Israël: un voyage dans l'espace et dans le temps

Israël : un voyage dans l’espace et dans le temps Terre promise du peuple juif, berceau du christianisme, troisième lieu saint des musulmans. Chaque pierre rappelle une histoire, l’Histoire. Chaque nom de lieu évoque une paracha de la Torah ou un passage des Evangiles. C’est le théâtre vivant de la Bible. Israël, une vieille terre mais aussi un Etat jeune, qui à l’éternité du désert a su ajouter la fertilité des champs d’orangers, de dattes, de fraises et de bananiers. Religieux à Jérusalem, laïques à Tel Aviv, dragueurs à Eilat, les Israéliens sont à la fois rudes, exubérants, passionnés et tolérants, âpres au travail et bons vivants. Malgré des cultures d’une extrême diversité Israël a fait preuve d’une immense capacité d’adaptation en intégrant une population variée, aux nombreuses origines ethniques, religieuses et sociales. Epreuve difficile qui ne va pas sans problèmes mais quel pays saurait intégrer 1/6 de nouveaux immigrants en si peu de temps, pour ne prendre que l’exemple des réfugiés de l’ancienne URSS ? Terre de contraste ? Plutôt patrie du paradoxe, comme cette Jérusalem que l’on se dispute, et dont le nom signifie « cité de la paix » Terre Promise de la Bible, Israël est aujourd’hui un pays moderne, dynamique, prospère et animé. Nous ne comptons plus le nombre de voyages effectués dans ce pays que nous aimons tant. Et chaque fois, un émerveillement devant les villes et les villages, les forêts dont le vert profond contraste toujours avec l’aridité environnante, les fermes florissantes, les sites archéologiques riches en histoire, les industries et les entreprises en plein essor. Tout ceci sur un territoire à peine plus grand que deux départements français. Un récent séjour grâce au travail de Daniel nous permet de sortir des circuits touristiques classiques. Un incontournable : Jérusalem, ville sainte, capitale éternelle, ville mystique, mythique et magique, ville du passé et du futur. Comment ne pas s’émouvoir devant cette ville détruite combien de fois et reconstruite avec ses propres pierres, blanches et éclatantes, cette ville qui a si bien conserver son caractère et son âme. Croyant ou pas, qui « monte à Jérusalem ou y vit est envahi par cette joie mystérieuse et profonde, celle d’un monde inconnu » (Dostoïevski) Ici on n’oublie rien, « Capitale de la mémoire » avec ses quartiers ethniques et religieux de la vieille ville, une ville sacrée et chargée de spiritualité, l’émotion intense d’une visite au nouveau Yad Vashem (musée de la Shoah), un prisme triangulaire qui pénètre du fond d’une colline aride pour terminer au sommet d’une forêt qui domine Jérusalem… et l’espoir de la vie. Flâner à Jérusalem, se perdre dans le théâtre humain coloré, vif, passionné et riche de la Vieille Ville, autour des remparts, dans le Cardo. Monter le matin sur l’esplanade pour admirer la magnifique Dôme du Rocher, couvert de l’or offert par le roi Hussein de Jordanie. Découvrir au coin d’une ruelle la vue magnifique et combien empreinte d’émotion du mur Occidental, du Kotel, le Mur des Lamentations, et partager les cris de joies et d’amour des Bar Mitzvah, les chuchotements et les murmures des prières autour de la Torah. Effleurer les pierres du mur, usées par les caresses des mains et des lèvres des fidèles. Insérer ses vœux rapidement griffonnés sur une feuille de carnet. Marcher, marcher la journée et la nuit. Magique ! Inutile de refaire la liste des sites, des quartiers, et des musées à visiter à Jérusalem, les guides sont là pour ça ! Mais consacrez un peu de temps pour le nouveau Davidson Center, parc archéologique qui se trouve à la base du mur sud de l’esplanade du Temple et qui permet d’apprendre l’histoire du Mont du Temple avec des moyens informatiques impressionnants. On y apprend par de nombreuses illustrations et reconstitutions, la reconstruction du Temple d’Herode. Les images virtuelles font revivre la vie quotidienne de cette époque. Cette exhibition est indispensable pour bien comprendre toutes les explications concernant la construction du mur que l’on découvre en visitant les tunnels. Mais Jérusalem n’est pas seulement la ville qui prie : la ville nouvelle à l’ouest vit avec son temps et offre un double visage. On y travaille, et on s’y amuse comme partout. La nuit dans les cafés de Ben Yehouda, on se croirait n’importe où… sauf à Jérusalem ! Au sud du pays, le vaste triangle du désert du Néguev occupe près de la moitié de la superficie du pays. Un vrai désert, avec la nudité, l’immensité, l’aridité des étendues de pierres et de sable. Mais de plus en plus un « faux-désert » car partout surgissent des villes et des villages, la terre se couvrent d’un verdoyant manteau de culture grâce à de gigantesques travaux d’irrigation. Le Néguev, c’est en quelque sorte le Far West israélien et la re-découverte de ses solitudes a été pour nous une magnifique expérience. Nous avons passé trois nuits et trois journées formidables, remplies d’émotion et d’images. Aujourd’hui, nous ne pensons qu’à y retourner. Stéphane, français, émigré en Israël depuis huit ans, nous a accueillis et nous a transmis sa passion et son amour de la région de Mitzpé Ramon. La première fois qu’il y a séjourné, il a su que c’était ici qu’il devait se « poser » Dans un hangar, il a construit un guest-house : autour d’une grande pièce conviviale avec salon, salle à manger et cuisine américaine, il a installé quatre chambres doubles, une grande salle au première étage avec nombreux couchages, une piscine, un sauna, un jacuzzi, salle de fitness et massage. Son idée géniale : construire quatre « tomcars », sorte de buggy à deux places et, avec son 4x4 Land Rover, il fait faire des sorties autour et au fond du cratère du Mitzpé Ramon : le Makhtesh (mortier, en hébreu). Nous partons à la découverte du cratère érosif entouré d’une haute muraille. C’est un phénomène géologique unique au monde et à certains endroits, on se croit vraiment sur la lune. Nous parcourons des pistes caillouteuses parmi des splendides paysages. Des granits roses et gris, les calcaires jaunes et blancs, les grès multicolores y composent des formes étranges et spectaculaires. Les dunes du désert et les carrières de la pierre de Jérusalem, pierre de taille, toute en dentelle, une nature ponctuée par des collines rabotées par l’érosion, traversée par des oueds (rarement envahis par les eaux de pluies soudaines et brèves), cassée par des ravins et des canyons profonds. Quel bonheur de sortir des chemins balisés et faire bondir nos engins sur les chemins de pierres, des escaliers et des trous creusés par l’érosion. Rapidement, une poussière épaisse et étouffante de chaleur nous recouvre complètement. Il faudra l’aide d’une soufflette à air comprimé et une bonne douche pour tout évacuer ! Arrêt dans la quiétude d’une clairière plantée de conifères au milieu du désert pour accueillir les animaux (des chevaux nains sauvages et des chameaux) Repos et thé à la menthe. Un peu plus loin, au bord de la falaise de laquelle les bédouins précipitent leurs bêtes mortes, nous admirons l’incessant ballet des aigles, des serpents et des scorpions en quête de nourriture. La ferme de Yossi, militaire de Bat Yam à la retraite, est installée sur le site d’une ancienne ferme Nabatéenne de plus de 1000 ans avant JC. Il élève des chevaux, des oies et des brebis, et nous fait déguster ses yaourts et son fromage de chèvre. Planté dans son potager, des