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Un tour du monde n'est pas si intéressant
Discussion started by Bonvoyageur on 2004-07-29
49 replies
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Un tour du monde n'est pas si intéressant
Bonvoyageur · 2004-07-29
à bien réfléchir, c'est plus superficiel, chaque pays on ne peut visiter que 10 jours si non on rallonge la durée totale ( 1, 5 mois x 15 pays = 22 mois ) et ça coute plus cher ( trop cher )
le tour du monde pour vanter ? de toute façon le TDM n'a plus la même valeur que autre fois, maintenant avec avion et communication moderne...
et si on part pour voir moins de pays mais plus en profondeur ? plus souvent ?
je ne critique rien, je pose simplement un sujet
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philsky · 2004-07-29
salut bonvoyageur
je suis d'accord avec toi dans un sens. Pour un exemple j'ai ete un russie (st petersbur) pendant dix jours et meme apres 10 jours j'en apprenais encore, mais je pense que la question n'est pas de savoir combien de pays on va faire ou de savoir le temps que cela va prendre.
Mais plustot la raison de faire un tour du monde. Un reve ne se determine pas en quantite mais en raison. Le fait de s'evader, de marcher de grande distance. de voir les difference et de s'adapter en si peux de temps et je suis sur que chacun aurais au moins deux a trois raison different.
meme si c'est le trip de dire que j'ai fait le tour du monde. c'est deja bien pareil. car pour certain ce n'est pas une question de vantardise, mais plutot de challenge en soie. d'avoir entreprit quelque chose d'aussi grande que cette marche et de l'avoir terminer meme avec tout les inconvenients qui peuvent arriver,
la realite de tout les jours pour certain est quelque chose qui faut s'evader de temps en temps et ca c'est un bon moyen.
un reve est pour chacun unique, comme chaque voyage qui se fait est unique
phil
Un tour du monde n'est pas si intéressant
NaaOkth · 2004-07-29
Je prépare un tour du monde et je vais te donner mon point de vue.
Pour moi un tour du monde n'est pas une occasion de frimer mais belle et bien une occasion de se faire plaisir (en effet ça n'est pas par mis les deux amis que j'ai en tout et pour tout que j'ai que je risque de faire des jaloux ...) et une belle occasion de vivre quelque chose d'exceptionnel avec ma tendre moitié que j'emmène évidement. Chez beaucoup de personnes faire un tour du monde c'est un rêve, un aboutissement, un défit avant tout (pour soi même plutôt que pour les autres).
Pour ce qui est du superficiel je ne suis pas du tout d'accord.
Un tour du monde tel qu'il se pratique de nos jours possède généralement de 10 a 15 payes différents... ce qui laisse en moyenne près d'un mois par pays car un tour du monde moyen dur 1 an (ça semble être l'objectif de la plus part des gens, probablement a cause du congé sabbatique qui va jusqu'a 11 mois). Un mois ça laisse donc le temps d'apprécier les pays dans lesquels tu vas.
Enfin concernant le points de vue financier.. là encore je ne suis pas d'accord.
En effet un billet moyen de tour du monde coûte pour 1 an avec des dates souples entre 1500 et 2500 euros selon le parcours que tu choisis pour ces 10 a 15 destinations. Fais donc le compte, même si l'on prend le plus chers (donc 2500 euros) et que l'on considère que tu as seulement 10 pays de destinations ça te fait le vol a 250€ en moyenne.... évidement ça ne comprend pas les déplacements dans le pays, les hôtels etc. etc. juste les vols entre les pays mais un billet d'avion normal qui est en général 8 a 10 fois plus coûteux ne les comprend pas non plus. (exemple de prix avec 30 circuits type sur
http://www.connaisseursvoyage.fr/ dans la section promos en bas de la page)
Conclusion, avec un tour du monde tu te fais plaisir non stop pendant au moins 1 an (selon ton choix et tes moyens) tu profites pleinement de ton voyage et des pays que tu visites (si tu sais limiter le nombre de tes pays déstination) et pour ce qui est des billets d'avions (pour le sur place ça ne change rien du tout évidement) ça te coûte nettement moins cher de prendre un billet TDM (qui a en plus l'avantage d'avoir des dates de départ souples ce qui permet de moduler ton voyage selon que tu apprécies ou pas le pays ou tu es).
Evidement c'est aussi une belle occasion de frimer auprès de la famille et des copains, mais je crois que ca n'est vraiment pas le but principal.
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philobate · 2004-07-29
Hello
Ha non moi je suis pas d'accord avec toi du tout ..
Y'as qu'as voir mon tour du monde en avion (voir message sur un pseudo TDM en Kayak) que je fait, avec la traversé de 22 pays je le fait que pour frimé ....😏 (rire sarcastique)
Non je te jure ....., plus serieusement, je me sent pas trop concerné par ce que je fait un vraie tour du monde (dans le sens géographique et pas philosophique) et pas en avion à la vitesse du monde, et peut être un peut par vanité mais surtous par plaisir, pour aller me chercher au fond de moi et aller rencontrer des gens ..., pour moi tous sa c'est pas futils mais pour les autres ...., j m'en fiche un peut le principal c'est de voyagent en ce faisant plaisir ..., certain ce font plaisir en allant au club med, je trouve sa futils...., chaqu'un ses choix ...
😄 pour le reste je suis entièrement d'accord aec toi phil (sa commence a devenire une habitude ...)
Philo
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Orange · 2004-07-29
Completement d'accord.
Le tour du monde, chacun y met ce qu'il veut, à commencer par ses tripes. Il n'y a pas de figure imposée.
Je me sent concerné par ce sujet, parce que mon tour du monde à moi (pour début octobre), je vais le faire avec un ami en... 80 jours !
On m'a déjà dit que c'était stupide, que je n'aurai le temps de rien voir, que c'était de l'argent gaché... mais je n'ai jamais prétendu partir pour visiter ! Quand Kersauzon (par exemple) revient d'un tour du monde à la voile, est-ce qu'on lui demande si il n'a pas regretté de ne pas avoir visité le Taj Mahal ou si ca n'était pas un peu court ?!
