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Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Discussion started by Herve9267 on 2016-01-05
43 replies
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Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Herve9267 · 2016-01-05
Bonjour
J’envisage un voyage en Inde du sud ( ou Sri lanka) (itinéraire non encore défini) au mois d’aout avec ma famille.
Mon interrogation vient du fait que ma femme est noire ( disons marron J , Guadeloupéenne ), mes enfants sont métisses et nous emmènerions un cousin antillais marron aussi.
J’ai bien compris que cela sera au mieux « une curiosité » pour les indiens , mais je voudrais être sur de ne pas ressentir de racisme ou d’hostilité extrême.
Des membres du forum ont-ils une expérience ou des conseils à ce sujet ?
Est-ce qu’il peut y avoir une différence de perception selon que mon choix se porte sur l’Inde ou le Sri Lanka ?
Merci d’avance
Hervé
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
TheBigSnail · 2016-01-05
Bonjour,
Je ne suis pas directement concerné, mais en attendant d'autres témoignages, j'ai rencontré plusieurs fois des voyageurs noirs, dont certains voyageant en Inde depuis longtemps, et ils ne m'ont jamais fait état d'une quelconque hostilité. Les indiens sont loins d'être tous bien blancs et les plus clairs n'agressent pas les plus foncés systématiquement heureusement.
Il y a néanmoins un certain racisme et leur idéal est d'avoir la peau blanche (fair), surtout pour les femmes, qui sont nombreuses à utiliser des crèmes pour éclaircir leur peau. A la tv indienne, les noirs sont beaucoup plus rares que dans la rue...
Les Africains sont apparemment mal perçus, et leur couleur y est sans doute pour quelque chose. Certains étudiants africains avaient été agressés par une foule dans le métro de Delhi l'année dernière, après (soi-disant?) un comportement déplacé avec des jeunes filles.
Je ne pense pas qu'en tant que voyageurs (Guest is God en Inde) et en plus en famille vous ayez des problèmes. Le Sud de l'Inde a une plus forte proportion de noirs (même si le type est différent du type africain), comme au Sri Lanka je pense (je ne connais pas encore ce pays). Peut-être une piste pour une première approche de ce pays...
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Boublic · 2016-01-06
Bonjour Hervé,
Je vous assure que vous n'aurez aucun probleme de racisme au Sri Lanka. J'ai fait une visite en juin 2015. C'est un joli pays, mais cher pour les étrangers. A titre d'exemple, pour visiter les ruines, il faut débourser 15 euros. Ensuite, pour le visa prenez sur place. Je me suis fait truander par un site, j'ai payé 90 euros au lieu de 15 euros.
Bonne séjour
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Tomcel · 2016-01-06
Bonjour Herve9267,
Je vais fréquemment au SL (je ne connais pas l'Inde...) et je n'ai jamais remarqué le moindre racisme dans ce pays. De plus, ils adorent les enfants 😉. A mon avis, vous n'aurez donc pas de problème; vous éveillerez peut-être la curiosité, parce qu'un couple mixte n'est pas courant pour eux, mais rien de plus!
En ce qui concerne le visa, et contrairement à ce que vous a dit Boublic, je vous conseille de le prendre en ligne MAIS uniquement à l'adresse suivante : www.eta.gov.lk
Cela vous coûtera entre 25 et 30 euros. Le prix qu'a payé Boublic est "justifié" par la commission que s'est octroyée ce site malhonnête!
Vous pouvez aussi le prendre à l'arrivée... mais ce sera un peu plus cher et vous devrez probablement faire la file.
Bon voyage
Cordialement
Tomcel
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Boublic · 2016-01-06
Pour le visa faite attention. C'est tout.
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Herve9267 · 2016-01-07
Bonjour
Merci de vos retours.
Si je suis rassuré côté racisme ; j’avoue qu’a la lecture des différents avis, j’ai quand même du mal a trancher entre Inde du Sud et Sri Lanka.
Sachant que je prévois un budget autour de 100 € par jour sur place, 2 adultes, 1 enfants de 15 ans, 1 de 12, 1 de 11 ; et que sans chercher le très haut de gamme , je ne veux pas non plus les premiers prix , il semble que le Sri Lanka soit vraiment plus cher que l’Inde ? donc a budget équivalent, plus de possibilité de faire des choses en Inde ?
Personnellement, j’ai été sur Noida l’année dernière, 1 semaine , ça m’ a donné une très très légère approche de l’Inde , mais ma famille, à part les Antilles et les pays européens, ne connait pas autre chose que l’occident, aussi , pour un premier voyage tous ensemble, ca semble un poil plus « aisé « pour le Sri Lanka ?
Ça m’inquiète que certains du forum parle de hordes de touristes…..
Merci d’avance de m’aider dans mon choix J ( On veut voir si possible des singes, se baigner au moins 2/3 fois, visiter des temples ; et on envisage dans les deux cas de faire une partie en voiture avec chauffeur
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Souhilaasie · 2016-01-09
Je suis blanche mais j'ai rencontrer un compagnon de route noir (avec dreadlocks de surplus) !
C'est sûr que ça avise la curiosité : tout le monde voulait lui poser des questions, le prendre en photos ....
Les Indiens disaient "black and white, good good...."
Bref, à part la curiosité, qui peux devenir embêtante (bien plus que les touristes Blanc), je ne pense pas qu'il y aura une quelconque hostilité. (En tout cas, certainement moins qu'en France ).
Au contraire, je pense que cela va vous permettre de + rentrer en contact avec les locaux ! D'ailleurs, n'hésitez pas à leur demander ce qu'ils en pensent.
Nous imaginons l'Inde comme un pays archaïque, et c'est surement le cas , mais la jeunesse Indienne aspire à plus de liberté !
Bon voyage ! Et si vous avez le temps à votre retour, n'hésitez pas à faire un retour de votre expérience !
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Boublic · 2016-01-09
100 euros / jour pour quatre SL sera plus cher. Cependant l'Inde du sud (LS) est faisable mais deux choses sans comparaisons. SL boudhiste. LS hindouhisme. A vous de chosir. LS est moins cher certes.
