Back to the discussion

in Entre deux voyages › Réflexions de voyageurs

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Discussion started by Profone on 2015-01-08

381 replies

English translation pending — showing the original.


Français, Charlie Hebdo, tristesse

Profone · 2015-01-08

Bonjour à tous,

Une pensée très émue aux familles des personnes décédés hier dans l'attentat. Une pensée à ceux qui ont vu et sont toujours là mais dont la violence de la situation a brisé leur vie à tout jamais. Une pensée à ceux qui sont morts dans cet attentat et ne reviendront plus . Une pensée à ceux qui subissent du racisme tous les jours. Une pensée pour toutes ces personnes qui font parti de ces sectes religieuses et religions "établies"et souffrent sans même s'en rendre compte. A la souffrance des minorités qui seront toujours persécutées partout et encore et encore. A ceux qui ne savent pas dire non . A ceux qui n'ont jamais lu une bonne biographie de Gandhi. A tous les journalistes .

La politique et la religion , on en a plus besoin . Ras le bol .

Je suis libre et je pense ce que je veux , mais je ne fais pas n'importe quoi .

Bravo , merci et bon voyage là haut à ceux qui sont partis.

Et vous que pensez vous de Charlie hebdo et de cet attentat ?

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Chnoupi · 2015-01-08

Je suis CHARLIE Voir ICI

Français, Charlie Hebdo, tristesse

AirOne · 2015-01-08

Bonjour à tous, Une pensée très émue aux familles des personnes décédés hier dans l'attentat.Une pensée à ceux qui ont vu et sont toujours là mais dont la violence de la situation a brisé leur vie à tout jamais.Une pensée à ceux qui sont morts dans cet attentat et ne reviendront plus .Une pensée à ceux qui subissent du racisme tous les jours.Une pensée pour toutes ces personnes qui font parti de ces sectes religieuses et religions "établies"et souffrent sans même s'en rendre compte.A la souffrance des minorités qui seront toujours persécutées partout et encore et encore.A ceux qui ne savent pas dire non .A ceux qui n'ont jamais lu une bonne biographie de Gandhi.A tous les journalistes .La politique et la religion , on en a plus besoin . Ras le bol .Je suis libre et je pense ce que je veux , mais je ne fais pas n'importe quoi .Bravo , merci et bon voyage là haut à ceux qui sont partis.Et vous que pensez vous de Charlie hebdo et de cet attentat ?

Je pense que c'est une atteinte inqualifiable à la liberté. Ceux qui sont morts savaient qu'il vivaient dans le danger, ils avaient, pour certains d'entre eux, une protection policière permanente et il faut aussi rendre hommage à ces policiers morts pour la défense de ces hommes libres. Ces journalistes vivaient dans le danger, ils le savaient, ils en riaient, ils n'avaient pas peur. Plusieurs interview de Charb, Cabu ou Bernard Maris en attestent. Nous sommes tous Charlie, mais nous sommes loin d'avoir le courage de Charb de Cabu, de Wolinski, de tous ceux qui sont morts, ou blessé, ou qui sont passé à 2 doigts de la mort parce qu'ils ont eu la présence d'esprit de se planquer sous un bureau, la chance d'être en vacances à ce moment la, ou, comme Willem , la chance de na pas supporter les conférences de rédaction... Mais contrairement à ce qu'ont aboyé les chiens féroces qui ont commis ce massacre, Charlie hebdo n'est pas mort, Charlie va vivre et va devenir une institution à laquelle on ne pourra pas toucher, un symbole de notre démocratie. Abonnez vous, abonnez vous tous, que vous soyez français, malien, sénégalais, algérien, québécois, marocain, tunisien, luxembourgeois, béninois, centrafricain, belge, tchadien, nigérien, mauritanien, camerounais, gabonais, monégasque, guinéen , gambien, burkinabé, ivoirien, suisse, ivoirien, malgache ou de tout autre pays francophone. Abonnez vous. Charlie Hebdo ne doit pas mourir sous les balles du totalitarisme.

La religion, je n'en ai pas besoin, mais la politique, si. Ce qui se passe dans mon pays, dans ma cité me préoccupe et je m'impose d'y prendre part, je vote à toutes les élections, même si je ne suis jamais complètement d'accord avec ceux pour qui je vote, je vote tout de même, je m'impose de choisir parce que j'en ai le droit et parce que je veux garder ce droit.

Je n'ai pas le courage de Cabu, mais je suis Charlie, je suis Charlie parce que je ne veux pas que la liberté d'expression me soit retirée ou soit retirée à ceux qui ne sont pas d'accord avec moi. Alors oui : je suis Charlie.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Kate · 2015-01-08

Abonnez vous. Charlie Hebdo ne doit pas mourir sous les balles du totalitarisme.