Comme tu dit philsky, voir le monde changer, le défilé des visages et des paysages, etre toujours déphasé, décalé, jamais vraiment adapté, l'esprit toujours en éveil. Etre soi même, mais surtout mille fois le soi même qui végète à Paris, Laval ou Grenoble... Waow !! Ce sont des raisons en soit, je pense, qui n'appellent meme pas débat !
Puis la frime, bof ! En ce qui me concerne, plutot la fierté de réaliser un de mes mythes de gosse !
Il s'agit plus d'experience individuelle que vraiment de voyage, je pense...
Sur mon tour du monde :
http://80j.free.frAu plaisir de vous lire !
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Fannocheu2 · 2004-07-30
Salut bonvoyageur,
suis pas du tout d'accord non plus. Quoi de mieux de cesser son activite professionnelle pendant une certaine duree et de partir voir autre chose, voir d'autres paysages, d'autres climats, d'autres personnes, civilisations, de profiter de la vie en fait....que tu "visites" 3 pays en un an ou 25, ou est l'importance? c pas un concours de "Celui qui fait un max de pays en un minimum de temps" a ce que je sache! Le pompon c'est que dans le cas des conges sabbatiques, c'est qu'on revient, on se readapte doucement et notre patron chéri nous reprend dans l'entreprise apres qu'on ait réalisé notre reve...
le TDM, c'est une expression pour désigner un grand voyage, ou plutot un long voyage. Le TDM, c'est assez réducteur comme terme par rapport a la distance que l'on parcourt pdt 1 an. Pour bien faire il faudrait une vie, non?
Bon vent
Fanny
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philobate · 2004-07-30
Hello ms'ell
C'est bien la ou le bas blaisse c'est que le mot tour du monde (comme aventure) a été galvodé, on parle de tour du monde quand on vas jusqu'en Chine ...
A quand le retour du vraie tour du monde un d'un point A à ce même point A un peut à la Mike Horn (ou en avion pour les non aventurier) .... !!!, mais un vraie sur le plan géographique pas juste un tour sur un continant ..., bon je preche pour ma paroisse en même temps ...
Et pitier arrètrer de parler d'aventure pour un tour du monde en avion ou en vélos qui évite toute les zones non occidentalisé ... sa devient soulant ..., que se soit une aventure personnel ok, mais ce qualifier d'aventurier et que se soit une aventure en soit .... non😠
Philo
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Fannocheu2 · 2004-07-30
Salut philo,
"Et pitier arrètrer de parler d'aventure pour un tour du monde en avion ou en vélos qui évite toute les zones non occidentalisé ... sa devient soulant ..., que se soit une aventure personnel ok, mais ce qualifier d'aventurier et que se soit une aventure en soit .... non

"
Je ne le prends pas pour moi n'est ce pas? je ne me sens pas visee, aurais-je loupé une discussion?
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Bonvoyageur · 2004-07-30
oui mais est ce que le TDM a la même valeur qu'auparavant ? Cad avec les difficultés et la dose d'imprévu qu'on devrait connaitre. Maintenant il n'y a pratiquement plus rien, y a partout des guides, la modernité est partout, mail, net, transfert d'argent, hebergement etc etc
Je ne dis pas que voyager avec la modernité est mauvais, perso, j'aime bien le confort, mais je pense que la vantardise ( le coté méchant ) est un moteur non négligeable ou encore l'illusion ( le coté ignorant ) des gens qui croient que le TDM est qq chose de fantastique or en réalité il n'est pas si fantastique que ça
Je ne blame rien, on est bien d'accord, on discute seulement
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Bonvoyageur · 2004-07-30
pas parti pour visiter ?
quel dommage !
si tu pars pour réaliser un exploit perso, il y a des endroits d'un seul pays ) que tu peux faire qui est plus challengeable encore
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Bonvoyageur · 2004-07-30
entièrement d'accord avec philobate
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Bonvoyageur · 2004-07-30
est ce le fait ( et seulement le fait ) de préparer bientot un tdm te pousse à défendre son idée ?
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Fannocheu2 · 2004-07-30
je ne dirai pas preparer un tdm mais plutot realiser son plus grand reve. Quel qu'il soit, si on peut le faire, il faut le faire. tu ne crois pas?
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Bonvoyageur · 2004-07-30
j'aimerais bien comprendre qu'est ce qui te fait rêver dans le TDM ?
le fait de faire plusieur pays ?
une seule traite ?
éloignement pendant un certain temps ?
rien que son nom magique sonne dans ta tête ?
autrement dit, et si tu fais un seul pays ( prenons la France par exemple ) c'est moins bien ( moins 'reve' ) ?
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Fannocheu2 · 2004-07-30
tu ne peux pas le comprendre si tu ne partages pas le meme reve. Peut-etre que pour toi, ton reve (j'invente, j'en sais rien du tout) c'est d'avoir le prix Nobel, ou que sais-je de devenir un grand écrivain.
En ce qui me concerne, je me fous de recevoir un prix Nobel (je suis loin d'en décrocher un 😉) et encore plus de devenir un grand écrivain. ça ne me fait pas rever DU TOUT. Alors que ça peut être un reve pour toi.
Tout cela, c'est de la tolérance et du respect (des rêves) des autres que j'ai notamment appris en Afrique, lors de mes anciens voyages. Ce n'est pas de l'exotisme, c'est de la curiosite. si tu ne comprends pas, n'essaies pas de comprendre, c'est pas la peine. ce sont des choses qui sont enfouies en toi et la sensation de saisir une opportunite personnelle.
Je maintiens quand meme que la France est le plus beau pays que je connaisse. Et je ne dis pas ça par chauvinisme mais parce que c'est vrai. Meme des vacances en France me plaisent. ce n'est pas une histoire de distance ou d'exotisme.
Je t'invite à visiter mon site
http://www.fannyloger.com si les raisons de mon départ t'intéressent vraiment, ou d'autres voyages, NON INCLUS dans un TDM...🙂
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Bonvoyageur · 2004-07-30
si tu ne comprends pas, n'essaies pas de comprendre, c'est pas la peine
* *******
donc si tu ne comprend pas par exemple ton compagnon, tu le laisse tomber en cas de désaccord ?