tomates, aubergines, courgettes, poivrons, et autres légumes, des oliviers, le tout cultivé en utilisant les plans exacts de l’installation des Nabatéens aussi bien pour l’emplacement de la maison par rapport au potager, que les enclos du bétail et les techniques d’irrigation. Cette année il plantera des vignes en espérant un bon cru pour son vin du Néguev d’ici 5 ans. En 4x4 nous descendons dans le Makhtesh où nous faisons plusieurs arrêts pour nous promener au fond des cirques creusés par l’érosion, dans des bassins immenses où les lits des rivières, asséchés en été, peuvent devenir des endroits très dangereux quand des orages éclatent. La roche d’un aspect solide s’effrite comme du sable entre nos doigts. Une géologie riche et variée, calcaire, fer et ardoise. Mais ce « pays sec » (traduction de Néguev en hébreu) est comme une éponge… sous le désert il y a de l’eau, donc possibilité de vie ! En cherchant bien on trouve des champs de culture, une variété infinie de plantes et de fleurs (les pistaches, anémones, marguerites, acacias) et une faune qui a élu domicile ( gazelles, hyènes, renard, ânes sauvages, vautours et une grande variété d’oiseaux) La découverte des solitudes désertiques du Néguev était pour nous une magnifique expérience. Nous n’oublierons jamais la lumière, le soleil éblouissant aux différents moments de la journée, les couchers du soleil qui enflamment le désert et les nuits sous un ciel étoilé. Quelle chance exceptionnelle de pouvoir assister à une éclipse de la lune ! Un grand merci à Stéphane et à Ronit pour ce séjour fantastique. guidmi@netvision.net.il ou www.guidehorizon.com Archéologues passionnés, les Israéliens ne cessent de fouiller dans le passé de leur pays. Un moine égaré dans le désert, un enfant bédouin à la recherche d’une chèvre, un paysan labourant sa terre et c’est la découverte d’une synagogue antique, un pavement de mosaïque byzantine, des vestiges d’anciens habitats ou carrément une population disparue et toute une ville. Massada est certainement un de ses sites les plus extraordinaires d’Israël. Tout d’abord par sa situation géographique : une citadelle naturelle qui domine la mer Morte du haut des 300m de ses falaises, une masse formidable de puissance et sécurité au beau milieu du désert de Judée. Quel symbole aussi par son histoire, la prise de Massada par les Romains et toute la population d’une cité qui se suicide plutôt que de vivre la captivité. Massada a d’abord été une résidence royale pour Hérode et sans doute la plus géniale « villa » que l’on puisse imaginer. Les fouilles ont permit de mettre à jour tous les bâtiments, ce qui rend le site et la visite passionnants. Le plus étonnant dans cet environnement hostile est le système qui permettait à Hérode d’avoir plusieurs bains et même une vraie piscine au milieu du désert. Incroyable ! Le système d’irrigation est très bien démontré. Nous n’avons rien inventé ! Dominant la belle route du désert menant vers le kibboutz de Ben Gourion à Sde Boker, les ruines d’Avdat, cité byzantine, veillent sur le Néguev depuis plus de quinze siècles. Les Nabatéens construisent cette ville étape sur la « route des épices », route des caravanes pour le transport d’herbes, épices, parfums et trésors de l’Orient. Ils y habitent pendant mille ans. Avdat est découvert par un voyageur anglais en 1871 mais c’est seulement en 1958 qu’elle a été restaurée. Daniel y a travaillé en 1965 avec un archéologue allemand rescapé des camps de la mort et venu en Israël en 1945. Il travaille au nettoyage d’une tombe où il y a aussi bien une croix qu’une menorah. Ne sachant à laquelle religion ils appartiennent, ils se rassurent en utilisant les deux symboles. Quelle joie pour Daniel quand il retrouve « sa tombe » Il est comblé ! De Jérusalem à Beit She’an nous empruntons la route de la vallée du Jourdain qui passe en rase campagne. La route est d’une beauté incroyable, une sorte de Grand Canyon en miniature. Nous descendons vers la mer morte où nous sommes à 300m au-dessous du niveau de la mer (le point le plus bas de la Terre). Nos oreilles bourdonnent. Point stratégique : Jericho se trouve sur notre gauche et l’Allenby Bridge pour rejoindre la Jordanie sur notre droite. La vallée de Beit She’an est d’une grande fertilité grâce aux 35 sources et aux cours d’eau qui descendent des monts de Gilboa et canalisés pour permettre l’arrosage de toute la région. On y cultive des céréales, des légumes, des bananiers et des dattes. Plusieurs kibboutzim se sont installés dans cette région et pratiquent l’élevage. Des fermes, des poulaillers et des dairy farms. Le site archéologique de Beit She’an est d’un intérêt remarquable. Sa restauration a permis de rendre la vie à la vieille cité : on peut aisément imaginer l’animation d’une ville romano-byzantine, la vie de ses habitants entre les thermes avec les vestiges de bains monumentaux, amphithéâtre des gladiateurs, et les rues pavées avec les boutiques précédées d’élégantes colonnes. Un capharnaüm de pierres provoqué par le tremblement de terre de 747. L’arbre dénudé et cruciforme qui se trouve sur la colline a servi de « croix de Golgotha » dans l’un des films christiques tournés en Israël. Les bains sont dignes d’un grand centre de fitness, lieu de rendez vous et ouvert à tous. Il s’agit d’un ensemble de huit salles entourées d’un portique. Les thermes sont posés sur un soubassement de basalte, dans les pièces centrales un système de chauffage souterrain commun à tous les édifices. Ne possédant pas de savon ils utilisent une huile et gomment avec des bâtonnets pour faire peau neuve. Toutes les villes de cette époque sont construites avec les mêmes modèles de manière qu’en arrivant dans une ville les voyageurs puissent facilement se repérer. New York a sûrement copié sur ce principe ! C’est dans la synagogue du VIe siècle de Beit Alfa que fut découverte l’une des plus belles mosaïques juives. Ce sont les pionniers du kibboutz Hefzi Bah qui voient apparaître sous leurs pioches les premiers fragments de la mosaïque d’une ménorah. Les mosaïques sont entièrement réalisées en pierre de couleurs à l’exception de quelques cubes de verre qui lui donnent un éclat mystérieux. Sur les différents panneaux on y voit la représentation du sacrifice d’Abraham, la roue des signes du zodiaque et l’Arche sainte. Les mosaïques semblent être l’œuvre d’une seule famille juive de Palestine, spécialisée en Galilée dans l’édification des synagogues et le travail des mosaïques. La réserve naturelle d’Ein Guedi, oasis de 450 ha est un véritable havre de fraîcheur. L’oasis est irriguée par de nombreuses sources, des magnifiques chutes qui retombent dans des piscines naturelles. Au-delà de ces sources se succèdent des gorges percées de grottes situées sur leurs parois. Une riche végétation subtropicale y prospère : énormes bambous, acacias, plantes aux fleurs merveilleuses, pommiers de Sodome. Dans cette végétation débordante évolue une faune plutôt discrète : nombreux bouquetins, hyènes, renards, loups et beaucoup de reptiles. Deux vallées traversent la réserve : Wadi Arugot et Wadi David. Compter deux heures pour la première marche, certainement la plus belle mais la plus longue et la plus difficile. Même si Wadi David est moins sauvage elle est plus facile et très chouette aussi. Israël, une terre promise il y a cinq mille ans et qui fêtera bientôt ses soixante ans. Une terre qui mérite la paix au delà des passions et de la folie des fanatismes.

