Retour des lacs italiens: des centaines de réfugiés à Come (juillet 2016)

Bonjour, j'ai voyagé au nord de l'Italie dans la région des lacs italiens. j'ai eu mon train de Milan pour Come qui avait 50 minutes de retard. Arrivé à Come, je devais prendre un bus pour Menaggio, j'ai raté la correspondance et dû attendre 1h30 à la gare de Come. il y a énormément de réfugiés qui sont autour de la gare. je pensais que c'était seulement à Calais. selon les dires des italiens, la Suisse a fermé sa frontière, du coup, lorsque les réfugiés sont pris en Suisse, ils sont renvoyés dans le premier pays ou ils ont mis pied à terre en l'occurence l'Italie. donc retour à l'expéditeur. voilà, j'ai été assez surpris surtout que c'était le soir lorsque je suis arrivé à la gare. un journal anglais consacre un article: http://www.dailymail.co.uk/news/article-3689928/We-don-t-want-refugees-George-Clooney-s-super-rich-Lake-Como-neighbours-say-Italian-idyll-RUINED-migrants-doorstep-Switzerland-closes-border.html

Bonjour, Oui, et que voulez-vous nous dire ? Et quelle importance que ce soit le soir ?

la situation risque d'empirer les prochains jours. le centre d'acceuil est saturé et du coup, ls migrants s'agglutinent autour de la gare. cela créer un sentiment de malaise. malaise également pour eux puisqu'ils essaient de passer la frontière et la plupart revient au point de départ. Si j'avais su de cette situation, j'aurais pris un train via Lecco. la réceptionniste de l'hotel m'a expliqué que mon train via Come était en retard à cause des migrants puisqu'il fallait les évacuer. maintenant ils essaient même de marcher sur l'autoroute donc amis automibilistes soyez attentifs sur ce trajet entre la Suisse et l'Italie. http://www.24heures.ch/suisse/pingpong-migrants-chiasso-come/story/23821310

la situation risque d'empirer les prochains jours. le centre d'acceuil est saturé et du coup, ls migrants s'agglutinent autour de la gare. cela créer un sentiment de malaise. malaise également pour eux puisqu'ils essaient de passer la frontière et la plupart revient au point de départ. Si j'avais su de cette situation, j'aurais pris un train via Lecco. la réceptionniste de l'hotel m'a expliqué que mon train via Come était en retard à cause des migrants puisqu'il fallait les évacuer. maintenant ils essaient même de marcher sur l'autoroute donc amis automibilistes soyez attentifs sur ce trajet entre la Suisse et l'Italie.

Ils sont pas très futés les migrants... A croire qu'ils ne connaissent pas le GPS sur leur smartphone... c'est très facile de se retrouver d'Italie en Suisse.... C'est un peu comme si on renvoyait la plupart des migrants depuis la douane de Bardonnex, alors que c'est si facile d'entrer sur Genève depuis la France... Marcher sur l'autoroute... non mais?! premièrement c'est illégale et deuxièmement ça mets la circulation en danger...

Encore faut il qu'ils arrivent en France, ce qui n'est pas évident, vu les contròles!! Je pense que s'ils pouvaient le faire ils l'auraient fait! CG

Encore faut il qu'ils arrivent en France, ce qui n'est pas évident, vu les contròles!! Je pense que s'ils pouvaient le faire ils l'auraient fait! CG

Salut Catherine,

tu dis que ceux qui se font chopper a Chiasso, la plupart ont comme pour destination finale la France? A une certaine époque, on entendait dire que la horde de migrants traversait à travers champs la frontière entre la Serbie et la Hongrie... Pourquoi ne feraient-t-il pas pareil avec la frontière Lombardo-Tessinoise? Pourtant, comme celle franco-genevoise elle n'a quasiment pas de "barrières/barbelés" et pratiquement très difficile à surveiller à cause du manque d'effectifs...

Marcher sur l'autoroute... non mais?! premièrement c'est illégale et deuxièmement ça mets la circulation en danger...

Bonjour,

Peut-être "pas très futés les migrants." dis-tu. Mais marcher sur la BAU des autoroutes est fréquent pour les illégaux de la région calaisienne . Ils suivent ce "trajet plus direct" sans se soucier de législation. C'est un fait. La semaine dernière, j'ai dépassé ( sur l'A16) 2 groupes de jeunes africains, à 30km de Calais. D'où venaient-ils?...