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Herve9267 · 2016-01-10
Merci de vos retours.
Au vu du budget et surtout du prix des billets d'avions, ca sera donc l'Inde du Sud.
On sera 5 en tout, pas 4 (2 adultes, 1 ado de 15 , 1 de 12 , 1 de 11) .
J’étais sur 100 € par jour pour tous mais tu a l'air de trouver ceka juste Bouclic ? tu verrais combien plutôt ?
Merci
Hervé
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Boublic · 2016-01-11
Pour l'Inde de sud.
Pour les billets il y a des agences specialisés à Paris gare du Nord , c'est que là que tu trouveras des billets moins chers. Pour l'hebergement vous êtes 5, il faut deux chambres minimum si tu vois dans moyenne game il faut compter 3500 * 2 = 7000 rs ( il faut savoir 1 eu = 70 rs en ce moment) + repas , visite et transport pour 5 il faut facilement compter 100 eu de plus par jours.
Les billets en juillet ou aout c'est autour de 550 euros hors saison tu peux a 500 euros
je connais bien l'inde du sud c'est pour cela que je permets de conseiller.
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Herve9267 · 2016-01-11
200 € par jour donc.....
mon budget vient de doubler 😊
on fera peut être les entrées de gammes en hôtel alors......
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Mabintou · 2016-01-11
Bonjour à tous,
Juste une mise au point à Souhila,
"Bref, à part la curiosité, qui peux devenir embêtante (bien plus que les touristes Blanc), je ne pense pas qu'il y aura une quelconque hostilité. (En tout cas, certainement moins qu'en France)."
Nous sortons avec beaucoup de peine, de sang de cette année 2015, alors s'il vous plaît, réveiller pas une autre discussion sur le racisme en France, et patati et patata.
Merci de votre compréhension.
Jamna
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Souhilaasie · 2016-01-11
Jamna,
Hormis votre commentaire, il ne semble pas que mon commentaire ait éveillé une quelconque autre discution.
Ce n'était en tout cas nullement mon intention.
Avec mes excuses si cela a pu vous heurter.
Souhila
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Mabintou · 2016-01-11
Merci de votre réponse brève, je n'ai nul besoin d'excuse, l'important c'est de comprendre ma réponse sur le racisme français.
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Souhilaasie · 2016-01-11
Jamna,
Votre message initiale était justement de ne pas ouvrir le sujet sur le racisme en France après cette année "de peine et de sang" .
Maintenant l'important c'est de comprendre votre réponse sur le racisme français. ?
Comme je l'indiquais, ce n'était pas mon intention d'ouvrir ce sujet, mais apparemment, cela vous tient à cœur. Je vous suggère d'ouvrir un nouveau post, sur un autre forum.
Hervé,
Désolée de polluer votre post initial. Je vous souhaite une bonne préparation et un excellent séjour !
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Tororomba · 2016-01-11
Pour les prix de chambres d’hôtel on en trouve à peu près partout de très bien c'est à dire propre, confortable avec Wifi eau chaude pour un prix compris entre 1500 et 2000 roupiespour 2 à 3 personnes, Pour 3500 rs on est déjà dans le catégorie haut de gamme.
Actuellement dans le sud de l'Inde si besoin d'infos............ envoyez un message
Tororomba
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Herve9267 · 2016-01-11
Merci de me rassurer un peu... :-)
Quand au débat sur le racisme...j'ai eu mes réponses sur l'Inde , et je vous ferais part de mon ressenti.
Hervé
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Stalingrad · 2016-01-11
Pas d'hostilité extrême en Inde du sud vis à vis des personnes noires (antillais, africains, etc.), mais parfois de l'étonnement ou de l'incompréhension ce qui peut parfois créer quelques quiproquo. Exemple : dans le système indien il n'est pas concevable qu'un homme blanc se marie avec une femme noire (ou l'inverse) - castes obligent (même pour les musulmans et pour les chrétiens), ils ne pensent pas que cela soit possible, il faut donc le leur dire. Quand ils nous rencontrent les indiens ont besoin de nous situer : pays, religion, nom, situation familiale, car entre eux ils le font rapidement rien qu'à leur aspect physique, leur tenue vestimentaire, leur nom, etc., mais avec nous ils n'ont pas ces repères.
Si vous constatez parfois des attitudes un peu étranges de la part des indiens, il ne faut pas s'en offusquer mais donner des explications ("en France que des personnes de couleurs différetes se marient cela ne pose pas de problème "). J'ai croisé récemment au Kérala un couple de jeunes français (bretons), lui blanc et elle café au lait et typée indienne, qui arrivaient de Bombay en passant par Goa. Elle nous a parlé de sa gêne envers pas mal d'indiens qui la considéraient de façon disons condescendante. Elle ne s'était pas rendu compte que les indiens pensaient que le jeune homme avait trouvé une jeune femme un peu "facile" au cours du voyage et qu'il l'avait emmenée avec lui; les indiens étaient loin de penser (1) qu'une jeune femme de type indien puisse être née en France et (2) qu'elle soit réellement mariée avec un français.
En plus vous serez avec des enfants, et les indiens ADORENT les enfants, donc un très bon point pour vous et pour les contacts avec les familles indiennes. 🙂
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FabGreg · 2016-01-11
Pour compléter ce qu'a délicatement présenté Stalingrad.
Au Tamil Nadu, j'ai souvenir de l'étonnement et de la joie qu'avait un villageois de pouvoir me côtoyer et me serrer la main. En dépit du fait qu'il avait la peau très très foncée (ce que l'on trouve aussi au Bengale), ce qu'il m'a explicitement dit.
De ce qu'il témoignait, il souffrait d'une discrimination comportementale de la part des indiens de teint clair.
Cela n'est qu'un témoignage, mais cela rejoint ce que j'ai compris des relations entre castes ou vis-à-vis des dallits (généralement de teint foncé).
En Inde, plus on a la peau claire, plus on appartient aux castes supérieures, et généralement aux classes aisées.
