Un PV en Sicile: payer ou ne pas payer

Bonjour à tous,

Nous sommes allés en Sicile au mois de juillet, le début des vacances était pas trop sympa... une suite des événements à éviter, disons. Et, entre autre, on a chopé un PV pour un stationnement : une trentaine d'euros. C'était dans une petite ville Aci Castello. Je ne sais même pas si c'était une place payante qu'on n'a pas payée (sans le savoir) ou bien autre chose. On a tourné longtemps, puis on a garé dans la file des autres voitures. On était sûrs que c'était gratuit.

Quand on a rendu la voiture à Hertz, ils n'ont pas voulu se charger de ce PV et ils ont dit qu'on devait payer depuis la France. Mais comment le faire ? Est-ce qu'il est vraiment nécessaire ? (J'ai lu sur ce forum qu'il est difficile de classer un PV comme ça pour l'administration de l'île, et ils vont juste mettre ces sous dans leur poche).

Merci d'avance pour vos réponses. Le temps passe, on est rentré depuis trois semaines...

Merci encore !

Marmotte

C'est une voiture de location, si vous ne payez pas, il y a de fortes chances que l'amende arrive finalement chez Hertz et qu'on vous prélève le montant de ladite amende et des frais sur votre carte de crédit... 😛

Regardez s'il figure sur l'amende un numéro de compte (postal ?) ou autre et réglez le montant (virement international, etc.). A voir avec votre banque ou à la banque postale...

Bonjour Mathilde,

Je ne pense pas qu'il y ait grand risque à attendre de voir si quelque chose d'autre se passe. Je serais surpris qu'il y ait un code pour faire des virements sur cette contravention.

Michel

Quand le collègue recevra son décompte de carte bleue, il viendra vous remercier... 😉

Qu'est-ce que vous voulez dire ?

Michel

Qu'il y a de fortes chances que l'amende termine chez Hertz avec un prélèvement sur carte de crédit et majoration pour frais... malgré votre optimisme béat... 😛

En attendant, si jamais, pour faire un virement à la commune d'Aci Castello, si rien n'est indiqué sur l'amende, le site de la commune indique le numéro IBAN suivant :

IT03P0301926102000000015000

Je ne crois pas ; ce n'est pas de l'optimisme béat, c'est du réalisme.

Et c'est comme ça que je comprends la réponse de Herz : on ne s'en occupe pas, payer de chez vous si vous voulez - sous entendu on n'en entendra pas parler et on ne donnera pas suite de toutes façons.

Et faire un virement sur le compte de la commune, alors là, c'est voir partir l'argent en étant à peu près sûr de ne rien avoir réglé du problème. Absolument éviter ça.

On est en train là de tracasser des gens qui ne savent même pas clairement ce qui leur est reproché, avec une amende qui si ça se trouve n'est même pas régulière ; je pense qu'il est sage d'attendre.

Michel

Ben voyons... enfin, ce n'est pas moi qui paie... 😉

Parce que vous croyez que prendre l'initiative de payer va forcément empêcher que l'agence de location envoie tout de même de son côté une éventuelle facture ? Ils feront quoi, là ?

A votre avis, pourquoi l'agence de location a refusé de s'en occuper, sinon parce qu'ils savent qu'ils n'y aura pas de suite de leur côté ? Pourquoi refuseraient-ils de se mettre dans la poche les copieux frais de dossier ? En tous cas je vois ça comme ça... Pas très béat, plutôt réaliste, il me semble. 🙂

Michel

Pour moi, le gars derrière le guichet n'en a rien à cirer, il sait très bien que si la personne ne paie pas en France, le service Hertz de recouvrement s'en chargera... 😉

Disons qu'il y a 10% de risque de recevoir un jour quelque chose ; pour 30 euros, ça doit pouvoir s'assumer, surtout quand on se sait n'avoir commis aucune infraction délibérée. Surtout, je crois bien que ce risque de recevoir quelque chose via Herz ne sera pas réduit par le fait de payer soi-même, selon une procédure qui ne semble pas claire.

Michel

C'est bien, restez dans votre optimisme... 😉

Je pense surtout au fond que payer maintenant de chez soi, selon une procédure peu claire et incertaine, ne changera au fond rien du tout à la probabilité de recevoir un prélèvement de la compagnie de location par la suite. L'amende italienne est un grand classique d'édition : http://www.legipermis.com/blog/2016/01/20/amendes-pour-des-infractions-en-italie/

Michel

Bonjour Michel , J'en ai fait l'amère ( ! ! !) expérience, non après un séjour en Sicile mais à Florence !