Toute la journée je me suis demandée ce que je pourrais faire... Tu viens de me donner une idée 🙂

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Millebornes · 2015-01-08

je suis Charlie.

Hier soir.... je me posais aussi la question de savoir quoi faire.

Enseignante, j'ai alors préparé un diaporama pour mes élèves.... une photo de cabu, charb et les autres, associée à des dessins.... et puis, en classe, des échanges sur la violence, le terrorisme, la liberté d'expression.... journée éprouvante mais riche en émotion.... et des bougies.... 12 bougies allumées à 12 h .... et qui ont brûlé tt l'après midi sous le préau de l'école. Sur le mur du collège, des dessins, les noms des 12 victimes..... des photos....

Cela ne les ramènera pas mais les gestes de solidarité sont essentiels, au-delà des clivages politiques, de la religion.... ces gestes d'humanité.... ce que sont incapables de concevoir certaines catégories " d'êtres vivants dénués de conscience "... ceux là ne sont pas des hommes...

Un sentiment de colère ... pourtant... nous devons être meilleurs qu'eux et les considérer à leur juste valeur.... leur incapacité à appartenir à des être doués de raison et d'humanité.... ce qui est le propre de l'homme.

Marie

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Chnoupi · 2015-01-08

Bravo pour ce travail, Marie ! Il faut aussi que nos enfants soient conscients que la Liberté n'est pas un dû ! et que "liberté, égalité et fraternité" ne se conjuguent qu'avec "respect" !

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Diamina · 2015-01-08

Salut

je n'arrive pas à lire ton lien.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Millebornes · 2015-01-08

Je suis Charlie.

Merçi. J'avoue.... que je ne savais pas comment aborder ce sujet avec mes élèves...

Hier soir, je manquais d'imagination... et difficile aujourd'hui de ne pas être dépassée par l'émotion... à en perdre la voix en début de matinée... Je déteste ces journées là !

Me rappelle le mercredi 12 sept 2001... après les attentats sur le sol américain. Trouver les mots, sans choquer les adolescents, tout en leur faisant comprendre la gravité des faits... très bonne soirée. Marie

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Diamina · 2015-01-08

Où est-ce qu'on clique pour "j'aime ton commentaire".

Figure toi que hier je me suis abonnée à Mediapart ce que je devais faire depuis longtemps. Et toute la journée, j'ai eu cette chanson d'Enrico Macias dans la tête.

https://www.youtube.com/watch?v=yxVoTw4ZDIU

Je suis certaine qu'ils ne sont pas morts en vain. Il parait qu'il faut que l'arbre meurt pour que les jeunes pousses grandissent. Je veux croire qu'il y a une finalité à cette folie, et qu'il en sortira de grandes choses. Parce que penser que ces artistes incomparables et défenseurs ardents de la liberté soient morts en vain, est pour moi insupportable.

Merci pour l'idée de s'abonner à charlie hebdo.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

AirOne · 2015-01-09

Voilà, ça y est, ils sont coincés et vont sans doute avoir la mort qu'ils recherchent : abattus comme des chiens enragés. C'est dommage, ça ne consolera que quelques extrémistes d'une autre facture... Il serait 100 fois préférable de les capturer, de comprendre comment on transforme un être humain en un klebs qui a la bave aux lèvres. Même si on a déjà une idée assez précise du procédé.

http://www.leparisien.fr/charlie-hebdo/en-direct-attentat-a-charlie-hebdo-la-traque-se-poursuit-pour-retrouver-les-freres-kouachi-09-01-2015-4431731.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Furl%3Fsa%3Dt%24rct%3Dj%24q%3D%24esrc%3Ds%24source%3Dweb%24cd%3D1%24ved%3D0CCMQqQIwAA%24url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.leparisien.fr%252Fcharlie-hebdo%252Fen-direct-attentat-a-charlie-hebdo-la-traque-se-poursuit-pour-retrouver-les-freres-kouachi-09-01-2015-4431731.php%24ei%3Dh6evVKTyJZPgapGQgMAH%24usg%3DAFQjCNGtPKnKwKxrQNx5whoSx8gNDleGyg%24sig2%3DJxOGgt3R4P0LET0UPfk1iA

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Djalma · 2015-01-09

Il serait 100 fois préférable de les capturer, de comprendre comment on transforme un être humain en un klebs qui a la bave aux lèvres. Même si on a déjà une idée assez précise du procédé.

Une idée du procédé c'est possible mais s'interroge-t-on vraiment sur les raisons , les causes profondes de tels événements? Raisons politiques et religieuses certes mais au delà n'y aurait-il pas une façon de vivre entre nous qui serait mise en cause? Mettre tout en oeuvre sur l'arsenal répressif est une chose nécessaire se protéger du terrorisme et le combattre sans relâche est une nécessité c'est évident mais est-ce réellement suffisant?