Sans que l'on puisse parler de racisme (au sens classique du terme), il semble donc que la couleur de la peau ne soit pas totalement indifférente aux yeux de certains indiens. Combien, je ne sais dire, mais mieux vaut en être conscient.
Fabrice
P.S. : pour ma part, on m'a parfois pris pour un cachemiri. Mais déjà en Iran, on me prenait souvent pour un autochtone.
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Stalingrad · 2016-01-12
Tiens moi aussi, quand je suis resté plusieurs semaines en Inde et ai le teint un peu bronzé, il m'est arrivé deux ou trois fois que l'on me demande (en Inde du sud) "are you from Kashmeer" ? Cela me fait toujours sourire (et flatte un peu mon ego) car cela me donne la preuve que je n'ai pas l'apparence d'un touriste mais que l'on peut me croire indien (indien du nord) 😉
Autre petite histoire : il y a quelques années je revenais avec un de mes amis keralais, en train du Rajasthan à Delhi et à côté de nous se trouvait un couple de parisiens : une jeune femme blanche (très blanche, elle n'avait pas bronzé du tout) avec de longs cheveux blonds et un jeune homme noir, très noir. En discutant avec eux il dit qu'il était malien, musicien, vivant à Paris, etc. Il m'a aussi dit qu'au Rajasthan il avait parfois eu l'impression qu'on le regardait comme un "bête curieuse" (ce n'était pas ces mots mais c'est ce que cela voulait dire) et que les gens s'adressaient plutôt à sa compagne qu'à lui-même (le contraire de ce que font les indiens d'habitude). Et mon ami du Kérala qui connait cependant bien les européens pour en voir vu passer beaucoup dans sa guesthouse, il a eu parfois des antillais (ou plutôt des parisiens d'origine antillaise), des réunionnais et des mauriciens, un couple de français (blancs du sud ouest) avec deux enfants africains noirs adoptés qui ont super sympathisé avec ses enfants à lui, bref, après avoir quitté ces parisiens il me demande s'ils vivaient vraiment ensemble ? C'est là que je me suis rendu compte que pour les indiens cela ne tombait pas sous le sens. Ensuite il m'a dit que pour eux (les indiens) l'Afrique était un endroit plein de guerres, de trafics, de gens misérables, bref tous les clichés de la TV. Ensuite il est resté très perplexe quand je lui ai dit que le jour où il viendra en visite en France, les français le considéreront comme noir, ils verront qu'il n'est ni antillais, ni américain noir, ni africain (à cause des cheveux notamment) et se demanderont d'où il vient. En effet, bien qu'il ait une couleur café au lait plutôt foncée, il ne se considère "évidemment" pas comme "black".
A contrario, en tant que blanc européen, ce fut certes très rare mais il m'est arrivé 3 ou 4 fois de me sentir rejeté par des indiens : soit par des brahmanes dans un temple, soit par un hôtelier qui ne voulait accueillir que des indiens. Et je ne me fais pas d'illusion, je sais très bien que si j'étais un blanc européen pauvre ou très pauvre, les indiens n'auraient pas autant de considération pour moi.
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FabGreg · 2016-01-12
un hôtelier qui ne voulait accueillir que des indiens
J'en ai croisé plusieurs, par ex. à Vasco da Gama (Goa), Vellore (Tamil Nadu), Ahmedabad (Gujarat), pour les cas où j'en ai eu conscience.
Car classiquement, le réceptionniste n'indique pas que c'est "indian only", mais que l'hôtel est complet, ce qu'il n'est pourtant pas.
De ce que j'ai compris, la raison est d'ordre administratif. Cela va bien au-delà des formulaires spécifiques aux étrangers. Pour chaque client étranger, l'hôtel doit communiquer le formulaire à la Police locale, et ce sous quelques heures seulement.
Je comprends que certains hôteliers d'entrée-de-gamme décident d'éviter une complication administrative. A Vellore, ils étaient largement majoritaires dans le quartier du Christian Medical College (CMC, hôpital de réputation mondiale). Idem à Ahmedabad dans le quartier central.
Comme ils rechignent à l'avouer, ils préfèrent généralement se déclarer complets. J'ai fini par m'en rendre compte quand on me demandait d'abord si j'étais de nationalité étrangère.
Se faire refuser par un hôtel n'est donc pas dans le cas présent une marque de racisme, ni même de xénophobie.
Fabrice
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Stalingrad · 2016-01-12
C'est vrai que les hôtels et guesthouses (et homestays) doivent absolument déclarer rapidement leurs clients étrangers aux autorités locales, à deux ou trois bureaux je ne sais plus. On leur dit que c'est pour la sécurité des voyageurs mais c'est aussi pour la sécurité de l'Inde (raison fiscale peut-être aussi). S'ils ne le font pas, ils risquent tout simplement de devoir fermer leur établissement. C'est la raison pour laquelle ils nous demandent systématiquement notre passeport et que l'on remplit une fiche très procédurière. Sauf au Ladakh et cela m'a étonné, pourtant s'il y a une région stratégique c'est bien celle-là !!!
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Villaarcadia · 2016-01-24
Bonjour Hervé
Sri Lanka est un pays de cultures différentes, et les gens sont habitués de respecter les autres. On a témoigné comment en fin de ramadan, les muslims ammenais des gâteaux aux chrétiens. On a vu des villages avec une église, un temple boudhiste et un temple hindu, côte à côte, tout en harmonie.
Il y a des descendants des africains sur la côte nord-ouest. Nous avons adoré une fête ou on a été invités par des gens très sympathiques, qui ont joué leur musique à l'origine africaine.
On a vécu le pays comme très tolérant.
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Herve9267 · 2016-08-30
Bonjour a tous.
8 mois après l'ouverture de cette discussion et après notre superbe voyage organisé avec
http://www.southcanalholidays.com/ , je peux dire ce que nous avons ressenti.
Nous avons suscité de la curiosité. Comme l'ont expliqué certains intervenants de ce forum, le mélange n'est pas trop de mise entre personnes "claires et foncés" en Inde. Nous sommes passé par le Tamil nadu et le Kerala ou les gens sont majoritairement assez foncé ( et parfois nettement plus que ma femme Guadeloupéenne).