Salut,

Je pense qu'une visite en Israel coule de source pour toute personne appréciant les voyages culturels.

J'ai songé à m'y rendre l'été 2005 mais vu le prix des billets d'avion, j'ai opté pour l'Egypte.

Je compte bien m'y rendre plus tard et c'est l'apect économique (prix des hotls sur place) plus que la situation politique qui me dérange.

En quelle année y êtes-vous allé pour la dernière fois ?

Merci Michèle pour ce texte magnifique!

La faune dans le désert est tout à fait surprenante: il n'est pas si rare de rencontrer des loups, la nuit, dans le Néguev. Ils sont de très petite taille. Dans le désert de Judée se cachent quelques léopards qui sont extrêmement difficile à observer.

J'ai eu la chance d'aller moi aussi en Israel entre les deux intifadas, sans doute a une des periodes les plus propices au tourisme car c'etait une epoque chargee d'espoir... la situation et l'atmosphere est sans doute maintenant bien differente, et par ailleurs je ne pense pas qu'il soit encore possible de circuler partout librement.

Jerusalem est effectivement une ville magnifique, qui m'a marque par ses contrastes, ou l'on passe en quelques metres d'un bazar a une rue avec des commerces modernes, d'un quartier arabe a un quartier juif, d'une eglise a une mosquee.... je me rappelle de cette rue ou etait creusee un grand trou et cinq metres plus bas on apercevait des colonnes romaines... on y voit des traces de notre histoire judeo-chretienne et puis des traces d'une histoire que souvent on connait moins, celle de l'islam.

Israel est une terre de contraste, je me rappelle de cette colline pres de Jerusalem, d'un cote on a une vue sur le Mont des Oliviers, et de l'autre sur le desert de Judee. Il y a Massada, forteresse extraordinaire au milieu du desert, la Mer Morte qui continue de mourir et ses hotels qui se retrouvent a 200 metres du rivage, et plus loin des champs d'agrumes a pertes de vue, des villages arabes et des kibboutz....

Oui Israel est une terre magnifique. qui tire sa richesse d'une nature entre mer et desert et d'une histoire mouvementee, et malheureusement paie aussi pour cela le prix fort, une situation de conflits perpetuels, pour des raisons ethniques, religieuses, economiques aussi car si aujourd'hui les passions et les fanatismes nourrissent les conflits, demain d'autres problemes surviendront, tel que le partage de l'eau entre Israeliens et avec les voisins d'Israel...

Bonsoir Ben

En lisant ton profil, je peux te dire qu'un voyage en Israël t'envouterait! L'Histoire à tous les coins de rue.

C'est vrai que le billet d'avion est toujours un peu couteux, surtout en été ou pendant les fêtes juives mais tu peux trouver des charters un peu plus abordable.

Mon premier voyage date des années 80 et depuis nous retournons souvent avec toujours autant de plaisir.

On peut se promener partout en Israël, il y a que les soldats et la sécurité un peu partout (mais jamais excessive) qui nous rappelle que c'est un pays en guerre.

En esperant que tu puisses faire ce voyage dans un proche avenir.

Michèle

Bonsoir Lukas

Nous n'avons pas eu autant de chance😕 les leopards n'étaient pas au rendez vous. Mais à un de nos voyages précédents nous avons passé la nuit dans un camp de druze et nous avons eu la visite d'un loup qui passait et repassait entre nos sacs de couchage. Je n'ai plus fermé l'oeil de la nuit!😉

Merci beaucoup pour ton compliment sur mon texte. Cela fait plaisir de partager nos souvenirs et nos bonheurs avec d'autres.