Le corps d'un autre a été découvert sur la même autoroute, en début de semaine. sans doute renversé par un camion.

Cela fait plus d'un an que cela dure...

Quelles solutions? Dénoncer les accords du Touquet qui ont placé la frontière anglaise en France, sans doute!

Bonne journée.

Bonjour,

" pas très futés " , "se font choper ", " hordes de migrants " , certaines expressions me laissent perplexe

Bonjour,

" pas très futés " , "se font choper ", " hordes de migrants " , certaines expressions me laissent perplexe

Bonjour,

Pouvez-vous développer s'il vous plaît?

Cordialement

Bonsoir, A quoi bon développer ? J'ai perçu le message initial comme une mise en garde : évitez la gare, les migrants s'agglutinent, cela crée un malaise ! Cela m'a dérangée . Vos expressions n'ont fait que me conforter dans mon idée .Sur ce, bon week end, ce forum n'est pas l'endroit idéal pour polémiquer

hé bien c'est très facile, ils viennent du camp de grande-synthe................. depuis que sarko à réglé le problème les camps se sont multipliés aux alentours.........

" Quelles solutions? Dénoncer les accords du Touquet qui ont placé la frontière anglaise en France, sans doute!

"

oui, oui, oui .... surtout que nos amis anglais quittent l'europe, peut-être un bol d'air (scandaleux cette frontière anglaise en france)

L'emploi du mot "Horde" pour ces migrants est intolérable. Selon le dictionnaire Larousse, une "horde" est une "troupe sauvage causant des désordres par sa violence". Près de chez moi en Haute-Savoie, il y a un monument élevé en mémoire des "résistants fusillés par les hordes nazies". Là le mot Horde est bien employé, dans votre phrase ce n'est que du racisme. Je vous demande de supprimer votre texte.

fr.wiktionary.org/wiki/horde :

horde : - (Vieilli) Tribu nomade d’Asie centrale. - Troupe nombreuse d’hommes qui vivent en société, mais sans avoir d’établissement fixe. - Peuplade ou groupement d’hommes errants. - Groupement humain temporaire et instable - Troupe d’hommes indisciplinés, qui se plaisent au carnage, à la dévastation, etc.

Le mot "horde " a plusieurs significations, au moins l'une d'elles est parfaitement applicable ici et il n'y a pas de raison de le retirer, ne vous en déplaise. Vous choisissez une des significations et voudriez faire croire que c'est la seule, c'est intellectuellement malhonnête.

L'emploi du mot "Horde" pour ces migrants est intolérable. Selon le dictionnaire Larousse, une "horde" est une "troupe sauvage causant des désordres par sa violence". Près de chez moi en Haute-Savoie, il y a un monument élevé en mémoire des "résistants fusillés par les hordes nazies". Là le mot Horde est bien employé, dans votre phrase ce n'est que du racisme. Je vous demande de supprimer votre texte.

(Vieilli) Tribu nomade d’Asie centrale. - Troupe nombreuse d’hommes qui vivent en société, mais sans avoir d’établissement fixe. - Peuplade ou groupement d’hommes errants. - Groupement humain temporaire et instable - Troupe d’hommes indisciplinés, qui se plaisent au carnage, à la dévastation, etc.

Bonjour Noelle. ne vous déplaise , les nazis étaient manifestement très disciplinés. Trop , peut-être même, pour les alliés .... Par contre les migrants en France ou ailleurs ...

www.valeursactuelles.com/...ants-de-calais-53783#

Pour clore le débat , je rajouterai aux propos soft de mon cher (ami ) Fex : une horde ? oui mais...sauvage !!!! 😏😏😛

Bonjour. Chaque nuit, ils tentent de barrer l'autoroute avec des troncs d'arbres, des branchages, pour forcer les automobilistes à s'arrêter. Y circuler de nuit est devenu dangereux.

Autre conséquence : La ligne de ferroutage Calais - le Boulou a été suspendue car les chargements des camions, les containers ainsi transportés ont été régulièrement vandalisés par des migrants pour s'y cacher... Quelle solution? Je n'entends aucun écologiste ni autre parti s'en émouvoir . Dommage.

Quant aux "actions" des NO-borders, sans commentaire !

