Un visa bientôt nécessaire pour les Canadiens (et Américains) souhaitant visiter l'Europe?

Le Canada et les États-Unis n'octroyant plus une dispense de visa à tous les ressortissants de l'U.E. (cinq pays étant concernés), la Commission Européenne s'est donnée jusqu'en juillet 2016 pour statuer sur l'obligation faite aux Canadiens et Américains de se voir imposer un visa pour venir en Europe. Lire la suite...

La réprocipocitée peut paraître logique. Si l'U.E. demandait un visa aux résidents des états les plus pauvres du canada et des usa, ça ne vous paraîtrait pas complètement débile ? La Pologne n'a rien à envier à l'état du mississippi, économiquement parlant, par exemple, et fait parti de l'espace shengen donc... Après vous donnez une information sans donner votre avis, donc ne prenez pas ça comme une agression😉. Merci pour l'info.

Sauf que le Canada et les USA sont des pays indivisibles pas l'Europe. Les USA et Canada regardent pays par pays. Pour eux l'Europe n'est qu'une zone économique . Maintenant je ne vois pas l'Europe mettre ses menaces a exécution .

Oui. Mais pour nous c'est un peu plus qu'une zone économique puisqu'il n'y a plus de frontière, il y a un parlement etc Et de toute façon si par exemple un chypriote veut vraiment y aller pour travailler clandestinement, il lui suffit de demander la nationalité grecque qu'il obtiendra et pourra y aller avec un passeport grec. Donc c'est un peu stupide, autant demander le visa à toute l'U.E. tant qu'ils y sont (à part les anglais bien sûr...)

Pour vous il n'y a plus de frontière en Europe, c'est faux il n'y a plus de frontière que dans la zone Schengen (théoriquement ) Pour les Américains l'Europe n'est pas un pays et c'est cela qui compte , malheureusement nous n'avons pas le même passeport puisque donné par chaque pays . Les USA veulent faciliter l'accès des certains citoyens grâce à l'ESTA , ils pourraient très eux aussi revenir en arrière et remettre en place le visa obligatoire . Donc pourquoi ne pas faire un seul et même passeport pour la zone Schengen? pourquoi vous mettez les Anglais à part ..... Encore un combat d'arrière garde de certain fonctionnaire en Europe.

Oui j'avais bien compris que l'U.E n'était pas un pays. Chaque nation à siège à l' ONU et est indépendant pour sa politique étrangère néanmoins je trouve leur décision un peu bête.

Oui c'est vrai il y a des frontieres mais la pologne fait partie de l'espace shengen. Les 4 autres sont amenés à y faire parti. Les 4 autres peuvent donc demander un visa aux nord americains si l UE l'autorise car il y contrôle à la frontière.

Justement le formulaire ESTA a été conçu en 2008 pour compliqué l'entrée au usa car avant 2008 on pouvait entrer avec son simple passeport à l'arrivée à l'aéroport. Encore bien sympa les européens de n'avoir pas pratiquer une réciprocité. Le visa obligatoire pour les européens date d'il y a très longtemps.

Je parlais des anglais ou UK parce qu'il finissent toujours par obtenir des passes droits. De toute façon le débat sera peut être bientôt clos au sujet des anglais et ce pays n'aura plus rien à faire dans cette discussion.😉

«Les USA veulent faciliter l'accès des certains citoyens grâce à l'ESTA, ils pourraient très eux aussi revenir en arrière et remettre en place le visa obligatoire.»

Parce que vous pensez que les USA ont imposé l'Esta pour faciliter l'accès de leur territoire.

Oh lala!

Ce serait davantage plus facile sans.

Etta is an automated system used to determine the eligibility of visitors to travel to the United States under the and whether such travel poses any law enforcement or security risk.

Pour moi l'ESTA a facilité les voyages aux US au moins on peut savoir par avance si on peut ou non se présenter a l'immigration US. Vous oubliez la feuille verte I94W que l'ont devait remplir avant d 'atterri et que l' ESTA a simplement remplacé . Comme vous le dite chaque pays en Europe fait sa politique comme bon lui semble et et donc les US aussi . Si les USA considèrent que des pays doivent rester en dehors du champs d'application de l'ESTA c'est leur politique en quoi l'Europe , agglomérat de pays , peut empêcher les US de faire ce qu'ils veulent en politique de visas. Si l'Europe demande des visas aux citoyens Américains et Canadiens , les Américains demanderont des visas et comme vous le savez il est très difficile d'obtenir des visas pour les USA. Que pensez vous des contrôles aux frontières fait dans l'espace Schengen en ce moment , ou est la libre circulation....🙁🙁🙁🙁😉😉

Sauf qu'avant on devait remplir un formulaire I94W dans l'avion que l'ESTA a simplement remplacé .

Les contrôles à l'intérieur de shengen en ce moment c'est un autre débat et tous les citoyens européens peut encore rentrer sans visa d'un pays à l'autre, donc autre débat. Disons qu'avec Esta, il faut pas oublier de le faire 75 heures avant l'arrivée, avec la feuille verte il n'y avait pas ce problème. En plus de l'ESTA je me souviens il y quelques années de leur interrogatoires systematiques et obligatoires par des douaniers americains dans les aéroports européens, est ce que les usa accepterait de tels contrôles par des douaniers français ou tchèques à JFK?...

De toute manière l'obligation de visa dérangerait bien plus les usa ou canada que les européens car ils sont bien plus de touristes à venir en Europe. 95% des européens se sont jamais allés ou n'iront jamais aux usa car ils n'en ont pas le budget ou n'en ont pas envie.

