Arnaques organisées en Egypte

Bonjour a tous, je reviens d'une semaine en Egypte, et il y a deux points qui ne m'ont pas plu, je vous en fait donc part. Il s'agit d'arnaques plus ou moins officielles et organisées, contre lesquelles on ne peut pas grand chose : a Philae et Abu Simbel. Le prix des sites ne constitue pas l'arnaque en lui meme, c'est les extras. Au son et Lumiere de Philae, une fois le ticket acheté (a 55LE quand meme, ils augmentent regulièrement les prix), on doit prendre un Bateau qui est sensé etre inclus dans le prix (cf mon guide : le L.P.), bon on constate que non, surprise moyenne, mais c'etait previsible. On doit donc prendre le bateau : prix affiché 33LE. On est deux, on se dit, ok c cher, mais ca ira. Eh ben non, ils nous disent : 33LE, certes, mais PAR personnes ET par trajet (philae est sur une ile). La on disjoncte, je me laisse pas faire, et je vois un autre groupe de francais, au bout de la jetée, je dis : ok on va avec eux, et on partage le prix du bateau : " NON interdit, c'est un bateau par groupe : vous etes arrivés a deux, vous prenez un bateau pour 2" (ils nous empechent de monter sur le bateau des 4 autres), je signale que les bateaux pourraient contenir 20 pers facile. " un groupe de deux francais est arrivé apres nous, ils ont du prendre leur bateau eux aussi... Mais que faire quand la police est la et confirme? le mec avec sa mitrailette, on va pas lui dire d'aller se faire foutre. Puis on a les billets achetés, le spectacle va commencer, bref pas le choix. Apres parleoote, on a quand meme obtenu l'aller retour a 40LE pour deux (au lieu de 4* 33). Donc négociez quand meme, meme si ca semble coincé . Ce que j'ai en travers de la gorge, c'est qu'ils empechent les gens de prendre le meme bateau !!! Ah les sales arnaqueurs! Bon deuxième arnaque c'est Abu Simbel : Vu qu'on s'est tapés 4 heures de minibus, je m'attendais a ce que tout soit cher, meme l'entrée, ok 55LE, tiens, le prix du ticket a aussi augmenté par rapport a mon guide ! passons... Ils acceptent meme pas le backsheesh pour que ma carte d'etudiant francais passe... bon. La : grosse arnaque organisée : ils ajoutent une taxe locale de la ville 300 Piastres, (en piastres c'est sensé nous faire mieux avaler la pilule?), obligatoire, sortie d'on ne sait ou, avec un pseudo ticket en papier imprimé dans le garage (a mon avis), mais tout le monde la paye (j'ai vérifié), bon ok j'accepte (pas le choix). Et là, Deuxieme bonus on doit payer un guide obligatoire !!! 800 Piastres (toujours la technique du piastre), pour un guide obligatoire . Je dis que j'ai pas besoin de guide pour abu simbel, et on me dit que c'est tout le monde pareil, et que je suis obligé de prendre un guide !! Je reve ! et la encore, tout le monde le paye. vu qu'il y avait 500 personnes peut etre dans le convoi, ca leur en fait des sousous au guides ! On me refile un ticket rose a 800 piastres pour le guide. Bref, les locaux arrivent a rajouter 10 livres au prix du ticket avec leurs foutus guides et taxes de la ville, pour gros touriste japonais en bus ! Ca m'a énervé ... Quels arnaqueurs ! Surtout quand c'est organisé comme ca, c'est le pire ! la tourist police, je suis pas sur qu'elle soit efficace a abu simbel! Je pouvais pas prendre mon ticket si je payais pas unticket de guide avec ! les seuls guides obligatoires que je connaisse, c'est en hautre montagne ou ce genre de truc, quand un guide est quelqu'un qui guide vrqiment. Mais les réciteurs de livre d'histoire obligatoires je connaissais pas !!!

Donc voila, je vous préviens, que vous tentiez de prendre des précautions, bien que pas grand chose ne soit faisable!

Bonjour....

Ah oui c'est agaçant...

Moi ça ne m'a jamais trop embêté dans le mesure où je me fiche un peu des sites et des événements touristiques, mais je comprends qu'on le prenne mal.

Les prix des billets des sites ont augmenté uniformément et de beaucoup il y a environ un an.

Le bateau de Philae je l'ai payé il me semble 20 Egp, aller retour, et tout le bateau ; mais ce n'était pas le soir du sons et lumières.

L'idéal à mon avis est de ne pas se mettre dans cette situation captive de devoir prendre le bateau sans pouvoir ni différer ni faire jouer la concurrence. Sans doute ce spectacle est-il plutôt pour groupes qui paient le prix fort.

Allez donc dans le pays réel, et n'essayez pas de jouer les touristes.

Michel

Pour Philae, je ne me prononcerai pas ayant payé 20 LE pp pour l'aller-retour mais pour Abou Simbel, lorsque nous y sommes allés en mars dernier, effectivement il y a une taxe locale de ... 3 LE (Mon Dieu, quelle horreur, une taxe équivalente à moins de 0, 5 euros !) Heureusement qu'en Europe, il n'y a pas de taxes locales 🤪 Quoi, je me trompe ? Mais non, lorsqu'il y a une fête au village et qu'il faut payer 3 ou 5 euros pour y accéder, ce ne sont pas des taxes mais des contributions personnelles ...🤪 Et en mars, il n'a jamais été question de guide obligatoire. Pas plus qu'en juillet d'ailleurs ! Evidemment, nous, nous n'y sommes pas allés lors d'un déplacement en convois, nous logions à la "Maison Nubienne" chez Fikry. D'ailleurs, je crois bien que nous n'avons pas vu un seul "guide" sur place... Evidemment, les déplacements en convois sont ce qu'ils sont et on t'a pris pour un des membres de ces groupes...