Chers amis français, je vivent dans la campagne de Sienne et travaillent à Sienne avec les touristes. Souvent sourtout les touristes français sont obsédés par l'idée d'immigrants. Parmi mes collègues, il y a aussi des femmes musulmanes voilées avant qui souvent les Français me demandent comment pouvons-nous les amener à travailler, ils sont dangereux. Nous vivons ensemble joyeusement avec les immigrants, vivent dans nos pays, nos hommes jouent au football avec eux le dimanche et ils aident les autorités locales dans le lieu de travail. Sachez que chaque fois que vous partez en vacances en Italie vous pouvez trouver nombreux immigrants mais bien intégrés et respectueux.

Chers amis français, je vivent dans la campagne de Sienne et travaillent à Sienne avec les touristes. Souvent sourtout les touristes français sont obsédés par l'idée d'immigrants. Parmi mes collègues, il y a aussi des femmes musulmanes voilées avant qui souvent les Français me demandent comment pouvons-nous les amener à travailler, ils sont dangereux. Nous vivons ensemble joyeusement avec les immigrants, vivent dans nos pays, nos hommes jouent au football avec eux le dimanche et ils aident les autorités locales dans le lieu de travail. Sachez que chaque fois que vous partez en vacances en Italie vous pouvez trouver nombreux immigrants mais bien intégrés et respectueux.

J'ai pas mal d'amis italiens et toute ma belle-famille habite l'Italie : je peux vous dire que votre opinion au sujet de l'immigration n'est pas partagée par tous les Italiens, loin, très loin de là - vous le savez aussi bien que moi. Les Français - et les Belges - ont l'expérience de 50 ans d'immigration massive, en Italie voilà à peine 10 ans que ça a commencé, vous en êtes encore au stade "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". On en reparlera dans quelques années - et peut-être quelques attentats plus tard.

Il serait judicieux de clore ce débat. Les gens ont en effet des opinions bien arrêtées sur certains sujets sensibles et il est évident qu'ils ne changeront jamais d'avis, quels que soient les arguments avancés . En outre, cette discussion n'a pas grand-chose à voir avec un forum de voyage . Clore le débat éviterait également les dérapages . Car associer l'immigration aux attentats, j'appelle cela un amalgame difficilement acceptable .

Demandez-vous pourquoi vous avez beaucoup d'attentat en Belgique et beaucoup d'attentateur qui vivent dans votre pays seulement pour touer. En Italie nous n'avons jamais eu des attentat....demandez-vous pourquoi. Nous savons accueillir, nous allons à sauver les immigrat dans la mer.

Demandez-vous pourquoi vous avez beaucoup d'attentat en Belgique et beaucoup d'attentateur qui vivent dans votre pays seulement pour touer. En Italie nous n'avons jamais eu des attentat....demandez-vous pourquoi. Nous savons accueillir, nous allons à sauver les immigrat dans la mer.

Vous n'avez encore jamais eu d'attentat causé par des immigrés en Italie, et vous croyez peut-être qu'il n'y en aura jamais, simplement parce que vous allez les repêcher en mer ? Vous vous faites des illusions ! Nous aussi, en Belgique, on accueille les réfugiés, on les loge, on les nourrit, on les subsidie, ça n'empêche nullement les attentats. D'ailleurs, toutes les précautions prises par exemple aux alentours et à l'entrée de la basilique Saint-Pierre à Rome, montrent bien que le danger existe aussi en Italie.

Le danger existe dans tout le monde mais en Italie il n'a jamais eu des attentats, ce est un fait. Les Services secrets italiens font un excellent travail de intelligence et sont expulsés plusieurs suspects immigrants chaque jour. A votre place, je mettrais quelques questions sur l'efficacité du travail de la police.

Le danger existe dans tout le monde mais en Italie il n'a jamais eu des attentats, ce est un fait. Les Services secrets italiens font un excellent travail de intelligence et sont expulsés plusieurs suspects immigrants chaque jour. A votre place, je mettrais quelques questions sur l'efficacité du travail de la police.

c est une réalité , et c est temps mieux pour l italie , il y a certainement plusieurs raison a cette quiétude, les forces de l ordre , et le renseignement , l italie n est pas engagé dans des bombardements contre des pays qui n ont jamais été hostile a la france , de plus les italiens sont des gens très croyant qui ont un grand respectent pour les autres confession , , se qui ne veut pas dire que les français sont irrespectueux, , ,

Le danger existe dans tout le monde mais en Italie il n'a jamais eu des attentats, ce est un fait. Les Services secrets italiens font un excellent travail de intelligence et sont expulsés plusieurs suspects immigrants chaque jour.