Pour ma part les usa, c'est un grand pays et ce serait pour un grand road trip donc avec demande de visa de toute manière . Si il me demande le visa pour une semaine en floride ou new york, pas grave il me reste toutes les caraïbes et pleins d'autres grandes villes d'Amérique avec mon simple passeport.

quelques clarifications précises:

chaque pays en Europe fait sa politique comme bon lui semble

en termes légaux de juridiction, tous les états souverains de l'espace Schengen, utilisent le même système unifié de passeport et de protocoles frontaliers. Schengen est une juridiction internationle unique commune à tous les pays la constituant. La traduction terre-à-terre de la chose est simple: les couloirs dédiés lors des passages de frontières, comme lors des franchissements entre zones Schengen et non-Schengen dans les aéroports. Les politiques intérieures et étrangères de chaque état Schengen restent plus ou moins indépendantes, modulo les oukazes de plus en plus étendues de l'U.E, mais le statut juridique de la citoyenneté Schengen est commun et unique à tous.

Si les USA considèrent que des pays doivent rester en dehors du champs d'application de l'ESTA c'est leur politique en quoi l'Europe , agglomérat de pays , peut empêcher les US de faire ce qu'ils veulent en politique de visas.

comme rappelé, le statut Schengen est une réalité juridique clairement établie. Un Belge ou un Bulgare sont la même chose, en terme de juridiction frontalière. Dans l'autre sens, de l'extérieur de Schengen vers l'intérieur, c'est-à-dire au passage d'une frontière Schengen, la procédure est identique au niveau de chaque frontière d'état membre. Concrètement, lorsque un Canadien passe la frontière en Lithuanie ou au Portugal, c'est la même frontière Schengen.

Pour le dire autrement: la mesure canadienne et américaine d'imposer des visas à certains états Schengen et pas à d'autres, est illégale au regard de Schengen.

Si l'Europe demande des visas aux citoyens Américains et Canadiens , les Américains demanderont des visas et comme vous le savez il est très difficile d'obtenir des visas pour les USA.

si l'UE mettait en place l'obligation de visa pour les canadiens et les américains, ceux-ci demanderaient des visas point barre. La plupart des réferents culturels que possède toute la population américaine d'origine européenne, est en Europe, à commencer par la langue anglaise, dont le berceau en en Angleterre. Un européen n'a pas besoin d'aller aux Etats-Unis pour apprendre l'anglais ou l'espagnol, ça se fait très bien en Angleterre et en Espagne. L'intérêt culturel mène vers l'Europe en premier lieu: Paris, Rome, Venise, Bruges, Barcelone, les monuments grecs et romains, les cathédrales gothiques, les monastères catholiques et orthodoxes, etc, etc. L'intéret économique aussi: tout la géo-politique des Etats-Unis est d'empêcher une libre circulation Europe-Asie qui puisse les court-circuiter.

Le reste est simplement la disposition idéologique da la Comission de l'U.E., qui réagissent comme des vassaux tout esbaudis des Etats-Unis. Simple constation, pas de jugement (certains sont pour, certains sont contre, etc). Lors de la mise en place de l'ESTA il y avait aucun un soupçon de débat en U.E, au sujet de la réciproque, ne serait-ce que pour l'apport financier, mais même ça avait été abandonné.

Que pensez vous des contrôles aux frontières fait dans l'espace Schengen en ce moment , ou est la libre circulation....🙁🙁🙁🙁😉😉

les contrôles intra-Schengen mettent fin à la libre circulation, mais lors de ces contrôles, le passeport Schengen continue à être le critère légal: un porteur légitime de passeport Schengen, qu'il soit letton, français ou polonais passe de la même manière. Il n'y a pas discrimination en fonction de la nationalité du passeport Schengen. Ce sont les non-porteurs de passeports Schengen qui sont ciblés par le tri aux frontières internes.

Jamais vu d'officier d'immigration US en Europe à part l'Irlande. Vous devez parler de personnes charger de vérifier que vous étiez en règle , comme cela se passe en ce moment dans beaucoup d' aéroports européen quand on utilise les compagnies américaines. L'ESTA peut être demandé juste avant le voyage mais il est souhaitable de le trois ou quatre jours avant le départ. Il y a un projet à LHR pour faire comme à Shanon (Irlande) une "Clearance" mais cela bute sur les effectifs et surtout les armes que portent les officiers d'immigration US.

De toute manière cela ne se fera pas......

Tous les citoyens de la zone Schengen doivent demander un visa , sauf certains états qui sont jugé assez sûre par les US pour obtenir la dispense de visa le fameux ESTA et même dans les pays VWP nous ne sommes pas certain d'obtenir l 'ESTA.

Je pense que les US sont en train de conduire un audit pour mettre à jour leur liste.

Entièrement d 'accord avec vous sur la définition de Shengen mais chaque état à le droit de remettre des contrôles au sein de Schengen comme cela se passe en ce moment .

De même si j'ai besoin d'un visa pour aller aux US je ferai comme je le fais pour d'autres pays. Mais je trouve que l 'ESTA est une facilité pour se rendre aux US pourvu que cela perdure .

A Paris CDG en mai 2009 pour un paris-new york, à l'époque il y avait des pupitres avec des douaniers americains devant l'enregistrement qui m'ont interrogé sur les raisons de mon passage aux usa pour moi etmon ami ça a durer entre 5 et 10 minutes le douanier a fouiller tout mes sacs. Et tout le monde était logé à la même enseigne. Je ne l'invente pas d'autres personnes pourront sûrement témoigner.

Et même si ce sont des "personnes" qui demandent si on est en règles qu'il le fasse sur leur territoire et pas sur le notre car ils ne supporteraient pas l'inverse. Vous imaginez des douaniers de différents pays européens ou "personnes" assermentés faire des contrôles à l'aéroport de Pékin ou Moscou...

Une autre expérience encore pour un Montréal-Mexico via Atlanta en janvier 2010, un douanier americain au canada m'a interrogé, a vérifié mes cartes de crédit et a fait revenir ma valise qui était déjà parti pour la soute pour examiner la moindre chaussette dans un bureau de douane canadien ou les bagages demandés arrivent par tapis roulant du sous sol à la seule demande du douanier américain.