La liberté d'expression est un bien très précieux et ne doit en aucun cas être remise en cause!On doit pouvoir s'exprimer librement par la parole l'écrit et le dessin. On peut toutefois s'interroger sur la manière d'utiliser cette liberté d'expression.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

AirOne · 2015-01-09

On peut toutefois s'interroger sur la manière d'utiliser cette liberté d'expression.

On s'interroge et la loi encadre la liberté d'expression. Certains propos sont condamnables et condamnés. Le journal Charlie Hebdo a été souvent attaqué par les représentants de diverses religions ou par des ( surtout un) partis politiques. Ne pas être d'accord avec l'expression de la justice est une réaction humaine et courante, mais dans un état de droit, il faut s'y plier. Pour ma part, que Hara Kiri titre " le petit Jésus vous dit merde " ou " c'est dur d'être aimé par des cons", je n'approuve pas forcément, je rigole à chaque fois, mais je n'ai jamais remis en question leur indispensable liberté de nous bousculer.

Ceux qui disent que Charlie Hebdo va trop loin remettent tout simplement en cause notre démocratie, ils doivent militer pour un régime plus dur, plus restrictif des libertés, voir, pour n'être vraiment plus dérangé par la presse, un régime totalitaire. Il en existe pas mal sur terre, les 2 assassins rêvent de voir ce genre de régime diriger notre pays.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Kola · 2015-01-09

Pour ma part, que Hara Kiri titre " le petit Jésus vous dit merde " ou " c'est dur d'être aimé par des cons", je n'approuve pas forcément, je rigole à chaque fois, mais je n'ai jamais remis en question leur indispensable liberté de nous bousculer.

Peut-être que tu ne t'es senti ni offensé, ni victime de préjudice... Cette nuance entre les deux termes et leurs effets sur notre capacité à accepter, à tolérer... est lumineusement expliquée par Ruwen Ogien dans un des blogs satellites de Libération : LibéRation de philo Dans le chaos, l'effroi et la sidération il est bien de maintenir l'émotionnel un peu à distance qui fait dire hâtivement parfois n'importe quoi.

Un bref texte et les commentaires qu'il a déjà suscités, une intelligence qui apaise et fait du bien. Que reste-t-il de la liberté d'offenser ?

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Satanika · 2015-01-09

je suis Charlie parce que je ne veux pas que la liberté d'expression me soit retirée ou soit retirée à ceux qui ne sont pas d'accord avec moi

C'est le temps des grandes déclarations sur la liberté d'expression bafouée, outragée... mais il y a peu, un Zemmour ou un Houellebecq vu par les mêmes thuriféraires de la liberté immaculée, c'était aussi :

"ils ne méritent pas la place qu'on leur accorde dans le débat public. Ils ne méritent pas qu'on les lise (...) Ils méritent seulement qu'on les combattent, dans le combat démocratique mais aussi avec les armes du droit" Manuel Valls

Ce n'est pas la seule liberté d'expression qui est visée ici ou même menacée ... c'est tout simplement la France.

Il faudra s'y faire les attentats, les réseaux, le djihad, la haine font désormais partie de notre douce France des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche... le tout perpétré par de bons français!

J'ai néanmoins beaucoup de peine et le coeur serré pour toutes ces victimes de Charlie Hebdo même si pour elles je n'étais qu'une beauf raciste et croyante!

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Djalma · 2015-01-09

Pour ma part, que Hara Kiri titre " le petit Jésus vous dit merde " ou " c'est dur d'être aimé par des cons", je n'approuve pas forcément, je rigole à chaque fois, mais je n'ai jamais remis en question leur indispensable liberté de nous bousculer.

Pour ma part ça ne me touche aucunement et je n'approuve ni ne désapprouve leurs propos étant profondément défenseur de la liberté d'expression mais j'essaie cependant de me mettre à la place de ceux qui doivent se sentir bafoués et humiliés par ces propos.A une époque où on parle beaucoup du respect...

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Djalma · 2015-01-09

Il faudra s'y faire les attentats, les réseaux, le djihad, la haine font désormais partie de notre douce France des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche... le tout perpétré par de bons français!

C'est possible et certains n'oublieront pas non plus de jeter de l'huile sur le feu pour envenimer la peur, attiser la haine trouver des boucs émissaires afin de hâter la venue au pouvoir des "défenseurs" de la France et des bons français!

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Chnoupi · 2015-01-09

Satanika Natacha, je n'arrive pas à comprendre comment on peut être croyant et raciste. Et pour répondre à d'autres réactions, je pose cette question : est-ce que l'humour - décapant, acerbe voire humiliant - mérite la mort ? Pour ma part, la réponse est claire : JE SUIS CHARLIE

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Quatrevingt · 2015-01-09

Une idée du procédé c'est possible mais s'interroge-t-on vraiment sur les raisons , les causes profondes de tels événements?