Votre inconscience est touchante. Je me ferai un plaisir de vous rappeler ce message au premier attentat terroriste en Italie - qui arrivera tôt ou tard, soyez-en sûre.

Oh, oh, 🏴‍☠️ Ci sarebbe da indagare sul tuo messaggio!!

Demandez-vous pourquoi vous avez beaucoup d'attentat en Belgique et beaucoup d'attentateur qui vivent dans votre pays seulement pour touer. En Italie nous n'avons jamais eu des attentat....demandez-vous pourquoi. Nous savons accueillir, nous allons à sauver les immigrat dans la mer.

Les attentateurs de Belgique n'aiment pas les moules frites et savent nager ? 😛

Le danger existe dans tout le monde mais en Italie il n'a jamais eu des attentats, ce est un fait. Les Services secrets italiens font un excellent travail de intelligence et sont expulsés plusieurs suspects immigrants chaque jour. A votre place, je mettrais quelques questions sur l'efficacité du travail de la police.

L'efficacité des services secrets et de la police italienne sont universellement reconnus . Surtout par la ...mafia . Laquelle "adore" la concurrence. 🙂

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attentats_meurtriers Jamais ? Lol.😏

Nous luttons contre la mafia et très bien, nous avons eu des héros juges (Falcone et Borsellino). Tout le monde a son cancer, l'important est de savoir combattre. La corruption et la mafia désormais ne sont plus un produit italien, il y a la mafia chinoise, russe et c'est pas le même probleme que Isis ou l'immigration. Je vois que, malgré la mafia et les immigrés, l'Italie est pleine de touristes, en particulier français et belges. Si est un problème de rencontrer les immigrants pendant les vacances, alors vous n'avez aucune chance parce qu'ils sont partout en Italie, ce fut le sens de ma réponse. Avez-vous des forts préjugés à ce sujet, des touristes français sont venus à la cathédrale de Sienne où je travaille et me ont demandé à plusieurs reprises pourquoi nous avons des femmes voilé musulmanes à travailler dans la billetterie. La seule question m'a choqué, sont mes meilleurs collègues, respectueuse. Je ne comprends pas du tout le problème.

Nous luttons contre la mafia et très bien, nous avons eu des héros juges (Falcone et Borsellino). Tout le monde a son cancer, l'important est de savoir combattre. La corruption et la mafia désormais ne sont plus un produit italien, il y a la mafia chinoise, russe et c'est pas le même probleme que Isis ou l'immigration. Je vois que, malgré la mafia et les immigrés, l'Italie est pleine de touristes, en particulier français et belges. Si est un problème de rencontrer les immigrants pendant les vacances, alors vous n'avez aucune chance parce qu'ils sont partout en Italie, ce fut le sens de ma réponse. Avez-vous des forts préjugés à ce sujet, des touristes français sont venus à la cathédrale de Sienne où je travaille et me ont demandé à plusieurs reprises pourquoi nous avons des femmes voilé musulmanes à travailler dans la billetterie. La seule question m'a choqué, sont mes meilleurs collègues, respectueuse. Je ne comprends pas du tout le problème.

J'avais... compris. 😕

Le nouveau problème, il est là : http://www.corriere.it/esteri/16_agosto_01/libia-isis-usa-italia-incontro-washington-roma-ok-presto-raid-partiranno-sigonella-9b672c44-5824-11e6-834e-2ef55a586913.shtml?refresh_ce-cp

émission de la télé suisse romande sur la situation à come.

http://www.rts.ch/play/tv/mise-au-point/video/camp-de-refugies-aux-portes-de-la-suisse-le-boom-des-food-trucks?id=7956373

Eh ! bien, c'est du beau, à Côme, naguère une si jolie petite ville. On n'est pas près de m'y revoir ...