Mon mari va travailler à Bangalore fin octobre pour une semaine. Malheureusement je ne peux pas l'accompagner.

Bonsoir Pierre

Quel plaisir de lire aussi ton amour pour Israël. Tu as très bien senti l'ambiance de ce pays et tous les merveilles qu'il nous offre.

Et oui, je veux croire qu'il y a encore de l'espoir pour qu'une paix puissent s'installer dans cette région. Ils le méritent.

Shalom

Israël : un voyage dans l’espace et dans le temps Terre promise du peuple juif, berceau du christianisme, troisième lieu saint des musulmans. Chaque pierre rappelle une histoire, l’Histoire. Chaque nom de lieu évoque une paracha de la Torah ou un passage des Evangiles. C’est le théâtre vivant de la Bible. Israël, une vieille terre mais aussi un Etat jeune, qui à l’éternité du désert a su ajouter la fertilité ... Religieux à Jérusalem, laïques à Tel Aviv, dragueurs à Eilat, les Israéliens sont à la fois rudes, exubérants, passionnés et tolérants, âpres au travail et bons vivants. Malgré des cultures d’une extrême diversité Israël a fait preuve d’une immense capacité d’adaptation en intégrant une population variée, aux nombreuses origines ethniques, religieuses et sociales. Epreuve difficile qui ne va pas sans problèmes mais quel pays saurait intégrer 1/6 de nouveaux immigrants en si peu de temps, pour ne prendre que l’exemple des réfugiés de l’ancienne URSS ? Terre de contraste ? Plutôt patrie du paradoxe, comme cette Jérusalem que l’on se dispute, et dont le nom signifie « cité de la paix » Terre Promise de la Bible, Israël est aujourd’hui un pays moderne, dynamique, prospère et animé. ... Un incontournable : Jérusalem, ville sainte, capitale éternelle, ville mystique, mythique et magique, ville du passé et du futur. Comment ne pas s’émouvoir devant cette ville détruite combien de fois et reconstruite avec ses propres pierres, blanches et éclatantes, cette ville qui a si bien conserver son caractère et son âme. Croyant ou pas, qui « monte à Jérusalem ou y vit est envahi par cette joie mystérieuse et profonde, celle d’un monde inconnu » (Dostoïevski) Ici on n’oublie rien, « Capitale de la mémoire » avec ses quartiers ethniques et religieux de la vieille ville, une ville sacrée et chargée de spiritualité, l’émotion intense d’une visite au nouveau Yad Vashem (musée de la Shoah), un prisme triangulaire qui pénètre du fond d’une colline aride pour terminer au sommet d’une forêt qui domine Jérusalem… et l’espoir de la vie. ... Israël, une terre promise il y a cinq mille ans et qui fêtera bientôt ses soixante ans. Une terre qui mérite la paix au delà des passions et de la folie des fanatismes.

En relisant votre texte, je suis stupéfait par la justesse de vos propos. Etant citoyen israëlien, je n'aurais pas, non plus, pu faire une meilleure description de mes concitoyens. Impatient de vous relire.

Quel pays !

J'ai quand même très envie d'aller y faire un tour pour ancrer (ou tout au moins tenter de..) cette terre dans la réalité et la sortir du monde des fantasmes exacerbés des uns et des autres...

🙂

Après ta visite, n'hésite pas, toi aussi, à exercer tes talents d'écriture (je me souviens de tes "mélanges chypriotes")

Oui, il est possible que je mette quelques années avant de convaincre mon homme d'aller s'y promener. C'est un pays qui a une image étrange, glauque, dans l'esprit de nombreux européens, dont le sien. Il faut que je l'apprivoise lentement à cette idée. A moins que je décide de passer outre et d'y aller seule... je ne sais pas. Puis j'écrirai, peut-être.

Je ne voudrais pas apparaître contrariant. Or, dans tout le Moyen Orient, Israël reste pour moi le pays où j'ai rencontré les gens les plus antipathiques, les moins souriants et les moins hospitaliers. Quelle différence par rapport aux Arabes ...

Après un premier voyage en 2001, je m'étais juré de ne plus y retourner tant j'avais été déçu par le peuple israëlien, à une exception près toutefois : revoir Jerusalem, une ville sublime.

J'ai eu le bonheur cette année de retourner à Jerusalem. J'ai encore plus apprécié la ville qu'il y a 5 ans. Mon opinion sur les gens en revanche n'a pas changé d'un iota.

Venant de Jordanie et me rendant à Jerusalem par le Pont Allenby, j'ai déjà eu un aperçu de la manière 😠 dont les Israëliens traitaient les visiteurs étrangers au point de passage. Et je ne vous dis pas comment ils traitaient les Palestiniens. 🏴‍☠️😠

Bref, Jerusalem : 1.000 fois oui. Israël : le pays certainement. Le peuple israëlien : 1.000 fois non

Israël reste pour moi le pays où j'ai rencontré les gens les plus antipathiques, les moins souriants et les moins hospitaliers. Quelle différence par rapport aux Arabes ...

Premiere remarque il y a en Israel 20% d' Arabes (j'entends d'Arabes israeliens, donc sans doute plus en comptant les palestiniens vivant en Israel).

Ensuite personnellement j'ai ete accueilli dans une famille israelienne la bas, a Kyriat Tivon pres d'Haifa, et j'ai vecu avec un groupe de jeunes israeliens, et l'accueil a ete chaleureux. Alors certes beaucoup de familles sont plutot de culture "occidentale", donc c'est difficile de comparer avec les pays alentours de culture arabe.

Ensuite concernant les points de passage je crois qu'il serait dommage de faire l'amalgame entre le comportement de l'armee (ou du gouvernement) et celui de l'ensemble de la population...

"Israël reste pour moi le pays où j'ai rencontré les gens les plus antipathiques"

pires que dans les autres pays riches, la France en particulier ?