En revanche, les infusettes de karkadeh étaient vendues à peine 10 fois le prix qu'on paye dans une supérette .... Quant à Philae, les prix pratiqués dans les boutiques devant l'embarcadère vont donner de mauvaises idées aux épiciers de la Côte d'Azur en plein été ... 15 LE une petite bouteille d'eau ! (un peu plus de deux euros!) J'ai gentiment convié le marchand à s'en servir comme suppositoire 😠

....15 LE une petite bouteille d'eau ! (un peu plus de deux euros!) J'ai gentiment convié le marchand à s'en servir comme suppositoire

C'est ce qu'on appelle un seau d'homme 😛

Ce qui est dérangeant avec ce type d'arnaque, c'est le manque de respect, on nous prend pour du bétail touristique

J'en ai pas connu de ce type en Egypte, mais en effet, dès qu'un événement touristique va attirer bp de monde, le risque augmente fortement.

Je suppose que c'était ton premier voyage en egypte, que tu voulais voir absolumment ces merveilles, que tu es venu par convois, dans ce cas là, tu n'as ni le temps ni le choix d'éviter ces arnaques ! Tu es bloqué, et ils le savent. Reste à essayer de négocier pour se faire arnaquer le moins possible.

Plusieurs VFistes se sont plein de ces pratiques dans les lieux tres touristiques d'Egypte.

Pour les éviter, suis les conseils de tatra ou de louxor, mais adieu le son et limières de nuit

ce n'est pas le prix qui m'énerve, c'est le principe. Evidemment 3LE c'est pas grand chose, mais les 8LE du guide obligatoire et tout... en egypte, ca equivaut a un bon repas, c'est ca qui m'importe. Et puis je suis étudiant, donc budget LIMITE. C'était mon premier voyage en egypte ( pas mon dernier ) et j'avais qu'une semaine, donc evidemment pas le temps de rester deux jours a abusimbel, et puis deux jours pour faire quoi... a part les temples, il y a pas grand chose a voir. Pour répondre a Tatra, je suis désolé de "vouloir jouer au Touriste", mais il y a des temples magnifiques en Egypte, et je ne trouve pas fou en soi de vouloir les voir ...🤪, et j'allais en egypte pour voir ces temples, pas pour vivre la vraie vie egyptienne dans un petit village buccolique au bord du nil a peche mon dejeuner. En une semaine il faut choisir. Je flannerai dans les rues quand j'aurai du temps quand j'y retournerai.

J'arrive pas a croire que quelqu'un puisse dire " arretez de vouloir jouer au touriste" sur un forum de voyage... Vous etes aussi un touriste. Et si on parle du gros touriste qui fait son voyage organisé, dnas ce cas, j'ai toujours fait tout ce que j'ai pu pour ne pas lui ressembler... Le convoi d'abu simbel, c'est parce qu'on avait pas le choix.

C'était toi qui a tué le pauvre Irwin😛????

Bonjour.....

En même temps, du "bétail touristique", c'est un peu ce que l'on est quand on va assiter à ce genre de spectacles montés de toutes pièces pour le tourisme de groupe voire de masse ; autant savoir à quoi s'attendre.

Je ne pense pas qu'il soit allé à Philae en convois (en général on y va en taxi depuis Aswan), mais la configuration des lieux se prête à ce genre de chose, c'est vrai.

Alors bye bye le "sons et lumières" 🙁...

Michel

Bonjour....

"et j'allais en egypte pour voir ces temples, pas pour vivre la vraie vie egyptienne dans un petit village buccolique au bord du nil a peche mon dejeuner."

Si tu te comportes en touriste, tu seras traité en touriste ! Déjà qu'autrement il faut gérer un peu la situation, mais dans ce cas, il n'y a rien d'autre à faire que de payer en essayant de négocier avec le sourire. On peut prendre le bus public pour aller à Abu Simbel ; mais c'est vrai que c'est plus lent. Tout dépend de ce que tu cherches : du quantitatif, des photos à la japonaise avec un V devant le temple, ou un voyage. Et une semaine c'est trop court pour un voyage en Egypte ; juste au Caire, éventuellement.

Michel

.... J'ajoute....

La taxe locale, je comprends, mais le guide je ne pige pas trop ; a priori à Abu Simbel il est compris dans le ticket d'entrée. Tu as dû arriver avec une volée de pigeons.

Rien à voir à Abu Simbel à part le temple ?... Disons rien à "visiter" ; mais "voir", ça il y a partout !

Michel

salut coolgeff!... heureusement que ce n'est pas ton dernier voyage en egypte!..car ce pays est tellement magnifique, il y a tellement de chose a decouvrir qu'il te faudrait toute une vie pour connaitre la moitie de ses secrets!..notre ami louxor, et j'en profite pour le saluer (😉), est le mieux place pour le confirmer!... en tout cas, pour ton premier sejour, il serait vraiment debile de ne pas visiter les temples incontournables tel que philae, karnak, efou, et surtout abu simbel (temple incontournable, mais il faut etre un passionne d'histoire egyptienne pour comprendre tout ce que represente ce fabuleux temple!..) je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il serait ridicule de passer a cote de ces fabuleux sites, parcequ'ils sont etiquetés sites touristiques!.. en tout cas je te conseille la visite du caire!...ville extraordinaire!... a tres bientot, peut etre en egypte!..