Honnêtement je n'ai jamais eu aucun problème avec les douanes dans d'autres pays à part les usa.

comme rappelé, le statut Schengen est une réalité juridique clairement établie.

oui.

Un Belge ou un Bulgare sont la même chose, en terme de juridiction frontalière.

oui, enfin... dans l'espace Schengen seulement.

la mesure canadienne et américaine d'imposer des visas à certains états Schengen et pas à d'autres, est illégale au regard de Schengen.

ben non... elle s'applique sur le territoire des Etats-Unis d'Amérique ou du Canada, pas dans l'espace Schengen.

Mais ne dramatisons pas. Je propose une mesure de rétorsion graduées qui consisterait à accorder la dispense de visa à certaines provinces ou états mais pas à d'autre sur des critères arbitraires. Par exemple un habitant du Nunavut ou du Dakota du Nord serait dispensé de visa mais pas un habitant du Dakota du Sud ou de l'Ontario. Ca serait distrayant.

Oui pourquoi pas ? ce serait marrant, il suffit de changer les règles comme ils savent bien le faire. Déjà, un citoyen non européen, donc americain compris, ne peut pas acheter un bien immobilier en Polynésie française si il n'est pas résident depuis plus de 5 ans. On peut aller encore plus loin, pour un résident de l'Alaska, ce sera 10 ans et pourquoi pas accorder la nationalité de n'importe quel pays européen à n'importe quel portoricain qui la souhaite😉.

Pour moi ce sont pas des douaniers US ( avaient ils des insignes ?) mais des personnes chargés de vérifier que vous étiez en règles. AA vient de remettre ces contrôles à LHR avec leur propre personnel : vérification Visa , ESTA et les questions : pourquoi combien de temps ou allez vous loger . A GVA il y a avant l'enregistrement pour les vols DELTA ce contrôle est fait par du personnel Delta et entreprise de sécurité. Cela existait aussi pour des vols entre Genève et Londres dans le temps , ces agents appartenaient à Sécuritas Pour le Canada il y a des accords . L ' Immigration et les douanes US font les contrôles sur le sol Canadien tout comme à Shannon et Dublin en Irlande. Je n'ai jamais eu de problèmes avec l'immigration ou les douanes US , ils font leur travail. Le pire contrôle que j'ai eu c'est à CDG.

Oui ok il y a des accords. Mais est ce que les américains acceptent des agents etrangers sur leur territoires pour faire ce type de contrôle? Oui ou non. Vous savez la réponse.

Et de toute manière, les personnes en France autorisé à faire ce type de controles (fouille, interrogatoire, verification des cartes de credit ...) dans la rue ou n'importe où sont des officiers du ministère de l'intérieur ou de la défense . Un vigile de securitas n'a pas à me demander mes papiers, ce que je fais dans la vie, qu'est ce que je vais faire dans les prochains jours...

Tout le monde peut vous demander vos papiers , il suffit de refuser de leur montrer. Quand vous payer par chèque vous montrez vos papiers à la caissière qui n'est pas officier de police judiciaire .De même à l'enregistrement pour les vols LC vous montrez votre passeport. Mais bon . Les accords entre pays font que dans certain cas l'immigration et les douanes US peuvent faire les contrôles dans un autre pays. Les US n'imposent rien a part FATCA 😉

Toujours est il que je préfère faire l'ESTA , qui est une démarche administrative simple , que de faire un visa.😉. de toute manière dans les deux cas ont n'est pas sûr d ' entrer aux US.😠

Vous me parlez d'accords oui ok je me doutes bien que ce ne sont pas des espions. Mais vous ne répondez pas â la question. Les us accepterait il de tels contrôles sur leurs territoires. Oui ou non?

Après ce serait marrant qu'il y ait des agents de tous les pays de toutes les destinations dans tous les aéroports, ça paraîtrait ridicule nen? En même temps ça donnerait plein de boulot pour emmerder les gens.

Vous avez l'air de trouver les douanes américaines au top, même un ami americain m'a dit qu'il ne supportait pas la douane us, emprunte digitale, enlever les chaussures, interrogatoire. Bizzarement quand un americain debarque à paris je ne vois rien de toutes ces formalités.

En tout cas si je vais en Amérique latine je passe par madrid et pas jfk ou miami je prefere payer un peux plus, moins d'emmerdements.

Encore une fois le visa embêterai surtout les americains et très peu d'européens donc pourquoi pas.

Je n'ai jamais vu de douaniers américains demander à des passagers d'enlever les chaussures le TSA oui mais pas les douanes. a part bien d'être emmenez dans la sale d'interrogatoire , donc pas de mélange .Beaucoup de personnes confondent contrôle des bagages et douane.

Les agent d'immigration US (et non pas les douanes )font leur boulot ils posent des questions afin de vous autoriser à entrer ou non.Et c'est normal pour moi. D'ailleurs cela fait longtemps qu'il ne me pose plus de questions .😉

Pour vous répondre les américains n'aimeraient pas voir des agents d'immigration d'autres pays sur leur sol mais des agents de sécurités (policier en civil ) d'autres pays oui et cela existe .

Si pour aller en Amérique du sud vous ne passez pas au dessus des US pas de problèmes sinon toutes les informations leur sont communiqués par les compagnies aériennes.

Qu'une seule personne de l'immigration qui n'a probablement pas un doctorat en droit puisse décider de votre entrée ou non sur un territoire ne vous semble pas arbitraire.

De madrid je ne crois pas qu'il est des vols qui passent au dessus des usa pour l am sud.

Un article confirmant la reputation des services d'immigration us

https://www.cnewyork.net/2016/03/07/new-york-jfk-immigration

Mais c'est la même chose en France , c'est la PAF qui décide en UK c'est le UK border en Allemagne c'est pareil . Vous nous feriez pas un peu d'anti -Américanisme ?😉

Je vois que vous n'avez jamais vraiment eu affaire aux douanes internationale : la Russe n'est pas mal, l'indonésienne charmante (😉) et la meilleure c'est la Française 😠.

