Visa Thaïlande

Bonjour , Nous partons début octobre vers l'asie pour un voyage à vélo de 4 mois. Nous arrivons en Thaïlande et remontons vers le laos puis redescendons vers le Cambodge et revenons en thailande pour reprendre l'avion.(billet d'avion aller retour de Bangkok espacés de 4 mois ) Concernant le visas thailandais nous n'arrivons pas a avoir la même info (ambassade , compagnie aérienne...)😕 J'imagine que nous ne sommes pas les seuls dans ce cas et compte tenu des durées des visas comment pouvons nous faire . merci de vos réponses isabelle et pierre

😛pour la question de visa et votre date de retour il faut faire attention il n y a pas le visa qui correspond a la date retour risque avoir des problème si vous avez un visa de touriste c est 60 jours vous pour 4 mois faite le compte ou alors il vous faut choisir un type de visa sinon en tant que citoyen français vous pouvais entré sans visa pour une durée de 30 jours cette option vous devais quitté le pays jours j -1 lorsque vous revez en Thaïlande vous aurez un autre visa de 30 jours

J'imagine que nous ne sommes pas les seuls dans ce cas et compte tenu des durées des visas comment pouvons nous faire . merci de vos réponses

Bonjour,

Tout simplement avoir un titre de transport prouvant la sortie du pays dans le délai imparti* * sous 30 jours si vous décidez d'entrer en Thailande avec une exemption de visa ou entre 31 et 60 jours si vous décidez d'entrer en Thailande avec un visa touristique valable 60 jours.

Edit: ce que font généralement les gens dans votre cas, c'est qu'ils achète un billet d'avion low cost à quelques dizaines d'euros afin que la compagnie aérienne en France les laisse embarquer.

Cordialement.

Merci pour votre réponse , nous allons chercher un vol a bas prix comme justificatif. cordialement Isabelle

Merci pour votre réponse , Nous n'allons pas prendre de risque et prendre un visas cordialement isabelle

Il faudrait pour cela un visa de 4 mis en Thailande...

Personnellement j'utilise ce qui a été dit plus haut, je booke un vol low cost d'une vingtaine d'euros (air asia) que je n'utilise pas et je me fais rembourser les taxes d'aéroport (10 €).

Simple efficace et peu cher. Rien qu'à voir les difficultés pour un visa touriste (preuve résa, preuves de fonds suffisants etc..) je règle tout de mon fauteuil pour 10€ par personne.

Bonjour Pibelle

Comme l'a dit plus haut Fexon et Jacques0 , si la durée de votre première randonnée à vélo en Thailande est inférieure à 30jours, vous n'avez pas besoin d'un visa thai, vous obtiendrez une autorisation de séjour de 30 jours à votre arrivée en Thaïlande, et une seule preuve de sortie du territoire thai suffit pour etre en règle vis à vis de l'immigration, comme par exemple un billet d'avion low cost (sur Airasia...)... (Pour plus de sécurité vis à vis d'éventuelles compagnies aériennes très "pointilleuses", photocopier le texte de l'ambassade thai de Londres ci dessous).

www.thaiembassyuk.org.uk/?q=node/188

Foreigners entering Thailand by any means under the Tourist Visa Exemption category are required at the port of entry to have proof of onward travel (confirmed air, train, bus or boat tickets) to leave Thailand within 30 days of the arrival date (otherwise a tourist visa must be obtained).

(Le texte de l'ambassade de Londres indique meme qu'une sortie par bus ou train est également valide vis à vis de l'immigration, mais je ne sais pas si une sortie par bus ou train est valide aussi pour les compagnies aériennes "pointilleuses", casse pieds, incompétentes... ? )

A ton retour en Thaïlande après 2 mois au Laos et au Cambodge, et à condition que ton vol retour soit dans un délais de 30jours au moment ou tu re entres en Thaïlande, tu n'as alors besoin d'aucun autre document pour entrer à nouveau en Thaïlande, tu as déjà tous les documents demandés (vol billet retour) pour etre en règle vis à vis de l'immigration, et vous bénéficierez à nouveau d'une exemption de visa à votre nouvelle entrée en Thailande, vous donnant droit à 30jours en Thailande. 🙂 Mais il est très probable qu'il ne vous soit jamais rien demandé, que le billet de sortie de Thaïlande ne soit jamais demandé à être vu... 😛😉