Beaucoup d’étonnement de leur part avec toujours la question, "Where do you come from ? " mais nous n'avons jamais ressenti de racisme ou de problèmes a notre égard.
J'ai le souvenir du marché a Pondicherry ou les vendeuses étaient fascinées par nos enfants métisses :-)
En conclusion, énormément de curiosité, mais personne n'a manifesté de racisme envers nous.
Hervé
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Stalingrad · 2016-08-30
En Inde du sud les enfants sont les rois, quelle que soit leur couleur 🙂
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Adye · 2016-08-31
En Inde du sud les enfants sont les rois, quelle que soit leur couleur 🙂
Salut Stalingrad
Je me souviens que les indiens touchaient la tête de mon fils.
Ensuite ... ils s'embrassaient la main en disant : Like a God .
D'ailleurs la photo de mon profil vient de là.
Parfois, il en avait un petit peu assez.
A chaque fois que j'ai voyagé un Inde avec des enfants, les indiens leurs ont toujours fait des cadeaux.
Et comme tu le dis, surtout dans le Sud mais même à Varanasi.
Parce que attention, il est rare qu'un indien te fasse un cadeau.
Bon, le cotè moins bucolique est qu'il est arrivé que des femmes viennent nous demander de prendre leur enfant qu'elles ne pouvaient assumer.
Et ça ... 😐
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Marvelous78 · 2018-02-28
Je vais essayer de vous décrire au mieux la situation pour un couple mixte ou à peau noire marron ou métisse, au sri Lanka cad ce que l on est en train vivre actuellement au sri Lanka.
J y suis pour ma part depuis 10 jours.et honnêtement j y serai bien déjà repartie depuis 8jours si mon billet d avion était remboursable.
Je suis sénégalaise a la peau noire comme votre épouse. Mon copain est allemand a la peau blanche.
Peut être que vous vous y êtes plu et tant mieux mais laissez moi vous décrire ce que nous vivons avec mon compagnon depuis 10jours (de trop)ici:
Nous avons certes découvert un pays magnifique riche d une végétation luxuriante d'ne faune et d une flore magnifique préservée grâce à l intelligence d ex rois et dirigeants a la tete de ce pays. Oui leurs temples et leurs plages de sable fin en valent peut être le détour mais à quel prix?
Au prix de notre tranquillité et bien etre. Tout n a été que stress depuis notre arrivée. Tout ici se résume a l argent et à l exploitation des touristes au maximum avant que la mode du sri Lanka disparaisse
Oui en effet ici tout a un coût de la photo au sourire et même le respect. Tout n est que question de TIP. On vous harcèle a longueur de journée pour sortir de m argent de votre porte monnaie.
La meilleure des intentions a un coût et une fois payé vous voyez leur vrai nature. Des personnes incultent qui ne sont jamais sortis de leur village qui n ont reçu comme éducation que le fait qu il faille être le plus clair de peau possible et qui traite les touristes d origine africaine, d'Amérique du Sud ou autre comme de la mèrde du fait qu ils ont la peau noire....a croire qu' ils ne se sont jamais vus dans un miroir....qui les photographies même dans la rue comme des singes dans un zoo.
C est donc avec effroi que je viens de découvrir que j étais noire. Car voyez vous j ai voyagé énormément dans ma vie et à 30 ans aujourd'hui je me suis aperçue que j étais noire. Merci les sri lankais. Car il nous a pas ete possible de Faire un pas ici sans être devisagés moqués montrés du doigt et photographies a plusieurs reprises quotidiennement. Que ça soit la population extérieur souvent plus foncés que moi mais d un marron que je qualifierai maintenant de sale, que ca soit le chauffeur de tuk tuk qui après s être foutu de vous avec ses camarades de glandes vient vous servir des m'dame vous vouloir tuk tuk? En vous montrant toutes ses dents, que ca soit au restaurant ou dans les guest house ou dans les hôtels ou ils appellent les cuisiniers les hommes de menages ou les autres personnes du village pour venir se moquer de vous et prendre des photos sans vous laisser la tranquillité de profiter de vos vacances en toute sérénité.
Honnêtement j ai essayé de me mettre a leur place. La plupart n ont jamais mis les pieds à plus de 10km de leur quartier. Ils sont encore loin de tous avoir la télé et internet mais quand même
Pourtant j ai déjà voyage en Asie et oui nous avons déjà vécu le regard de travers mais pas par toute une population. Les asiatiques en Thaïlande en Chine et au Japon ont une certaine éducation ou pudeur appelé ça comme vous voulez qui fait qu ils ne vous devisageront pas tous ouvertement. Mais au sri Lanka ils s en moquent complètement et le pire s est qu' ils ne se generont pas après vous avoir manqué de respect de venir vous demander de l argent ou vous proposez leur service ....
Et pour parler du sri Lanka en lui même nous et tous les touristes croises sur notre route avons fait les même constats, a savoir:
Ils conduisent avec le même respect c est à dire aucun. Combien de fois nous avons failli ou nous faire renverser ou avoir un accident de voiture ou de car??? Nous ne comptons même plus
Et le prix exorbitant de toutes les activités même la visite de temple d église ou de mosquée qui sont des lieux de culte sont régulés comme du bétail.
Ils ne respectent même plus leur principes et leur propres cultures et sont prêts à tout vraiment tout même effrayés les animaux et la nature qu ils disent préservés pour gagner toujours plus d argent facile.
Dans les hôtels ou hostels c est pareil il y en a partout et ils font le minimum avec ce sourire hypocrite en vous rappelant qu' ils ont nettoyé votre chambre la veille pour bien sûr recevoir encore plus d argent. Ils vous offrent gentillement un thé de l eau pour vous rafraîchir a votre arrivée et vous le facture a votre départ sans que vous n aura rien demandé. Ils vous envoient vers leur ami pour "vous aider"....vous aider à payer le plus cher possible oui.
Honnêtement je suis une globe trotteur j en ai fait des voyages et c est la première fois que je suis autant decue d une population entiere.
Il n y en a pas un pour rattraper l autre et ce racisme latent a été de loin le plus décevant venant d une population de bronzes.