c est inadmissible et humainement insupportable de voir ces immigrées et ces familles avec enfant vivre dans ces conditions , , de plus l union européenne délègue aux états européens de gérez individuellement les cas de ces réfugiées qui veulent transitez pour rejoindre un autre état , , la france a la jungle de calais qui perdure depuis des années sans aucune solution viable pour les réfugiées qui veulent rejoindre la grande bretagne , le camp arrive a saturation avec près de 10000 réfugiées vivant dans des condition digne d un autre temps , une implosion n est pas impossible pourquoi gardez ces réfugiées qui veulent simplement transitez , la france doit permettre a ces immigrées de pouvoir rejoindre la grandes bretagne , la frontière est a douvre , et non a calais , a défaut de solution les réfugiées doivent pouvoir déposez leur demande dans n importe quel états membre et ensuite rejoindre le pays ou ils auraient des attaches cela éviteraient que des camps insalubre sortent de terre avec des condition de vie indigne de l union l union européenne démontre ces limites et son incapacité a gérez ces problèmes migratoire , , la grèce a également les mèmes problèmes , avec les réfugiées syrien qui fuit la guerre , l union européens plutot que trouvez des solutions pérenne et digne de l union a choisi de négociez avec la turquie "contre des visa " en contrepartie la turquie devront gardez et empéchez tout transit de réfugiées syrien , ,

Vous feriez mieux de v'occuper de ceci: Libération - Tourisme en région parisienne : une «baisse sans précédent» http://dlvr.it/M5M6Bj En Italie nous n'avons aucune probléme avec le tourisme et aussi avec les réfugiés.

En Italie nous n'avons aucune probléme avec le tourisme et aussi avec les réfugiés.

Touchez du bois !

Irafik, et si au lieu d' invectiver les français, tu faisais quelque chose pour dénoncer les accords du touquet? Penses-tu que les Calaisiens sont heureux d'avoir la frontière anglaise au bout de leur jardin? Ils ne demandent rien d'autre que de laisser passer tous ceux qui le veulent! Chaque nuit ils subissent la violence de ceux qui sont ainsi bloqués. Lis donc les infos de nord-littoral. Tu comprendras peut-être mieux. ..

En Italie nous n'avons aucun problème avec le tourisme et aussi avec les réfugiés.

En Allemagne non plus... jusqu'à cette année et 2 millions de migrants musulmans plus tard. Attention à votre suffisance, n'oubliez pas que les mêmes causes engendrent les mêmes effets... sans même évoquer la situation économique catastrophique de l'Italie, avec une dette monstrueuse à la dérive et des banques toutes virtuellement en faillite...

Pourquoi vous ne penser pas à votre pays? Les Italiens s'occupent de l'Italie et pas des autres. l'arrogance des Français ne manque jamais de se faire remarquer. Je peux dire cela parce que je travaille tous les jours dans le tourisme, Sienne est plein de français qui se plaignent souvent de tout, toujours, ils ont une critique sur ce que les Italiens font et comment ils le font. Si vous n'aimez pas l'Italie vpus pouvez rester en France, nous faisons même seul.

Quel rapport avec le fait de ne pas aimer l'Italie ? Nous aimons l'Italie et y retournerons, et à part les transports à Rome, pas vraiment de motifs de se plaindre, c'est un beau pays, avec une architecture magnifique, une très bonne gastronomie et des gens plutôt sympathiques !

Les Services secrets italiens font un excellent travail de intelligence et sont expulsés plusieurs suspects immigrants chaque jour.

Some 48 people in Ventimiglia have been deported. The migrants, who were hoping to cross the Italian border into France, were flown to the Sudanese capital of Khartoum on a chartered EgyptAir flight. In a bid to avoid protesters expecting the flight to leave from Milan Malpensa Airport, the migrants were actually flown from Turin-Caselle. The deportation is the first of its kind in Italy.

Effectivement, c'est du bon travail. Je le dis sincèrement - et sans aucune ironie, je précise.