Nous étions, quasi par la force des choses, repassés en zone ZTL pour reprendre les bagages à l'hôtel, en suivant l'itinéraire donné . Passé pour cela dans la fichue zone puis, hélàs , ne voyant plus que ce moyen, rejoint l'hôtel par un sens unique de 10 m après avoir tourné plusieurs fois en rond . 6 mois après, notification, en Belgique, d'une somme à payer chez le loueur : après examen, il avait dû ouvrir un dossier pour signaler notre identité à la police . De nouveau 6 mois après, arrivent les 2 amendes , l'une passage en ZTL, l'autre pour le sens unique . La 1ère : l'hôtel a pu la faire sauter ; la 2de pas et, en payant vite , on a payé la 1/2 de la somme indiquée si attente : je peux vous assurer que le total a été BIEN supérieur à 30 € !

Un ami nous avait dit, comme vous : basta, moi, je ne paie jamais . Convoqué, une ou 2 fois l'an, à la police de sa ville par recommandé ... : pas drôle !

Bonne journée à tous .

Qui vous dit que vous n'allez pas recevoir d'autres rappels pour cette contravention que vous croyez avoir payée, ou pour d'autres ?

Michel

Ben non, sûrement pas : reçu une preuve de bonne réception de l'organisme chargé de recouvrer les amendes en Italie ( général et basé à Rome ) et çà fait plus de 4 ans maintenant !

Comment çà, que je "crois avoir payée " ???

Bonne journée quand même et en espérant que çà serve à Quelqu'un !

Merci pour vos réponses... Hélas, je suis toujours paumée vu que vous êtes pas unanimes du tout :) Bon, j'attends que quelqu'un vient pour trancher :)

PS J'ai appelé ma banque pour demander de "bloquer" Hertz à tout hasard (j'ai lu sur le forum que les agences italiennes abusent et soutirent l'argent même des mois après le voyage), mais rien à faire ! Impossible. Il parait que si Hertz veut nous prendre les sous, rien ne peut l'arrêter... C'est vrai qu'il n'y a pas de solution ? "Sinon changez de carte !", comme on m'a dit à la banque...

En fait on trouve des témoignages d'automobilistes qui suite au paiement d'une première amende du type de la vôtre en ont reçu d'autres, pour des infractions commises une heure plus tôt ou plus tard, d'autant plus difficiles à contester qu'avoir payer la première est bien reconnaître les faits et accepter leur traitement.

Dans la mesure où il s'agit plus d'une taxe ou d'un impôt déguisé que d'autre chose, on peut en effet s'attendre à bien des déboires, et les sites regorgent de milliers de mésaventures de voyageurs en Italie.

Michel

En fait l'agence de location prélève seulement le montant des frais pour ouvrir le dossier, (donner votre adresse à l'agence chargée de récupérer les montants des PV); le hic est que ces frais pourraient ètre plus élevés que le montant de votre PV de 30€... Sinon pour PV plus élevés, à lire les commentaires sur d'autres forums, les conseils sont de faire la sourde oreille et de ne pas payer les PV et si possible annuler la CC pour éviter les prélèvements automatiques de l'agence de location, si jamais d'autres PV devaient arriver (à chaque fois des frais de dossier seront prélevés, mais jamais le montant du PV qui vous revient de droit...).. Les relances de la société de recouvrement continuent pendant 1/2 ans qq fois avec convocation de votre commissariat, mais souvent cela s'arrète là...la guerre des nerfs! CG

Bonjour Catherine , Je ne sais pas si vous m'avez bien comprise.

D'abord les frais de dossier réclamés par le loueur .

Nous avions pensé que c'était fini ... puis, des mois après, si , si, les 2 P V avec le détail et l'heure, la raison, ... et les montants : le + faible si payé avant XXX jours et le montant total si on tardait , le tout venant d'un machin officiel, basé à Rome ( vérifié sur le Net et qui a répondu à un appel téléphonique ) .

Croyez moi , je n'ai pas inventé mais tt vérifié avant de payer, même réussi à annuler l'un des PV par l'hôtel ... Le montant n'a pas été prélevé automatiquement .

Annuler la C B : non . De même , jouer à la 'guerre des nerfs' comme notre ami, en allant 10 X, sans mentir, au commissariat ... : non plus . Choix personnel : à chacun de décider ...

Bonne journée .