C était peut être avant un pays accueillant et chaleureux mai ça c était.. .avant
Bonjour
J’envisage un voyage en Inde du sud ( ou Sri lanka) (itinéraire non encore défini) au mois d’aout avec ma famille.
Mon interrogation vient du fait que ma femme est noire ( disons marron J , Guadeloupéenne ), mes enfants sont métisses et nous emmènerions un cousin antillais marron aussi.
J’ai bien compris que cela sera au mieux « une curiosité » pour les indiens , mais je voudrais être sur de ne pas ressentir de racisme ou d’hostilité extrême.
Des membres du forum ont-ils une expérience ou des conseils à ce sujet ?
Est-ce qu’il peut y avoir une différence de perception selon que mon choix se porte sur l’Inde ou le Sri Lanka ?
Merci d’avance
Hervé
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Herve9267 · 2018-02-28
Et bien quelle mauvaise expérience.😕
Pour info c'est en Inde du Sud que j’étais et non au Sri Lanka, et jamais nous n'avons ressenti ce que vous exprimez.
Cette année c'est l'Indonésie, et j'espère que ça se passera bien.
Essayer de profiter au maximum de l'environnement, au moins😐
Bien a vous
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Marvelous78 · 2018-03-01
J espère que ca se passera bien pour vous en Indonésie. Oui on fait comme on peut et sinon je reste enfermée dans la chambre quand je n en peux plus pour laisser mon compagnon en profiter et retrouver un peu d anonymat et de sérénité. Malgré tout la faune la flore et ĺe pays valait la peine d être découverte. Mais c est sur nous n y retournerons pas même lorsque nous aurons des enfants.
J ai hate de savoir comment ça se passera pour vous en Indonésie.
Bon séjour 🤞
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Ausone · 2018-03-02
Bonsoir,
Difficile de répondre à votre post tellement on sent que vous êtes révoltée et sûrement malheureuse à cause de certains comportements.
J'aimerais juste vous dire que semblables situations nous sont déjà arrivées dans d'autres pays, et pourtant nous sommes un couple de retraités "blancs".
A chaque fois, c'était dans un coin reculé où les habitants ne sont pas habitués à voir des étrangers, ne voyagent pas eux mêmes, et ne sont certainement pas très éduqués.
Une fois, nous étions en Chine, dans la province très très reculée du Guizhou, et non seulement les hoteliers refusaient de nous louer une chambre, mais les gens riaient dans la rue en nous montrant du doigt, prenaient des photos de nous et même des petits enfants venaient me tirer les poils du bras tellement ils étaient étonnés.
Mais en fait, ce n'était pas très méchant. Ils étaient juste très surpris de nous voir, et comme font souvent les Asiatiques, ils en riaient aux éclats. Quant aux hoteliers, des "Chinois des villes" nous ont expliqué que soit ils ne savaient pas s'ils avaient le droit de nous louer une chambre, soit la paperasse les rebutaient.
Tout cela pour dire que parfois des réactions locales peuvent paraître révoltantes, mais que souvent il n'y a pas de réelle méchanceté derrière.
Voilà, je voulais juste vous envoyer un petit mot de réconfort parce que votre post m'a beaucoup ému.
Je vous souhaite beaucoup de courage et j'espère que votre voyage se terminera mieux qu'il n'a commencé.
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Marvelous78 · 2018-03-03
Merci.
Oui je sais au début j ai essayé de le prendre positivement de ne pas y répondre et de philosopher. J ai même remercier tous les dieux de m avoir offert l opportunité d avoir reçu de la part de mes parents une éducation et une ouverture d esprit, de ne pas avoir de préjugé et d avoir échappée au racisme tout au long de ma vie. Je me disais avant ce séjour sur c était cliché de parler de racisme. Que si on se comportait bien su on restait souriant et ouvert d esprit ça leur passerait.
Mais au bout de 11 jours j avoue j ai développé une agoraphobie. Toutes mes astuces comme chanter une chanson réconfortante, porter des lunettes pour ne p1s être reconnaissable sur les photos, répondre à leur moqueries par un bonjour un sourire, tenter de me rappeler les 3 plus beaux moments de la journée et ne garder que le positif autour de moi tout ca n a marché qu' un temps.
Ensuite j ai passé les 3 autres derniers jours enfermée à l hôtel laissant mon compagnon profiter seul d hikkaduwa et attendant impatiemment le retour
Je sais que j arriverai à prendre du recul une fois rentrée a paris ou je serai de nouveau heureuse d etre invisible.
Et sincèrement votre message m a fait chaud au coeur même si je sais que c est un choc des cultures et que je me le répète sans arrêt depuis que je suis la ça fait du bien de l entendre.
Disons que m étant senti comme un singe dans un zoo depuis 15 jours je préfère prévenir ce qui comme moi ne s y attendait pas car j avais pourtant fait des recherches sur les forums avant de venir et j avais eu très peu d histoire similaire. Après je n ai croisé ici que 3 personnes d origine africaine donc cela ne m étonne pas qu' il y ait eu peu de retour. Je n avais pas pensé au sri Lanka comme a un pays d Asie comme les autres ou je sais ce que l on pense des personnes à peau noire (étant donné que je les considérais comme des personnes à peau noire). Mais je pense que c est du même niveau que l inde cela fait parti de leur histoire de leur passé colonial et de leur caste bien ancré en eux.
Je suis sure que j arriverai à m en remettre et à relativiser tout ca une fois de retour à la maison.
J ai tellement hâte de fuir tout ca.
En attendant merci mille fois pour votre message bienveillant.
J espère que j aurai aussi d autres témoignages plus positifs de personnes d origine africaine ou ayant voyagé avec des personnes à peau noire.
Bonne continuation à vous
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Rotsaka · 2018-03-03
Ce que vous dites est vrai. Mechanceté peut etre pas, ignorance et absence d'ouverture au monde, c est sur et certain.