Même si il y a une baisse en France, il y aura tout de même 20 millions de touristes de plus qu'en Italie cette année et gardera sa 1ere position au niveau mondiale malgré sa baisse, ce sont les chiffres. Et puis l'Italie est aussi très cher par rapport aux prestations comparé à la Grèce ou à l'Espagne. Vous dites que les français se plaignent et critiquent mais c'est exactement ce que vous faites en critiquant aussi les français, vous parlez comme si iles français avaient un devoir de culpabilité au sujet des migrants et qu'ils devaient la fermer avec un grand sourire, surtout que les migrants ne font que passer en Italie pour rejoindre l'Allemagne et autres pays du nord de l'Europe, vous n'acceuillez quasiment personne, vous naturalisez les sans papiers et après vous les laissez partir dans les pays généreux en terme d'aides sociales. Donc les leçons de moral... A l'endroit où je travaille en Espagne il y a beaucoup d'italiens travailleurs et touristes et je peux vous assurer que les insultes racistes envers les noirs (sénégalais surtout ici) sont monnaie courrante avec les italiens. Ça ne m'étonne pas trop au vu des cris de singes tous les week end dans les stade du calcio. En plus ils n'aiment pas les espagnols, il critiquent la bouffe, la mentalité, la météo, la beauté des femmes, bref tout est mieux en Italie et on se demande pourquoi ils viennent ici. Donc balayez devant votre porte avant de crier forza italia.

Le climat est-il si différent en Italie ?

Pour la nourriture, et bien, vu que la gastronomie italienne est parmi les meilleures du monde, je ne vais pas leur lancer la pierre 😎 (bon on mange bien aussi en Espagne hein).

C'est vrai que l'Italie est une destination chère, bien plus que l'Espagne, qui a un niveau de salaires proche (ne comparons donc pas avec la Grèce). D'ailleurs le tourisme baisse aussi en Italie, les plages italiennes n'attirent pas, alors que l'Espagne cartonne.

Pour la France, il y a des touristes, mais ne pas oublier que dans les chiffres sont aussi comptés tous ceux qui la traversent (pour aller en Espagne ?), c'est un peu biaisé tout ça. Il y a bien moins de touristes à Paris en tout cas, cela se voit, certains sites touristiques sortent leurs chiffres, les restaurateurs font la gueule (bon comme toujours ceci dit).

Oui. Les chiffres du tourisme sont contestables pour la France, surtout par rapport aux nuitées mais bon, les touristes allant en Espagne privilégient l'avion aujourd'hui donc. En tout cas au niveau des revenus touristique ce sera plus élevé qu'en Italie même avec une baisse de 15 % de la fréquentation.

Moi aussi je préfère la cuisine italienne et française mais pas besoin de le rabâcher comme le font les italiens tout le temps et ce n'est pas seulement sur la bouffe, le ciel est plus bleu en Italie, ils ont tout inventé... Je me dis parfois que le cocorico à la française me paraît petit joueur à côté. Et les espagnols ont beaucoup de mal avec ce côté italien extravagant, grande gueule, genre, nous sommes les meilleurs depuis la nuit des temps et avec le côté moqueur, c'est pas trop dans les moeurs. Alors quand une italienne nous traite d'arrogants et de racistes de français, j'avoue que ça me fait un peu rire. Sinon, il y a mieux, les argentins, leurs cousins en terme d'arrogance. Pour le salaire/pouvoir d'achat, l'Espagne est au dessus de l'Italie sinon il n'y aurait pas autant d'italiens ici, mais bon, avec l'économie souterraine italienne, je peux me tromper.

des italiens qui vont en masse travailler en espagne et ses 25% de chomeurs , c'est à se rouler par terre dans le maquis des chiffres contradictoire sur les salaires moyens , il y a au moins une constante : l'italie est toujours largement devant l'espagne ( ce qui se retrouve dans la consommation et la possession de biens materiels ) je n'ai pas de chiffre pour l'espagne mais voici le classement des chefs lieux de région français et italiens selon le revenu par habitat ( y compris les nourrissons ) déclaré au fisc ( en milliers d'euros ) PARIS 25.5 MILAN 22.7 BOLOGNE 18.5 BOLZANO 17.7 ROME 17.4 FLORENCE 17.4 TRENTE 16.9 AOSTE 16.7 GENES 16.6 TRIESTE 16.2 BORDEAUX 15.9 LYON 15.8 VENISE 15.7 TURIN 15.6 CAGLIARI 15.6 NANTES 14.5 PEROUSE 14.4 ROUEN 14.1 TOULOUSE 13.7 DIJON 13.6 PESCARA 13.5 ORLEANS 13.3 POTENZA 12.8 RENNES 12.7 CAMPOBASSO 12.7 STRASBOURG 12.6 BARI 12.5 METZ 12.4 CAEN 12.4 BESANCON 12.4 CHALONS EN C 12.2 LILLE 12.1 AMIENS 11.9 LIMOGES 11.8 MONTPELLIER 11.7 CATANZARO 11.1 POITIERS 10.9 PALERME 10 MARSEILLE 9.8 NAPLES 9.5 pour info : AUBERVILLIERS 7.9 ROUBAIX 7.3 Pour le reste , si vous connaissiez un peu l'italie , vous sauriez que les italiens sont plutôt les rois de l'autodénigrement que de l'autoproclamation