C'est juste un problème d'intégration. Lorsque deux communautés ayant de divergente façon de vivre vivent ensemble alors il faudra s'attendre au pire parmi les extrémistes de chaque communauté.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Chnoupi · 2015-01-09

C'est juste un problème d'intégration. Lorsque deux communautés ayant de divergente façon de vivre vivent ensemble alors il faudra s'attendre au pire parmi les extrémistes de chaque communauté.

Ce n'est pas un problème d'intégration car les extrémistes sévissent AUSSI dans leur pays, dans leur communauté. Pour exemple (mais ce n'est pas comparable à cette tuerie), les actions contre des mosquées en France et à Corte en Corse : je suis certains que ce ne sont pas de musulmans, des Nord-Africains ou autres communautés qui sont responsables mais des extrémistes Français-bon-teint, genre Catho intégristes proches de la mouvance lepéniste. Et tant pis si la censure agit - ce que je ne contesterai pas - mais J'ai dit. LE SUIS CHARLIE

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Profone · 2015-01-09

http://www.lexpress.fr/styles/psycho/attentats-terroristes-conseils-pour-calmer-angoisse-et-panique_1639142.html#

Ce lien est très bien fait ...mais ne parle pas du problème des prostitués et de la charcuterie Corse !!

Bonne année 2015 quand même !

profone

Je suis Charlie

Français, Charlie Hebdo, tristesse

AirOne · 2015-01-09

Pour ma part, que Hara Kiri titre " le petit Jésus vous dit merde " ou " c'est dur d'être aimé par des cons", je n'approuve pas forcément, je rigole à chaque fois, mais je n'ai jamais remis en question leur indispensable liberté de nous bousculer.

Peut-être que tu ne t'es senti ni offensé, ni victime de préjudice... Cette nuance entre les deux termes et leurs effets sur notre capacité à accepter, à tolérer... est lumineusement expliquée par Ruwen Ogien dans un des blogs satellites de Libération : LibéRation de philo Dans le chaos, l'effroi et la sidération il est bien de maintenir l'émotionnel un peu à distance qui fait dire hâtivement parfois n'importe quoi.

Un bref texte et les commentaires qu'il a déjà suscités, une intelligence qui apaise et fait du bien. Que reste-t-il de la liberté d'offenser ?

Non, je ne me suis pas senti offensé. Je me suis senti offensé par Dieudonné, par Marine Le Pen, mais n'ai jamais demandé que leur soient retirés la liberté d'expression. Je partage complètement le point de vue exprimé par Ruwen Ogien, c'est d'ailleurs exactement ce que j'exprimais plus haut .

Dans le chaos, l'effroi et la sidération il est bien de maintenir l'émotionnel un peu à distance qui fait dire hâtivement parfois n'importe quoi.

Pas forcément. Mais bon. Si tu fais allusion, entre autre puisque tout le monde trouve que tout le monde dit n'importe quoi en ce moment, à l'allégorie du chien féroce, c'était après réflexion et à froid. Ces assassins sont devenus des chiens féroces, des chiens de guerre dressés pour tuer et dressés pour être tués. Je ne doute cependant pas que leur capture aurait pu leur rendre leur humanité. Le qualifier de chiens est, à mon sens, bien moins offensant que de parler de fous. Ce serait insultant pour les fous.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Atila · 2015-01-09

On peut toutefois s'interroger sur la manière d'utiliser cette liberté d'expression.

Ta phrase sonne comme un début de restriction de ce droit. 🙁

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Atila · 2015-01-09

Je ne savais pas que Zemmour se prénommait Natacha...

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Millebornes · 2015-01-09

je suis Charlie.

J'ai souvent trouvé que Charlie hebdo allait trop loin dans la provocation.Jje pensais qu'il pouvait blesser certaines sensibilités.

Aujourd'hui, après avoir lu le point de vue de Tignous... je me dis que j'ai enfin compris quelle était leur vision du dessin. Faire rire tout en pouvant donner un sentiment de honte à rire sur un sujet grave. Pour autant , peut-on rire de tout ? Pas sûr !

En revanche, peut-on mourir pour un dessin ou une publication ? non ! Personne ne peut se comporter comme un juge, se donnant le droit de donner la mort ? au nom de qui ? au non de quoi ?

Ma vie m'appartient ! je peux mourir de maladie, de vieillesse, d'un accident ! ok ! Mais de quel droit un simple homme fait de sang et de chair peut me priver de jouir de ma vie ! Il est qui pour se donner ce droit ? Il est RIEN !

je n'ai ni peur, ni rancune envers les gens de confession musulmane... Ceux qui sont condamnables sont des fanatiques ! très différent ! Ce soir, je suis une simple française, qui défend à la fois les valeurs de la république et la LIBERTE.... mais aussi la place de mes amis musulmans dans la société française.