Toutefois il y a bien du racisme envers les noirs ou envers les couples mixtes dans bien des pays et il n'est pas seulement de la curiosité teintée de manque d'éducation, il est parfois purement et simplement du racisme. Et il peut être brut de décoffrage et assez violent à encaisser quand on n y est pas préparé. Nous sommes un couple mixte avec des enfants métisses et si ce racisme n a jamais été violent "physiquement", il peut etre violent dans les mots et dans les gestes et se révéler usant.
Souvent cet aspect n est pas abordé dans les guides ou dans les fora (alors qu'on pose les questions ou qu'on donne les infos pour les situations type : je suis une jeune femme, est ce un pb... ce qui finalement est du même acabit, des questions de genre ou de couleur de peau) et c est bien dommage car cela concerne plein de gens et etre prévenu aiderait suremment a mieux voyager.
Les situations rencontrées par nous ou par des amis dans certains coins d'Europe de l'Est, au Maghreb ou en Asie sont parfois bien au delà de ce que je rencontre comme curiosité en étant touriste blanc solitaire ou de ce qu'on peut subir en France.
Le plus triste c est que ce racisme, on le ressent aussi en Afrique parfois, parce que justement on est un couple mixte. Je dirai aussi qu'il est encore plus "violent" envers un couple homme blanc et femme noire que le contraire. La femme noire étant généralement vue comme femme de petite vertu voire comme la nounou (si on a des enfants).
Bref je comprends parfaitement ce que vous dites et je suis d accord mais je partage parfaitement aussi ce qui est décrit dans le msg et ce que cela peut provoquer. C est assez différent de la situation que vous indiquez et je pense qu'il faut le vivre pour le comprendre.
Moi aussi ce désarroi m a ému et je le partage. Prendre du recul, jouer avec tous les petits outils qui permettent de s extraire de cette pression qu'on peut ressentir, de se concentrer sur le positif... le temps que cela passe. Et se dire qu'ensuite on relativisera, on passera a autre chose pour d autres voyages qui se passeront mieux. En tous les cas, c est faire preuve d une grande force morale que de surmonter cela comme marvelous le fait.
Quand j ai su parler malgache au delà de qq mots, quelle ne fut pas ma surprise de comprendre ce qui se disait sur nous, tres tres moche et j ai mieux compris pourquoi ma femme et les autres que je connaissais dans la meme situation était souvent dans l enervement. Ce n etait pas de l hystérie, juste l usure aux insultes et aux mots et attitudes blessants...
Bref on s eloigne du Sri Lanka, de l Asie mais cette question se pose malheureusement dans bcp d endroits avec bien peu de discussions a ce propos alors quand le sujet est lancé, tentation est grande d y mettre son graine de sel...
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Herve9267 · 2018-03-03
En Tunisie ( a l'époque , nous n'avions pas d'enfant) , sur la plage, une personne d'un groupe de jeunes était venu me parler, probablement pour vérifier si j'étais Tunisien ou pas et ça devait au minimum les intriguer le couple mixte que nous étions.
A Istanbul , en 1998, nous étions dans le quartier traditionnel, et là aucun problème, aucun racisme ressenti.
A Boston, dans un bar, prenant un milk Shake , on ressentait clairement des ondes négatives....
En Espagne, des que vous sortez des grandes villes, c'est pas terrible.
Pour finir, on a une petite maison dans le perche (Orne) un village très rural proche de Tourouvre, et bien même si le racisme est contenu, on sent bien qu'on fait tache......
Pour en revenir a l'Inde du sud, aucun problème, néanmoins , nous n'avons pas été au fin fond de la campagne et comme je suis typé méditerranéen, beaucoup de gens sont venus me parler en arabe , ça a peut être joué.
Je vous raconterais l'Indonésie, j'espère que ça se passera bien , mais comme nous resterons sur les grandes villes touristiques de Java + Bali , ça devrait aller.
Néanmoins, quand je voyage , cette question du couple mixte je me la pose tout le temps.
Par exemple, je ne me vois pas proposer un voyage au sud des USA, ou en Afrique du Sud , Europe de l'Est , Russie, je me posais aussi la question pour certains pays d'Amérique du Sud, ou il y a peu ou pas de population noire (Argentine , Uruguay , Pérou, Chili; etc...)
Après l’Indonésie, d'ici deux ans , ca sera Cuba, ça devait aller 😉
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Marvelous78 · 2018-03-03
Oui je suis sûre que ça peut être aussi difficile en Afrique pour un couple mixte avec femme noire et homme blanc. Je suis d origine sénégalaise. La bas ça peut passer. Ils ont l habitude d avoir des touristes et beaucoup d occidentaux vont y vivre donc ce n est pas un problème. Ils sont presque "occidentalises😅"
Mais nous hésitons beaucoup à partir dans d autres pays. C était en effet notre 1ere envie d aller en tanzanie ou au kenya puis nous avons décidé d y aller "par etape" et de commencer par le sri lanka...
Sur le chemin du retour à l aéroport j ai longtemps parlé de ce que nous venions de vivre avec le chauffeur et sa fille. Ils ont tenté de me convaincre que j étais beaucoup regardé du fait de mes longs cheveux et de "ma beauté " soit disant. J aurai du me sentir flattée mais je n y crois pas une seconde. Une femme sait faire la différence entre un regard bienveillant et le dégoût. Certains regards et onomatopées ne trompent pas. On ne se moque pas des personnes parce qu elles sont jolies. Apres mieux vaut un sourire que certains regards...
Il m a raconté que c était du fait de leur histoire avec la guerre récemment finie qui avait été provoquée selon lui par des personnes noires venant d inde et qui revendiquaient une parcelle de terre (la moitié du sri lanka). Puis il nous a expliqué qu' ils n avaient pas l habitude des personnes d origine africaine qu' ils souhaitaient soi disant en recevoir plus en tant que touristes mais que les noires sont trop pauvres pour venir au sri Lanka (ce sont ses mots...). En effet pour eux un noir semble venir de l Afrique profonde et toute personne d origine africaine est sans un sous....sauf ceux venant d Amérique comme il dit.... comme Mister Bolt comme il dit. Mais j ai compris qu' il n y avait pas qu envers les noires qu ils avaient des préjugés. Il s est ensuite lâché sur des stéréotypes sur les personnes venant d inde de Chine de Malaisie de jamaique.... et en effet avec tout ceux avec qui j ai parlé j ai eu a oeu pres le meme discours. bref ils sont pleins de préjugés et je pense que nous sommes tous pareils. Cette conversation même si je sais qu il m a dit ce qu'il pensait que je voulais entendre m a fait du bien comme a chaque fois que j ai croisé une personne ici a qui j ai pu demander "pourquoi"? Et au moins tente de comprendre car c est important pour moi.
