Dès cet été, les douanes américaines devraient se délocaliser à l'aéroport de Bruxelles-National

Voilà une bonne nouvelle pour les Belges qui ne devraient plus endurer les interminables files pour passer les différents contrôles permettant d’entrer sur le sol américain.🙂 L'aéroport de Zaventem va installer un système de "prédédouanement" (preclearance) pour les vols vers les Etats-Unis. Ce système permet l’exécution des contrôles douaniers américains dans l’aéroport d’origine. En d’autres termes, toutes les démarches d’immigration et autres seront désormais réalisées à Zaventem par les officiers américains plutôt que sur le sol des Etats-Unis.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/des-cet-ete-les-douanes-americaines-devraient-se-delocaliser-a-zaventem-5829ff5acd70fb896a69ab6f

Wait and see ... Trump va passer par la ....( et ceux ne sont pas les douanes mais bien les agents du service d immigration )

Wait and see ... Trump va passer par la ....( et ceux ne sont pas les douanes mais bien les agents du service d immigration )

C'est l'immigration ET La douane. Les zones de pré embarquement américains existent depuis des années au Canada, presque tous les aéroports internationaux du Canada en ont.

Et n'oublions pas Shannon LHR avait aussi pensé a cette pre-clearence mais deux obstacles : LHR ne serait pas adapté , des vols vers les US de tous les terminaux , et la présence du personnel de l'immigration US et des douanes armés , la loi Britannique est très restrictive sur ce plan. Mais sinon bonne idée .

Et n'oublions pas Shannon

Ainsi que Dublin.

https://www.cbp.gov/travel/us-citizens/automated-passport-control-apc

Hello Jacq,

Pour les "Belges" OK !!!! et NOUS alors ...les frontaliers et même un peu plus nous sommes semi-belges ?

Bises. Jean.

<j'espère ne pas me tromper, si on choisit de partir de Bruxelles, bien qu'étant français, on aura le même traitement, je pense comme la douane anglaise à Paris quant on prend l'eurostar pour aller à Londres. Je le vois comme ça, je trouve ça pas mal finalement.

"ceux ne sont pas les douanes mais bien les agents du service d immigration"

Faut arrêter d’être obtus et contrariant qd ça n’a pas lieu d’être. Vois la version américaine https://skift.com/2015/06/01/u-s-customs-add-10-new-foreign-airports-to-its-pre-clearance-program/ Les termes "preclearance" et "U.S. Customs and Border Protection (CBP) " se traduisent en français par "prédédouanement" et "Service des douanes et de la protection des frontières des États-Unis". Et il s’agit bien d’un article parlant de procédures douanières (démarches d’immigration et autres). D’où l’intitulé de l’article qui m’apparait en concordance avec le contenu de l’article (note que ce n’est pas moi qui en suis l‘auteur).

"Wait and see... Trump va passer par la..."

Ça a l’air de te faire plaisir que Trump puisse passer par là... Note que ce projet vient d’un appel du pied des propres autorités américaines qui voient, ds ce système de "prédédouanement", une manière d’empêcher le terrorisme d’arriver à leurs frontières et la possibilité aussi de mettre en place un verrou migratoire. A défaut de mur, voilà qui devrait plaire à Trump... A l’heure actuelle, ce système existe déjà à Aruba, aux Bermudes, aux Bahamas, au Canada, à Abou Dhabi et en Irlande. Et depuis 2 ans, les Etats-Unis veulent élargir au maximum ce type de procédures dans les aéroports du reste de la planète, et ont donc sélectionné 10 autres aéroports (dont celui de Zaventem et d’autres en Europe).

Note aussi que qd ce projet aboutira, une partie de chaque aéroport sélectionné deviendra territoire américain... une intrusion en quelque sorte (unilatérale puisque la réciprocité n’est pas prévue)😕

Hi Jean,

Oui, bien sûr qu’il n’y a pas que les Belges que ça intéressera. M’attendant d’ailleurs à une réflexion de ce genre, j’avais envisagé ma tournure de phrase autrement, mais après tout, ce sont qd même les Belges qui seront les + directement concernés.

PS : Je regarde à ton mail dès que possible (mais tu as le temps puisque c’est pour 2018🙂) Je pense déjà que je vais t'envoyer mon fichier/programme de septembre pour que tu puisses comparer.

Bises à toi aussi🙂

J ai habite 3 ans en Irlande , et je connais tres bien ce proceder car quan d je volai sur les Us je partai de Shanon airport....

Je pense que cela serai tres bien ....mais c est une decision des autorites en place actuellement , n'oublie pas qu une nouvelle administration se met en pace le 20 janvier , donc je dis wait an see ....quand on connait le " temper " du nouvel elu et de son bras droit Banon il faut s attendre a tout .