Bon séjour à vélo 😉

Les français obtiennent une autorisation de séjour de 30jours lors de l'entrée en Thailande sans visa que ce soit par voie terrestre ou aérienne. On peut obtenir 3 autorisations de séjour de 30jours (soit 3x30=90jours au total) par période de 6mois.

www.thaiembassy.fr/...-est-pas-necessaire/ "Si vous entrez de nouveau en Thaïlande par voie terrestre vous bénéficierez d’une autorisation de séjour de 15 jours sauf les pays G7(France...) qui peuvent bénéficier d’une autorisation de séjour de 30 jours, si vous rentrez par voie aérienne elle sera de 30 jours. ()

la durée totale du séjour en Thaïlande, dès lors qu’il a été obtenu sans visa, ne peut excéder 90 jours sur une période de 6 mois"

Et les infos de l'ambassade Thai de Londres sont encore plus précises www.thaiembassyuk.org.uk/?q=node/188

Foreigners who enter Thailand under this Tourist Visa Exemption category may only do so for 30 days at one time with a maximum of 3 times in a 6 month period. (Passport or travel document must be valid for at least 6 months after the date of first entry)

Merci pour vos réponses. a la fin de notre périple nous passerons la frontière cambodgienne en vélo vers la thailande et d'après ce que nous lisons dans les guides nous n'aurons que quinze jours d'autorisation en thailande puisque nous rentrons par voie terrestre? alors 15 ou 30 jours ? A bientôt isabelle

fut long😮😕 mais ca y est , c'est clair pour nous!!! bonne route a tous et merci encore

Merci pour vos réponses. a la fin de notre périple nous passerons la frontière cambodgienne en vélo vers la thailande et d'après ce que nous lisons dans les guides nous n'aurons que quinze jours d'autorisation en thailande puisque nous rentrons par voie terrestre? alors 15 ou 30 jours ? A bientôt isabelle

Hello, 30 jours avec passeport francais ( g7 + accords particuliers russie, hong kong, taiwan, etc.)

++ bon voyage!

mais je ne sais pas si une sortie par bus ou train est valide aussi pour les compagnies aériennes "pointilleuses", casse pieds, incompétentes... ?)

Bonsoir,

Les compagnies aériennes ne pratiquent pas au gré de leur supposée humeur.

Il arrive qu'elles ne refusent pas l'embarquement à un passager (sans visa) qui n'a pas (par exemple) un billet de retour ou de continuation hors de Thaïlande dans le cadre des 30 jours du V.E.R. Ceci mentionné, ce n'est pas à tenter car le refus d'embarquement n'est pas une légende urbaine. En ce dernier cas c'est bien le plan B évoqué à appliquer en urgence : trouver un Internet Café (à l'aéroport), effectuer une réservation d'avion dans les 30 jours prouvant la sortie du Royaume du Siam, puis retourner à l'enregistrement ...

Pour savoir si un passager a les documents requis les compagnies elles accèdent à une version plus détaillée du site ouvert à tout voyageur aérien :

http://www.iatatravelcentre.com/TH-Thailand-passport-visa-health-travel-document-requirements.htm

en rappelant le fait que I.A.T.A est l'organisation internationale du transport aérien.

A partir du lien vers le site ci-dessus chaque passager peut donc avoir les informations sur les règles applicables en fonction de sa nationalité, de son âge, du pays de destination et tous autres éléments caractéristiques.

Je vous souhaite une bonne soirée.

Bonjour

On confirme, 30j sans visa et sans billet de retour en frontière terrestre. Testé et approuvé cette année en Mai entre le Laos et la Thaïlande

Amicalement

J'ai pour ma part pas mal de voyages faits comme je l'explique plus haut, départ sans visa pour 2 mois, billet low cost de sortie du territoire dans les 30 jours et prolongation 30 jours à l'immigration.

Jamais au grand jamais on ne m'a rien demandé, je n'ai rien dû justifier.

Sauf cette année : - à l'embarquement (Emirates -BRU) on me dit que je dois avoir un visa. Je sors ma résa sur air-asia et ca passe sans problème. - à l'arrivée (suvarnabhumi) l'officier de l'immigration me fait la remarque, gentiment comme on donne une info. Quand je dis que j'ai une résa pour sortie dans les 30 jours, il ne contrôle rien me dit juste "ok no problem..."

