de "prendre le problème par n'importe lequel des bouts"... Tout a commencé au point "Zéro" de l'affaire, c'est à dire vers la fin des années 50 ! 😉

Tous les cubains d'origine vivant aux EU ou ailleurs actuellement ne sont pas partis il y a 50 ans. Il en est plein qui sont partis depuis, en particulier à partir des années 80...

Inclus-tu également dans ces "départs" (plus ou moins volontaires), les milliers de prisonniers de droits communs (et également les nombreuses personnes issues des asiles d'aliénés mentaux) que le régime castristre a "généreusement libéré" ? 😮 En provoquant ainsi de plus ou moins gros "remous à effet boomerang" du côté de l'administration Américaine, qui crois-moi... s'en serait bien passé ! 😉

Re,

Bien sûr que chaque histoire de vie est différente et donc que les motifs au départ (volontaire ou pas) divergent. Dans les émigrés (mais cela est valable pour toutes les vagues d'émigration suivant un changement de régime et donc en n'importe quel endroit) il y a eu toutes sortes de gens avec toutes sortes de motifs d'émigration...

Il est évident que le vécu de ce rapprochement va entrer en résonance avec l'histoire individuelle de chacun (émigré direct, descendant d'émigré...) et donc amener des réactions allant de super content de ce changement à en colère, en passant par toutes les gammes de ressenti. La question portait sur les insatisfaits après cette annonce.

Re,

Là question portait sur les insatisfaits après cette annonce.

Objection votre honneur ! 😏 La question initiale du post, était : "Que se passe-t-il exactement avec Cuba et Obama ?"

Et la réponse concernant cette délicate affaire "Américano-Cubaine" est (comme je l'ai souligné dans mon premier message) à rechercher dans les nombreux méandres "politico-militaro-économiques" d'un parfois assez lourd, et souvent très pénible passé ! 😉

Re,

Objection acceptée 😉 J'ai surtout focalisé et pensé que cette question était la question première de ce post, mais rien ne le dit Pourquoi une révolte des cubains des USA ?

Sur le plan plus général je te rejoins sur les complexes méandres multi-bases...

J'ai surtout focalisé et pensé que cette question était la question première de ce post

Je peux tout à fait concevoir qu'il puisse être assez difficile pour une personne quelque peu "impliquée" (j'ai cru comprendre que tu l'étais, vis-à-vis d'une partie de ta famille) de pouvoir dépassionner un tel sujet ! 😕

Ceci étant... et même si cela ne va certainement pas se réaliser en deux temps, trois mouvements (au vu d'un aussi lourd passif) il me semble que l'on ne peut que se réjouir de ce rapprochement inespéré 😎 après un embargo économique qui aura duré plus de cinquante longues années (le plus long embargo de l'histoire) ! 😮

Car quelles qu'en soient les origines (bonnes ou mauvaises)... toutes les histoires (et même les plus terribles) doivent un jour ou l'autre, avoir une fin ! 😉 Qui puisse permettre de pouvoir une fois pour toutes... Cicatriser les douloureuses plaies du passé ! 🙂

Et cette "histoire-là", me semble avoir... assez duré ! 🤪

Re,

Je te rejoins sur la nécessaire cicatrisation des plaies de l'Histoire ou des histoires. Il me semble que la manière dont une cicatrisation se fait influe sur le résultat final et la nature de la cicatrice (de l'effaçage à la vilaine marque)...

Actuellement, je suis loin d'être certaine que l'embargo soit terminé et que la totale normalisation des relations soit en route. Par contre, je ne peux qu'espérer que les avancées soient positives et apportent du mieux individuellement ou collectivement...