A l aéroport dernière étape embarrassante mais on est presque dans l avion 😁
Comme j ai dit ce fut mon expérience et j espère qu' une chose c est d avoir été malchanceuse. Même si je la raconte je conseillerai à mes amis non africains d origine d y aller les yeux fermés car malgré tout c est l un des plus beaux pays que j ai visité. Je conseillerai malgré tout a ceux d origine africaine d être sacrément attaché et préparé et donnerais quelques astuces de lieu ou ils pourront trouver un petit havre de paix sans être reluques et ou faire un break de temps en temps.
En tout cas j espère qu' il y aura de plus en plus de touristes d origine africaine ou d ailleurs qui auront l occasion de voyager dans les pays d Asie pour changer les mentalité. Comme dans les pays d Afrique ou certains pays d europe. Je ne suis vrai ment pas du genre "pro afrique" ou féministe mais c est vrai que ca pourrait créer un petit électrochoc.
En attendant je ne renonce pas à continuer de découvrir l Asie juste faire une petite pause comme après la Thaïlande et visiter des pays peut être plus ouvert d esprit.
J espère que quand j aurai des enfants les choses auront changé et qu' ils pourront découvrir ce pays a leur tour avec plis d enthousiasme et de liberté.
Merci à vous pour avoir partagé vos expériences. Je pense que je m inscrirait plus souvent à des forums afin d apprendre des expériences de chacuns et être préparée pour les autres voyages
N hésitez pas si d autres ont de positives ou négatives expériences a partager je suis toute ouïe.
Bonne continuation à tous
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Tomcel · 2018-03-04
Bonjour Rotsaka,
"Mechanceté peut etre pas, ignorance et absence d'ouverture au monde, c est sur et certain."
Enfin un peu de bon sens dans cette conversation que la "passion" a entraînée en dehors du problème parce que le mot "racisme" a été utilisé alors qu'il ne s'agit pas vraiment de racisme.
Il faudrait donc d'abord consulter la signification du mot "racisme" dans le dictionnaire et ensuite analyser les différentes réactionsdes sri lankais, très désagréables selon les sensibilités des uns et des autres, j'en conviens tout à fait!
Ma fille en voyage au SL a été "vue", "moquée", "critiquée", etc... l'objet de toutes les curiosités et comme un phénomène parce qu'elle portait des rastas aux reflets blonds dans des cheveux noirs... et parce qu'elle est d'origine asiatique!!! Je vous laisse imaginer la situation...
Mais ni elle ni son frère ni moi n'avons considéré ces réactions comme du "racisme" . C'était en effet de la curiosité dans un pays, oui je sais je me répète, qui est seulement en train de s'ouvrir au monde après 30 ans de guerre et qui sort tout juste de son statut de pays du "Tiers Monde"....
Et encore une fois, et oui... je me répète... laissons le temps au temps.
Et enfin, je pense que du "vrai racisme", on peut en rencontrer partout à travers le monde, à commencer par la France.
Cordialement,
Tomcel
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Marvelous78 · 2018-03-04
D ou la question mon cher. Car nos situations ne sont pas comparables. Comme me l à dit le conducteur les asiatiques ils en ont l habitude. Et oui se moquer est une chose. Les regards écoeurés du type ahhhh? Ohhh? Les regards méprisants en coin en sont une autre.
Je veux bien concevoir que pour certains il y avait de la curiosité. Mais le dégoût envers une personne du fait de ses origines ou de sa couleur de peau n est plus qualifié de "curiosite" ou de manque de connaissance.
Je ne suis pas mais vraiment pas du genre à utiliser le mot racisme a tout bout de champ d ailleurs j ai pris la précaution de le mettre en interrogation car moi même ne l ayant jamais aussi mal vécu je ne peux savoir ce qu il en est. Mais je pense que vous n étant ni homme de couleur et n ayant pas vécu l expérience que j ai moi même vécu vous ne pouvez vous permettre de juger si le mot est adapté ou non.
Je vous remercierai donc de laisser des commentaires sans jugement sur mon experience.
A bon entendeur
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Diamina · 2018-03-08
Salut Hervé,
Néanmoins, quand je voyage, cette question du couple mixte je me la pose tout le temps.
Par exemple, je ne me vois pas proposer un voyage au sud des USA, ou en Afrique du Sud, Europe de l'Est, Russie, je me posais aussi la question pour certains pays d'Amérique du Sud, ou il y a peu ou pas de population noire (Argentine, Uruguay, Pérou, Chili; etc...)
Mon mari et moi sommes martiniquais tous les 2 et nous avons la peau "marron" comme tu dis. Il n'y a aucun soucis en Amérique du sud. Nous y sommes allés 3 fois (Argentine, Chili, Bolivie), le plus souvent, les gens pensaient que nous étions des brésiliens. L'accueil a toujours été cordial, de toute façon, en tant que touriste, tu apportes de l'argent, donc tout va bien.
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Diamina · 2018-03-08
Salut,
Je suis moi aussi touchée par votre message. Je comprends votre désarroi et votre envie de vous terrer face à l'ignorance des gens.
J'espère que d'autres lieux seront plus accueillants et je vous remercie de ce témoignage qui pourra éviter des déconvenues à d'autres touristes à la peau noire.
Je pars au Jammu et Cachemire en juillet. Je reviendrai témoigner de notre rencontre avec les habitants du Ladakh et du Zanskar.
Bon courage!! Et surtout bon retour.
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Marvelous78 · 2018-03-09
Bonjour.