Donc comme le dit un autre intervenant ce n'est pas une légende urbaine. A l'embarquement, à l'immigration il y a des "pointilleux" et des "relax". ...Tout comme on m'a fait ch.. une fois avec 1KG de trop... sur nos... 90KG autorisés !

Bonjour Bernard et Jacques

Merci pour le lien de IATA, j'avais lu à plusieurs reprises IATA 😮 dans d'autres discussions sans savoir réellement ce que c'est. 😉 Maintenant j'ai ma réponse grace à toi avec en plus le lien pour vérifier son vol.🙂😉 (mais je n'ai pas encore osé entrer mon vol complètement dedans pour voir... 😇 )

J'ai bien compris que les compagnies aériennes peuvent refuser l'embarquement pour la Thailande si on n'a pas un billet de sortie, mais ma question est : doit on obligatoirement avoir un billet d'avion de sortie ? Alors que le document de l'ambassade de Thailande précise, noir sur blanc, que tout moyen de sortie du territoire thaïlandais y compris par bus, train ou bateau est valide pour l'immigration. 😉

www.thaiembassyuk.org.uk/?q=node/188 Foreigners entering Thailand by any means under the Tourist Visa Exemption category are required at the port of entry to have proof of onward travel (confirmed air, train, bus or boat tickets) to leave Thailand within 30 days of the arrival date (otherwise a tourist visa must be obtained).

Autrement dit, les compagnies aériennes peuvent elles refuser un billet de bus ou de train comme preuve de sortie de thaïlande et donc refuser l'embarquement, alors que c'est parfaitement accepté comme preuve de sortie par l'immigration thaïlandaise? 🤪🤪(Les compagnies peuvent elles être plus "royalistes que le roi" ?😉 mais c'est possible, ou y a t il quelque chose que je n'ai pas compris ? ) Bernard ton expertise est ici très importante pour tous, je te remercie par avance. 🙂

Merci Jacques pour ton retour d'expérience🙂 Tout comme toi, je ne me souviens pas que l'on ne m'a jamais demandé une preuve de sortie du terrictoire... (sauf une fois mais en Indonésie pour une arrivée par cargo, mais je venais de passer 4 mois en Indo et ici ce ne pas le forum Indonésie 😉 )

Par exemple pour obtenir un billet de bus de sortie du territoire thailandais www.busonlineticket.com/..._booking=1&email= le moins cher est Hat Yai -Arau mais cela ne semble plus fonctionner actuellement. Sinon prendre le Hat Yai -Penang

La seule chose que je puis te dire objectivement c'est que l'agent qui assurait le check-in Emirates a vérifié sur son terminal ma réservation air-asia (avec la référence de réservation internationale).

Seul un billet d'avion peut se vérifier ainsi, je ne peux pas présumer de son attitude si j'avais sorti un ticket de train ou autre.

Le grand souci de la compagnie, c'est l'amende à sa charge si on vous refoule à l'entrée du pays et forcément l'agent qui vous a enregistré devra s'expliquer.

Je voudrais relativiser au sujet de l'acceptation par l'immigration car les officiers de l'immigration Thaïe ont un très large pouvoir d'appréciation et que faire si vous sortez votre ticket de bus et qu'ils vous refusent l'entrée ?

En Thaïlande (qui n’est pas vraiment un pays de droit) je me demande plus "ce qu'on a le plus de chance d'accepter" que "ce qui dit la législation".

Alors mon système me coûte au final une bonne dizaine d'euros par personne pour un billet d'avion qui m'en coute 70 fois plus, c'est comme prendre une assurance entrée fort bon marché...

l'agent qui assurait le check-in Emirates a vérifié sur son terminal ma réservation air-asia (avec la référence de réservation internationale). Seul un billet d'avion peut se vérifier ainsi, () Le grand souci de la compagnie, c'est l'amende à sa charge si on vous refoule à l'entrée du pays et forcément l'agent qui vous a enregistré devra s'expliquer.

Merci Jacques pour ces précisions et d'avoir pris le temps de me répondre. 🙂 C'est très clair, et aucun billet de bus ou de train n'apparaitra sur le terminal de la compagnie... 🙁 Et si en plus, les compagnies risquent une amende...

En Thaïlande (qui n’est pas vraiment un pays de droit) je me demande plus "ce qu'on a le plus de chance d'accepter" que "ce qui dit la législation".