Je ne suis pas bien d'accord avec vous sur la terminologie , aux US c'est l'immigration qui donne le feu vert pour entrer aux US , en France cela correspondrai à la PAF (police de l'air et des frontières ) .Les US Customs sont là pour vérifier les bagages et marchandises ce qui correspond à la douane ne France. Aux US tout est mis sous le nom des CBPs . En pre -clearance vous passez devant l'officier d'immigration qui dit oui ou non pour entrer aux US et devant le douanier qui inspecte les bagages et autre. A Shanon pour les vols venant de London City vous devez reconnaître votre bagage sur photos. Ensuite votre vol devient un vol interne US. Je ne sais comment cela fonctionne en Belgique. Sinon c'est super. Après l'effet TRUMP , on verra

"Aux US tout est mis sous le nom des CBPs. "

C'est bien ce que stipule l'article et ce sont bien des officiers de CBP qui seront chargés des contrôles ds les aéroports sélectionnés par les autorités américaines.

et donc, on devait déjà être là 3h avant le vol à Zaventem, ça sera combien maintenant, 4h ??? J'espère que ça évitera le temps d'attente à la border line en cas d'escale, sinon ça sera plus un inconvénient qu'autre chose... Mais comme quand on pose le pied aux US on a pas le choix entre les possibilités : résident ou non résident, et comme on ne l'est pas... je crois que même si on a un traitement spécial à Zaventem, ça ne changera rien à l'escale...

A Chicago ils ont installé des bornes automatiques pour les customs, avec appareil photo et lecteur d'empreinte, ça va vachement plus vite, mais pour certains voyageurs (ça a été notre cas, pourquoi ?) il faut quand-même passer par un agent (vais pas dire douanier, vais me faire gronder... ) après les bornes...

Entièrement d'accord avec vous mais c'est l'officier d'immigration qui donnera le feu vert d'entrée ensuite passage devant le douanier. Seulement le problème c'est qui va payer ?, les autorités Américaines ont diminué le nombre d'agents à Shannon pour des raisons budgétaire et ensuite quid de la présence de personnel américain armés sur le territoire Belge . Donc wait and see .

Sauf que si vous passez l'immigration a Zaventem vous ne passerez plus l'immigration en arrivant aux US.

Sauf que si vous passez l'immigration a Zaventem vous ne passerez plus l'immigration en arrivant aux US.

Vois pas comment c'est possible, comme je disais : deux files en général, une pour les résidents, une pour les non-résidents... Nous sommes non-résidents, donc hop direction les agents... Du moins, par exemple à Chicago...

<j'espère ne pas me tromper, si on choisit de partir de Bruxelles, bien qu'étant français, on aura le même traitement, je pense comme la douane anglaise à Paris quant on prend l'eurostar pour aller à Londres. Je le vois comme ça, je trouve ça pas mal finalement.

Le "preclearance" concerne tous les passagers d'un vol, quelle que soient leurs nationalités et origines, qu'ils partent directement de Bruxelles ou soient en transit. Donc tout le monde aura le même traitement.

et donc, on devait déjà être là 3h avant le vol à Zaventem, ça sera combien maintenant, 4h ??? J'espère que ça évitera le temps d'attente à la border line en cas d'escale, sinon ça sera plus un inconvénient qu'autre chose... Mais comme quand on pose le pied aux US on a pas le choix entre les possibilités : résident ou non résident, et comme on ne l'est pas... je crois que même si on a un traitement spécial à Zaventem, ça ne changera rien à l'escale...

A Chicago ils ont installé des bornes automatiques pour les customs, avec appareil photo et lecteur d'empreinte, ça va vachement plus vite, mais pour certains voyageurs (ça a été notre cas, pourquoi ?) il faut quand-même passer par un agent (vais pas dire douanier, vais me faire gronder... ) après les bornes...

Une fois que vous avez passé les contrôles d'immigration et douanes avant l'embarquement, vous n'avez plus rien à faire à l'aéroport d'arrivée, à part descendre de l'avion et récupérer vos bagages. A Dublin en septembre dernier le tout m'a pris 15 minutes, et à l'arrivée à Atlanta je suis sorti de l'aéroport en 15 minutes. Donc c'est un réel bénéfice.

Sauf que si vous passez l'immigration a Zaventem vous ne passerez plus l'immigration en arrivant aux US.

Vois pas comment c'est possible, comme je disais : deux files en général, une pour les résidents, une pour les non-résidents... Nous sommes non-résidents, donc hop direction les agents... Du moins, par exemple à Chicago...