Si j'avais des voeux à formuler ce soir, j'aimerais que mon pays relève la tête face à la menace terroriste. Ne pas avoir peur et faire front.... face à l'obscurantisme.... au-delà des religions et des opinions politiques.... juste citoyen, juste français.... juste une femme ou un homme doué d'humanité. Juste un être humain doué de bon sens. C'est cette vision du monde que j'ai enseigné à ma fille. Bonne soiré . Marie

Français, Charlie Hebdo, tristesse

FDB · 2015-01-09

Pour autant , peut-on rire de tout ? Pas sûr !

+1

Ce soir ce sont eux qui rigolent et aucun de nous ne tolère ceci :

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Un-tweet-troublant-laisse-penser-que-l-EI-savait-20235478

En revanche, peut-on mourir pour un dessin ou une publication ? non !

+1000

La différence entre eux et nous, c'est que nous ne sommes pas des barbares, nous.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Satanika · 2015-01-09

je n'arrive pas à comprendre comment on peut être croyant et raciste.

..pas plus tard que tout à l'heure, tu as une réponse avec la prise d'otages dramatique dans une épicerie casher à Vincennes.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Chnoupi · 2015-01-09

je n'arrive pas à comprendre comment on peut être croyant et raciste.

.pas plus tard que tout à l'heure, tu as une réponse avec la prise d'otages dramatique dans une épicerie casher à Vincennes.

Ça ne répond pas à ma question : comment peut-on être croyant et raciste ? Ne prends pas le mot "comment" par "de quelle manière" mais "est-il possible". Ou formulée autrement : "Est-il possible de croire en un dieu et être raciste ?". Ou "j'aimerais savoir si une religion prône le racisme".

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Satanika · 2015-01-09

A partir du moment où une religion prône une nourriture particulière où le port du voile pour les femmes, oui c'est du racisme. Le voile des femmes n'est rien d'autre que l'obligation de réserver ces dernières aux hommes de la communauté pour la préservation exclusive du clan.

Ceci est contraire à nos règles républicaines et même à notre héritage catholique.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Chnoupi · 2015-01-09

Merci Natacha ! Je comprends mieux votre réponse : comme moi, vous voyez cela par le prisme d'une Française républicaine et sous l'influence de valeurs catholiques (ou judéo-chrétiennes)*. Cependant je ne suis pas d'accord : - Prôner une nourriture particulière s'est vue et se pratique encore chez les catholiques (poisson du vendredi...), les bouddhistes - si on considère le bouddhisme comme une religion - (pas de viande), l'Indouisme et autres religions indiennes... Quand bien même, imposer ou interdire certains aliments ou certains régimes (zazen par ex.) n'est absolument pas du racisme. - Port du voile : vous voulez dire la burqa ou le niqab... Oui, éventuellement, pourquoi pas interpréter cela comme du "racisme". Mais je dirais que c'est de l'irrespect - poussé à l'extrême - des libertés fondamentales des individus. Ce n'est pas du racisme mais de la ségrégation sexuelle. Cette "loi" n'est édictée que par les salafistes, pas par l'ensemble des musulmans, fort heureusement ! Je ne partage pas votre raison du port de ce voile : vous pouvez trouver des explications sur de nombreux sites. Certaines femmes le portent par volonté personnelle, d'autres leurs sont imposées et d'autres encore portent la burqa ou le niqab parce que c'est la coutume (comme la coutume de Sikhs qui ne se coupent pas les cheveux, de Balinaises qui se liment les incisives, de Papous avec leur étui pénien, etc.). Bien sûr je trouve cette pratique absolument ignoble, avilissante, répugnante.

Attention donc de ne pas faire d'amalgame, de ne pas étendre un problème particulier à un ensemble. Attention de ne pas généralise ! C'est comme cela que les extrémistes tentent d'imposer leurs valeurs anti-républicaines, ces valeurs que vous prônez, j'en suis persuadé.

Merci pour cet échange courtois !

* Qu'on le veuille ou non, que l'on soit catholique, athée, agnostique (...), on doit accepter que nos "règles républicaines françaises" sont basées, il y a qq siècles, sur des valeurs religieuses que l'on appelle judéo-chrétiennes.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Madikéra · 2015-01-09

Bonjour,

La question est de savoir ce que tu mets derrière les mots "croyant" et "raciste"...

Toute les croyances ne sont pas empreintes d'ouverture et de tolérance. Toutes les organisations nées de croyances, comme les religions, ne sont pas forcément empreintes d'ouverture aux autres et d'acceptation des différences. Certaines conceptions prônent le prosélytisme et l'intolérance à l'égard des personnes ne partageant pas les mêmes convictions...