Bonjour....😉

"en tout cas, pour ton premier sejour, il serait vraiment debile de ne pas visiter les temples incontournables tel que philae, karnak, efou, et surtout abu simbel (temple incontournable, mais il faut etre un passionne d'histoire egyptienne pour comprendre tout ce que represente ce fabuleux temple!..)"

Ouais ouais...

Pour un premier séjour en France il faudrait être débile pour ne pas aller au Louvre, au mont Saint Michel et à Chambord. 😏

Il me semble que les incontrounables sont faits pour être contournés ; de plus pour Abu Simbel, il me semble que les hommes auraient dû être cohérents avec leurs projets et le laisser à la place qui devrait être la sienne aujourd'hui : dans l'eau 😏.

Michel

bonjour celui qui ne fait pas comme les autres!...tiens tu es la!...ton intervention etait previsible!...😉 tu as oublie versailles et la tour eiffel!...🙂mais tu as tout a fait raison!.. ce sont des sites incontournables!... ne me dis pas que tu n'as jamais visite abu simbel, la vallee des rois et les pyramides du caire!.. je pense que cette gde preuve d'amour (en parlant des temples d'abu simbel ) meritait que ces temples soient sauves des eaux !...sinon a quoi servirait l'unesco???

en tout cas, pour ton premier sejour, il serait vraiment debile de ne pas visiter les temples incontournables tel que philae, karnak, efou, et surtout abu simbel (temple incontournable, mais il faut etre un passionne d'histoire egyptienne pour comprendre tout ce que represente ce fabuleux temple!..)

Eh bien ... non ! Ce n'est plus du voyage (je ne parle même pas de tourisme), c'est de l'abattage. Trop, c'est trop, on arrive vite à saturation et finalement on voit tout sans rien voir. C'est le cas de tous ceux qui partent aussi en groupes organisés par les TO.

Et quand on sait qu'on veut revenir dans le pays, alors, même si c'st un premier voyage, on prend son temps car sinon, on y retourne comme en terre étrangère, sans rien vraiment connaître. Pourquoi par exemple vouloir à tout prix voir "tout ce qu'il y a à voir" à Louxor ? Il est tellement agréable d'aller par exemple à Deir El Medinah, prendre son temps de flâner dans ce village des Artisans, suivre ensuite le chemin qui mène au Puit aux Ostracas, remonter le Ouadi à gauche, longer Medinet Abou, traverser tout le village funéraire de Assessif et de Khoka, revenir jusqu'à la Vallée des Nobles, prendre son temps de déguster un petit repas chez Mohamed Snacke au "Sennefer", ensuite prendre son temps de visiter ces tombes peu fréquentées, de visiter le musée de Gourna ... Et la journée est presque terminée. Evidemment, rien de bien spectaculaire... mais le plaisir de se promener seul dans le désert, de contempler toutes des demeures d'éternité de tous ces nobles, saluer les quelques habitants qui restent à Sheik Abdl Gournah, goûter l'hospitalité de Mohamed, admirer le seul endroit où les deux caons esthétiques sont présents (tombe de Ramose), s'imprégner de la vie d'un petit village qui disparaît après plusieurs siècles d'existence, contempler ces photos sorties d'un autre âge. C'est (surtout) cela l'Egypte. Pas vu le temple de Hatshepsout ? Et alors ? Il sera encore là la prochaine fois. Mais le sourire de cet enfant croisié au détour d'un chemin, lui, il n'y sera plus et il vaut tous les bas refiefs d'un temple visité par des milliers de personnes chaque jour ...

L'Egypte n'est pas un champs de courses où tout doit aller très vite. C'est même tout le contraire. Après 43 séjours à Louxor, il y a encore des endroits que je n'ai pas vu, pourtant des "incontournables" ! Ce sera pour le 44e ou 45e voyage. Inch Allah ...

Mon intervention tu savais très bien que tu l'appelais par ta remarque, alors je n'ai pas osé te décevoir...

Je n'ai jamais mis les pieds à Abu Simbel, je suis passé seulement dans la vallée de Rois - par contre je suis allé spécialement une fois pour le village d'Hassan Fathy, et je suis allé deux fois aux pyramides, dont une vraiment pour faire plaisir.

L'Unesco aurait eu mieux à faire, à mon avis.

Tu peux te comporter en touriste, ça ne me gêne pas ; mais ça n'a rien d'une obligation.