J'ai rien contre les américains contre leur service d'immigration oui. Il y a des aspects que j'aime aux usa et d'autres non. mais vous vous avez l'air pro americain, à chaque fois vous excusez l'excès de zelle en disant que c'est normal. Après tout c'est vous qui voyez si vous supporter ça. En fait, pour vous il n'y a jamais de problèmes pour un service d'immigration qui a une des plus mauvaise réputation au monde. Et la Française serait la pire. Mouais. Un minimum d'honnêteté. J'ai voyagé pas mal en Asie et Amérique sans avoir aucun problème à part aux usa. Les chinois étaient bien plus cool.

Un Belge ou un Bulgare sont la même chose, en terme de juridiction frontalière.

oui, enfin... dans l'espace Schengen seulement.

évidemment dans l'espace Schengen! C'est une citoyenneté de type confédérale au-dessus des citoyennetés nationales individuelles. Entre états de la zone, il n'y a pas besoin de passeport national particulier, les cartes d'identités suffisent.

Le reste, de la part d'états tiers, est simplement la question de la reconnaissance. Le principal état frontalier de Schengen, la Russie, traite la zone Schengen telle que celle-ci se définit elle-même. De même la GB. Si les Etats-Unis ne le font pas c'est qu'ils refusent de reconnaître Schengen.

Prenons le Kosovo: au sein même de l'UE, la question de la reconnaissance n'est pas régulée, à savoir absence de loi communautaire sur le statut du Kosovo. Certains états, essentiellement l'Espagne, ne reconnaissent pas le Kosovo. Conséquence pratique: un kosovar ne peut pas voyager en Espagne avec le meme passeport kosovar qui lui permet de passer les frontières française, allemande ou autres. Plus que ça: un kosovar ne peut pas obtenir un visa Schengen dit "uniforme" càd. lui permettant de se rendre dans n'importe quel pays Schengen, car l'Espagne, qui fait partie de la zone, ne reconnaît pas le Kosovo. Un kosovar peut obtenir seulement un visa Schengen de type "territorialité limité" càd. pour un des pays en particulier. (il existe un contournement: la délivrance aux kosovars d'un type de passeport ONU). Bon, pour revenir à notre cas, les Etats-Unis procèdent de facto à une non-reconnaissance de Schengen. Pourtant, lorsqu'ils mettent les pieds dans une majorité de pays d'Europe, qui sont Schengen, ils doivent se soumettre à la procédure frontalière.

la mesure canadienne et américaine d'imposer des visas à certains états Schengen et pas à d'autres, est illégale au regard de Schengen.

ben non... elle s'applique sur le territoire des Etats-Unis d'Amérique ou du Canada, pas dans l'espace Schengen.

comme expliqué auparavant, cela viole la souveraineté Schengen. Puisque tu utilises le terme "territoire", voici la meilleure illustration que je connaisse au sujet de ce que les Etats-Unis font avec la territorialité des juridictions: l'exemple de loi américain interdisant le commerce avec Cuba. Cette loi avait été décrétée comme étant universelle, à savoir que dans son texte elle interdit (-disait) la galaxie entière de commercer avec Cuba. Cas concret: un commerçant danois qui tient une boutique où il vend des alcools et cigares (http://www.cognachuset.dk/shop/frontpage.html). Un jour il passe commande à un importateur allemand de Hambourg, de havanes, pour 137.000 kr, ce qui n'est pas une petite somme. Commande passée, il procède en ligne à un virement de l'argent depuis sa banque danoise sur le compte du marchand allemand. Quelques jours plus tard, sans nouvelles, il contacte les allemands pour demander où en est sa commande. On lui répond que l'argent n'est pas arrivé. Le danois pose la question à sa banque, qui trace le virement, et s'aperçoit qu'il a été intercepté par ... le Trésor américain. Motif: ce virement d'argent est illégal car il viole la loi américaine interdisant dans son texte à tout l'univers connu et inconnu de commercer avec Cuba. En danois à l'époque, dans le très sérieux principal quotidien Berlingske Tidende: http://www.b.dk/nationalt/dansk-politimand-fanget-i-amerikansk-terrornet bien sûr c'est en danois, une langue d'un petit peuple dont le grandississime puissantissime empire américain se fout. Il y a tout de même eu un brin d'écho en traductions: http://cphpost.dk/news14/international-news14/us-snubs-out-legal-cigar-transaction.html Le ministre danois des affaires étrangères avait contacté son homologue américain qui l'avait envoyé ballader en lui expliquer qu'il fallait s'adresser au Trésor, mais que celui-ci est souverain et que la loi c'est la loi. Le danois et son gouvernement ont essuyé une fin de non-recevoir et les 137.000 kr sont restés dans les poches des Etats-Unis. Transaction complètement légale au et entre le Danemark et l'Allemagne pour un produit cubain légal chez ces deux. Mais comme les Belges qui gèrent SWIFT avaient cédé au harcèlement américain qui demandait un droit de regard et plus sur le système de transfert d'argent, les Etats-Unis mettent leurs doigts là où leur semble, en imposant de force leur juridiction là où elle n'existe pas, et en se torchant des juridictions ailleurs.

Je propose une mesure de rétorsion graduées qui consisterait à accorder la dispense de visa à certaines provinces ou états mais pas à d'autre sur des critères arbitraires. Par exemple un habitant du Nunavut ou du Dakota du Nord serait dispensé de visa mais pas un habitant du Dakota du Sud ou de l'Ontario. Ca serait distrayant.

ça existe déjà. L'an dernier la Commission Européenne, sur injonction de l'Allemagne qui avait lancé la mesure, avait proclamé l'interdiction de délivrer des visas Schengen aux citoyens russes dont le passeport intérieur est délivré en Crimée. (les russes possèdent un passeport fédéral "normal" pour franchir les frontières, et un passeport intérieur qui est une carte d'identité de la province, territoire ou république dans laquelle ils vivent, et les consulats de la zone Schengen demandent pour la délivrance de visa, les deux documents).