Pas compliqué : ce que vous avez fait à Chicago, vous le ferez à Zaventem. Exactement pareil. Avec les bornes pour ceux qui ont l'ESTA etc. Et vous arriverez à Chicago non plus au terminal international, avec tous les contrôles qui vont avec, mais directement au terminal domestique des vols intérieurs où vous n'avez pas de contrôles. C'est tout.

Pour faire simple , vous allez passer l'immigration et les douanes US e, Belgique et après vol national.

Nickel alors ! Je vote pour !

Mais c'est pas pour demain ....😉😉🙁🙁

Mais c'est pas pour demain ....😉😉🙁🙁

Bah c'est pas demain que j'arrêterai d'aller dans l'Ouest... (sauf si j'ai la Green Card avant...)

😎😎😎

Note aussi que qd ce projet aboutira, une partie de chaque aéroport sélectionné deviendra territoire américain... une intrusion en quelque sorte (unilatérale puisque la réciprocité n’est pas prévue)😕

Non, ce n'est pas considéré comme un territoire américain (comme c'est le cas des ambassades).

C'est bien ce que je dis, relisez mon post. Je ne vois pas l'intérêt du vôtre.

C'est bien ce que je dis, relisez mon post. Je ne vois pas l'intérêt du vôtre.

Pas la peine d'être agressif...

Voilà mon post, <j'espère ne pas me tromper, si on choisit de partir de Bruxelles, bien qu'étant français, on aura le même traitement, je pense comme la douane anglaise à Paris quant on prend l'eurostar pour aller à Londres. Je le vois comme ça, je trouve ça pas mal finalement.

Et voilà la réponse que vous m'adressez,

Le "preclearance" concerne tous les passagers d'un vol, quelle que soient leurs nationalités et origines, qu'ils partent directement de Bruxelles ou soient en transit. Donc tout le monde aura le même traitement.

Maintenant s'il y a de l'agressivité, je voudrais savoir où elle est ???????????????????

" Entièrement d'accord avec vous mais c'est l'officier d'immigration qui donnera le feu vert d'entrée ensuite passage devant le douanier. "

Oui, on est bien d’accord ; ce sont tjs ces formalités (immigration puis douane) qu’il faut accomplir pour entrer sur le sol américain.

"Seulement le problème c'est qui va payer ?, les autorités Américaines ont diminué le nombre d'agents à Shannon pour des raisons budgétaire"

Je suppose qu’ils ont qd même prévu le budget nécessaire pour rendre viable ce projet pensé depuis plusieurs années et étendu à de nombreux aéroports (car oui, il ne suffit bien sûr pas de penser ponctuellement... et il est vrai que parfois/souvent, on est en droit de s’interroger à propos des actions prises concrètement pour le long terme par les gouvernements qui ns dirigent)

"et ensuite quid de la présence de personnel américain armés sur le territoire Belge. "

En ce domaine, l’aéroport de Londres (Heathrow) avait été aussi envisagé initialement pour bénéficier de ce programme, mais le projet n’a pas pu aboutir en raison justement de la loi UK en matière d’armement. Si Zaventem a été choisi, c’est que la loi belge est moins restrictive que la loi UK. Je suppose que ça aussi, ils y ont pensé, vu l’échec pour Londres...

"Non, ce n'est pas considéré comme un territoire américain"

C’est pourtant ce que dit la porte-parole de l’aéroport de Bruxelles (voir l’article : " une partie de l’aéroport sera donc sur le territoire américain" , explique Florence Muls, porte-parole de Brussels Airport)

Donc la Belgique va perdre une partie son territoire ? Il est vrai qu 'une fois contrôlé les passagers seront dans une zone a part ne pouvant sortir mais géré par la police Belge en cas d'incidents. Je ne vois pas la venue de policier Américain en plus des CBPs .

Salut Jacques,

"Seulement le problème c'est qui va payer ?, les autorités Américaines ont diminué le nombre d'agents à Shannon pour des raisons budgétaire"

Je suppose qu’ils ont qd même prévu le budget nécessaire pour rendre viable ce projet pensé depuis plusieurs années et étendu à de nombreux aéroports (car oui, il ne suffit bien sûr pas de penser ponctuellement... et il est vrai que parfois/souvent, on est en droit de s’interroger à propos des actions prises concrètement pour le long terme par les gouvernements qui ns dirigent)

D'autant plus que cette "projection à distance" du filtrage des voyageurs voulant se rendre aux USA est assez "cohérente" avec ce que semble souhaiter le nouveau Président ; filtrer "strictement" les demandeurs dans les pays de départ et empêcher que les "indésirables" n'arrivent jusqu'au sol US et ne le foulent sans autorisation d'accès obtenue depuis pays de départ.