Je t'invite à visiter mon site
http://www.fannyloger.com si les raisons de mon départ t'intéressent vraiment
* *********
je visiterais ton site quand tu commenceras à m'intéresser en tant que personne
ou d'autres voyages, NON INCLUS dans un TDM...🙂
* *********
lequel ? fais moi rêver d'abord..., Nah !
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Bonvoyageur · 2004-07-30
question pour toi
comment par exemple tu distingues qq qui frime en parlant de son TDM et qqq d'autre passionné qui parle de son TDM mais ne frime pas ???
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Fannocheu2 · 2004-07-30
Je ne laisse pas tomber, comme tu dis. J'ecoutes ses arguments, ses pour et contre. Ok no problemo. Mais je ne vais pas faire des pieds et des mains pour l'influencer pour qu'il aille dans ma direction. Je ne force personne mais je poursuis la discussion. Si ses arguments tiennent la route, pourquoi insister? c'est sa version des choses que je vais respecter mais peutetre pas partager. tout le monde a le droit d'avoir une opinion differente de la sienne non? et je prefere ça aux personnes qui te disent toujours, "oui, c vrai" ou encore "t'as raison". heureusement qu'il y a des differences....
tu visites mon site si tu en as envie, je ne vais pas me vendre pour que Monsieur cliques sur mon lien. Je ne gagne rien dessus, c un site que j'ai conçu seule et si je veux faire grimper mon compteur, je n'ai qu'a me foutre sur la page d'accueil et rafraichir autant de fois que je veux. Encore une fois, je ne force personne. Si cela ne t'interesse pas, n'y vas pas! Je raconte seulement mes voyages a l'etranger car j'etais animatrice de colo a l'epoque et voila, maintenant j'ai le virus de la bougeotte. les iles du capvert m'ont marquées, l'afrique australe, les chutes victoria, l'aube au pied du Kilimandjaro, mais aussi l'alsace, l'aquitaine, les alpes, le languedoc roussillon, paris et aussi la guadeloupe.
tu es libre
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Marionlionel · 2004-07-30
Faire un tour du monde sur un an ne signifie pas forcement visiter 40 pays....
Mais je suis tout de meme d'accord avec toi... Pendant notre tour du monde nous avons sans arret ete tiraille par : on reste pour decouvrir d'avantage ce qu'il y a ici, les gens... bref pour s'impregner on va voir ce qu'il y a un peu plus loin.
Apres, c'est chacun qui voit, chacun son rythme...
En tout cas, faire le "tour du monde" ou plutot partir sur une longue periode a l'avantage de te deconnecter vraiment du monde dans lequel tu vis le reste du temps... de ce point de vue la, c'est qd meme plus fort que de partir 3 semaines... Et puis rien n'empeche de revenir dans un pays que tu as vraiment aime... Nous sommes partis 11 mois, nous somme reste 2 mois en Inde. Et on y retournera! C'est plus que sur!
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Bonvoyageur · 2004-07-30
la déconnection se passe dans la tête à priori
dans ce cas on est influencé par la durée du voyage ou non ?
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Orange · 2004-07-30
En fait, je ne suis pas vraiment sur que tu es envie d'échanger ou de dialoguer. Je crois plutot que tu cherches à polemiquer, à provoquer, à faire un maximum de réponses pour ta discussion. J'ai pas envie de rentrer dans ton jeux, je ne fait ni du babysitting ni du social.
Pour moi, la discussion est close. Fannocheu, je te conseille d'en faire autant. Ca vaut pas le coup.
Ciao.
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philsky · 2004-07-30
salut bonvoyageur (je sais que en passant on ne fait que discuter)
Il est vrai que les temps on changé et que la decourverte du monde n'est plus la meme qu'il y a de cela... a une certaine epoque.
On a beau avoir des medias incroyable (internet, film, TV, radio...)mais d'aller sur place c'est un moment unique. Puis la modernite c'est a toi de voir comment tu le fait ce tour du monde. Croit moi que si nos explorateurs du debut aurait eu des maison ou tout autre auberge qui les auraient acceuills, ils ne seraient pas fait prier. Mais de voir tout ca de media, cela ne donne que une idee pre concus d'une autre pesonne. La decouverte ne vient pas juste de la decourvete d'un nouveau monde. Mais plustot une decourverte en soie meme. la decouverte ammene l'ouverture d'esprit, une meilleur comprehension de d'autre peuple, decouvrir la limte de ce que l'on est capable de faire et endurer hors de notre routine. La planete on la connais en long et large. Avec la technologie que l'on a aujourd'hui on peux tout savoir. Mais on ne connais rien sur les gens qui habitent c'est planete que pourtant on connais supposement si bien.
l'etre humain a deux principale obsession. La decouverte et la curiosite et ca depuis des generation.
Pour ce qui est de la realite, je suis d'accord, on la connait, mais sur un angle deja pre concu de media. De decouvrir soie meme et de voir par nous meme est autre chose. La realite est partout. mais n'oubie pas une chose. La realite est fait de reve qui cree cette realite, C'est un roue sans fin. Un ne peux manquer de l'autre. De faire un tour du monde est un reve different pour chacun, comme la realite.
Je suis sur que si je te prend personnelement et que tu me raconte tes reve que tu as pus realise ou va realiser, je suis sur que certain serait peu etre futile a mes yeux, et pourtant ces reves faient briller les tiens.
C'est sur que l'aventure n'est plus la meme. Meme ca reste que c'est une aventure pour chacun quand meme.
Il ne faut chercher a savoir pourquoi tout ces gens font le tour du monde. Mais regarde pourquoi chaque personne le fait. C'est tre interessant d'acouter les raisons et les reve sde chacun.
Philsky
NOTE a PHILOBATE
tu as dit "pour le reste je suis entièrement d'accord aec toi phil (sa commence a devenire une habitude ...) "
Hey entre Phil faut bien se comprendre😉 et se soutenir
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Fannocheu2 · 2004-07-30
Merci philsky, nous sommes tous d'accord. Meme bonvoyageur est ok, j'en suis sure. Nous avons pu echanger qq mots en prive. Comme dit Orange, la discussion est close.
Bons voyages a tous
fanny
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Bonvoyageur · 2004-07-30
Il ne faut chercher a savoir pourquoi tout ces gens font le tour du monde. Mais regarde pourquoi chaque personne le fait
* *************
Je n'ai pas très bien compris là ???