J'ai surtout focalisé et pensé que cette question était la question première de ce post

Je peux tout à fait concevoir qu'il puisse être assez difficile pour une personne quelque peu "impliquée" (j'ai cru comprendre que tu l'étais, vis-à-vis d'une partie de ta famille) de pouvoir dépassionner un tel sujet ! 😕

Ceci étant... et même si cela ne va certainement pas se réaliser en deux temps, trois mouvements (au vu d'un aussi lourd passif) il me semble que l'on ne peut que se réjouir de ce rapprochement inespéré 😎 après un embargo économique qui aura duré plus de cinquante longues années (le plus long embargo de l'histoire) ! 😮

Car quelles qu'en soient les origines (bonnes ou mauvaises)... toutes les histoires (et même les plus terribles) doivent un jour ou l'autre, avoir une fin ! 😉 Qui puisse permettre de pouvoir une fois pour toutes... Cicatriser les douloureuses plaies du passé ! 🙂

Et cette "histoire-là", me semble avoir... assez duré ! 🤪

Je rentre de Cuba aujourd'hui : les cubains sont incrédules et tellement sous l'emprise d'une telle propagande (venant de chez eux ! ) que ce qu'il faut surtout souhaiter c'est que leurs vies s'améliorent car on est arrivé à un point tel que ...? les Américains sont surtout anti régime cubain , et les cubains ne changeront pas leur système politique si facilement ce me semble ! Obama fait ce qu'il avait promis , mais ce n'est pas , comme tu le dis, en deux temps trois mouvements que l'embargo sera levé ! personnellement j'ai fêté la nouvelle avec des amis ! ils sont bien contents mais inquiets aussi . la vie à Cuba est très difficile pour tous les cubains , il y a urgence !

Tout ceci se fera au fur et a mesure du temps. Obama a fait le premier pas , Raoul en a fait un aussi, donc laissons faire les choses , de toute façon il y aura toujours des pour et des contre. Patience, patience

Salut à tous,

il est certain qu'il y aura toujours des pour et des contres. Si l'embargo est levé (perso, je ne pense vraiment pas que ce soit pour demain), il faudra quand même longtemps pour "relancer" le pays du point de vue économique. Rien n'est gagné. Obama et Raùl sont ceux qui ont initié un certain premier pas, la libération des 3 derniers 5, et celle de l'Américain. Mais reste derrière le congrès, l'Israël (farouchement contre), la communauté cubaine a Miami qui représente un pouvoir électoral non négligeable, et en tout dernier, la politique cubaine.

J'ai pris plaisir à tous vous lire, ça change de certains autres forums.

Je vous souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année, un Joyeux Noël plein de bonnes choses et sans abus de certaines.

ouai enfin le jour ou Israël sera d'accords avec quelque chose !!!!🤪

Merci à vous tous pour vos réponses . J'espère qu'un jour le peuple cubain souffrira moins . C'est un pays fabuleux.

Joyeux Noel à tous .

Si l'embargo est levé (perso, je ne pense vraiment pas que ce soit pour demain), il faudra quand même longtemps pour "relancer" le pays du point de vue économique.

Bonjour,

d'accord avec toi... une fois l'embargo levé, Cuba payera avec quoi ses importations ?

d'ailleurs, il a eu bon dos l'embargo ces 50 dernières années... Castro va devoir trouver un autre bouc-émissaire dorénavant 😏

Si l'embargo est levé (perso, je ne pense vraiment pas que ce soit pour demain), il faudra quand même longtemps pour "relancer" le pays du point de vue économique.

Bonjour,

d'accord avec toi... une fois l'embargo levé, Cuba payera avec quoi ses importations ?

d'ailleurs, il a eu bon dos l'embargo ces 50 dernières années... Castro va devoir trouver un autre bouc-émissaire dorénavant 😏

Il n'y a pas que les importations qui comptent ! développer c'est aussi produire et ...exporter ! cet article du Monde est intéressant aussi , bonne lecture Aliénor ( qui rentre justement de Cuba ) j'ai eu les réactions des cubains sur place devant les écrans de télévision surtout !!

Les effets incertains du geste positif d’Obama envers Cuba LE MONDE | 19.12.2014 à 17h21 | En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/12/19/les-effets-incertains-du-geste-positif-d-obama-envers-cuba_4544002_3232.html#GauLWPQKYwgJiUfF.99

Bonjour,

Si l'embargo est levé (perso, je ne pense vraiment pas que ce soit pour demain), il faudra quand même longtemps pour "relancer" le pays du point de vue économique.

Bonjour,

d'accord avec toi... une fois l'embargo levé, Cuba payera avec quoi ses importations ?

Il n'y a pas que les importations qui comptent ! développer c'est aussi produire et ...exporter !