Michel

il y a d'autres richesses que ces sites !...je suis bien d'accord avec toi!...mais ne me dis pas que pour un premier voyage et pour qqu'un qui ne connait pas l'egypte, il va s'aventurer et jouer de suite les indiana jones ds le desert!..je pense qu'au debut il faut qu'il s'impregne de l'ambiance, des paysages, et qu'il apprenne l' histoire egyptienne en commencant par les bases!...je pense qu'il faut etre tolerant vis a vis de ces jeunes voyageurs qui veulent decouvrir ce merveilleux pays!...car l'egypte possede une immense culture, et pour savoir l'apprecier, il ne faut pas bruler les etapes!... tu as un point de vu de vieux routard qui a fait de nombreux sejour en egypte!... j'ai fait mon premier voyage en TO!...car je ne connaissais pas assez l'egypte pour m'y aventurer en routard!...et malgres ca, j'ai ressenti quelque chose de fort que je n'ai jamais ressenti ds d'autres pays!...je ne me suis jamais senti etranger, j'ai eu l'impression que je connaissais ce pays depuis tjs!..(peut etre parceque je suis un passionne !..) c'est sur que j'ai ete intimide et impressionne par cette gde richesse sur tout les points de vu!..c'est ce que l'on ressent lorsque l'on met les pieds ds un pays que l'on respecte!.. et je n'ai pas eu besoin de me sentir routard pour pouvoir me fondre dans la masse et prendre mon temps!...nous nous sommes attardes avec ma femme ds la ville d'edfou, de komombo!...du caire!...dans un village nubien!...nous avons, croisé de nombreux sourires d'enfants, d'hommes et de femmes!...partagé avec eux le narguilé (pas les enfants biensur)et le the, ....essayé de se faire comprendre et de comprendre !...c'etait fabuleux!...l'egypte est un tout!...une histoire, une culture, des habitants chaleureux, des paysages fantastiques, des secrets enfouis!..pour moi et ma femme c'est un pays magique!....et nous n'avons pas eu besoin de faire un voyage hors des sentiers battus pour nous en rendre compte!.. c'est ensuite que l'idee de partir seuls nous ai venu!...pour approfondir nos sensations!... ps:qd nous visitons ces sites incontournables!..ce n'est pas pour "voir" mais pour apprendre et connaitre!...elle est là la nuance!... ps2:il faut arreter ces idees preconçues, les touristes ne sont heureusement pas une majorite de boffe!...et heureusement que la passion de la majorite est la pour contribuer a la conservation et au respect de ces sites (et de tout ce qui en decoule!...)

"et heureusement que la passion de la majorite est la pour contribuer a la conservation et au respect de ces sites"

C'est assez joussif de lire tes commentaires. Merci pour ce moment de détente 😏.

Tu crois ça, sérieusement ?...

Michel

tout le monde le sait michel!...qu'il existe des effets nefastes provoques par les visiteurs!...le rechauffement de la planete aussi a un effet nefaste!..et alors ??que veux tu faire????interdire la visite des sites!...et donc par ce fait, les laisser pourrir!...remarques, cela ne me surprend pas vu que tu aurais laisser engloutir philae et abu simbel sous les eaux!...jolie facon de voir les choses!..😉 sans cette engouement tu crois qu'il y aurait assez de font pour conserver ce patrimoine egyptien!???reflechis bien a ca!... tu ne dois pas etre un passionne pour avoir une telle reflexion!...

Si je dis que c'est un argument grotesque, c'est que ces temples ont survécu des millénaires sans tourisme ; alors que 20 piges d'invasions en bermudas et en chemises à fleurs les aient sauvés du désastre, c'est assez comique comme point de vue.

Michel

Si je dis que c'est un argument grotesque, c'est que ces temples ont survécu des millénaires sans tourisme ; alors que 20 piges d'invasions en bermudas et en chemises à fleurs les aient sauvés du désastre, c'est assez comique comme point de vue.

Michel

😎😎😉😛😎😏😏🙂😛😏, c'est trop vrai

Bonjour à vous, monsieur le touriste allemand. Malheureusement pour vous vous vous êtes trompé de forum... Ici il est interdit de critiquer l'Egypte et les Egyptiens. même un tout petit peu, c'est interdit. Vous avez eu droit aux "chiens de garde". Vous n'êtes comme moi d'ailleurs, qu'un stupide touriste, qui veut aller en Egypte pour visiter les sites dont il rêve depusi longtemps! pauvre fou. SI vous allez un jour au Caire, contentez vous de l'aéroport, du bord du Nil, et de faire la conversation avec les très gentils chauffeurs de taxis (504 pigeot). Ca c'est fun, trop cool, totalement défonce. Un vrai voyage de bobo... Bon courage

.... 😏😏😏😏......

On peut le faire ; mais si on se comporte en touriste on est tenu pour tel et on en supporte les désagréments. Vous croyez que les parisiens sont tendres avec les Japonais qui viennent en pélérinage touristique à Paris ?... Ils valent bien les vendeurs du plateau des pyramides.

Michel

tu as un point de vu de vieux routard qui a fait de nombreux sejour en egypte!...

Mais qu'entends-tu par "Routard" ? Il faudrait déjà savoir à quoi tu fais allusion.

De même

il va s'aventurer et jouer de suite les indiana jones ds le desert

Là, s'il faut être Indiana Jones pour marcher le long d'un chemin pendant 3 Km..., c'est grave !

C'est simplement une balade que je décris dans mes "coups de coeur". Un truc tout simple, pas question de crapahuter de la Vallée des Reines à celle des Rois par le Village du Col.

Je suis plus attiré par les monuments anciens que Michel. C'est une question de sensibilité personnelle. Il voyage plus à l'aventure que moi qui privilégie l'avion ou le train et il descend dans d'autres types d'hôtels que moi. Mais nous avons, je crois, la même sensibilité et la même perception de l'Egypte et des Egyptiens.

Les temples de Nubie ont été sauvés alors que très peu de visiteurs s'y rendaient, au début des années 60. Alors, qu'on ne vienne pas raconter qu'ils ont été sauvés par l'argent des touristes !