Bonjour,

Quand j'écris "Quelle différence par rapport aux Arabes ...", je reste dans le contexte du Moyen Orient en général. En Jordanie, en Syrie, en Egypte, les populations locales sont pour moi beaucoup plus gentilles et hospitalières que la population israëlienne. Il n'y pas photo sur ce point-là

Et si j'en réfère à la vieille ville de Jerusalem uniquement, il y a toujours pour moi une diiférence majeure dans l'accueil entre les quartiers arabe, arménien et chrétien d'une part et le quartier juif, de l'autre. Là aussi, c'est pour moi manifeste.

pires que dans les autres pays riches, la France en particulier ?

oui. Et pourtant je ne suis pas toujours d'accord avec la vision française.

Bonjour,

Ton petit échange avec Aristo me rappelle une annecdote. L'année dernière, à Chypre, je discutais avec une jeune femme et on en est venu à parler des Français. Après avoir un peu tâté le terrain pour vérifier que je n'allais pas mal le prendre elle me dit que les Français étaient insupportablement prétentieux exactement comme les Israëliens. Sachant le peu d'estime que mes ex-compatriotes éprouvent pour les Israëliens, j'avais trouvé cette remarque hautement comique.

Moi j'aurais toutefois ajouté les Grecs à sa liste des prétentieux...

Bonjour,

Culture différente, hum....

Je ne sais pas ce que tu appelles "culture occidentale", mais si tu vas en Syrie ou au Liban tu trouveras beaucoup de gens très "occidentaux", cultivés, européanophiles. Le jeu des Israeliens qui voudraient se faire passer pour une oasis de civilisation au milieu des sauvages ne doit pas nous tromper !

Tu distingues le peuple et l'armée... moije veux bien, mais en Israel justement, ce n'est pas possible : l'armée est une armée de conscription et le gouvernement est élu ; donc chaque citoyen israelien porte la pleine responsabilité de ce comportement.

Dans le contexte actuel, je ne me vois pas aller en Israel, car je ne me vois pas rendre des compte ni de mes voyages passés ni de mes idées auprès d'un policier ou d'un soldat israelien.

Michel

Tu distingues le peuple et l'armée... moije veux bien, mais en Israel justement, ce n'est pas possible : l'armée est une armée de conscription et le gouvernement est élu ; donc chaque citoyen israelien porte la pleine responsabilité de ce comportement.

😮

Si c'est une armée de conscription ils n'ont justement pas le choix, non ? Le refus d'obtempérer à des ordres qu'ils jugeaient iniques de certains pilotes (donc élite) avait par ailleurs fait pas mal de vagues, l'année dernière ou il y a deux ans. "Chaque citoyen israélien porte la pleine responsabilité de ce comportement" ? Mais enfin...c'est le propre de la démocratie ça, la majorité met ses représentants au pouvoir et les minorités subissent en attendant plus ou moins activement des jours meilleurs. Tu te sens responsable des agissements des pimpoïs qui gouvernent l'hexagone à l'heure actuelle ? C'est un peu gonflé de vouloir faire passer Israël qui a une société très contrastée pour une nation de clones interchangeables !

Bonjour.... (Re !)...

Je crains fort que tu n'aies pas le choix d'être responsable des agissements des hurluberlus qui te gouverne si tu les as élus 🤪, même sans voter pour eux. Israel est quand même un pays que beaucoup de ses habitants ont choisi, un pays d'immigration. Beaucoup ont la double nationalité, ils y sont parce qu'ils veulent bien.

Michel

Choisi, oui, si on veut, reste à connaître les motivations de leur choix, et il me semble que cela varie beaucoup d'un individu à l'autre...

Quant au reste...ben non, désolée, je ne me sens pas "responsable" (j'ai largement ferraillé verbalement avec mes connaissances concernées pour empêcher cela), tout au plus embarquée dans la même galère dont ni moi ni mes plusoumoins représentants tenons la barre (relativement dans mon cas puisque je suis une émigrée).

En fait tout raisonnement qui tend à grouper les hommes par nations et pas par familles de vision du monde transfrontalières me tape sur les nerfs😛 et... je sais que je nage en pleine utopie😕.

Un grand merci pour ce récit. Je rêve depuis de nombreuses années de visiter cette terre extraordinaire avec son immensité histoirique et spirituelle. Comme si, pour moi, c'était là que tout avait commencé, là où tous les chemins menaient. Je serais ravie si tu pouvais m'orienter, me conseiller sur l'approche à avoir pour un premier voyage en terre promise : partir avec un tour opérator? voir plutôt avec des agences locales? combien de temps? Merci encore

Bonjour Mélanie

Je suis heureuse de savoir que mon carnet te donne envie de découvrir Israël. On se déplace très facilement en Israël, par ses propres moyens. Avec grand plaisir je t'aiderai pour organiser ton premier voyage. Envoies moi en message privé tes désires et nous pourrons discuter ensemble.

A + Michèle

"A la guerre, il n'y a pas de victime innocente" comme écrivait Sartre dans l'Existentialisme est un humanisme.

Michel

"A la guerre, il n'y a pas de victime innocente" comme écrivait Sartre dans l'Existentialisme est un humanisme.

Boof, ce n'est pas la seule connerie qu'a dit Sartre....

Culture différente, hum....

Je ne sais pas ce que tu appelles "culture occidentale", mais si tu vas en Syrie ou au Liban tu trouveras beaucoup de gens très "occidentaux", cultivés, européanophiles. Le jeu des Israeliens qui voudraient se faire passer pour une oasis de civilisation au milieu des sauvages ne doit pas nous tromper !

La je pense que tu me fais un proces d'intention. Je n'ai ni dit que les Israeliens etaient civilises, ni que leurs voisins arabes etaient des sauvages. J'ai juste dit que comme 80% de la population provenait d'une immigration hors moyen-orient (generalement europe de l'ouest et russie), leur culture etait differente de celles de leurs voisins jordaniens, syriens, egyptiens... Lorsque je dis culture differente, ca ne veut pas dire culture superieure, de meme que lorsque je dis arabe ca ne veut pas dire sauvage.