Tu ne imagines pas l'accueil que l'Italie fait depuis plusieurs une dizaine d'années au détriment d'une belle île (Lampedusa) et dans le silence complet de la communauté européenne. Puisque les immigrants débarquent sur nos plages le problème c'est nôtre et les autres pays ne sont pas touché par cela. Jamais vu un navire d'autres nationalités venus prêter main-forte. Nous ne se plaignons jamais nous considèrons ca un devoir et un plaisir. Si vous voulez profiter de cette nouvelles comme la nouvelle reine alors avant.

Ma critique vient de reponse à quelle des autres, quand je visite un pays étranger ne me permets pas de critiquer ne importe quoi, tout le monde fait comme il veut dans sa maison. Au lieu de cela nous assistons toujours à scenes de touristes de nationalité française qui se permettent des phrases pour le moins désagréable. Nous demandons de laisser le sacs dans les casiers surveillé pour la sécurité et ils répondent que nous sommes ridicules, nous travaillons avec des collegues voilé et on nous dit pourquoi nous les faisons travaillé, ils sont dangereux. Donc, si l'Italie est cher, trop amicaux ou autre tout le monde peut rester à la maison je pense. Tout ici, le reste c'est pas une compétition pour voir qui a la plupart des touristes, nous sommes satisfaits des touristes qui visitent déjà l'Italie, auxquelles il faut ajouter les Italiens qui restent souvent dans le beau pays, car il offre assez de ne pas aller chercher ailleurs.

Oui. Si vous connaissez le sud de Tenerife, vous sauriez qu'il y a énormément de travailleurs italien. La moitié des restautants et bar sont tenu par des italiens et embauchent seulement des italiens, les rabateurs dans la rue, les animateurs dans les hotels ce sont surtout des italiens. Il y des villes ou ca parle italien partout et ce sont pas des touristes. Il y a 20 % de chômage en espagne et 14% en Italie donc pas énormément de difference et beaucoup de travailleurs sont non déclarés donc tout est relatif. C'est surtout pour les diplômés que la situation n'est pas bonne, mais les jeunes partis en Allemagne et au RU commencent à revenir car la croissance atteint 3,5%, combien en Italie et en France? Nous parlions aussi des recettes touristiques. En 2013 l'Espagne est 2eme, la france 3eme et l'Italie 6eme.

Vous me parlez des salaires mais ça ne veut pas dire grand choses si on compare au coût de la vie, immo, sorties, courses... Quel est le salaire minimum en italie? À combien sont les loyers?

Et oui je connais un peu l'Italie et les italiens pour y avoir habiter à moins de 100 km et je trouve le pays horriblement cher et les infrastructures vétustes pour un pays qui a un tel PIB, du moins sur la côte méditerranéenne.

Vous êtes bien éduqué et c'est très bien. Mais je vous assure que vos compatriotes se comportent aussi de la même manière la ou je vis en Espagne que certains français en Italie et de manière générale, vous n'êtes pas très appréciés des espagnols. Vous êtes franche, je suis aussi franc avec vous. En gros vous nous dites que les français sont en général racistes et arrogant, je vous retourne le compliment car j'ai le même constat sur les italiens qui vivent en Espagne.

Si c'est comme à Ibiza... Il y a justement un article ce matin dans la Stampa :

http://www.lastampa.it/2016/08/26/italia/cronache/letto-in-balcone-e-amache-la-vita-da-senzatetto-dei-lavoratori-italiani-a-ibiza-i4X9B51htw6ysUDY45RF0K/pagina.html

l'italie est toujours largement devant l'espagne ( ce qui se retrouve dans la consommation et la possession de biens materiels )

Apparemment non

http://www.touteleurope.eu/actualite/les-europeens-proprietaires-ou-locataires-de-leur-logement.html

Les Baleares et surtout Ibiza étaient et sont restés très cher, c'est une exception. Forte demande étrangère fortuné comme dans les alpes maritimes en France.