Et on a fait tout un foin pour quelques monuments mais personne ne s'est penché sur le sort du million de Nubiens dont les terres ont été immergées et qui ont été dispersés entre le Soudan et l'Egypte, jusqu'au Caire où ils n'ont eu que les plus basses besognes à faire, tandis que les familles étaient éclatées et séparées par des frontières artificielles (la frontière soudano-égyptienne n'est rouverte que depuis peu de temps... )

Alors, là, oui, je rejoins Michel en disant que l'Unesco eu mieux fait de consacrer ces sommes à sauver des hommes au lieu de sauver des monuments. Même Christiane Desroches Noblecourt qui se présente comme l'âme du sauvetage des temples ne consacre pas 2 pages de son "La Grande Nubiade" au peuple nubien ! Et les touristes ignorent tout de ce peuple et de cette culture, le Musée de la Nubie ne fait pas partie des lieux visités par les groupes ! Mais les TO les amènent dans un très artificiel village nubien, vrai zoo humain !

Et je suis même partisan qu'on fasse avec les tombes de la vallée de rois (et d'autres aussi d'ailleurs) comme on l'a fait pour Lascaux. Une copie à l'identique, ce qui permettre aux visiteurs de voir ce qui a été réalisé mais surtout qui préservera l'original. Et quand je vois des crétins abrutis de guides qui s'épongent le front et s'essuyer les mains aux parois, et installer des gosses sur des autels de pirerre millénaires (voir photos sur mon site), je suis de plus en plus persuadé que les "beaufs" sont majoritaires parmi ces groupes (je ne dis pas "troupeaux" mais pour les voir dans la Vallée des Rois, par exemple, je n'en pense pas moins !) Finalement, je crois que Michel, toi et moi sommes d'accord avec des nuances qui ne doivent pas nous faire tenir compte de ce qui nous sépare mais bien de ce qui nous rapproche.

tu as une facon de caricaturer la planete!...que ca en devient deroutant!...🤪 et pourtant, meme si ta maniere de voir le touriste est assez triviale, toute cette ferveur a l'egard de l'egypte a permis d'apprendre bp sur sa culture et son histoire!...ds ce cas la il faut incriminer howard, newberry, burckhardt et d'autres explorateurs!...qui ont decouvert et sorti du sol tous ces temples que nous visitons tous les jours!.. car tu le sais trop bien!.. les touristes jouent un role infime ds la destruction de ces vestiges, c'est surtout l'air qui entourent ces derniers qui jouent ce role pervers!... ces temples ont resiste au temps car ils etaient enfouis sous des roches et du sable a l'abri du soleil!... ils auraient donc fallu abandonner toutes recherches et rester ds l'ignorance!..alors que ces trouvailles nous ont bp appris sur l'egypte!.. mais je parle en passionnè!..tu ne pourras jamais comprendre!..😉

"les touristes jouent un role infime ds la destruction de ces vestiges, c'est surtout l'air qui entourent ces derniers qui jouent ce role pervers!..."

C'est sans doute pour ça que maintenant les visites de certaines tombes sont limitées en nombre de personnes/jour : parce que c'est leur respiration qui les dégrade. Tu oseras aussi sans doute dire que le tourisme de masse ne défigure pas les berges du Nil, ni le centre de Louxor, ni Elephantine.

Tu peux être passionné sans détruire l'objet de ta passion.

Michel

Pour Philae, en Egypte : 1 Pas trop de touriste en ce moment, il faut que tout le monde travaille pour faire bouffer la famille, donc, on dilue les visiteurs sur un max de bateau, c'est pas de l'arnaque c'est de la survie ! 2 Tout est négociable, on le sait.

ne confondons pas la construction des hotels et les dommages aux temples : c'est pas les touristes qui construisent les hotels... Les touristes ne sont responsables que de ce qu'ils font : a savoir toucher, prendres des photos aux flashes etc... En france, les monuments visités se conservent bien, ils sont rénovés etc... On va pas arreter de visiter le monde sous pretexte que ca le degrade. Ne prenez plus l'avion, vous cautionnez leur pollution! Non il faut des touristes qui arretent de flasher les peintures, et de tout toucher. Il faut aussi des gardes et des guides qui arretent de laisser faire. Vous verrez alors qu'il est possible de conserver les temples d'egypte dans un bon état, tout en les laissant libres d'accès au public... Mais quand un abruti de Japonais paie un backsheesh au garde pour mitrailler de flashes une tombe, je trouve ca honteux : c'est a ce niveau qu'il faut agir... et non pas fermer les tombes, ce serait stupide. et en ce qui concerne mon guide obligatoire (enfin la taxe, pas le guide), j'ai tenté mais il y avcait rien a fire... tout se négocie pas, il sait bien que je repartirai pas sans avoir vu le temple le gars... et puis il s'en fout que je paye ou pas, c'est pas comme au resto...