J'ai très bien compris et connais parfaitement le problème, car sur le forum du routard, on trouve plus de 1000 posts sur ce sujet! En fait mon message était adressé à Marmottino qui lui a un PV de 30€, alors que les PV ZTL sont en effet beaucoup plus élevés. Et je sais très bien comment cela se passe: Les contrevenants ont d'abord le prélèvement des frais de dossiers (par l'agence de location qui a votre copie de CC) puis les PV arrivent, 1 2 ou 3 selon le nombre de fois que vous ètes passés devant la caméra qui relève les plaques des voitures en infraction ZTL; et c'est là que bon nombre de forumeurs indiquent qu'ils n'ont jamais répondu et jamais payé les PV reçus et qu'après qq années ils n'ont plus rien reçu... Et comme je l'ai écrit les montants des PV ne sont pas prélevés sur votre CC, seulement le montant des frais de dossiers souvent autour de 45€. (pour chaque PV) Voilà pourquoi certains indiquent qu'ils ont annulé leur CC pour éviter la ponction de la part des agences de location.... je reporte seulement du vécu par d'autres touristes; Après à chacun de faire comme il l'entend. CG

Marmottino aurait pu essayer de régler son PV sur place... S'il n'a pas pu ou pas voulu, il pourrait essayer peut-être d'entrer en contact avec la commune d'Aci Castello (qui a un site internet assez bien fait) pour régulariser sa situation...

En ce qui me concerne, pour un PV de stationnement à Enna (il y a au moins 15 ans), la maison Avis ne s'est pas gênée pour prélever le montant de l'amende et des frais de gestion, de mémoire, le tout pour environ 70 euros (pour un PV de 20 euros) environ...

Bonjour,

Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs...

Mon avis est que vous devriez régler cette amende selon les termes du document qui vous a été remis lors du constat. Attendre, c'est payer plus et de plus en plus.

En lisant tous les autres posts sur ce sujet, on comprend bien que les PV arrivent au domicile des contrevenants, (souvent dans les 6/8 mois après le retour de voyage) et qu'ils n'ont pas été payés par les agences de location; c'est d'ailleurs la comune de la ville qui les envoie ou bien une société de recouvrement CG

Peut-être maintenant, comme avec Nivi à Florence, mais pas à l'époque en tout cas..., en tout cas pas pour moi à l'époque...

Oui, vous avez raison. Il faut un "certain" temps pour que cela arrive mais cela arrive. Pas dans le même pays, mais en Allemagne, j'ai été "flashé" pour un tout petit dépassement de vitesse en entrant dans un village. Trois mois après, le PV était bien chez moi avec toutes les coordonnées pour payer, ce que j'ai fait, par internet sur un virement européen auprès de ma banque.

Bonjour Francis,

L'ennui c'est que payer là et maintenant n'empêchera pas de se voir ensuite toujours réclamer ce même paiement, et peut-être d'autres en plus, en se privant des motifs de contestation. Notons que ce n'est pas une affaire de zone, mais un stationnement - et encore, personne n'en sait rien. Il n'y a aucune photo, il n'est même pas sûr que le pv soit valide. Quel est le taux de recouvrement d'une telle contravention en Italie ? En France c'est entre 30 et 50%.

Michel

En lisant tous les autres posts sur ce sujet, on comprend bien que les PV arrivent au domicile des contrevenants...

ou pas !

Mécontent d'avoir relevé un PV sur notre pare-brise dans un parking désert un jour de marché à XXXX petit village de la Toscane du Sud, barrière relevée et borne inopérante, nous avions décidé de ne pas donné suite.

Bien nous en a pris puisque 10 ans plus tard rien encore de reçu.

Le flash en Allemagne, c'est quand même autre chose et ça fait partie des infractions pour lesquelles il y a des accords européens ; pas le stationnement. https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F15097

Michel

A vous lire les infractions pour non paiement du stationnement ne seraient pas valable?? Une infraction comme tant d'autres.. CG

Ben oui, si elle est bien rédigée, si elle ne comporte pas d'erreur, si elle correspond à une infraction que l'automobiliste sait avoir commise ; là on a quand même l'impression qu'elle tombe du ciel. Avec les zones, les flashes, il y a des éléments solides ; là, pas vraiment. Le taux de recouvrement de ces contravention est assez faible, je serais curieux de savoir ce qu'il est en Italie.

Michel

Si pas mis de billet d'un horodateur en vue sur le parebrise, dans les zones payantes, alors oui on est en infraction, donc les PV tombent, et perso je les paie quand cela m'arrivait; plus maintenant depuis que je paie depuis une application très pratique puisque pas besoin d'ètre sùr place pour payer si on reste plus longtemps que prévu Pour les pourcentages d'impayés, j'avais lu un article qui parlait de 30% et c'est pour récupérer de ces impayés que l'on a introduit la réduction du montant de 30% si on paie le PV dans les 5j qui suivent la réception chez soi, ou à partir du moment où on le trouve sur le parebrise. CG