Absolument d'accord avec toi, je fais exactement la meme chose, je regarde les textes de loi. Et c'est justement là qu'est le "problème": d'un point de vue légal, d'après les documents de l'ambassade thai anglaise, pour l'immigration thai tout billet de sortie du territoire est valide que ce soit par bus, train, bateau ou avion. (ou alors je ne sais plus lire 😉 mais peut etre qu' il y a d'autres textes de loi que j'ignore ? )

Foreigners entering Thailand by any means under the Tourist Visa Exemption category are required at the port of entry to have proof of onward travel (confirmed air, train, bus or boat tickets) to leave Thailand within 30 days of the arrival date (otherwise a tourist visa must be obtained).

www.thaiembassyuk.org.uk/?q=node/188

Ainsi actuellement les compagnies aériennes peuvent refuser comme preuve de sortie un billet de bus ou de train, alors que l'immigration thai l'accepte. 🤪🤪 😕 Et donc les compagnies aériennes se montrent plus "royaliste que le roi" 😕 à notre dépend, et nous obligent a acheter des billets d'avions inutiles. 🙁 Je suis d'accord que quelques dizaines d'euros sur un vol Airasia n'est pas la fin du monde, mais sur le principe, je trouve cela très gênant, c'est de la consommation forcée cachée. Grrummfff

Bonne journée Jacques Merci et bonnes futures vacances à tous 😉 🙂

Il y a quelques années, les opérateurs téléphoniques français furent condamnés pour ententes illicites. Vers 1924, les principaux fabricants d'ampoules électriques se réunirent en secret et se mirent d'accord pour limiter la durée de vie des ampoules à filaments à 1000 heures, afin d'obliger les consommateurs à l'achat régulier d'ampoules électriques.

Helmut Höge a retrouvé des archives d’époque de la société Phoëbus, dans lesquelles l’objectif de limiter la durée de vie des lampes apparaît clairement... Le chercheur a aussi exhumé un tableau qui fixe les amendes que devront payer les fabricants si les ampoules produites dépassent le seuil des 1000 heures.

obsolescence-programmee.fr/...pes-a-incandescence/

Avec l'obligation d'acheter des vols de sortie du territoire, alors qu'au contraire les textes de loi de l'immigration précisent que tout billet de sortie (bus, train...) est valide, ne sommes nous pas là devant un nouvel exemple de consommation forcée ? 🙁

Et l'IATA, ne serait il pas juste un instrument pour vérifier cette consommation forcée? 🙁 Je n'ai pas la réponse, je me fais peut etre l'avocat du diable, mais bien des accords secrets illicites entre multinationales, etc... prennent bien trop souvent les consommateurs pour des pigeons à plumer. 🙁🙁🙁

Autrement dit, les compagnies aériennes peuvent elles refuser un billet de bus ou de train comme preuve de sortie de thaïlande et donc refuser l'embarquement, alors que c'est parfaitement accepté comme preuve de sortie par l'immigration thaïlandaise?

Bonjour,

Pour éviter tout problème potentiel, il est sans doute à envisager (cela est sans frais) de faire une copie d'écran du site officiel de l'ambassade et de l'envoyer en courriel à la compagnie pour avoir une réponse écrite sur le fait qu'elle ne serait pas fondée à refuser l'embarquement à un passager ayant un billet de transport (non aéronautique) pour quitter le territoire (THAILANDE) dans les 30 jours (dans le cas d'un départ de France sans visa).

Ce qui est certain est qu'à un comptoir d'enregistrement il est facile de vérifier (pour l'agent qui y officie) la " réalité " (sur les systèmes informatiques) d'un billet d'avion (y compris d'une tierce compagnie aérienne évidemment) mais pas celle d'un billet de train ou de bateau ...

Il n'est jamais très aisé de traiter un problème sortant du cadre usuel de travail d'un agent d'enregistrement " à chaud " (à l'aéroport avant d'embarquer), donc un échange écrit préalable avec la compagnie permet d'être zen (en ayant la réponse) ....

C'est ce que (simple passager et touriste désormais) j'ai fait en une ou deux occasions en partant en THAILANDE pour des cas similaires (sortie de territoire non aérienne dans les 30 jours) ....

Je vous souhaite une excellente soirée.