"et ensuite quid de la présence de personnel américain armés sur le territoire Belge. "

En ce domaine, l’aéroport de Londres (Heathrow) avait été aussi envisagé initialement pour bénéficier de ce programme, mais le projet n’a pas pu aboutir en raison justement de la loi UK en matière d’armement. Si Zaventem a été choisi, c’est que la loi belge est moins restrictive que la loi UK. Je suppose que ça aussi, ils y ont pensé, vu l’échec pour Londres...

Ce ne seraient pas les seuls à être armés chez nous en plus de la Police, de l'armée, ... mais aussi des vigiles et autres personnels "de sécurité" qui le sont déjà dans certaines circonstances (escorte de fonds, ...)

D'un autre côté, je me demande bien pourquoi ces Officiers d'Immigration doivent être armés chez nous tenant compte que leurs activités se passent dans un aéroport (maintenant) (quasi) totalement sécurisé, plus particulièrement dans sa partie "stérile" et en présence sur place de multiples policiers et autres spécialistes.

Joseph 😉

Le premier filtrage des voyageurs se fait par le visa ou l'ESTA qui donne l'autorisation de se présenter à l'officier d'immigration . Cet officier est le décideur de votre entrée sur le territoire US. Tant que vous n'avez pas le feu vert des officiers d'immigration vous n'êtes pas sur le sol US .

Les officiers d'immigration US doivent être armés même s'is n' utilisent que très rarement leurs armes dans les aéroports mais ils doivent pouvoir se protéger au cas ou. Je sais qu'a LHR c'était un des points bloquant de la présence des officiers d'immigration US .

Maintenant je ne crois pas à la présence du CBP en Belgique car cela serai beaucoup trop cher . Mais nous verrons bien et serai très heureux si cela devait arriver .

C’est pourtant ce que dit la porte-parole de l’aéroport de Bruxelles (voir l’article : " une partie de l’aéroport sera donc sur le territoire américain" , explique Florence Muls, porte-parole de Brussels Airport)

Il fait erreur. Les zones de pré-dédouanement dans un aéroport ne sont pas extra-territoriales.

Et contrairement à ce que plusieurs personnes croient, même les ambassades ne sont pas extra-territoriales. Ce sont les lois du pays hôte qui s'appliquent. Quand vous êtes dans une ambassade française, située à Ottawa par exemple, vous n'êtes pas en territoire français. L'ambassade demeure inviolable, par principe, mais sur le plan géo-politique, la superficie à l'intérieur de l'ambassade, c'est le Canada.

Idem pour les zones de pré-dédouanement américaines. On ne se trouve pas aux États-Unis ni en territoire américain. Les agents américains peuvent appliquer les lois sur la douane, l'agriculture et l'immigration américaines dans cette zone, mais c'est tout.

OK, merci pour l'explication

bonjour,

Et contrairement à ce que plusieurs personnes croient, même les ambassades ne sont pas extra-territoriales.

quelques personnes … s’il s’agit de ce forum, j’acquiesce …

sinon c’est peut- être un peu court 😛!

car j’ai l’impression que cela concerne beaucoup de personnes …

si je peux me permettre de poursuivre sur vos explications…

tout le monde a entendu parler de l’inviolabilité des Ambassades.. surtout Julien Assange à Londres🙂



mais confond souvent cette notion avec la ‘’légende’’ d’extra territorialité des ambassades qui malgré les termes de la Convention de Vienne de 1961 ,

a été répandue par Hollywood, la TV etc..

ou même invoquée dans une déclaration politique par des hauts responsables , comme Ronald Reagan, suite aux attaques meurtrières sur l’Ambassade à Beyrouth en avril1983

''It was because of shelling our embassy. Now that's United States territory.''

et qui reçoit les commentaires suivants d’un juriste : ‘’ In sum, Mr. Reagan's assertion is so ill conceived that one can only hope it was not meant or taken seriously. ALFRED P. RUBIN ‘’ Professor of International Law Tufts University Medford, Mass., Feb. 23, 1984

ainsi que (dit en passant pour les lecteurs non avertis, ce qui n’est pas votre cas ! )

….de l’Administration elle-même :

- the US State Department note, U.S. embassies and consulates abroad, as well as foreign embassies and consulates in the United States, have a special status. While diplomatic spaces remain the territory of the host state, an embassy or consulate represents a sovereign state. International rules do not allow representatives of the host country to enter an embassy without permission --even to put out a fire -- and designate an attack on an embassy as an attack on the country it represents - the U.S. Department of State Foreign Affairs Manual Volume 7 note, (1) Despite widespread popular belief, U.S. military installations abroad and U.S. diplomatic or consular facilities abroad are not part of the United States within the meaning of the 14th Amendment. A child born on the premises of such a facility is not born in the United States and does not acquire U.S. citizenship by reason of birth.