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Bonvoyageur · 2004-07-30
un mois ça me semble très court pour apprécier un pays
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philobate · 2004-07-30
Hello
Si j'était étranger il me faudrait une vie pour apprécier la France ..., tout est relatif ...
Daccord avec toi Phil (arff encore) chaqu'un voit son aventure en soit, et un tour du monde c'est juste un eput plus valorisant (pour soi) et sur un cv sa fait aussi de mieux en mieux, c'est une piste a explorer ....
Il faut savoir que nous ne somme pas les seul, les Israelien sont trés fort aussi mais eux c'est pour d'autres raisons ...
Bonne nuits au vieux continant et bonne journée a nos cousins ...
Philo
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Bonvoyageur · 2004-07-30
en France
La Bretagne et la Normandie valent bien des pays étrangers, et un mois suffit à peine
Alors quand je vois un mois ailleurs j'ai des doutes...
Un tour du monde n'est pas si intéressant
NaaOkth · 2004-07-30
effectivement avec un raisonnement comme celui ci tu ne vas pas dépasser le rayon des 50km autour de chez toi ....
personne n'a la prétention de connaître sur le bout des doigts un pays ou une région en 1 mois, ça n'est d'ailleurs pas le but d'un voyage ni même d'un tour du monde ... tu as l'air de bien compliquer les choses.
Les gens qui font un tour du monde ont besoin de s'éloigner de notre "monde occidental" de prendre du recul, de ne plus avoir besoin d'aller au boulot tous les matins, de ne pas rentrer tous les soirs dormir au même endroit de ne pas côtoyer tout le temps les mêmes personnes etc. etc. et ce pendant beaucoup plus longtemps que 2 ou 3 semaines. Un mois dans un pays quand t'es en vacance c'est déjà pas mal a mon avis, beaucoup ne peuvent se permettre que 1 ou 2 semaines... Une année, une décennie ou une vie dans chaque pays ce serait mieux, mais c'est irréaliste pour la plus part des gens (et ce ne serait d'ailleurs pas très compatible avec l'envie d'aller voir un peu partout) alors que tout quitter pendant 1 ou 2 ans c'est réaliste pour un petit nombre de privilégiés qui s'en donnent les moyens.
Le tour du monde n'est pas fait pour ceux qui focalisent sur un ou deux pays, il est fait pour des gens qui veulent se composer un repas avec un goût différent a chaque bouchée. Faire un tour du monde c'est jouer l'abeille et butiner un peu sur toutes les fleurs.... après si tu as préféré tel ou tel endroit tu y retournera plus facilement que les autres. C'est comme de prendre un menu découverte ^^
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philsky · 2004-07-31
Oups il manquait un mot.
Il ne faut PAS chercher a savoir pourquoi tout ces gens font le tour du monde. Mais regarde pourquoi chaque personne le fait
En gros demande a chaque personne la raison de faire le voyage et chacun a de bonne raison. Mais de voir plein de gens faire ce voyage a moins de sens.
Philsky
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philobate · 2004-07-31
Hello
La sagesse chinoise a parler ?
Heu je peut reprendre tes dernière phrase, non vraiment je suis daccord ...
Tu peut faire le tour du monde en 1h (dans une navette spatial) ou en une vie (y'as un anglais qui tourne toujours en vélos autour du monde depuis 40 ans ...)
L'important est de vivre la vie que du as décider. Et je suis certain que les vertue du tour du monde (comme d'autres réalisatioin personnel) te permettent de ne plus avaoir peur après pour entreprendre des chose. Par ce qu'il ne faut pas oculté que partire comme sa en lachant tous, que se soit en avion, à vélo à la voile ou autre c'est pas si facile .... et sa demande beaucoup de travail sur soit ..
Ciao les gars ...(oups j'ai pas vérifier tous les pseudo ...)
Philo
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Superminds · 2004-08-01
salut à tous
c'est avec un intérêt tout particulier que je lisais vos messages car je prépare en ce moment un tour du monde que je compte réaliser en 2005 pendant une durée encore indéterminée.
tout d'abord bon voyageur je ne me sens en aucun cas frimer dès lors que j'ai décidé de faire ce tour du monde tout seul et contre l'avis très rationnel de certains de mes camarades qui pensent que je vais gacher toutes mes économies pour rien, ce qui est dans un sens comme dans l'autre totalement faux car, et là j'en viens à mes motivations:tout d'abord d'un point de vue terre à terre je ne gache pas mes économies car je vais dépenser cet argent pour vivre dans différents pays à travers le monde pour une durée assez longue ce qui m'amène à dire que l'argent est tot ou tard fait pour etre dépenser.ce soi-disant argent gaché l'aurait été si j'étais par exemple resté en france sans activité professionnelle.ensuite il existe autant de TDM que de personnes car chacun d'entre nous possède sa ou ses propres motivations:curiosité du monde, apprendre des langues étrangères(quoi de mieux que d'apprendre l'argentin avec un véritable argentin), se mélanger à d'autres cultures, projet humanitaire, faire du vélo, réaliser son tdm à la phileas fog etc, etc....
le seul point commun qui réunit toutes ses personnes c'est de quitter tous ses repères(temporels, sa ville, son pays, sa famille, ses amis, son train de vie quotidien )pour se lancer dans l'aventure.
et je parle autant d'aventure au sens propre du terme.
pour moi ce qui prime avant toute chose (et j'espère que ça se réalisera) ce sera l'aventure humaine.
je pense partir seul (il n'est pas évident de convaincre un proche de s'investir financièrement et personnellement dans une telle aventure) pour justement provoquer une sorte de déclic en moi, pour apprendre à me connaitre un peu mieux hors d'un contexte familier, à aller vers l'autre car je pense que je suis passé à coté de beaucoup de rencontres fabuleuses dans ma vie.
jaurais surement des coups de flips de temps en temps, un peu de déprime de blues, mais je suis ur que j'en ressortirais grandi (pour moi et mes proches) et que j'apprécierais plus ma vie actuelle.
enfin il est dur de juger un comportement ou des gens sans connaitre sa motivation ou avoir au moins un minimum d'éléments en main.
donc je ne tacherais de ne pas te juger meme si l'envie est là, et te souhaite commeà tous ceux qui liraont ces lignes(aux autres également) de fabuleuses rencontres et de merveilleux voyages présents ou futurs.
je finirais par cette citation que j'aime bien:
"le voyage est un retour vers l'essentiel".