Je suis entièrement d'accord avec toi, à ce sujet.

cet article du Monde est intéressant aussi, bonne lecture

En ayant le mérite d'être assez objectif... Cet article auquel tu fais référence, est en effet assez intéressant à lire ! 😉

Et personnellement, je rajouterai ceci :

Si certaines activités humaines peuvent sur Terre, nous paraître assez difficiles à réaliser... Surtout lorsqu'elles se trouvent être confrontées à l'étouffante présence d'un assez lourd et très délicat contexte "politico-économico-militaro-historique", cela ne veut pas dire pour autant qu'elles soient totalement irréalisables ! 🙂 Car strictement aucune décision "politico-économique" n'est irréversible, pour peu qu'il y ait une réelle volonté (de la part de chacune des parties en présence) de faire aboutir les choses de manière positive ! 😉 Et je reste persuadé que séjourner dans un pays ou même le fréquenter assidûment, sans en connaître avec une très grande précision son parfois très douloureux passé, n'est certainement pas suffisant pour affirmer pouvoir comprendre réellement son présent et même son futur !

Ce qui laisse supposer que cet espoir de détente "Américano-Cubaine" ne pourrait être couronné de succès... Qu'à la seule et unique condition que les "protagonistes Américano-Cubains" puissent être capables de régler de manière réellement définitive, cette difficile et très délicate équation historique à laquelle je faisais référence dans l'un de mes précédents messages :

"Que trouve-t-on dans le passé "Américano-Cubain" ? Des anticastristes qui disent avoir énormément souffert du régime castriste, qu'ils considèrent comme étant une dictature. Et des castristes qui disent avoir énormément souffert de l'ancien régime de Batista, qu'ils considèrent eux aussi comme ayant été une dictature (militaire) ! 🤪"

Laissons faire le temps, et je suis sûr qu'avec une réelle volonté des deux côtés, et l'ingéniosité novatrice que pourront développer les matières grises des jeunes élites Cubaines (qui ne doivent certainement pas manquer) afin de judicieusement tirer partie des ressources (actuellement insuffisamment exploitées) dont dispose le pays, celui-ci pourra être capable de réussir aussi bien (voir peut-être même beaucoup mieux) que les autres grandes îles voisines et indépendantes de cette région du monde !

Tout le monde s'accorde à dire que pour le bien-être d'une population qui doit certainement le désirer de tout son coeur, les choses doivent vraiment changer à Cuba. 🙂 Mais durant le même temps, j'ose croire que personne ne songerait réellement à voir revenir au galop, la non moins indésirable situation qui prévalait sur cette île, à la fin des années 50 ! 🤪 😉

Marco

Bonjour,

Personne ne sait vers quel régime ira Cuba dans l'avenir... On ignore aussi ce qui se serait passé dans l'après Batista en 50 ans... Que serait Cuba aujourd'hui, certainement pas la même chose qu'en 1959.

On ne peut qu’espérer que l'évolution sera globalement favorable aux cubains de Cuba et d'ailleurs 😉 Dans tout changement de régime, il y en a qui gagnent et d'autres qui perdent...

Il n'y a pas que les importations qui comptent ! développer c'est aussi produire et ...exporter !

Produire et exporter... j'y croirai quand je le verrai.

Mais c'est bien évidemment "tout le mal" que je leur souhaite.

Bonjour,

Bonjour,

Personne ne sait vers quel régime ira Cuba dans l'avenir...

Tout à fait vrai !

On ignore aussi ce qui se serait passé dans l'après Batista en 50 ans...

Egalement vrai, et 3 hypothèses possibles en ce qui aurait pu concerner l'évolution de cette situation : Pire... identique, ou... meilleure (et aucune raison d'être sûr de pouvoir en privilégier l'une par rapport à l'autre) !

Que serait Cuba aujourd'hui, certainement pas la même chose qu'en 1959.

Euh... j'avoue que le terme "certainement" que tu as choisi, me gêne un petit peu ! 😕 Car comme tu l'as si justement dit, un petit peu avant... nul ne pourrait le savoir avec certitude ! 😉

On ne peut qu’espérer que l'évolution sera globalement favorable aux cubains de Cuba et d'ailleurs 😉

Toujours entièrement d'accord ! 🙂

Dans tout changement de régime, il y en a qui gagnent et d'autres qui perdent...