Oui. Mais pour nous c'est un peu plus qu'une zone économique puisqu'il n'y a plus de frontière, il y a un parlement etc

Cela n'engage que votre opinion .

Oui. Mais pour nous c'est un peu plus qu'une zone économique puisqu'il n'y a plus de frontière, il y a un parlement etc

Cela n'engage que votre opinion .

Dire qu'il n'y a normalement plus de frontières, et un parlement, ce n'est pas une opinion c'est un fait. Pour " nous" je voulais dire les différentes nations européennes, "nous" comme "on"a gagné la coupe du monde 1998 ou "on" a perdu la guerre d'Indochine, "on" = France. C'est peut être une mauvaise formulation mais une grande majorité l'utilise ( peut être pas pour le 2eme exemple, certains francais diront la France😉 au lieu de "on")

Effectivement, il y a un accord entre le Canada et les ÉU qui permet aux agents d'immigration et de douanes de faire leur travail à partir de certains aéroports canadiens - techniquement une fois que vous passez le poste de contrôle vous vous retrouvez légalement en territoire des ÉU. Cette entente permet aux voyageurs venant de ces aéroports de ne pas avoir à passer la douane à destination aux ÉU et ça sauve beaucoup de temps (les lignes d'attente aux douanes des ÉU dans les aéroports américains sont souvent très longues et on risque souvent de manquer sa correspondance). Le Canada et les ÉU sont fortement intégrés (les Canadiens passent aux postes de contrôle des citoyens américains lorsqu'ils arrivent aux ÉU provenant d'un autre pays que le Canada) et cet accord fut fait surtout à la demande du Canada mais les ÉU n'ont pas à rendre la réciproque au Canada et il n'y a pas d'agents douaniers canadiens dans les aéroports américains. Faut dire que l'entrée au Canada prend généralement moins de temps que celle aux ÉU car le nombre de voyageurs est beaucoup moindre.

Ce n'est cependant pas très pertinent pour la discussion sur l'imposition de visas à certains pays européens par le Canada... La raison principale de cette imposition c'est d'abord le fait que ces pays comptent pour beaucoup d'immigrants illégaux au Canada et que chacun de ces pays a un passeport distinct - s'il y avait un passeport européen, il est probable que cette obligation deviendrait inapplicable. Les passeports canadiens ne comprennent pas d'information sur la province d'origine du voyageur et l'imposition de visas par province ne pourrait pas fonctionner (ni par états pour les ÉU). D'ailleurs, on peut aussi donner l'exemple du Mexique qui fait partie de l'ALÉNA mais dont les citoyens doivent malgré cela obtenir un visa pour entrer comme touriste au Canada depuis quelques années (une initiative conservatrice que les Canadiens ne soutenaient pas) et malgré les protestations du Mexique l'exigence de visa demeure mais le Mexique a décidé de ne pas imposer la réciproque étant donné le grand nombre de touristes canadiens au Mexique.

Pour moi il serait logique pour les pays d'Europe d'imposer le visa aux visiteurs canadiens, comme mesure de réciprocité, mais il est possible que ces exigences additionnelles entraînent une bureaucratie additionnelle et des frais considérables que l'Europe n'aurait probablement pas le choix que de l'imposer aux voyageurs. Ce sera aux voyageurs de décider s'ils veulent se donner la peine de le faire et de passer par cette procédure - il est possible que ça entraîne une baisse des touristes canadiens mais comme nous ne sommes pas très nombreux, cela serait négligeable - ce ne serait toutefois pas le cas pour les touristes américains qui sont beaucoup plus nombreux que nous!

Il y avait aussi une histoire d'une amende pharaonique de la part des USA auprès de la BNP car elle avait fait des factures libellées en $USD auprès de Cuba, or le $USD est la monnaie des USA donc la facture tombait sous la juridiction des USA...(alors que l'argent n'a jamais transité chez eux)

il est possible que ça entraîne une baisse des touristes canadiens mais comme nous ne sommes pas très nombreux, cela serait négligeable - ce ne serait toutefois pas le cas pour les touristes américains qui sont beaucoup plus nombreux que nous!

Oui enfin il n'y pas non plus des hordes d'américains qui débarquent en Europe comme au Mexique ou en Thaïlande ou iles des caraïbes.

Pour ma part le fait d'exiger un visa à ces 5 pays de l' UE est qu'il y a soi disant un risque de clandestinité à grande echelle après les 3 mois de séjour autorisés, or pourquoi les ressortissants de ces pays iraient risquer la clandestinité, et donc la prison, alors qu'ils peuvent travailler légalement dans toute l'UE où le niveau de vie est encore plus élevé qu'aux usa ou canada pour certains pays.

Parce que en étant un minimum objectif , les pays européens ne font pas rêver contrairement aux USA et Canada .

Après , que par exemple la France fasse la réciproque ne me choque pas pour le principe mais quel Canadien ou Americain voudrait venir travailler illégalement ? Pour quel salaire misérable et quelles perspectives ? Un taux de chômage à deux chiffres et Je ne parle même pas de pays comme la Slovaquie ou autres avec un salaire minimal à 340€ donc je n'imagine même pas pour un éventuel clandestin ...

Effectivement. Ce n'est pas une tendance pour un Nord-Americain de vouloir s'installer dans un pays de l'UE. S'il le fait, il le fera légalement de toute façon.

Le marché de l'emploi est plus actif au Canada qu'en France. Chaque semaine, des Français sont refusés à l'entrée sur le territoire canadien. Combien de Canadiens sont renvoyés de l´UE car ils ne sont pas en règle? Ça ne doit même pas exister.

Parce que en étant un minimum objectif , les pays européens ne font pas rêver contrairement aux USA et Canada .