PS:j'ai parcouru le site fannyloger rapidement lors de mes recherches et je tenais à féliciter son ou ses auteurs.
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Fannocheu2 · 2004-08-02
Salut superminds,
ici Fannocheu2, fanny. je te remercie d'avoir visite mon site. N'hesites pas a t'inscrire a la newsletter pour etre informe des modifications. Je te souhaite bonne chance pour tes preparatifs et te soutiens dans ta quete spirituelle que tu recherches pour ce tour du monde. J'aspire aux memes pensees et aux memes joies. Et puis concernant tes economies, vaut mieux les mettre la-dedans que de ne jamais pouvoir les mettre qq part. en clair tu seras d'autant plus fier de toi, d'avoir accompli qqch que meme si toutes tes economies y passent, tu t'en foutras. moi aussi quand je rentrerai je serai fauchee. et alors, l'argent c'est fait pour etre depensé.
avec un peu de chance, on risque meme de se retrouver sur les routes du monde pour un petit bout de chemin. Bon vent a toi et n'hesites pas a m'ecrire pour d'eventuelles questions concernant l'organisation de ton voyage ou autre. Pour ma part, je suis deja prete a partir, 5 mois avant le depart.
A bientot
fanny
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Sistanoemie · 2004-08-02
🏴☠️´comme cette discussion est tres animee !!! Faire le TDM? quèst ce que ca veut dire ? Moi aussi c`est mon reve mais je ne veut pas faire le TMD, je veux faire le tour du monde, le tour de cette planete!!! partir de ma colline natale, dans mon petit village qui m a vu naitre, partir de mes racines, car cèst de la que je viens et partir ...... pas pour un an, ni deux mais pour une vie car quand on part on ne revient pas, on revient jamais au meme endroit, je n`ai pas envie de retrouver mon patron, un peu plus bronzee, un peu plus souriante car jài realise un reve !!! La vie est un voyage, on marche, on avance, on recule, on rencontre des gens, toujours de nouveaux paysages, meme les paysages que l on connait on le redecouvre a chaque fois ... je ne sais pas ou j´irai, je ne sais pas ou j´arriverai, je ne sais pas dans combien de pays je me rendrais, je ne sais pas combien de temps, de jours je mettrais et sincerement je m en fous !!! Pour moi faire le tour du monde, cèst marcher, partir dùn point (mes racines) et avancer a pied, en velo, en train, en bateau ... pour rencontrer des gens, decouvrir de nouveaux paysages, contempler les merveilles de la nature, de la diversite, donner et recevoir... vivre selon son rythme et même si ce monde se modernise, a chacun de choisir son itineraire et la modernite n a pas que de mauvais aspects .... Bon voyage a vous tous les "globe trotters" !!!! sista
PS a BONVOYAGEUR: pourquoi as tu choisi ce pseudo?
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Superminds · 2004-08-02
salut fanny
merci pour ton message et pour tes encouragements .
je vais m'inscrire à ta newsletter et je ne manquerais pas de faire appel à toi pour mon futur voyage.
si ça ne tenait qu'à moi je partirais tout de suite mais je tempère un peu mon excitation et j'essaye au mieux de me préparer et de mettre suffisament de coté(quitte à travailler sur place) pour mettre toutes les chances de mon coté.
je sais que je ne vais pas gacher mon argent dans ce projet et je pense que ça me permettra d'etre beaucoup plus riche humainement(tiens il faut que je fasse attention je deviens très émotif) à mon retour.
bref merci à toutes et à tous qui, par l'intermédiaire des nombreux sites que j'ai visité, m'ont conforté dans mes choix, m'ont fait voyager et qui me fournissent des infos et des conseils très précieux.
plein de bonnes choses à toi fanny (et aux autres) et peut-etre que nos routes se croiseront, qui sait...
kamel
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Ness · 2004-08-03
J'essaie de comprendre les arguments de BONVOYAGEUR car son message m'a aussi interpelé.
Moi aussi je trouve que les TDM se multiplient, il n'y a qu'à faire une recherche rapide sur internet pour tomber sur des dizaines de carnets de voyage. On a même créé le mot "tourdumondiste" pour qualifier ces voyageurs. Je pense qu'on va vers une banalisation du TDM, qui ne revêt plus le caractère aventureux et ultime qu'il pouvait avoir autrefois.
En gros, ce que la plupart des gens appellent tour du monde, c'est Amérique du Sud, Asie du Sud-Est, Inde-Népal et Océanie : les autoroutes à routards; quand on revient (ou même mieux, directement sur place grâce à un parcours jalonné de cybercafés, vive la technologie) on fait un beau site internet sur ce voyage, et sans parler de frime, on note quand meme une tendance appuyée à vouloir faire de la publicité pour sa propre expérience.
J'envie les personnes qui ont pu accomplir un TDM si tel était leur reve, mais je ne peux m'empêcher de penser que c'est vraiment un truc à la mode en ce moment, qu'on ne peut qualifier vraiment d'aventurier ce type de projet qui évite les régions les plus difficiles du globe. Par difficile, je ne parle pas des pays où la sécurité est en jeu (personne n'est obligé d'aller risquer sa vie en Irak), mais de pays où chaque kilomètre à parcourir, chaque nuit à passer, chaque repas est un nouveau défi, à cause des barrières de langue, de culture, de manque d'infrastructures, etc... Bref je pense qu'il est encore aujourd'hui possible de découvrir des endroits vraiment sauvages, intacts et de vivre des expériences humaines très fortes, mais pour moi ce n'est pas avec un TDM Star alliance qu'un tel projet peut s'accomplir.
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philobate · 2004-08-03
Hello
Je suis à 3000% daccord avec toi ..., mais il reste des tour du monde pas comme les autres quand même ou chaque jour est un nouveau défis ..., en tous cas ej prévoit le mient comme sa et "by fair means" ...
L'esprit des premier TDM n'est pas mort partous .... (enfin j'éspère ...)