J'aurais personnellement choisi une autre formulation, comme par exemple celle-ci :

"Dans tout changement de régime, il faudrait (dans l'intérêt des deux parties) toujours essayer de tenter de se rapprocher du "Gagnant-Gagnant" !" 🙂 😉

Hola amiga Faby,

Il n'y a pas que les importations qui comptent ! développer c'est aussi produire et ...exporter !

Produire et exporter... j'y croirai quand je le verrai.

Mais c'est bien évidemment "tout le mal" que je leur souhaite.

Montrer quelques petits signes d'optimisme (même les plus infimes soient-ils) peut parfois être grandement salutaire, Faby ! 😎 😉

Re,

J'ai choisi le mot certainement dans l'idée qu'il signifie aussi - probablement, avec de fortes chances pour que cela se passe ainsi - et donc laisse une ouverture là plutôt une fermeture 😉

J'ai du mal à croire que Cuba serait restée totalement figée dans ce qu'elle était en 1959. Pour moi, l'interrogation porte surtout sur ce qu'aurait été ce changement...

En négociation, je ne crois pas du tout au concept "gagnant-gagnant" mais bien plus à celui de "satisfait-satisfait"... En l'espèce, je sais qu'il y a eu des perdants dans l'après 1959 et pas que des proches de Batista ou des très riches... Mais espérons, qu'il n'y ait aucun perdant dans l'après 2014...

Laissons faire le temps, et je suis sûr qu'avec une réelle volonté des deux côtés, et l'ingéniosité novatrice que pourront développer les matières grises des jeunes élites Cubaines (qui ne doivent certainement pas manquer) afin de judicieusement tirer partie des ressources (actuellement insuffisamment exploitées) dont dispose le pays, celui-ci pourra être capable de réussir aussi bien (voir peut-être même beaucoup mieux) que les autres grandes îles voisines et indépendantes de cette région du monde !

Tout le monde s'accorde à dire que pour le bien-être d'une population qui doit certainement le désirer de tout son coeur, les choses doivent vraiment changer à Cuba. 🙂 Mais durant le même temps, j'ose croire que personne ne songerait réellement à voir revenir au galop, la non moins indésirable situation qui prévalait sur cette île, à la fin des années 50 ! 🤪 😉

Marco

bien d'accord avec toi Marco !

@ Faby : j'espère que tu verras autre chose bientôt 🙂

@ Madikéra , il s'est passé une révolution à Cuba et par définition une révolution est violente et radicale , mais je pense que le Pays changera avec un regard tourné ( politiquement, économiquement ) plus vers l'AMSud et l'AMCentrale , en Avril au Panama on en saura plus !

Bonjour,

Tout ce qu'il faut espérer, c'est que l'après 2014 soit sans violence et sans radicalisme, en esprit d'ouverture, de tolérance et d'acception chez tout le monde 😉

Bonjour,

Tout ce qu'il faut espérer, c'est que l'après 2014 soit sans violence et sans radicalisme, en esprit d'ouverture, de tolérance et d'acception chez tout le monde 😉

Absolument ! 😉😉

En négociation, je ne crois pas du tout au concept "gagnant-gagnant" mais bien plus à celui de "satisfait-satisfait"...

Pas de problème pour moi... le concept de "satisfait-satisfait" me convient tout aussi parfaitement ! 🙂 😉

En l'espèce, je sais qu'il y a eu des perdants dans l'après 1959 et pas que des proches de Batista ou des très riches...

On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs ! 😉

Quant à la notion de "régime" idéal... il n'y a que les "régimes" de bananes (qu'elles soient des Antilles ou d'ailleurs) et que l'on trouve dans la nature, qui peuvent présenter le très joli aspect de la perfection ! 🙂

Car en ce qui concerne les "régimes" politiques... je crains malheureusement fort 😕 que strictement aucun de ceux qui ont été inventés par l'homme depuis qu'il existe sur cette Terre, ne puissent dignement mériter le qualificatif de... "Parfait" !!! 😉 🤪

Mais espérons, qu'il n'y ait aucun perdant dans l'après 2014...