Après , que par exemple la France fasse la réciproque ne me choque pas pour le principe mais quel Canadien ou Americain voudrait venir travailler illégalement ? Pour quel salaire misérable et quelles perspectives ? Un taux de chômage à deux chiffres et Je ne parle même pas de pays comme la Slovaquie ou autres avec un salaire minimal à 340€ donc je n'imagine même pas pour un éventuel clandestin ...

Je ne parlais pas de l'immigration américaine en Europe qui n'existe quasiment pas car problèmes d'adaptation aux langues, cultures... pour exemple un habitant moyen du Mississipi qui a à peu près le même niveau de vie en terme de parité de pouvoir d'achat qu'un polonais dans leurs états respectifs n'immigrera pas en Europe même pour un état europeen 5 fois plus riche par habitant. L'Europe ne se resume pas à la France aux pays de l'est , au bas salaire et au chômage. Un ouvrier polonais ou croates pourra avoir une meilleure situation en Suède, Danemark, Norvège, Hollande, Irlande, Luxembourg.... sans risquer de tomber dans la clandestinité tout en gardant une sécurité sociale gratuite et la possibilité de revenir au pays avec un bon pactole. Donc un niveau de vie meilleur qu'aux usa pour un ouvrier clandestin. Après si c'est juste pour le rêve americain, à mon avis ces 5 pays non exemptés de visa ne sont pas les seuls d'Europe à frauder. De plus les salaires par pays en Europe comme tu le mentionnais ne veulent pas dire grand chose, les pays de l'est ont des bas salaires mais la population a hérité gratuitement de leur logement à la chute de mur, 90 % de la population est propriétaire contre 50 % en France par exemple. Quel intérêt de gagner 1500 $ à New York pour payer 1000$ de loyer? Des mexicains ont immigré clandestinement massivement aux États unis car une partie de la population était dans une extrême pauvreté, et pour renflouer les caisses à leur retour au pays. je ne pense pas qu'il y ait une exode massive de ces 5 pays pour les usa.

Pour finir je parle d'ouvriers car tu as parlé de salaire minimum, un visa de travail americain pour les meilleurs diplômés européens n'est apparemment pas un gros problème. De plus grande la majorité des pays d'Amérique latine souvent plus pauvres que les plus pauvres pays d'Europe sont exemptés de visa à part le Pérou et la Bolivie il me semble. Mais aucune invasion de travailleurs latinos, pourquoi ? Distance, pas de frontières terrestres, administrations différentes, situation plus stables dans les pays, comme pour les pays Européens non exemptés de vsia quoi.

Effectivement. Ce n'est pas une tendance pour un Nord-Americain de vouloir s'installer dans un pays de l'UE. S'il le fait, il le fera légalement de toute façon.

Le marché de l'emploi est plus actif au Canada qu'en France. Chaque semaine, des Français sont refusés à l'entrée sur le territoire canadien. Combien de Canadiens sont renvoyés de l´UE car ils ne sont pas en règle? Ça ne doit même pas exister.

J'ai eu un pvt (working holidays) pour le Canada en 2009, c'était 8$50 CA de l'heure dans la restauration à Montréal moins qu'en France, logement moins cher mais cout de la vie très onéreux quand on veut bien manger chez soi et sortir un peu. Je suis vite parti et ai mieux gagné ma vie dans les restos français dans les quartiers d'affaires de mexico avec les pourboires compte tenu du coût de la vie las bas. En Espagne, un Venezulien m'a dit la même chose pour Paris et pour Londres, tu gagnes plus mais il te reste rien au final, à moins d'avoir la résidence et de fonctionner éternellement à crédit.

L'imposition de l'AVE au Canada est le résultat d'une initiative avec le gouvernement américain, qui s'appelle "Par delà la frontière.", signée en 2011.

L'idée est que les 2 pays fassent front commun pour protéger le périmètre nord-américain Canada/US. Plusieurs stratégies ont été élaborées dans le cadre de cette initiatives, dont celle de maîtriser "la menace" avant qu'elle ne traverse l'océan.

C'est de plus en plus dans ce sens que ça va aller. Il en coûte moins cher et il est plus efficace de gérer le risque "avant" que "pendant". Il en sera de même aussi pour les expéditions commerciales, postales, etc. Tout sera vérifié avant car on exigera la transmission des donnes (déclaration en douane, manifeste électronique, etc.)

Les pays d'Europe ont une problématique différente. Le flux migratoire irrégulier est surtout continental/terrestre. Imposer une autorisation de voyage aux Canadiens et Américains ne ferait pas de sens comme stratégie, car elle ne réglerait pas de problématique.

Pour en savoir plus: http://www.securitepublique.gc.ca/cnt/rsrcs/pblctns/dprtmntl-prfrmnc-rprt-2012-13/btb-fr.aspx

L'imposition de l'AVE au Canada est le résultat d'une initiative avec le gouvernement américain, qui s'appelle "Par delà la frontière.", signée en 2011.

L'idée est que les 2 pays fassent front commun pour protéger le périmètre nord-américain Canada/US. Plusieurs stratégies ont été élaborées dans le cadre de cette initiatives, dont celle de maîtriser "la menace" avant qu'elle ne traverse l'océan.

C'est de plus en plus dans ce sens que ça va aller. Il en coûte moins cher et il est plus efficace de gérer le risque "avant" que "pendant". Il en sera de même aussi pour les expéditions commerciales, postales, etc. Tout sera vérifié avant car on exigera la transmission des donnes (déclaration en douane, manifeste électronique, etc.)

Les pays d'Europe ont une problématique différente. Le flux migratoire irrégulier est surtout continental/terrestre. Imposer une autorisation de voyage aux Canadiens et Américains ne ferait pas de sens comme stratégie, car elle ne réglerait pas de problématique.