He tu parle pas de ces personnes qui se prennent pour des grands aventurier par ce qu'ils partent fait un TDM en vélo sur des pistes cyclable ...(y'as pas d'attaque perso pour les gens du forum vélo !!!, surtous pas pour toi Serge ...)
L'important c'est quand même de réaliser ses rêves ..., et puis sa fait longtemps que c'est a la mode ..., pense aux jeunnes aristocrate qui fesait leur "tour" avec leur "proff" pour ce former à l'art et à la vie ...
Biz et à bientôt sur les routes ...
Philo
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Korea · 2004-08-03
je vous trouve bien exigeant Philo et toi, la notion d'aventure n'est pas heureusment pas objectif. Peut etre que pour vous il faut risquer sa vie ou au moins son integrite physique pour meriter ce label, mais c'est un point de vue tres integriste et peu tolerant. Chacun ses capacites, ses envies et les limites qu'il peut et veut depasser... partir en couple un an peut devenir bcp plus dur que s'amuser a pagayer tout seul, mais pas pour les memes choses !
La notion de Tour de Monde n'appartient a personne et heureusement. mais je pense que la banalisation vient d'internet, avant personne n'etait au courant ou presque, maintenant tout se sait !
de plus sur les sites de TDMdistes que j'ai vu, je n'ai pas vu de frimes. Quand les gens font un site internet de leur famille, de leur club de jeu de l'oie, de recettes berichonnes... ou de leur tour du monde c'est par fierte, et envie de partager, pas pour frimer cranememt, et tant mieux s'ils sont fieres, au moins eux ils ont accompli un truc de grand a leurs yeux et c'est ca qui compte, pas les jugements de valeurs des autres.
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Serge5 · 2004-08-03
Bonjour tout le monde,
J'aime beaucoup cette discussion animee sur la realisation d'un tour du monde. Non seulement ca me permet de voir les motivations de chacuns mais ca me permet egalement de comprendre pourquoi c’est une idee qui me fait rever. Personellement j’ai le projet de faire un long voyage et de parcourir plusieurs endroits du monde mais je n’appellerai pas cela un tour du monde.
Pour repondre a BONVOYAGEUR je dirais que cette envie de voir d’autres pays ou continents est nee au fil des mes precedents voyages. Au retour de chacun de ces voyages l’envie de repartir etait encore plus grande. Le temps que tu y consacres est souvent lie a tes obligations professionnelles ou familliales et chacun gere alors son temps selon ses desirs. Le luxe serait effectivement de pouvoir prendre son temps mais la ca amene beaucoup de sacrifices personnels et materiels. Maintenant que ca soit 20 ou 1 seul pays je crois que ca depends des personnes et chacun fait selon ses envies et son plaisir.
Et je pense pas qu’il n’y ait besoin de plus de justifications, il n’y en a besoin d’aucune d’ailleurs. J’ai l’impression que ca derange pas mal de monde que certaines personnes puissent appeler leurs voyages tour du monde alors qu’ils n’ont pas perdu un bras ou qu’ils n’ont pas marche 10jours sans manger ni boire.
Je vais arreter la parce que je viens de me rendre compte que korea a dit exactement ce que je pensais et voulais dire mais en mieux (merci). 🙂
Pour finir je pense qu’il y a toujours eu autant de personnes qui ont fait des tours du monde, seulement avec les moyens de communications actuels (internet, tele, radio, …) c’est devenu plus banal.
A+
Serge
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philobate · 2004-08-03
Haaa, j'adore ton idée d'aoc ..., en faite sa existe déja c'est les voyages en utilisant des moyen élegant ou écologique (UME) ou en anglais by fair means ... un peut comme les explorateur du début du siècle passé (David neel, maillard et autres bouvier ...)
Il faut des intégriste partous non?, le problème est la définition du mot aventure (faut que je regarde dans un dico ...)
Pour le reste tu fait ton tour du monde comme tu l'entand et heureusement, ce qui me gène c'est que beaucoup de monde ce disent avernturier par ce qu'ils vont faire leurs tour du monde en avion ... (sauf picard peut être), mais c'ets un autre sujet ...
Je pense que c'est quand même plus a la mode de faire son tour du monde, surtous en vélo ..., pour moi le point de déclanchement de la mode des tours du monde en vélo c'est Tesson et Poussin qui ont fait leurs tour du monde en 1 ans ..., après la parution du bouquin de trés nombreux jeunes francais sont partie faire la même chose ...
Et puis il y'as quelques année c'était pratiquement impossible de le faire en avion vue le prix des billets ..., y'as qu'as regarder la date de créations des billtes tour du monde ...
Pour les site internet, il ne faut pas oublier que de plus en plus de jeunes demandes des subvention ou sponsort pour réaliser leurs tours du monde (moi le premier ...) et qu'il faut donc offrire une visibilité, pareille pour la presse ...
Philo
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Superminds · 2004-08-03
salut à tous
j'en reviens au message de ness ;je sais pertinemment que dès lors que j'ai entrepris de faire un tdm( ou on pourrait plutot le nommer un long voyage à travers le monde ) cela sous-entendait que je n'allais pas faire à propement parler un tour de notre terre, le terme tdm n'est pas utiliser dans sa définition originelle.
loin de moi l'idée de galvauder un terme qui en des temps immémoriaux servait à qualifier un véritable périple terrestre, j'utilise l'expression tdm pour définir plus une aventure humaine, plus spécifiquement la possibilité de voyager de pays en pays, de découvrir une culture ou une civilisation, de rencontrer des gens, d'échanger, de parler, tout simplement de vivre.
mon envie de voyager remonte à ma plus tendre enfance, mais le manque d'argent ou de temps ne m'ont pas permis de réaliser tous mes désirs.
et depuis 3 ans, après quelques excursions au québec 'montréal, tadoussac et ses baleines, ottawa), new-york, amsterdam et même dans de nombreuses régions françaises, j'ai de plus en plus l'envie de partir longtemps hors de ma vie quotidienne.
et j'essaye d'entretenir ce désir de voyages par les moyens qui nous sont proposés:lecture, télé, internet, récits des voyages de mes amis ou de ma famille...