Les touristes pas responsables de la construction des hôtels ? Et c'est pour le plaisir de qui que des milliers de mètres cubes de coraux ont été détruits le long des côtes du côté d'Hurghada et de Marsa Alam ? Allez sur le Nil en felouque et suivez un des 400 fers à repasser qui promènent les touristes sur le fleuve (il y avait 35 bateaux il y a 30 ans). Vous verrez la pollution ! Allez voir les photos sur le site http://louxoregypte.skynetblogs.be/ et vous verrez les cochonneries dont se rendent coupables les touristes sous les yeux et avec la complicité de guides ! Si, les touristes sont responsables de bien des maux qui affligent les monuments anciens. Parce que ces guides savent que si ils se permettent une remarque à leurs clients, c'est le pourboire qui disparaîtra... Le tourisme peut être très positive pour un pays et son économie, et même pour le patrimoine d'un pays. Mais le tourisme de masse tue les mêmes sites. Il y a 30 ans, les voyageurs étaient respectueux ... et iln'y avait pas de plexis devant les peintures dans les tombes. A cause des beaufs qui s'y rendent parce que c'est moins cher qu'une semaine à Ibiza ou à Palma, que ça fait bien de dire aux voisins "Je suis allé faire une croisière en Egypte" mais qui se foutent éperdument de ce qu'ils voient ( et je vous prie de croire qu'il suffit de rester une heure dans la vallée des Rois pour avoir un bel aperçu de cette faune et de son grand nombre). L'apport à l'économie égyptienne de ces touristes de masse qui se font grugés par de belles annonces du genre "Le Nil à 199 euros" (et on omet de dire qu'avec tous les suppléments et arnaques, il faut compter en réalité 500 euros), est insignifiant. Le coût de l'élimination des déchêts provoqués par eux est inférieur au vrai apport à l'économie. Et qui s'engraisse surtout au passage ? Les TO européens ! Le voyage en individuel, au cours duquel le voyageur paye lui-même les prestations aux locaux est bien plus profitable que celui des touristes qui restent dans une bulle et traversent le pays comme des zombis diarrhéiques.

une petite question a louxor et a notre ami michel!... comment doit on vous nommez lorsque vous pietinez un pays etranger???touriste ou touriste????😉

touristes qui restent dans une bulle et traversent le pays comme des zombis diarrhéiques.

Très beau post louxor, mais je retiens surtout la dernière phrase. Superbe! 🙂

...

Mon cher ami et gentil provocateur....

Je me "piétine" aucun pays, et en ce qui me concerne j'estime voyager. N'ayant quasiment recours à aucune agence, à aucun guide, à aucun office de tourisme et ne visitant qu'un nombre limité de lieux qui ne sont de plus pas forcément ceux devant lesquels stationnent des autocars, cette appellation de voyageur me convient.

Pour ce qui est de l'avatar ci-dessus, crée fort récemment dans le but unique de guerroyer sans rien à apporter au sujet des voyages, il vivra quelques jours avant de renaître sous un autre nom ; je suggère Beaumec, le compte existe encore 😄.

Michel

encore une reponse previsible!...ca ne m'etonne pas!..😉 les touristes ne sont ils pas des voyageurs???

Les touristes pas responsables de la construction des hôtels ? Et c'est pour le plaisir de qui que des milliers de mètres cubes de coraux ont été détruits le long des côtes du côté d'Hurghada et de Marsa Alam ? Allez sur le Nil en felouque et suivez un des 400 fers à repasser qui promènent les touristes sur le fleuve (il y avait 35 bateaux il y a 30 ans). Vous verrez la pollution !

Je suis d'accord avec vous, mais ca ne répond pas a ce que je disais. Les hotels sont construits par les Egyptiens (pour les touristes ok, mais PAR les egyptiens), donc c'est eux memes qui défigurent leur paysage, qui maltraitent leur monuments par un manque de précautions. Il pourrait y avoir des lois comme sur la cote basque par exemple, ou il est interdit de construire a moins de 300m des cotes, pour épargner les dunes... Un tourisme mieux contrôlé, c'est un pays mieux protégé (oh le gros slogan 😄). Il faut pas laisser n'importe quel TO occidental venir installer 15 fers a repasser (j'aime l'expression) sur le nil...

Il y a une petite différence entre participer largement au propos sur les voyages, et de surcroit participer à des débats plus généraux et faire profession de ne venir là que pour la polémique sans aucune contribution en lien avec le sujet du forum. C'est juste un avatar éphémère. Sans intérêt.

Michel

"les touristes ne sont ils pas des voyageurs???"

Non.

Michel

...

je doute que les hôtels soient construits par les Egyptiens, en tous cas pas avec des capitaux égyptiens....

Michel

il manque surtout un pourquoi, et un "quoi faire a la place".

Parce que ce genre de sujet a été traîté des dizaines de fois sur ce forum et qu'au mépris de ce qui est demandé lorsque quelqu'un lance un nouveau post, il ne prend même pas la peine de rechercher si le sujet a déjà été abordé !

Tant Michel que moi avons largement contribué à aider des touristes ou voyageurs à se rendre en Egypte en leur prodigant des conseils et en leurs donnant des explications. Parce que nous sommes des habitués de cette destination, nous la connaissons bien et voulons aider les autres. Mais tout doucement, marre d'être critiqués par des énergumènes qui ne postent que par plaisir de déverser leur bile, dont 4 posts sur 6 ne sont que des remarques désobligeantes à notre encontre, on commence à se lasser ! Nous signalons à quelqu'un qu'il fait fausse route, que son impression est erronée et directement certains zigotos qui parfois ne sont même pas allés dans ce pays arrivent et commencent à critiquer le moindre propos. Si vous préférez écouter des réponses de quelqu'un qui, après 3 séjours à Sharm prétend connaitre l'Egypte, libre à vous. Mais aussi tant pis pour vous.

Quand les dégoûtés seront partis, il ne restera que les dégoûtants...

Pour en revenir à votre question sur les implantations touristiques, savez-vous qui a entrepris d'installer des stations dans la péninsule du Sinaï ? Les Israéliens, durant leur occupation. Et comme les capitaux investis étaient ceux de multinationales, ils n'ont pas fait comme en quittant Gaza, tout détruire avant de rétrocéder le Sinaï à l'Egypte, non ils ont tout laisser en place (il faut dire que les multinationales hôtelières ont les moyens de se payer des avocats que n'ont pas les habitants de Gaza...) Et tous les complexes hôteliers qui ont été construits par la suite, tant sur la rive asiatique que sur les côtes africaines de la Mer Rouge l'ont été par apport de capitaux étrangers. Exceptions notables: Le Mena House, le Old Cataract à Assouan et les 3 Winter Palace sont propriétés du gouvernement égyptien qui rétrocèdent l'activité hôtelière à des groupes internationaux (Sofitel et Oberoi). Et la chaîne égyptienne "Pyramisa" est dirigée par un des fils du président Moubarak.