Ton post m'interesse, car je me demande quel est le comportement general des isreaeliens, des jeunes surtout, chez eux.Voyageant en asie depuis des annees, j'ai beau essayer de comprendre (service militaire long, propagande, on leur bourre le crane pendant 3 ans, etc....), j'ai toujours la nausee, il n'y a pas d'autres mots, quand je les voit se comporter en groupe.Je ne parle pas des voyageurs solitaires, qui sont aussi outres que les non israeliens, et ont honte pour leur compatriotes..D'experience en experience, c'est toujours pareil.Il y a helas des endroits ou je ne vais pas car je ne supporte plus l'arrogance, l'impolitesse, la vulgarite, de ces groupes de ''merdeux'', quels que soit leur age, agressifs, guerriers, qui se croient au dessus de tout le monde et n'hesitent pas a le proclamer.C'est incroyable et cela me met mal a l'aise, car meme les gens les plus tolerants, dont je pense faire partit, finissent par avoir un certain ressentiment, et personellement cela me gene.Mais comment peut on se comporter ainsi?.Dans toute l'asie, c'est le meme discour, les voyageurs de tous pays pensent comme moi, et a chaque fois je suis de plus en plus choquee.Et il y en faut beaucoup.C'est pour cela que je voulais savoir si c'est pareil en israel....

C'est etrange d'ailleur qu'aucune discussion n'est ete entamee sur ce sujet.Peut etre trop delicat, car pouvant etre mal interprete??

Mon objectif n'est surement pas de créer une polémique. Que du contraire ! Or, j'ai visité plusieurs pays arabes et j'ai visité Israël. Et je suis désolé de le dire mais les Israëliens ont un problème psychologique grave : j'ai le sentiment qu'ils voient chez tous les visiteurs étrangers des terroristes potentiels ! Cela commence au(x) poste(s) frontière ou aux points de passage. On ne vous parle pas. On tente de vous intimider avec des questions posées 10 fois. Alors que dire de leur manière de s'exprimer aux Palestiniens. Ils leur aboient dessus ! Il n'y pas d'autres termes. Et cela n'a rien à voir avec le fait qu'ils s'agissent de militaires. C'est une question de mentalité.

Dans les hôtels, jamais un sourire pour l'étranger que je suis. Or, je suis une personne très calme et hyper discrète.

Vraiment pas des gens accueillants. Les mots "hospitalité" et "amabilité" ne doivent pas faire partie de leur vocabulaire. Quant aux jeunes ne sont pas mieux, il sont dans la droite lignée de leurs aïeuls.

C'est vraiment dommage.

D'experience en experience, c'est toujours pareil.Il y a helas des endroits ou je ne vais pas car je ne supporte plus l'arrogance, l'impolitesse, la vulgarite, de ces groupes de ''merdeux'', quels que soit leur age, agressifs, guerriers, qui se croient au dessus de tout le monde et n'hesitent pas a le proclamer.

Tu parles des israéliens ou des juifs? parce que je ne saisis pas toute la pensée, j'avoue. je ne sais pas comment on reconnait un israelien en voyage, à moins de voir son passeport ou bien tu parles des juifs en général. 😕

" Tu parles des israéliens ou des juifs? parce que je ne saisis pas toute la pensée, j'avoue. je ne sais pas comment on reconnait un israelien en voyage, à moins de voir son passeport ou bien tu parles des juifs en général."

Pour ce que j'en sais cette remarque s'applique bien aux Israeliens ; je suis bien sûr, et comme tout le monde, totalement incapable de reconnaître un juif, mais je sais reconnaître un Israelien, à la langue parlée par exemple.

Michel

Le sujet est délicat, d'autant plus du fait de la situation des Palestiniens, les Israeliens apparaissent bien souvent comme les "méchants" aux yeux des médias occidentaux, influançant ainsi l'opinion publique des pays occidentaux.

Et ça, les Israeliens le savent.

Qu'ils soient paranoiaques, c'est juste et presque normal, vue toute leur histoire depuis la diaspora. Cela peut donc se comprendre, même si c'est choquant quand on en est victime.

A ce sujet, le relation entre Israeliens et travailleurs palestiniens est ambivalente. Chacun a besoin de l'autre.

J'attends de me rendre sur place pour aller plus loin dans ma tentative de compréhension de la mentalité israelienne, mais en attendant je vous pose cette question, suggéréee ailleurs :

Les Arabes Israeliens, oubliés par les médias, ont-ils cette même mentalité décriée par vous-mêmes ?

Autre question, cette attitude des juifs israeliens n'est-elle pas une "carapace" ?

Je parle des ''groupes de jeunes israeliens''.Je pensais avoir ete clairer.Comme c'est un sujet aborde souvent sur la route, entre voyageurs de tous pays et israeliens voyageant seuls, cela m'interessait.Mais je laisse tomber, si au bout d'un post on me demande deja si je pense juif ou israelien, c'est pas la peine.C'est toujours la meme chose, si on critique un tant soit peu (et a juste titre), une categorie d'israeliens, c'est partit, c'est racisme et compagnie.Le racisme est une chose trop grave pour l'employer a toutes les sauces.Le fait de ne pouvoir jamais critiquer, ca donne des types qui gardent tout pour eux, et qui finissent par peter les cables et dire n'importe quoi, comme dieudone.Je lache l'affaire....namaste a tous..vero

Mais non, reste un peu. J'ai remarqué le même phénomène que toi à propos des jeunes israéliens en Asie. Souvent charmants et intéressants quand ils sont seuls, ils deviennent insupportables et manifestent un rejet évident de tous les non-israéliens quand ils sont en groupe. Je n'ai pas trouvé d'explication.

Pour ceux qui ne le savent pas, les israéliens n'ont pas beaucoup de pays où aller. A cause de leur passeport, presque tous les pays musulmans leur sont interdits (sauf pour ceux qui ont une double nationalité et donc deux passeports). Comme pays pas trop éloignés où la vie est bon marché, il reste l'Inde, et les pays bouddhistes de l'Asie du sud-est. De plus, la tradition en Israël est de partir entre 6 mois et un an en voyage à l'issue du service militaire (3 ans pour les garçons et 2 pour les filles si je me souviens bien). Tout cela fait qu'on rencontre beaucoup de jeunes israéliens dans les pays cités.