à chaque personne son tdm, son séjour à l'étranger, son hotel club 3 étoiles formules tous compris, son trekking etc...
et bien sur que je vais rencontrer d'autres personnes sur mon chemin, surement qu'elles auront peut-etre le meme guide que moi, mais ça ne fera qu'enrichir mon voyage.
j'aurais surement des galères, des bons moments et c'est dans ces deux cas de figures que j'en apprendrais le plus.
en tout cas, je te souhaite plein de bonnes choses que ce soit ici ou ailleurs.
et à tous les autres aussi.
"ne pas rêver sa vie mais vivre ses rêves".
kamel
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Orange · 2004-08-03
J'ai l'impression que ce n'est pas seulement le Tdm qui tend à etre labelisé, mais le voyage en général.
Il se dessine, et s'est particulièrement flagrant sur ce forum, une espèce d'aristocratie de voyageurs ou pretendus comme tel qui semble vouloir rattacher le voyage à un système de valeurs, de pratiques, de morale.
Pour mériter le titre très convoité de "voyageur", il faudrait passer plus d'un mois dans un pays donné, ne voyager qu'en seconde ou en troisieme, ne cotoyer que les locaux, voire flirter avec l'écologie et l'alter-mondialisme.
L'aventurier, lui, semble avoir cette fantastique proprieté qu'il ne prend jamais l'avion.
Ainsi, petit à petit et tacitement, se met en place une espèce de hierarchie du voyage :
D'abord la vermine, les touristes (beurk) ;
Ensuite, le backpacker, créature qui se déplace souvent en troupeau et dont la transhumance suit peu ou prou les cyber café et les guesthouse ;
Ensuite, le routard, déjà plus évolué, qui possède un rayon d'action et une autonomie plus importante ;
Puis vient le bel et noble voyageur, le cheveux au quatres vents et les idées longues (ou l'inverse ?);
Enfin, le roi de la jungle : l'aventurier, créature mythique et merveilleuse que personne n'a jamais vu mais dont tout le monde connait quelqu'un qui dit qui connait quelqu'un qui connait...
De cette petite galaxie, Tesson, Poussin, Bouvier sont les idoles. Probablement bien malgré eux, ils ont bien autre chose à faire (surtout Bouvier).
Bon, je force un peu le trait, mais l'idée est la. J'ai vu sur ce forum des conversations d'un mépris hallucinant sur cet autre labelisé qu'est le touriste.
J'ai l'impression qu'il y a comme une sorte de reflexe communautaire face à la démocratisation du voyage. Ca me semble assez grave car le droit de se déplacer est pourtant une liberté fondamentale. Je ne parle meme pas de celui de rever.
Pourquoi faudrait-il enrober tout cela de valeurs et de sens ?
Philo, si tu ne connais pas déja, je te conseille "De l'esprit d'aventure", de Franceschi (tiens, une idole!), Chaliand et Guilbert. C'est une réflexion tres interessante sur la signification de la notion d'aventure et son sens aujourd'hui.
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philobate · 2004-08-03
Par ce que le monde est fait de valeurs ... !!!
J'ai lue le livre que tu mentionne et une idole de plus que je n'est pas sité ....(bien que pour moi c'est pas des idoles mais les chefs de fils connut d'une certaine philosophie de voyage, qui tente de respecté la nature ...)
Tu force le trait effectivement, et je ne pense pas juger personnelement les différente facons de voyager (sauf le AI, mais c'est plus pour des raison écologique ...)
Pour le reste il faut de tous pour faire un monde .., il y'as effectivement un replit communautaire sur ce forum de tps en tps mais tu n'était pas encore présent sur le forum (enfin je pense ???) quand les deux style de voyage existait cohabitait dans les même section, c'était des insultes dans tous les sens et de deux part ... et les Ai était majoritaire et il était dure de faire entendre l'autre voit, celle des gens sale et qui ne savent pas samuser pendant les vacances ...
Pour le reste il n'y as pas de hierachisation, mais peut être qu'il subsiste pour certain une certaine idée du voyage ..., et il est bon de tps en tps de le rappelé ... même si tous le monde ne peut ou ne veut la suivre ...
Comme tu le dit si bien la démocatisation du transport a ammener la démocratisation du tourisme et donc la perte de l'éffort pour apréhender et comprendre un peut la civilisation dans laquelle on arrive ... (enfin c'est mon point de vue)
Bon la on s'égare encore du sujet initial, sa serait bien que cette discution ne retombe pas dans l'habituelle guerre AI contre AO
Tu part toi même sur les trace d'un grand voyageur (même imaginaire), je pense que tu fait se voyage outre pour le défis a relever, mais aussi par ce que tu croit a cette esprit d'aventure et pionnier qu'avait voulut insuflé Mister Jule Verne ..., je me trompe ?
Philo
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Gibraltar · 2004-08-03
on entre, on crit, et c'est la vie
on crit, on sort, et c'est la mort
Carpe diem
Gibraltar
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Ness · 2004-08-04
Bon, je vois que mon message a peut être été mal compris et je ne veux pas passer pour intolérante et intégriste. Loin de moi l'idée de critiquer ceux qui accomplissent un rêve en partant voyager autour du monde pendant une année ou plus ; loin de moi également l'idée de vouloir établir une "hiérarchie" allant du touriste-mouton de panurge à l'aventurier... Je respecte toutes les formes de voyage à partir du moment où il y a désir d'aller vers l'autre, de s'ouvrir sur l'inconnu, de connaître de nouvelles cultures, etc... et non pas simplement un besoin de consommation (entretenu par notre société).
Je reconnais qu'il est impossible de faire un TDM sans prendre l'avion, ce n'était pas mon propos ! Quand je parlais de banalisation, je voulais dire que je suis un peu effrayée par la transformation du Tour du Monde (terme qui pour moi évoque les récits d'aventurier, je n'y peux rien, ça fait partie de mon imaginaire) en produit de consommation que l'on peut acheter n'importe où (agence de voyage, internet, supermarché), qui est soumis aux lois du marché et de la concurrence qui fait que le tourdumondiste doit d'abord être un "consommateur" avisé qui sait choisir la meilleure formule (celle au meilleur prix, celle qui permet de "faire" le plus de pays)...
Mais tant mieux si cela permet à plus de gens de réaliser leur rêve... Le monde est assez grand pour toutes les tribus de voyageurs !