Et pour reprendre le parallèle avec la France, dont tu parlais, combien y a-t-il fallu de temps et combien de paysages irrémédiablement défigurés pour prendre une telle décision ???

tres cher MONsieur,

il y a des gens qur ce forum, qui sont simplement curieux, qui le parcourent pour avoir des renseignements, qui n'ont rien de plus à apporter, car souvent quand on cherche on trouve, en ayant séparé le bon grain des niaiseries. C'est mon cas, je ne suis pas moi dotée d'une connaissance universelle. Quand un sujet me plait je le regarde, et horreur, quand il y a 3 pages de hors sujet, pompeux, et surtout donneurs de lecons, je hurle.

il y a sur ces forums des touristes lamba, qui vont aller sur le Nil en 'fer à repasser', dormir dans des hotels, construits pour eux, qui vont prendre un forfait visites, avec des options son et lumière, qui se posent des questions sur le prix des visas, qui veulent ramener un papyrus, il serait céant qu'ils ne soient pas systématiquement traités de beaufs, qui n'y connaissent rien en tourisme.

Moi, par exemple j'aurais aimé savoir, grace à un post de 50 réponses, celui ci, quels sont les points sur lesquels il faut apporter un peu plus d'attention, et non pas d'avoir des lecons sur le bon 'voyageur' qui n'ose meme plus s"appeler 'touriste'.

Et je ne pense pas qu'à mon retour d'une semaine en package TO, je me transformerais en consultante Egypte, mes contributions seront toujours aussi faibles.

! Savez-vous qui a entrepris d'installer des stations dans la péninsule du Sinaï ? Les Israéliens, durant leur occupation.

Ben oui. Ils les fréquentaient encore il y a peu de temps. C'est aussi pour ça que la frontière à Taba est ouverte 24/24 pour aussi fréquenter les casinos égyptiens...enfin ça c'était avant les attentas...

Bonjour, en voyant papyrus, je me permet de vous préciser que les papyrus vendus, n'en sont pas. C'est en fait des feuilles de bananiers, moindres qualité, et évidemment moindre prix. On ne trouve le papyrus que dans de rares fabriques, et c'est très cher comme matériau (à ce que j'ai lu). évidemment les egyptiens ont compris que l'info circulait, et ils ont pris une longueur d'avance. Ils mettent a l'etal des trucs horribles avec des dessins imprimés a la machine, et si on leur demande ils font les honnetes, en disant : "oui, je suis honnete, je vous le dit : c'est des feuilles de bananier", et ils vous sortent un carton avec " là de la bonne qualité, du papyrus!", ils font un pseudo test pour montrer que c'est du vrai, et vous le vendent, évidemment 5 fois plus cher. Les dessins sont plus jolis car COLORIES a la main (et non pas "dessinés a la main" comme ils diront), et bien entendu, vous avez encore de la feuille de bananier, juste un poil plus souple. Alors conseil : Ne pensez pas trouver du papyrus en egypte, surtout en TO. Selon moi, il faut vraiment connaitre la vraie adresse officielle de la fabrique pour en trouver, pas facile... En tout cas, pas dans la rue, ni dans un "cabinet d"artiste". Ce n'est que mon expérience bien sur, et je ne suis pas allé 44 fois en Egypte. Je vous dis ce que je sais (ou "pense savoir" dira Tatra)

Quand un sujet me plait je le regarde, et horreur, quand il y a 3 pages de hors sujet, pompeux, et surtout donneurs de lecons, je hurle.

Et pourquoi tu ne passes pas plutôt à un autre sujet ? Désolée de te le dire mais je suis d'accord avec Louxor et le peu reluisant constat qu'impose tes quelques participations. Je trouve même que cela donne une image négative de toi alors que je suis sûre que tu pourrais apporter ta contribution au moins sur l'Afrique que tu sembles particulièrement apprécier.

FYI, j'ai appris énormément de choses en lisant Michel et je lui en suis très reconnaissante 🙂 par contre de toi ...😕 si, une ! que tu aimes hurler 🤪

"Quand un sujet me plait je le regarde, et horreur, quand il y a 3 pages de hors sujet, pompeux, et surtout donneurs de lecons, je hurle."

Quand cela ne vous intéresse pas, vous ne lise pas ; c'est assez simple, l'abstention.....

"il y a sur ces forums des touristes lamba, qui vont aller sur le Nil en 'fer à repasser', dormir dans des hotels, construits pour eux, qui vont prendre un forfait visites, avec des options son et lumière, qui se posent des questions sur le prix des visas, qui veulent ramener un papyrus, il serait céant qu'ils ne soient pas systématiquement traités de beaufs, qui n'y connaissent rien en tourisme. "

Il y a une branche du forum spécialement créée pour ça. Ici c'est "voyages".

Michel

Rigoureusement exact. En rue, à Louxor, on peut même trouver des papyrus pures bananes à 5 pour 5 LE.