Bonjour,

"Pour ceux qui ne le savent pas, les israéliens n'ont pas beaucoup de pays où aller. A cause de leur passeport, presque tous les pays musulmans leur sont interdits "

Je signale en passant que la Turquie est sans problème pour les Israeliens et qu'ils y viennent facilement.

Michel

ouhlala faut pas s'emballer, j'ai juste posé une question parce que justement pour moi ça n'était pas clair du tout, je n'avais pas compris. désolée je ne dissèque pas tous vos messages donc je ne savais pas que le sujet avait déjà été abordé. je n'ai nullement prêté à personne aucun propos sinon je n'aurais pas mis une phrase interrogative mais exclamative. donc merci également de ne pas non plus détourner mes propos.

à en croire ta signature, je pensais qu'on avait le droit de poser des questions. apparemment pas.

Le temps que je me demande si j'allais où non répondre à Glidule, voilà que finalement, elle a décidé de retirer ses message.

Pour ma part, je comprenais tout à fait sa tristesse .

Il n' y a pas un peuple au monde qu'il soit aussi difficile, sous peine de passer pour d'infâmes racistes de critiquer et pas un peuple au monde qui reçoive, malgré ce, autant de critiques exacerbées. C'est tout de même très paradoxal. Et lorsque ces critiques se transforment en "haine " ( comme je comprends ta tristesse Catherine ! ) alors, nous arrivons à ces paroxysmes dont notre histoire européenne est hélas entachée depuis le Moyen-Âge .

Porter des jugements négatifs ou positifs sur un peuple dans son ensemble d'individus, tous différents par essence, me paraît être la racine même du racisme . Or les Juifs religieux donc on toujours parlé du peuple juif qu'elles que soit leur origine, Europe, Europe Centrale ou de l'Est, Amérique du Nord, Afrique du Nord, Ethiopie . Nécessité "politique" de la diaspora sans doute, nécessité de la tradition aussi, sûrement : le Peuple Elu . Je me demande si ce n'est pas là l'origine de la confusion d'une part entre Juif => se reconnaissant comme adeptes d'une religion et Israéliens => citoyens d'un territoire dont on n'a pas à se questionner au sujet de l' appartenance religieuse et dont la politique peut et doit être critiquée comme la politique de n'importe quelle nation, lorsqu'elle est critiquable. Le comportement des Français en Algérie par exemple à été au moins aussi critiquable à l'égard des Algériens que le comportement des Israéliens à l'égard des Palestiniens, avec ses jeunes recrues de "conscrits" dépassés par les événements, intoxiqués par la propagande, individuellement sans doute, malheureux si ce n'est désespérés.

Pour ma part, je n'ai jamais rencontré d'Israélien en voyage, nous ne croisons sans doute pas les mêmes circuits, cependant, la guide qui nous a fait visiter Boukhara tambour battant cet été, se plaignait à un moment du comportement des groupe de "Juifs" mais je lui ai dit "Ah oui ? " d'une façon tellement agressive sûrement, qu'elle à parlé d'autre chose....

En Egypte aussi, à Taba.

J’ai vécu le sectarisme des israéliens en voyage.

Ça se passait à Varkala, un petit paradis tropical dans le sud de l’Inde, avec de merveilleuses plages de sable blond dominées par d’impressionnantes falaises sur lesquels étaient disposés en bon ordre guest-houses et petits restaurants à l’intention des visiteurs. Un site enchanteur, avec en prime, à l’heure du dîner, des couchers du soleil de toute beauté.

Sur la plage, une jeune anglaise juive, me prenant moi-même pour un juif français (elle me l’avouera plus tard) m’avait, sous un futile prétexte, abordé et invité à la rejoindre en soirée pour dîner avec ses amis israéliens, une proposition que j’ai acceptée. J’affirme ici, sur ce forum, que de toute la soirée, ils ne m’ont pas adressé la parole ! Pas une phrase, pas un mot, pas une syllabe, pas une allusion dans ma direction! Rien! Ç’en était fascinant ! Et ça m’a rappelé un épisode de la série télévisée "Cosmos 1999", où le commandant Koenig, de retour d’une excursion de routine dans l’espace, se rend compte qu’il est devenu "invisible" à ses amis de la base spatiale. Personne ne le remarque, personne ne l’entend. C’était à peu près ce qui m’arrivait là-bas, tout au long de ce dîner, sur les hauteurs de Varkala. Face à ce petit troupeau homogène, je me faisais l’effet d’un être invisible, indécelable, qui cherchait matière à exister. J’étais loin de m’en formaliser. Ayant compris, je me suis économisé et j’ai pu les observer à loisir tout en posant quelques questions à mon "hôtesse". Elle m’a expliqué par exemple que la plupart de ces garçons (entre 22 et 30 ans) étaient marqués par leurs années passées sous les drapeaux et qu’une certaine bienséance, certaines bonnes manières leur étaient devenues "naturellement" étrangères. J’ avais en face de moi des gens dont le caractère fruste et sectaire était justifié par des circonstances personnelles exceptionnelles. D'après elle également, le thème de la souffrance du peuple juif, largement exploité en Israël, contribue à les faire réagir de façon hermétique au contact de l’étranger. C’est ce moment que j’ai choisi pour lui montrer les étoiles, lui en souligner la beauté, lui énumérer les différentes constellations et lui suggérer une balade romantique qui débarrasserait de notre présence sacrilège ces jeunes gens traumatisés, leur permettant de poursuivre leur psychothérapie collective dans de meilleures conditions.

Khaldoun

Nb : Lepiaf, tu écris que les israéliens n’ont pas beaucoup de pays où aller. Je connais 25 pays (bientôt 27) qui leur accordent le droit d’aller et venir à leur guise, sans visa, un privilège refusé aux jeunes syriens, libanais, jordaniens et égyptiens voisins. Pour ce qui est des destinations "musulmanes", de nombreux israéliens vont en vacances au Maroc chaque année sans difficulté.

Je n'ai fait que rapporter ce que plusieurs interlocuteurs israéliens m'ont dit. Le fait est que contrairement à nous français, belges, suisses et canadiens, les israéliens ne peuvent aller dans tous les pays.