Pour en savoir plus: http://www.securitepublique.gc.ca/cnt/rsrcs/pblctns/dprtmntl-prfrmnc-rprt-2012-13/btb-fr.aspx

Un peu plus de précisions de quelle "menace' paelez vous

Et avec 20 millions de clandestins aux canada/usa, on peut pas dire que le rio grande soit non plus une forteresse infranchissable, donc, la reprocité pourrait être justifiable si vous parlez de clandestinité, pour échapper à la "menace" pouvant devier vers l'Europe si il ne se sent pas assez bien au pays des quakers.

Bonsoir Johann, Je ne parlais pas de l'immigration américaine en Europe qui n'existe quasiment pas car problèmes d'adaptation aux langues, cultures... pour exemple un habitant moyen du Mississipi qui a à peu près le même niveau de vie en terme de parité de pouvoir d'achat qu'un polonais dans leurs états respectifs. j e pense que vous avez du vivre longtemps au Mississippi pour avoir de telles informations?

Il faut avoir vecu longtemps dans un pays pour avoir une petite idee de ce qu'il s'y passe.

Bien sur il y a la television qui nous informe impartialement😕 Cordialement Alex

Bonsoir Johann, Je ne parlais pas de l'immigration américaine en Europe qui n'existe quasiment pas car problèmes d'adaptation aux langues, cultures... pour exemple un habitant moyen du Mississipi qui a à peu près le même niveau de vie en terme de parité de pouvoir d'achat qu'un polonais dans leurs états respectifs. j e pense que vous avez du vivre longtemps au Mississippi pour avoir de telles informations?

Il faut avoir vecu longtemps dans un pays pour avoir une petite idee de ce qu'il s'y passe.

Bien sur il y a la television qui nous informe impartialement😕 Cordialement Alex

L'état du Mississipi est le plus pauvre des usa, par besoin d'y vivre les données sont sur internet. Vous ne vivez pas au Congo mais vous savez que ce pays est plus pauvre que le Japon, je suppose.

Et si vous trouvez une chaîne de tv qui vous fait la comparaison Pologne/ état du Mississipi, chapeau!!!

Il faut donc cherche par soi même les infos. Je ne suis jamais allé à san francisco mais je suis sur que ce n'est pas la ville la plus pauvre, la plus polluée, la plus intolerante des états unis ai je tort?

Le logement gratuit à la chute du communisme ça n'a pas été vrai partout .

J'ai un ami qui est marié à une Russe , effectivement ses parents en ont bénéficié . J'ai eu une petite amie Slovaque , ses parents ont eu la possibilité de racheter le logement .

Dans le premier cas , c'était un peu la moindre des choses quand tu as travaillé quasi gratuitement toute ta vie pour un système idéologique que je ne commenterai pas .

Le Mississippi est peut être l'état le plus pauvre et à job équivalent , l'employé gagnera surement moins bien qu'un Californien mais je ne pense pas qu'il existe une si grande disparité dans l'union comparé aux pays de l'europe . Et puis la richesse de l'état ne veut pas forcément dire grand chose . j'étais très surpris d'apprendre que le Maryland était le plus riche de l'union ses habitants ont-ils les plus gros salaires ? A priori , de ce que j'ai trouvé sur le net , ils ne sont que 6ème . D'ailleurs vous comparez le Mississippi avec la Pologne mais sur les infos trouvées , le salaire moyen du Mississippi serait d'environ $28 000 annuel à l'échelle nationale $32 000 en considérant le coût de la vie dans l'état quand celui de la Pologne est d'environ 11 000 € aucune comparaison n'est possible . En fait , ça ressemble plus à l'équivalence du salaire moyen Français .

Mon amie Slovaque en début de carrière professeur à l'université gagnait 480€ son homologue Français lui aussi en début de carrière 3500€ ... Ca ne s'appelle même plus une disparité à ce niveau ( mais en fait c'est tout à fait logique ) .

Il est donc tout à fait compréhensible que les services d'immigrations soupçonnent plus des pays d'europe de l'est que de l'ouest et puis de toute façon c'est comme ça c'est la souveraineté nationale .

Si vous avez travaillé comme serveur au Canada et que vous mettez en avant un salaire de 8,50 CAD de l'heure comme étant faible , ce n'est pas très honnête car vous savez très bien que le gros du salaire c'est le pourboire qui rappelons le est obligatoire et conséquent sur l'échelle de la note .

Autant je plains le serveur en France payé au SMIC différentiel plus conversion il va peut être gagner 3€ de plus que le canadien . mais lui on va lui laisser qu'une fois sur 10 un vrai pourboire dérisoire de quelques € . Par contre , je ne m'en fais pas pour son homologue Canadien qui va au minimum servir 5 ou 6 tables à l'heure et qui fera en plus de son fixe entre 15 et 20 % des additions d'autant que plus le resto est chic mieux c'est alors même si la caisse retient 7 ou 8 % de la note au Québec pour reversement d'impôt ça va quoi d'ailleurs je me suis toujours dit que serveur pouvait payer bien plus que bien des jobs même plus qualifiés . Le meilleur étant surement le barman à une adresse de centre ville fréquentée qui prend systématiquement $1 pour chaque bière à $3.50 qu'il décapsule .

La sécurité sociale gratuite , c'est du rêve , rien n'est gratuit et ce ou que ce soit . Toute prestation à un prix . maintenant si des gens en bénéficient sans payer , c'est que d'autres l'ont payé pour eux .

Combien de Canadiens sont renvoyés de l´UE car ils ne sont pas en règle? Ça ne doit même pas exister.

C'est à dire que ce n'est pas vraiment la même politique . Il suffit de voir la différence entre les entre les aéroports .

Vous me parlez de professeur d'universités alors que je parle de travail clandestins, peut être que les universités canadiennes embauchent des maîtres de conférences clandestins mais j'en doute. Et les slovaques ne font pas partis des non exemptés de visas il me semble et peuvent venir exercer à Paris si ils veulent mais sans ces 3500 € à Paris centre, la vie devient compliqué si l'on a une famille donc tout est relatif si on compare le coût de la vie.