Quand on se croit le Bon, le Juste, le Modèle... celui/celle à suivre... on s'octroie aussi parfois le droit d'éliminer celle ou celui ne voulant pas suivre, et ce d'autant plus qu'il n'est pas considéré comme un être humain...

Les dernières 4 000 (et plus) années d'histoire sont là pour nous le prouver...

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Atila · 2015-01-09

Il n'est pas question de racisme dans ton interrogation puisque les religions n'ont pas de race .

La question serait plutôt peut on croire en dieu et être (in)tolérant ?

Français, Charlie Hebdo, tristesse

FDB · 2015-01-09

Certaines conceptions prônent le prosélytisme et l'intolérance à l'égard des personnes ne partageant pas les mêmes convictions...Quand on se croit le Bon, le Juste, le Modèle... celui/celle à suivre... on s'octroie aussi parfois le droit d'éliminer celle ou celui ne voulant pas suivre, et ce d'autant plus qu'il n'est pas considéré comme un être humain...

Bonsoir Madikera,

je trouve que tu as très bien résumé la situation.

bonne soirée,

Français, Charlie Hebdo, tristesse

AirOne · 2015-01-10

C'est le temps des grandes déclarations sur la liberté d'expression bafouée, outragée... mais il y a peu, un Zemmour ou un Houellebecq vu par les mêmes thuriféraires de la liberté immaculée, c'était aussi :"ils ne méritent pas la place qu'on leur accorde dans le débat public. Ils ne méritent pas qu'on les lise (...) Ils méritent seulement qu'on les combattent, dans le combat démocratique mais aussi avec les armes du droit"Manuel Valls

Un premier ministre qui rappelle la loi. Zemmour et Houellebecq qui sont en liberté .

La liberté d'expression " bafouée" ? "Outragée" ? A partir de combien de morts peut-on dire " assassinée" ?

Ce n'est pas la seule liberté d'expression qui est visée ici ou même menacée ... c'est tout simplement la France.Il faudra s'y faire les attentats, les réseaux, le djihad, la haine font désormais partie de notre douce France des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche... le tout perpétré par de bons français!J'ai néanmoins beaucoup de peine et le coeur serré pour toutes ces victimes de Charlie Hebdo même si pour elles je n'étais qu'une beauf raciste et croyante!

La France oui, la France est en danger, aux armes citoyens...un sang impur...

Laissons la défense du pays à la police et à l'armée, ils le font très bien mais ne le feront jamais parfaitement bien. Il y aura encore des victimes, mais ce n'est pas une menace en soi pour notre pays.

Non, la seule menace qui pèse est celle que veulent perpétrer ces terroristes : semer la division et la haine de l'autre pour créer une guerre civile intercommunautaire.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Satanika · 2015-01-10

...pour créer une guerre civile intercommunautaire.

C'est tout le problème! A force de tout accepter, de tout tolérer, de minimiser le moindre délit, sommes-nous encore une nation ou un conglomérat de communautés?

Cette affaire tragique des caricatures de Charlie Hebdo c'est avant tout le chant du cygne pour toute une génération de soixanhuitards attardés qui a cru naïvement qu'elle pourrait bouffer peinardement du Mahomet comme elle s'est repue de curés pendant des années.

Ils sont morts alors qu'ils préparaient leur prochain édito sur "l'antiracisme". Vieille antienne de l'extrême-gauche qui caricature régulièrement le beauf de droite catho tout en ignorant soigneusement le pote de banlieue fut-ce t'il en djellaba de taliban.

Charlie Hebdo était au bord de la faillite. Ils éditaient à moins de 25 000 exemplaires alors que le seuil de survie est à 35 000. Un appel aux dons dernièrement n'avait recueilli que 20 000e sur le million escompté.

Tout un symbole funeste, les anars potaches de 68, bouffeurs de curés et de flics au pif rouge sont morts le stylo à la main, sous protection policière et l'hommage du glas de Notre Dame.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Satanika · 2015-01-10

Quand on se croit le Bon, le Juste, le Modèle... celui/celle à suivre... on s'octroie aussi parfois le droit d'éliminer celle ou celui ne voulant pas suivre, et ce d'autant plus qu'il n'est pas considéré comme un être humain...

Ceci n'est pas propre aux seules religions. L'athéisme prôné par le communisme ou la Révolution française ont appliqué le même enfer sur terre aux incroyants de la révolution.

Je serai maintenant curieuse de savoir si ces 3 terroristes vont avoir droit à une inhumation religieuse après ce qu'ils ont fait? Il est dit ces derniers jours à tue-tête qu'ils n'ont rien à voir avec l'islam, qu'ils ont sali le Prophète, qu'il ne faut surtout pas faire d'amalgame ...