- des Ecoles de Droit comme YALE :

‘’ Under international and domestic law, Congress can easily proclaim its will to reach the conduct of U.S. nationals abroad. With respect to 18 U.S.C. § 7(3), Congress has not chosen to do so. Section 7(3), addressing "territorial jurisdiction of the United States, " cannot rightly be applied to acts committed in foreign state territory in an embassy compound or on a military base, much less in any apartment anywhere within a foreign state that happens to be rented by the U.S. Government

- ou de la juriprudence, citée dans :

Why American Embassies are Foreign Territory

quant aux aéroports…. !! .....

- quand on sait ce qu’il en est réellement des Ambassades on a de la peine à imaginer une seconde qu’une partie d’un aéroport européen puisse jamais passer sous juridiction américaine

même si :

… on peut y être accueilli par un visuel ‘’ Welcome to the USA’’comme ici à Vancouver,

- une information erronée (cas de la porte-parole de l’aéroport de Bruxelles) peut être reprise et diffusée un peu partout, notamment sur les forums

….et même si la rumeur se met à courir (comme toutes les rumeurs 🙂!)

c’est d’ailleurs un peu comme pour les cimetières militaires américains qu’abritent la France et la Belgique . Le fait qu’y flotte le drapeau étoilé, qu’ils soient gérés par un organisme du Gouvernement Fédéral US, le fait que (en France en tous cas) les Etats Unis y bénéficient, en hommage à leurs morts, d’une concession à perpétuité ne veut pas dire que ces dits cimetières soient sous juridiction américaine

et sur la question des pré-contrôle en territoire étranger ce que l’on ignore souvent en Europe c’est que la réciprocité est possible, tant dans les aéroports que sur les postes frontières terrestres depuis peu. Le Canada ( corrigez moi si je me trompe) l’a obtenue mais a choisi de ne pas l’appliquer jusqu’à présent, question de volume de passagers probablement ?

et sur la question des pré-contrôle en territoire étranger ce que l’on ignore souvent en Europe c’est que la réciprocité est possible, tant dans les aéroports que sur les postes frontières terrestres depuis peu. Le Canada (corrigez moi si je me trompe) l’a obtenue mais a choisi de ne pas l’appliquer jusqu’à présent, question de volume de passagers probablement ?

Le Canada a plutôt choisi d'avoir un réseau d'agents de liaison canadiens un peu partout à travers le monde (aéroports surtout) qui contrôlent les passagers avant l'embarquement sur les vols vers le Canada. Vous ne les voyez pas forcément, mais ils sont là. Les AL ont le pouvoir d'empêcher des gens ou des marchandises de monter à bord, et de confisquer les passeports.

j’ignorais l’existence de ces AL qui, si j’ai bien compris, dépendent de la GRC mais qui opèrent donc en civil et discrètement..

est ce que cette fonction existe depuis longtemps ou bien est-elle liée à la situation tendue de ces deux dernières décennies en termes de terrorisme ?

j’ignorais l’existence de ces AL qui, si j’ai bien compris, dépendent de la GRC mais qui opèrent donc en civil et discrètement..

Non, ils ne dependent pas du tout de la GRC! 😉

Mais là, tu poses un peu trop de questions, je ne donnerai pas plus de détails...😉

je comprends

la prochaine fois que j'embarque j'essaierai quand même d'en repérer un🙂

à part çà l'hiver qui s'en vient va-t-il être froid au Québec?

p.s. une réponse n'est pas exigée🙂!

à part çà l'hiver qui s'en vient va-t-il être froid au Québec?

I don't know...aujourd'hui, 19 novembre, il fera 11 degrés sous le soleil 😉

salut!

J ai habite 3 ans en Irlande, et je connais tres bien ce proceder car quan d je volai sur les Us je partai de Shanon airport....

c’est amusant ! Moi aussi.. enfin deux ans seulement... à Dublin

mais à cette époque, qui devait être aussi la tienne, je suppose vu ton ancienneté aux USA…

ce n’était qu’une demie- mesure

…. à Dublin en tous cas et en partance pour JFK on ne passait que l’Immigration, la Douane et l’Agriculture on les passait en arrivant à JFK et je crois me souvenir que ce n’était pas pour tous les vols ...enfin je n’étais pas à l’aéroport toute la semaine !