Nous parlons donc de travails peu qualifiés. Et je réitère pourquoi risquer la clandestinité alors qu'il y a des pays plus riches en Europe et sans chômage pour y travailler légalement.

Quant au mississipi il existe d'énormes disparités dans la population aussi et couverture sociale qu'on ne vous aidera pas à obtenir si vous êtes dans la m....

Au canada je n'ai pas réussi à trouver un poste de serveur, j'étais en cuisine et c'était 8$50 de l'heure, les pourboires n'étant pas partagés avec le service. Tout le personnel en cuisine était immigré et y travailler depuis de nombreuses années sans evolution de salaire. Alors oui cela peut être alléchant pour un africain qui mettra quelques dizaines de dollars par mois de côté car il pourra s'acheter quelque chose à son retour au pays 10 ans après. Mais je penses qu'un ouvrier croate a plus intérêt à faire maçon au Luxembourg.

Bonjour Johann, Oui, c'est vrai, si c'est sur l'Internet, c'est incontestable.😎 Comment ne pouvais-je ne pas le savoir😕 Cordialement Alex

L'Amérique du nord sera donc une possible opportunité pour le maçon qui gagne 340 € dans son pays .

Un peu plus de précisions de quelle "menace' paelez vous

Contrebande, migration irrégulière, sécurité nationale, etc. Ça ne prend quand même pas la tête à Papineau pour le savoir! 🤪

Le Canada et les États-Unis n'octroyant plus une dispense de visa à tous les ressortissants de l'U.E. (cinq pays étant concernés), la Commission Européenne s'est donnée jusqu'en juillet 2016 pour statuer sur l'obligation faite aux Canadiens et Américains de se voir imposer un visa pour venir en Europe. Lire la suite...

je ne suis pas allé au Canada ces dernières années, quoiqu'à deux doigts de le faire l'hiver dernier. Du coup je ne sais pas quelle est la procédure de police en vigueur actuellement à l'arrivée. La variante canadienne de l'ESTA, cet AVE, comme tout autre type de visa exigé, en soi ce n'est pas contraignant. La juridictionnalité des données par contre c'est une blague, mais bon passons. Ce qui est plus problématique serait le fichage biométrique (empreintes digitales, etc). D'après ce que je trouve en ligne, ce n'est pas en place.

Pour rappel les deux points qui avaient fait polémique il y a plus de dix ans lors de la mise en place de l'ESTA par les Etats-Unis étaient le fichage et la suppression des zones de transfert internationales. Le fait de devoir passer un contrôle, se faire ficher, et tomber dans la juridiction des Etats-Unis, notamment les douanes, alors qu'on est en transit, c'est extrêment fort de café. L'absence de réciprocité de la part de l'UE avait agravé le mécontentement.

Ceux qui arguent que l'U.E. , donc essentiellement en fait l'espace Schengen, n'est pas une entité souveraine indivisible tels que le Canada ou les Etats-Unis le sont, oublient qu'un américain ou un canadien qui effectue par exemple un circuit Paris-Berlin-Prague-Varsovie-Stockholm-Oslo, ne passe à aucun moment un contrôle frontalier, ni de police ni de douane, en arrivant en Allemagne-Tchéquie-Pologne-Suède-Norvège et n'est fiché à aucun moment. Le seul contrôle est dans le premier aéroport d'arrivée dans Schengen. Et il n'y a pas de fichage.

Aussi, les différents articles de presse qui agitent le spectre d'une baisse de tourisme vers l'Europe si un ESTA/AVE européen serait mis en place, ne disent pas que le tourisme vers les Etats-Unis n'a pas été impacté par l'ESTA et le fichage (pour preuve le développement de vols bas prix tels ceux de Norwegian) mais par les fluctuations des taux de change par rapport au dollar américain.

Un peu plus de précisions de quelle "menace' paelez vous

Contrebande, migration irrégulière, sécurité nationale, etc. Ça ne prend quand même pas la tête à Papineau pour le savoir! 🤪

Je crois comprendre votre expression locale donc je vous répond.

Autant exiger un visa à tous les pays du monde entier car la contrebande existe partout, peut être pas en Corée du Nord et encore... un petit secret, on peut acheter de la coke à Montréal et même à de bons vrais québécois.

Migration irrégulière oui menfin il y a qu'en même pas mal de ressources et surtout d'espace pour acceullir les quelques petits enfants de vos ancêtres qui veulent immigrer, vous vous souvenez de l'histoire des 3 derniers siècles de votre pays un peu quand même.

Sécurité nationale, où sont les gros intérêts canadiens qui dérangent ? Si vous parlez de la menace islamiste terroriste elle existe déjà au canada et ne viendra probablement pas de touristes ou pseudos envahisseur s polonais.

Petit troll, va!! Je pense que le Canada est assez grand pour savoir ce qu'il a à faire au sujet de ses frontières! 😛 Il n'a pas besoin de ton "expertise" 😏

L'Amérique du nord sera donc une possible opportunité pour le maçon qui gagne 340 € dans son pays .

Oui mais avec la clandestinité qu'il n'aura pas au Luxembourg ou au Danemark. J'ai l'impression de me répéter donc je vais donner un autre exemple. Les usa/cananada donne au Nigeria une exemption de visa, il est clair qu'une grande partie de la population risquera cette clandestinité car elle n'a pas d'autres choix, un Polonais aura le choix et pas des moindres.

Bonsoir Nikky, J'ai toujours ete impressionne par les personnes qui savent tout sur tout. Qui portent des jugements sur des pays qu'ils n'ont souvent jamais visite. Que devrait le monde si nous n'avions pas tous ces experts. Une seule question me chagrine, a laquelle j'aurais peut etre un jour une reponse🤪 Si vous etes si malin, comment se fait-il que vous n'etes pas riche? Bonjour a la Belle Province Cordialement Alex