Absolument d'accord avec toi ! 😎 🙂

Marco

Bonjour,

Tout ce qu'il faut espérer, c'est que l'après 2014 soit sans violence et sans radicalisme, en esprit d'ouverture, de tolérance et d'acception chez tout le monde 😉

Absolument ! 😉😉

+ 1 ! 🙂

Quant à la notion de "régime" idéal... il n'y a que les "régimes" de bananes (qu'elles soient des Antilles ou d'ailleurs) et que l'on trouve dans la nature, qui peuvent présenter le très joli aspect de la perfection ! 🙂 Marco

Surtout qu'avec les régimes, soit tu perds du poids, soit tu perds du fric, parfois même les 2. Quant à ceux au joli aspect de la perfection, on trouvera toujours des singes pour les bouffer !

Je me plais à vous lire !

Surtout qu'avec les régimes, soit tu perds du poids, soit tu perds du fric, parfois même les 2.

Ah, ah, ah ! 😏 C'est tout à fait exact ! 😏

Quant à ceux au joli aspect de la perfection, on trouvera toujours des singes pour les bouffer !

Houlà... pas si vite ! 😕 Admirer la perfection c'est une chose, mais pouvoir à tous les coups la manger... c'est autre chose. 😉 Car tu n'es pas sans savoir que, parfois... de dangereux serpents peuvent se cacher dans les bananiers ! 🤪 Faudrait tout de même pas avoir des problèmes avec une quelconque association de défense des animaux ! 😏

Houlà... pas si vite ! 😕 Admirer la perfection c'est une chose, mais pouvoir à tous les coups la manger... c'est autre chose. 😉 Car tu n'es pas sans savoir que, parfois... de dangereux serpents peuvent se cacher dans les bananiers ! 🤪 Faudrait tout de même pas avoir des problèmes avec une quelconque association de défense des animaux ! 😏

Exactement, on en revient à dire que quoiqu'il se passe, il y aura toujours des coincés de l'..... mécontents du costard et préférant le jean troué à leurs odeurs ! C'est tellement vrai !

Montrer quelques petits signes d'optimisme (même les plus infimes soient-ils) peut parfois être grandement salutaire, Faby ! 😎 😉

Etant donné les circonstances, j'ai fait preuve d'optimisme 😉 Sinon j'aurais dit que cela avait autant de chances d'arriver que toi de voir descendre le Père Noël par la cheminée la nuit de Noël 😛

@ Faby : j'espère que tu verras autre chose bientôt 🙂

Moi aussi ! 🙂 Et j'ai hâte d'y être 😉

Montrer quelques petits signes d'optimisme (même les plus infimes soient-ils) peut parfois être grandement salutaire, Faby ! 😎 😉

Etant donné les circonstances, j'ai fait preuve d'optimisme 😉 Sinon j'aurais dit que cela avait autant de chances d'arriver que toi de voir descendre le Père Noël par la cheminée la nuit de Noël 😛

Mais qui te dit, que... je ne l'ai pas déjà vu descendre par la cheminée la nuit de Noël, le Père Noël ?! 😛 😉 😏

Oh et bien alors si c'est le cas, tout est possible ! 😛

Oh et bien alors si c'est le cas, tout est possible ! 😛

A B S O L U M E N T ! 😎 Et surtout... en ce qui concerne les "réalisations" humaines, du type "politico-économique" ! 😉

Pour moi... rien n'est irréversible sur Terre, pour les hommes (et les femmes) de réelle bonne volonté, mise à part la mort ! 🤪 Et encore... cela peut également dépendre, des croyances des uns et des autres ! 🙂

révolte!!!..quelques centaines de cubaines... moi je sais une seule chose : quand la pègre cubaine de miami et les pshio-ates de jeunes americaines vont avoir le droit d aller a cuba, c est fini les belles vacances pour les canadiens et les autres d europe....en ce qui concerne le peuple cubain regardez les pays ex-communistes de l europe de l est....corruption et "prostitution" dans touts les domaines ...parce que la liberté et la démocratie c est difficile de les "avaler" quand on es pas habitué...

🙂Merci à vous tous pour ce débat très intéressant . Je me permet d'intervenir pour vous demander une adresse d'association de don pour les cubains. Est ce que quelqu'un en as une sérieuse ? Merci pour eux . profone

Concernant la "corruption et la prostitution" à Cuba, nul besoin d'attendre la potentielle future intervention des Américains...