Bonjour Jacques Nous cherchons des billets d avion pas cher pour sortir de Thaïlande mais nous sommes plus dans les 60euros que 20 et comment te fais tu rembourser des taxes ? Merci

Bonjour.

En général sur airasia je prends un surat thani - kuala lumpur, c'est ce qui est le souvent moins cher. Je l'ai eu dans les 25 €, maintenant je le vois un peu plus cher (30-35 €). Voir si éventuellement il n'y a pas de promo sur un autre vol. Bien sur ce genre de vol il faut réserver bien à l'avance et comme il est fictif la date n’est pas importante, il doit juste être dans les 30 jours de l'entrée. Ou alors vraiment dans les jours juste avant le vol parfois le prix dégringole. Pour le remboursement il y a un formulaire sur leur site, après la date du vol tu demandes le remboursement des taxes (environ 10 €).

Bonjour

Un billet de bus se sortie du territoire fut considéré comme valide (départ Orly, novembre 2016 avec les employés de la British Airways) En novembre dernier, au départ d'Orly, l'employé de la British Airways me refuse l'enregistrement au motif que mes billets (aller retour Paris Kuala Lumpur) étaient espacés de plus de 4 mois. Je demande alors si un billet de bus de sortie du terrictoire est valide? Après consultation avec ses supérieurs, l'employer me réponds que OUI, un billet de bus prouvant la sortie du territoire est valide. J'achète alors avec mon ordinateur un billets de bus prouvant la sortie du terrictoire. Puis, je me suis représenté au comptoir d'enregistrement avec mon ordinateur prouvant l'achat des billets de bus et cette fois ci l'employé accepta de m'enregistrer. Arrivé à Kuala Lumpur, comme d'habitude, aucune billet de sortie de Malaisie ne fut demandé.

Ceci est un retour d'expérience personnel, je ne peux garantir qu'un billet de bus de sortie du territoire Thaïlandais soit aussi considéré comme valide par toutes les autres compagnies aériennes. (voir discussion plus haut avec Aixois 54 et Jacques0)

Cordialement

PS: Meme s'il s'agit d'un vol pour la Malaisie, il s'agit du meme sujet, un refus d'embarquement similaire, (et c'est bien la première fois que cela nous arrive pour la Malaisie; je connaissais les refus d'embarquement pour la Thailande, mais je ne pensais vraiment pas que les refus d'embarquement pouvait concerner aussi la Malaisie.😠😠😕 ) Grace aux VForumeur (Aixois54, Jacques0 ...) que je remercie, j'avais préparé cette éventualité en venant bien avant l'heure limite d'enregistrement, et en sachant où acheter mon billet de bus sur internet. (Remarque, pour certains sites d'achat en ligne des billets de bus, il faut un compte Paypal gratuit, et son téléphone): www.busonlineticket.com/booking/ ou www.train36.com/...-tickets-online.html ou www.easybook.com/en-my

Et j'avais aussi préalablement repéré sur AirAsia quel billet d'avion bon marché acheter au cas où le billet de bus ne serait pas accepté par la compagnie aérienne (ici j'avais aussi repéré des KL-Hatyai ou Promo KL-Phuket à 129MR soit 25/30€. Mais les billets de bus Hatyai-Medan ne coutent eux que 40MR soit que 9€ 😉 )

Nos billet Aller/Retour Paris Kuala Lumpur sont espacés de plus de 4 mois et à l'arrivée en Malaisie, on obtient un "Visa pass" gratuit de 90jours. Plus d'une fois, nous avions pris des Paris KL espacés de 7mois ou 4 mois, et jamais, aussi bien à l'embarquement qu'à l'immigration malaisienne on nous a demandé une preuve de sortie du territoire.

Un billet de bus se sortie du territoire fut considéré comme valide (départ Orly, novembre 2016

Bonjour,

C'est effectivement conforme aux stipulations de l'ambassade de THAILANDE à LONDRES (site plus détaillé que celui de l'ambassade de THAILANDE à PARIS) pour un séjour en régime d'exemption de visa (V.E.R) :

http://www.thaiembassyuk.org.uk/?q=node/55

Foreigners entering Thailand by any means under the Tourist Visa Exemption category are required at the port of entry to have proof of onward travel (confirmed air, train, bus or boat tickets) to leave Thailand within 30 days of the arrival date (otherwise a tourist visa must be obtained).