Pour rappel, le regretté Merah malgré ces mêmes discours a eu droit à une cérémonie avec son pré-carré et en prime ... fleuri.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

AirOne · 2015-01-10

C'est tout le problème! A force de tout accepter, de tout tolérer, de minimiser le moindre délit, sommes-nous encore une nation ou un conglomérat de communautés?

Cette affaire tragique des caricatures de Charlie Hebdo c'est avant tout le chant du cygne pour toute une génération de soixanhuitards attardés qui a cru naïvement qu'elle pourrait bouffer peinardement du Mahomet comme elle s'est repue de curés pendant des années.

Ils sont morts alors qu'ils préparaient leur prochain édito sur "l'antiracisme". Vieille antienne de l'extrême-gauche qui caricature régulièrement le beauf de droite catho tout en ignorant soigneusement le pote de banlieue fut-ce t'il en djellaba de taliban.

Charlie Hebdo était au bord de la faillite. Ils éditaient à moins de 25 000 exemplaires alors que le seuil de survie est à 35 000. Un appel aux dons dernièrement n'avait recueilli que 20 000e sur le million escompté.

Tout un symbole funeste, les anars potaches de 68, bouffeurs de curés et de flics au pif rouge sont morts le stylo à la main, sous protection policière et l'hommage du glas de Notre Dame.

Il y a comme un ton revenchard dans ton message. Je constate que tu connaissais mal les journalistes de Charlie, Charb le rédac chef avait 47 an, un an en 68. Laurent léger et Patrick Pelloux ne sont pas non plus de la génération 68. Il y avait de tout à Charlie Hebdo, et il y avait un idéal. Cet idéal était la liberté d'expression, tu peux réécouter toutes les interview de Cavanna depuis la une " bal tragique à Colombey" qui avait provoqué la fermeture de Hara kiri et la naissance de Charlie, tu verras que leur obsession était la liberté d'expression, ceux qu'ils appelaient "les cons" étaient toujours opposés peu ou prou à cette liberté. Charlie provoquait, mais Charlie connaissait les limites et les tangeantait, comme ils l'ont toujours fait. Ils ont été menacés physiquement plus d'une fois, ils se sont colletés avec l'extrême droite et ont logiquement continué avec les radicaux islamistes qui sont également des extrémistes totalitaires. Ils se savaient menacés et n'ont jamais cru qu'ils " pouvaient peinardement bouffer du Mahomet", les menaces de mort pleuvaient, Charb vivait avec des armes blanches planquées un peu partout chez lui. Cabu et Wolinski, plus âgés et plus fatalistes essayaient de faire comme si de rien était, mais tous vivaient conscient du danger, c'est assez facile à vérifier : prends la peine de le faire. Peut-être les respecteras-tu un peu plus ensuite ?

Et oui : Charlie était au bord de la faillite, mais maintenant je vois mal comment ce journal pourrait disparaître. Je l'ai dit plus haut : il va devenir une institution, on en voit les prémices, dons qui afluent de partout ( même Google qui donne 250000€, subventions du ministère de la culture et je ne parle pas des abonnements qui vont monter en flèche. C'est tout le paradoxe, Charlie allait mourir, il avait un passif de 1 000 000 d'€, et Charlie ne peut plus mourir.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

CDD · 2015-01-10

Bonjour Madikéra, Départ dans quelques jours pour le Brésil le cœur plein de tristesse .

"Quand on se croit le Bon, le Juste, le Modèle... celui/celle à suivre... on s'octroie aussi parfois le droit d'éliminer celle ou celui ne voulant pas suivre, et ce d'autant plus qu'il n'est pas considéré comme un être humain... Tellement d'accord avec toi . Claude.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Satanika · 2015-01-10

Moi, je ne me revendique pas de "Charlie".

Bonjour la manipulation.

Ce journal avait aussi une face sombre.

Plus grave, ce ne sont pas 3 barbares qui vont changer un iota de ma vie…

Cela reviendrait à combler leurs attentes, à envoyer un signal clair à l’État islamique : “renvoyez donc quelques barbares, vous aurez encore une semaine pleine sur nos médias pour parler de vous et terroriser notre population, avant qu’on vote une nouvelle loi liberticide et inutile”…

Dimanche en tête de cortège, il y aura bras dessus dessous tous les poseurs de bombes de l'OTAN et autres destructeurs de pays de ces 20 dernières années. Avec un peu de chance on pourrait bien apercevoir aussi quelques représentants de nos grands zamis du Quatar et de l'Arabie Saoudite...