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philobate · 2004-08-04
Je reconnais qu'il est impossible de faire un TDM sans prendre l'avion, ce n'était pas mon propos Pas d'accord les voiliers et les cargos sa sert a quoi hein ??? 😏 Philo
Un tour du monde n'est pas si intéressant
NaaOkth · 2004-08-04
>> Une réaction très personnel vis a vis du point de vue que semble exprimer Philobate (et d'autres) au cours des débats (pas uniquement sur ce sujet) <<
Je trouve assez ridicule que de dire qu'un tour du monde fait avec des étapes par avions n'en est pas vraiment un.
Si nos bon vieux explorateurs d'antan avaient pu le faire par avions ou mieux ils l'auraient fait ... d'ailleurs pour autant que je sache (mais je n'ai pas la science et l'histoire infuse) ils ne l'ont pas fait a pied ou a la nage (ou alors avec porteurs lorsque tout autre moyen de déplacement était impossible), mais plutôt avec des galions, ou des paquebot etc. Ils utilisaient tous les moyens techniques mis a leur disposition et étaient souvent très riches ou alors étaient souvent soutenus par un empire, un royaume ou une académie selon les époques.
Concrètement je préfère les tour du monde actuel car il présentent l'avantage de ne pas passer 90% du tour du monde dans les moyens de transports...
bahh oui les bateaux c'est sympa mais c'est long....
Enfin, effectivement le TDM de notre époque revêt un coté moins "Aventurier" que ceux de l'ancienne époque ... mais n'est-ce pas tout simplement parcque la Terre est a notre époque bien mieux connue ? N'est ce pas parcque chaque bout de notre planète passe et repasse au grès des reportages sur nos petits écrans, qu'ils sont décrits et photographiés dans des tas de magasines ? Il est difficile de donner un coté "Aventurier" a notre voyage (qu'il soit long ou non) lorsque l'on va faire l'explorateur dans un coin déjà exploré, photographié, filmé et décrit des milliers ou des millions de fois (ce qui est le cas d'a peu près toute la surface du globe).
En conclusion, je trouve réducteur que de dire qu'un TDM n'en est pas un sous pretexte qu'il ne visite pas 300 pays et qu'il se fait par avions... (ca n'en reste pas moins un tour du monde physiquement parlant ...) et je trouve dommage que de penser que d'aller voir ce qui se passe a l'autre boût du monde ne soit pas consideré comme une "Aventure" (pour moi et surement beaucoup d'autres, s'en est une, et donc indirectement tout voyageur est un peu aventurier a son niveau).
>> Philo ne prend pas ce message pour une agression, c'est juste un avis très personnel, car je suis étonné par tes propos <<
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philobate · 2004-08-04
OUla attand on a pas du se comprendr ...
Je dit pas que voyager en Avion ce n'est pas un tour du monde ..., juste que c'est pas forcément l'esprit pionniée que "j'entand" par tour du monde ..., après bien sur qu'il faut vivre avec sont temps, mais entre faire paris Pekin en avion et faire PARIS Moscow Pekin en train pour moi y'as pas photo (en plus écologiquement c'est un peut mieux ...), je prefert prendre le temps d'apréhender la civilisation que je vais rencontrer plutot que d'avoir un choque ...
Après l'esprit d'aventure et exploration sont trés différents ..., il ne reste plus guèrre d'explorateur au monde, mise a part quelques méharistes (Belleville), quelques poliste (et encore, Mike Horne, je retrouve plus le nom des autres) et quelques fada type picard et sont tour du monde en avion solaire .... (prévut pour 2009)
L'aventure c'est autre chose, le problème est la définition (oui j'ai lu "de l'esprit d'aventure"), et la notion d'aventure pour le grand publique et d'aventure personnel ..., ce que font tous les jours un certain nombre de personnes sa peut être une acrer aventure personnel pour d'autres ..., c'est bien la ou est le problème ...
Enfin je cherche pas forcément à hierarchiser un tdm ou un voyage, mais a privilégier les voyages ou il t'en coute un peut pour y arrivée et ou tu ne détruit pas l'environneemnt, c'est ma facon de voir les chose, pas celle de tous le monde et pour la nature, je trouve sa un peut dommage, mais c'est pas le lieu pour cette discution ...
Voila, j'espère avoir répondut a tes questions ...
Philo
Un tour du monde n'est pas si intéressant
NaaOkth · 2004-08-04
Dans ce cas on peut estimer que nous sommes en accord sur le sujet 😄
Je te prie de m'excuser pour avoir mal compris ton point de vue.
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Leret · 2004-08-06
Permettez que j’ajoute mon petit grain de selle.
Faire le tour du monde semble être un prétexte. La véritable raison est ailleurs. Dans cette formule chacun y met ses propres ingrédients : aventures, découvertes, rencontres, collection de timbres douaniers... la liste est inépuisable. Si le terme est séduisant, il est quand même soit trop galvaudé, soit trop général. On pourrait affiner son projet comme le font certains : Tour du monde des écoles, tour des volcans, tour des éoliennes, tour de taille (pour les gros), tour niqué (je n’ose pas imaginer !)... chacun ses rêves !
Faire le tour du monde est un rite initiatique, une recherche intérieure, voir même, selon quelques grosses têtes «Une symptomatologie caractérisée par une forme d’immaturité ou d’inachèvement psychologique » ! Bref on est tous des gamins qui dans un cadre pré-défini partons en quête, libérés des contraintes du quotidien, de tout, sauf peut-être de la peur, de la solitude et de l’inconnue (d’où ce réflexe de se classer en tribu). Moi-même étant parti pour un tour complet, à mi-chemin (au bout de 4 ans), j’ai trouvé ma moitié, alors... un demi tour du monde, ça va ! ?
Serge
Un tour du monde n'est pas si intéressant
Philobate · 2004-08-06
Hello
«Une symptomatologie caractérisée par une forme d’immaturité ou d’inachèvement psychologique »
Tient je me reconnait la !!!!!!! ...
Avez vous remarqyer que même les tour du monde peuvent se faire en organiser, on vous réserve tous (hotels transport, visites transfert ...) NON MAIS OU VAS T'ON ?????? 😄😄😄
Philo