Mais il reste certain que pour l'agent au comptoir d'enregistrement il est plus aisé de vérifier la " réalité " d'une réservation avion (code alphanumérique à 6 caractères notamment) que de bus ....

Je vous souhaite une bonne journée.

Tu rejoins parfaitement nos propos à savoir que ces contrôles sont aléatoires. En principe ils devraient être permanent mais bon, le laisser-aller s'est installé doucement et ils devenaient rares. Évidemment depuis les problèmes d'attentats on a demandé à tous les employés d'ouvrir l'oeil un peu sur tout et le nombre de zélés augmente. La preuve incontestable reste le billet d'avion, après on va de l'absence de contrôle à l'acceptation d'un billet de bus mais une fois encore être sur ses gardes et savoir qu'un cas n'est pas l'autre.

Bonjour à tous. J'ai justement une question à propos de cette preuve de sortie du territoire thaïlandais. Je m'apprête à faire un visa touristique thaïlandais de 2 mois depuis le Cambodge. Il est gratuit jusqu'à fin février 2017. Est-ce que si je leur présente un billet de train réservé dans une gare en Thaïlande allant de Hat Yai en Thaïlande à Penang en Malaisie pourrait convenir ? Est-ce que quelqu'un a déjà essayé de produire un billet de train à l'ambassade thaï comme preuve de sortie de territoire ? Merci pour vos réponses.

Bonjour Chaque ambassade thai, chaque consulat thai à ses propres règles concernant le visa touristique 60 jours. Du Cambodge, on peut entrer en Thaïlande par voie terrestre, et on peut aussi sortir de Thaïlande par voie terrestre.

Mais avant d'acheter quoi que ce soit comme billet de sortie, renseigne toi si il y a au Cambodge des agences visas qui font toutes les démarches à ta place. Par expérience, la queue aux ambassades ou consulats peut etre vraiment très longue... 🤪🤪et une agence visa peut te faire gagner beaucoup de temps. De plus ces agences t'aident à remplir le formulaire de l'ambassade... 😉 (Souvent il ne faut que deux photos d'identités, ton passport et puis c'est tout. 😉🙂 bon j'ai rien dit ... )

Effectivement, les règles changent d'une ambassade à l'autre, parfois d'un employé à l'autre.

Donc il serait prudent de t'informer à cette ambassade de préférence par mail pour avoir la preuve de leur réponse.

attendre une réponse d'un mail envoyé à une ambassade thaïlandaise? ; J' ai peur qu'il faille attendre plusieurs siècles; déjà que répondre au téléphone ça leur demande un effort surhumain ...

Je ne sais plus qui a fait cette réponse ; dans ce post ou un autre; excellente réponse, par ailleurs! demandez à une agence de voyage locale de s'occuper de votre visa ; ça coute trois fois rien et ça fait gagner un temps fou tout en étant quasi sûr à 100% d'obtenir ce fichu visa .

Merci à tous pour ces renseignements. Je vais faire comme vous dites, demander à une agence. Au cas où, j'ai acheté le billet de train car vu le prix (60 bahts) ce serait bête de s'en priver... ;-)

attendre une réponse d'un mail envoyé à une ambassade thaïlandaise? ; J' ai peur qu'il faille attendre plusieurs siècles

Entièrement d'accord avec Franklenfant. Mon expérience des ambassades le confirme complètement, malheureusement: ils ne répondent jamais 😠 Une fois, j'avais même joint une enveloppe timbrée à mon adresse pour une réponse que j'attends toujours... 😕

demandez à une agence de voyage locale de s'occuper de votre visa ; ça coute trois fois rien et ça fait gagner un temps fou tout en étant quasi sûr à 100% d'obtenir ce fichu visa.

+10 😉🙂 (2 photos, ton passport et puis c'est tout 😉 ) Sinon le faire par soi- même une fois peut etre une expérience inoubliable si on a une ou deux matinées à perdre... 🤪🤪🤪 Arriver à l'ambassade très tot et constater que, malgré çà la salle pour les visas est vraiment bondée, 😕 prendre un numéro et voir qu'au moins 50 personnes sont avant son tour et que cela ne va vraiment pas vite, 😕😕😕 sans oublier d'apporter tous les documents sinon... (sinon on s'arrache tous les cheveux de la tete... )