Etonnez-vous ensuite des conséquences dans le cerveau de quelques bons français de banlieue.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Chnoupi · 2015-01-10

Je n'ai pas le temps ni l'envie de répondre à toutes vos affirmations qui ont une connotation lepéniste (sauf erreur de ma part et dans ce cas je vous prie de m'excuser). Je relève juste "sommes-nous encore une nation ou un conglomérat de communautés? " : oui nous sommes les deux, un nation qui a la richesse d'une mélange ("conglomérat" est un terme que j'ai entend de la bouche de Lepen qui visait les Maghrébins, que les Maghrébins) de communautés. Préféreriez-vous une race arienne et une pensée unique ? Je suis un soixanhuitard et ne me sens pas attardé. Je l'ai pas d'étiquette politique, mes convictions étant entre les extrêmes. Si j'ai cru naïvement (...), je préfère avoir vécu cet espoir que d'être d'une mouvance de l'extrême droite, xénophobe et raciste. JE SUIS CHARLIE Et je sors de cette discussion : on ne change pas les cons, on fait avec.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Satanika · 2015-01-10

La pensée unique c'est maintenant.

Le tout émotionnel fait perdre la raison au plus grand nombre. "Je suis Charlie" à tout prix, c'est l'esprit moutonnier du moment.

Rien de mieux pour préparer les esprits à la guerre.

ps je n'appartiens à aucune chapelle, ni PME familiale, merci.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Djalma · 2015-01-10

On peut toutefois s'interroger sur la manière d'utiliser cette liberté d'expression.

Ta phrase sonne comme un début de restriction de ce droit.

Non vraiment ce n'est pas du tout le cas! je pense au contraire que tout peut être dit ou dessiné et même si je ne partage pas certains propos qui me paraissent un peu déplacés ou méprisants je me battrai pour que ceux -ci puissent être exprimés librement!

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Kola · 2015-01-10

Le tout émotionnel fait perdre la raison au plus grand nombre.

Non. L'émotion est la première réaction face à un événement qui dépasse la raison... la raison reprend le contrôle ensuite, une fois le choc passé. Ecarte les œillères de la mauvaise foi et tu liras ici où là, des réactions, des comportements, des réponses dictées par le recul, la sagesse, la raison. Et l'inévitable démagogie...

(Ici où là, mais plutôt ailleurs, plus loin... loin des professionnel(le)s de l'exaltation s'exprimant ici et qui ouvrent un boulevard à tes arguments.)

Français, Charlie Hebdo, tristesse

KaniBé · 2015-01-10

Quelques dessins qui valent mieux que de longs discours... http://www.liberation.fr/societe/2015/01/07/l-hommage-des-dessinateurs-a-charlie_1175567

Français, Charlie Hebdo, tristesse

AirOne · 2015-01-10

La pensée unique c'est maintenant.

Le tout émotionnel fait perdre la raison au plus grand nombre. "Je suis Charlie" à tout prix, c'est l'esprit moutonnier du moment.

Rien de mieux pour préparer les esprits à la guerre.

C'est l'esprit d'une nation qui se retrouve, comme seules les nations savent le faire et effectivement, on peut y voir un esprit moutonnier, comme on peut voir l'expression d'un esprit national qui se retrouve, sentant le danger que représentent les extrêmes. Les plus extrêmes, les vrais extrêmes ne viendront pas, ils regarderont en ricanant.

Une nation a une histoire. Une nation peut faire la guerre. Une nation peut aussi, mais c'est beaucoup plus rare, se retrouver dans un idéal de paix et de tolérance.

ps je n'appartiens à aucune chapelle, ni PME familiale, merci.

Si probablement, mais tu ne veux pas le dire ici. Tu appartiens aussi à une nation, mais tu vas quand même regarder de loin. Et ricaner.

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Kola · 2015-01-10

Quelques dessins qui valent mieux que de longs discours...

Comme si les crayons devaient bâillonner les stylos ?🙂 Les deux formes d'expression sont indissociablement complémentaires... (et moi, je ne sais pas dessiner.)

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Atila · 2015-01-10

Satanas devrait plutôt s' exprimer dans l'autre post ouvert à ce sujet...

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Atila · 2015-01-10

Tu as oublié la parole. Et là, je doute que tu ne saches t'exprimer. 😉

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Kola · 2015-01-10

Satanas devrait plutôt s' exprimer dans l'autre post ouvert à ce sujet...

Tu penses qu'on y parle encore de la même chose ?

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Madikéra · 2015-01-10

Bonjour,

C'est bien pour ne pas réduire mon propos que je n'ai pas parlé de religion dans mon texte...

Ce que je fais, écris... est réfléchi et n'ai ni dans l'émotion pure ni dans le simplisme et le suivisme. J'ai réfléchi avant de changer mon avatar que je vais d'ailleurs faire évoluer prochainement.

Je n'étais pas forcément grande fan de l'esprit Charlie mais j'étais et je suis grande fan de l'esprit libre et du droit de l'exprimer et c'est en ce sens que j'ai toujours été Charlie et donc le suis...

Français, Charlie Hebdo, tristesse

Atila · 2015-01-10

Il est plus euhhh Figaro...

VoyageForum — the largest community of French-speaking travellers.