La culture du papyrus a été réimplantée en Egypte par le Docteur Ragab qui est l'initiateur du "village pharaonique" au Caire. Là, vous trouverez des papyrus ... en papyrus, plus chers que le ersatz mais moins chers que dans le commerce "spécialisé". Le "Pharaonic village" est heureusement encore épargné par les touristes de masse car les produits qui y sont vendus le sont à des prix justes, corrects et sans commission pour les guides qui préfèrent évidemment emmener leur ouailles dans les "Papyrus Museum", "Alabaster Museum" et autres "Carpet Institute"...

bon deja l egypte ets un pays tres pauvre et de la on peut comprendre(mais aps excuser bien sur)les arnaques. je comprends plus un egyptien qui escroque des toutous qu un serveur parisien qui fait de meme. comme a dit michel, quand on deboule avce un gros bus de to ben faut s attendre a avoir le traitement d escroc 1 ere classe. ce qui est par contre enervant ce st quand on voyage en independant et se fait mettre dans le meme sac, ca arrive souvent en egypte, mais disons que pour eux un touriste est un touriste, c est a dire une mine d or. touriste, voyageur? du pareil au meme, un touriste est un voyageur(vu qu il voyage hors de son pays)et un voyageur est un touriste(car il fait le tour du pays). mais bien sur il y a des tas de sub divisions: touriste organise, independant, gros ou petit budget...

Bonjour,

En fait c'est aussi pour ça qu'en Egypte plus qu'ailleurs il faut essayer de les déstabiliser un peu : pas de tenues vives, des manches longues et pantalon, parler superficiellement arabe, ne pas avoir de sac à dos....

Tu es très "dénotation"..... S'il suffit d'être hors de chez soi pour être un voyageur on l'est dès le seuil de sa porte....

Disons que si on n'a recours à aucune agence de tourisme, qu'on va dans des hôtels pour locaux, que l'on prend les transports publics, que l'on ne visite quasi rien comme sites de tourisme, je n'appelle pas ça du tourisme.

Michel

Hélas, comme tu le dis, les arnaques, il y en a partout ... et pas que dans les pays pauvres. D'ailleurs, il suffit de constater le prix demandé pour le visa égyptien par les TO et on constate directement que les premiers arnaqueurs lors du voyage, ce sont eux !

La distinction que nous faisons entre touristes et voyageurs ?

Pour nous, le touriste est l'opposé du voyageur qui cherche des contacts, s'imprègne d'une atmosphère, prend son temps, ne cherche pas à visiter à tout prix le plus possible ... ou au contraire ne s'installe pas dans un hôtel dont il ne sortira qu'une fois ou deux pour, en groupe, voir les "musts" tels que définis par les agences dont le touriste est dépendant. Le voyageur a les yeux et le coeur ouverts, respecte les gens et cotoie les habitants du pays où il se rend, le touriste a un comportement du genre "Je paye donc j'ai le droit de ...", n'a des rapports que de client à domestique avec les habitants, marque un grand intérêt pour la qualité des repas, la diversité des buffets, la qualité des transats et la température de l'eau de la piscine ou de la mer. Et on peut être voyageur et séjourner en 5* et être touriste dans un 2* ...

Le voyageur est libre et indépendant, le touriste dépend presque toujours d'une agence, d'un TO, est inactif dans la réalisation concrète de son périple, le "guide" et le "représentant local" sont ses intermédiaires pour tout. Il est passif ... sauf pour rouspéter parce que le buffet n'est pas varié (mais il ne voit pas "avarié") alors que le fait que devant lui un "guide" touche des peintures anciennes en y déposant de la sueur qui va altérer ces peintures millénaires, qui installe des mômes sur des autels qui furent des endroits sacrés, comme vu et photographié à Karnak en juillet, le laisse indifférent ! Un touriste intelligent va évoluer vers la notion de voyageurs, telle que nous la concevons... enfin nous l'espérons... Mais il se peut aussi que parfois le voyageur devienne aussi un peu touriste...

Voilà, tu saisis mieux ce que nous faisons comme distinction entre "voyageurs" et "touristes". Et je suis désolé si cela ne te convient pas mais il me semblait utile d'être écrit, pour faciliter la compréhension des termes que nous utilisons.

Message à Tatra: Bon, Michel, j'espère que tu es d'accord avec moi et que c'est aussi ta concepton, avec évidemment quelques nuances...

"Bon, Michel, j'espère que tu es d'accord avec moi et que c'est aussi ta concepton, avec édiemment quelques nuances..."

Oui oui... Globalement je souscris.

Personnellement c'est toute ma vie qui est un voyage, et je ne me sens pas "en vacances" quand je voyage à l'étranger ; je me déplace et je vis, je regard et j'écoute, j'essaie de comprendre ; de temps en temps un "site" ; pas si souvent.....

Michel

Disons que si on n'a recours à aucune agence de tourisme, qu'on va dans des hôtels pour locaux, que l'on prend les transports publics, que l'on ne visite quasi rien comme sites de tourisme, je n'appelle pas ça du tourisme.

Michel

Ca en est tout de même.

ôla mi hermano ! c'est qui Irwin? j'ai cherché dans le dictionnaire, il y a deux auteurs américains, de ce nom, mais aucun n'a été tué....Alors, tu viens discuter sur ce site? tu as quitté la R.D. ? et bien tu ne vas pas être déçu!!! surtout si tu tombes sur tatra, c'est mon grand ami....🙁😛

Allez, amuse-toi bien amigo y hasta luégo.😉😊

nous voilà rassurés, ce n'était qu'une peite bouteille!!!!😉😏