Bien rentrée et heureuse d avoir retrouvé l anonymat dans les rues parisiennes et montpellieraines 😁.
Je vous souhaite sincèrement d avoir une meilleure expérience et de belles rencontres avec ses habitants. J aime à croire que dans quelques années les choses seront différentes mais vu ce qui se passe de nouveau au sri Lanka ces derniers jours, le mot tolérance est loin d être entré dans les moeurs de tous.
J attends avec impatience votre retour.
Des amis m ont dit qu' eux même étaient l Asie sauf bali ou apparement les habitants ont une grande ouverture d esprit. Ça tombe bien c était un de mes rêves et cela me faisait mal au coeur de mettre une croix dessus.
J espère avoir de vos nouvelles pour cocher 2 nouvelles destinations.
Bonne continuation
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Mabintou · 2018-11-15
Bonjour,
Je suis très touchée par votre mésaventure et je ne considère pas que vous ayez exagéré. C'est tout à fait du racisme. Les Indiens sont déjà racistes entre eux, pleins de préjugés, pleins de problèmes de castes, il y a les riches, des moyens, et les pauvres. Chacun reste et connaît sa place. Il y a quelques années je voulaient fêter notre anniversaire de mariage en Inde, ça nous a été déconseillé vivement, vu notre couple mixte.
A Londres, apparemment , ils sont beaucoup moins coincés. C'est déjà pas mal.
Les voyages forment la jeunesse, mais eux (en Inde) ils voyagent que dans leurs films et séries.
Bonne soirée.
P.S. Je rentre du Sénégal, mercredi) il y fait chaud, certains sont stressés par l'inflation, mais en général ils sont sympas.
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Diamina · 2018-11-15
Salut Rockry,
Nous sommes revenus du Ladakh et du Zanskar. Partout, nous avons été très bien accueillis par les ladakhis et zanskarpas, souvent regardés avec curiosité, et étonnement car mon mari a un gabarit imposant qui ne passait pas inaperçu. Lorsque nous avons eu affaires à des indiens travaillant et habitant la-bas, là par contre, il est arrivé que ce soit différent, nous avons parfois eu un accueil froid (à Rangdum), voire désapprobateur ( dans la rue à Padum), parfois été accueillis comme si nous étions à la maison (dans nos hôtels à Kargil, à Leh, à Sumur), et c'était pareil quand il s'agissait de touristes indiens au Ladakh ou au zanskar. Eux étaient sympas.
Bref, je crois que ne pas parler la langue du pays est vraiment un handicap, car beaucoup d'entre eux ne parlent pas anglais.
Bref, en nul cas, notre couleur de peau (noire) n'a été un handicap.😏
Et partout, les gens étaient curieux de savoir d'où on venait.
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Herve9267 · 2019-12-28
Marrant de retrouver cette discussion presque 4 ans après 😉
J'ai vu que je n'avais jamais fait de retour de mon voyage en Indonésie. Et bien absolument aucun problème , que ce soit Java ou Bali, aucun racisme ressenti.
Peuple extrêmement accueillant !!!
Et pour cette année, on hésite entre l’Équateur ou Cuba , donc ça devrait aller 😎
Couple mixte blanc-noire avec enfants en Inde du Sud / Sri Lanka: racisme?
Diamina · 2019-12-28
Salut Hervé,
Par exemple, je ne me vois pas proposer un voyage au sud des USA, ou en Afrique du Sud, Europe de l'Est, Russie, je me posais aussi la question pour certains pays d'Amérique du Sud, ou il y a peu ou pas de population noire (Argentine, Uruguay, Pérou, Chili; etc...)
Puisque tu réactives de nouveau ta discussion, Je peux apporter des réponses sur des parties concernant l'Argentine, le Chili et la Bolivie où je suis allée. Mon mari et moi sommes "marrons" comme tu dis si joliment, et bien figure-toi, qu'on nous a pris très souvent pour des brésiliens qui fréquentent ce genre d'endroits.
A Ushuaia par exemple, un serveur s'est approché de moi et m'a demandé de lui dire une phrase en portugais. Quand je lui ai répondu que je ne parlais pas le portugais, il s'est étonné: "vous n'êtes pas brésilienne?", "Ah, non, moi je suis française de Martinique" et là, il a été incrédule et très perplexe!! A chaque fois, j'expliquais que la Martinique se trouvait dans les Caraïbes, et là, ça donnait "vous quittez votre paradis pour venir ici!!!!!"
Mais, jamais aucun racisme, toujours de la curiosité de découvrir l'autre, et comme nous parlons espagnol (ça aide beaucoup), nous avons toujours été très bien accueillis au cours de nos 4 voyages en Amérique du sud. D'ailleurs, le plus difficile à croire pour eux, c'était que nous étions français alors que nous parlions espagnol!!! Je ne te raconte pas la tête de 2 policiers argentins qui contrôlaient nos passeports après que j'ai répondu à leurs questions en espagnol, et qui ne comprenaient pas que nous puissions être français avec une voiture chilienne alors que nous parlions espagnol!!
A Cuba, il va sans dire que tu n'auras aucun problème; le métissage est de rigueur la-bas.
Il me semble aussi qu'en Afrique du sud tu n'as aucune raison d'être inquiet. Nous avons toujours été bien accueillis. Et j'en avais discuté avec une autre foreuse en couple mixte également, qui disait n'avoir pas rencontré de racisme.
Je n'en ai pas ressenti en Cappadoce, ni à Istanbul non plus.
Bon prochain voyage!
Pour finir, on a une petite maison dans le perche (Orne) un village très rural proche de Tourouvre, et bien même si le racisme est contenu, on sent bien qu'on fait tache......
J'espère que vous avez cessé de faire tâche dans votre petit village!!
Joyeuses fêtes et bonne année!
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Herve9267 · 2019-12-29
Merci pour ta réponse Diamina.
Pareil a Istanbul en 1998, aucun racisme.
C'est pas encore tranché entre Cuba et l'Equateur, mais je suppose que la bas ( En Equateur) , pas trop de problème non plus ?
Sinon, toujours dans le perche aussi 😉 mais moins vu comme des extra terrestres .....