J'ai vécu la même expérience en Inde avec quelques ex-soldats israéliens en vadrouille.Alors que j'avais réussi à avaler mon dégoût pour ces jeunes qui participent tout de même au malheur des Palestiniens, on m'a clairement fait comprendre que je n'étais qu'une pauvre "goy"(sic!) probablement antisémite et qui ne comprenait rien à rien.L'un d'eux a même ajouté qu'ils étaient les "élus" et que tous les peuples qui se sont dressés contre le sien au cours des siècles ont disparu.J'ai fait remarqué que les descendants des Romains et des Grecs existaient bien et qu'à ma connaissance Israel n'avait même pas encore soixante ans. Pas la peine de préciser que j'ai jeté le froid quand j'ai ajouté que sous Israel il y avait la Palestine.J'ai été boycottée sur le champ.Drôles de gus quand même.

C'est ce qui peut arriver quand on va draguer une bande de beaux mecs bronzés et musclés sur une plage ! 😎

Tu aurais mieux fais d'aller visiter des temples ! 😇

Plus sérieusement, puisqu'il y a des a priori profonds de ton côté et du leur, cela ne sert à rien de discuter, dans ce cas là, chacun reste et restera toujours sur ses positions.

Voyager et rencontrer des gens, c'est aussi s'apercevoir du fossé d' incompréhension qui sépare parfois les peuples dont les mentalités sont parfois très différentes.

Voyager et rencontrer des gens, c'est aussi s'apercevoir du fossé d' incompréhension qui sépare parfois les peuples dont les mentalités sont parfois très différentes.

Ben..... non, voyager et rencontrer des gens, c'est surtout, comme participer à un forum d'ailleurs, faire évoluer ses idées, créer des ponts vers l'autre si le fossé ne peut être comblé. C'est se rapprocher au lieu de camper sur ces positions..... Faire tomber le mur de ses oreilles.....

Je te laisse libre de tes supputations un brin mysogines.Les "à-prioris profonds", tu en es plein apparemment... Maintenant si tu appelles une "différence de mentalité", le fait de pratiquer le racisme et l'enfermement sur soi, oui en effet c'est une grosse différence entre ces gens-là et moi...😉

C'est ce qui peut arriver quand on va draguer une bande de beaux mecs bronzés et musclés sur une plage ! 😎

Tu aurais mieux fais d'aller visiter des temples !

Plus sérieusement, puisqu'il y a des a priori profonds de ton côté et du leur, cela ne sert à rien de discuter, dans ce cas là, chacun reste et restera toujours sur ses positions.

Voyager et rencontrer des gens, c'est aussi s'apercevoir du fossé d' incompréhension qui sépare parfois les peuples dont les mentalités sont parfois très différentes.

Ben..... non, voyager et rencontrer des gens, c'est surtout, comme participer à un forum d'ailleurs, faire évoluer ses idées, créer des ponts vers l'autre si le fossé ne peut être comblé. C'est se rapprocher au lieu de camper sur ces positions..... Faire tomber le mur de ses oreilles..... C'est bien entendu dans ce but là que nous voyageons, et le plus souvent, nous parvenons à obtenir ce résultat positif. Malheureusement, ce n'est pas toujours le cas, et l'homme étant ce qu'il est, on parvient aussi parfois au résultat que j'ai évoqué. A un triste constat, donc. Plus souvent dans certains pays que dans d'autres, c'est vrai. Mais parlez un peu de la shoah avec le tres bon ami arabe que vous venez de vous faire, qui vous a invité chez lui au sein de sa famille. Il est malheureusement possible, voire probable que ce que vous entendiez vous brise le coeur.

de même essayez de parler des kurdes ou de l'armenie à votre ami turc issu des couches populaires

parlez des albanais à votre amis grec

parles des tsigagnes à votre ami roumain

parlez des palestiniens à votre ami israelien qui vote à droite

etc etc etc (malheureusement à l'infini)

😛, Mon p'tit Aristo, le tout n'est pas de parler, regardes le résultat lorsque tu "parles" aux ou des femmes.....😕 Il faut aussi savoir écouter.

Je parlais de ces oreilles qui ont des murs pas des langues qui ont un boeuf.....bien que, évidement, lorsqu'on cumule tout devient plus difficile......😕

Ecouter seulement son interlocuteur, c'est avoir une vision tronquée de celui-ci. Il faut également l'interroger. Pour le connaître plainement. A condition de le vouloir !

Certes, on ne froissera jamais son interlocuteur en l'écoutant uniquement. On ne posant pas certaines questions.

Reste à savoir pourquoi on discute. Pour écouter ce qu'on veut bien nous dire ou pour connaître réellement l'autre.

C'est une question de choix, respectables.

Par ailleurs, ne dis pas "lorsque tu parles aux ou des femmes" mais "à certaines femmes" ! Attention, ne généralise pas ! Toutes les voyageuses ne vont pas draguer les groupes de beaux garçons qui se font bronzer sur la plage 😏

plainement

Pleinement, sans vouloir te froisser.

Ecouter seulement son interlocuteur, c'est avoir une vision tronquée de celui-ci. Il faut également l'interroger. Pour le connaître plainement. A condition de le vouloir !

Certes, on ne froissera jamais son interlocuteur en l'écoutant uniquement. On ne posant pas certaines questions.

Reste à savoir pourquoi on discute. Pour écouter ce qu'on veut bien nous dire ou pour connaître réellement l'autre.

C'est une question de choix, respectables.

Par ailleurs, ne dis pas "lorsque tu parles aux ou des femmes" mais "à certaines femmes" ! Attention, ne généralise pas ! Toutes les voyageuses ne vont pas draguer les groupes de beaux garçons qui se font bronzer sur la plage 😏

Pleinement => de plein et pas de plaine évidemment

Qui est-ce qui généralise ? sous entendu "tu" . Généraliser er , est un verbe du premier groupe comme chanter ou parler. Je te laisse en tirer les conclusions qui s'imposent. Qui est ce qui laisse ? "Je" à qui à "tu" 😛

Pour le reste, tu me fatigues . Vraiment !😕

"Généraliser er , est un verbe du premier groupe comme chanter ou parler. Je te laisse en tirer les conclusions qui s'imposent."

🤪 ? Tu veux lui faire mettre un "s" à l'impératif d'un verbe du premier groupe ?....

Michel

😎