Au retour de Bangkok: prendre l'escale comme destination finale? (Air France)

Je regarde le prix des billets en classe affaire pour entrer par BKK en Asie cet automne

Je viens de trouver un Oslo/BKK/Oslo avec KLM vols avec AF escale CDG aller et retour à 1316€ en J par personne

Je voulais savoir si il est possible de ne pas prendre au retour le vol CDG/OSLO destination finale.

Faut t'il simplement dire au check in d'enregistrer mes bagages jusqu'a CDG seulement ?

Merci de vos retour d’expériences.

bonjour,

non, ce n'est pas possible.

Si tu voyages avec un bagage en soute alors c'est mort car on refusera vraisemblablement d'enregistrer tes bagages soute jusqu'à CDG uniquement.

www.klm.com/...e/article_1_to_5.htm 3.4 Ordre d´utilisation des Coupons de Vols (d) Si le Passager n´utilise pas intégralement ses Coupons de Vol et qu´il interrompt prématurément son voyage, le Passager devra payer un montant forfaitaire afin de pouvoir récupérer ses Bagages Enregistrés.

A vérifier sur site norvégien.

Bonsoir,

Oui, alors là cela signifie en filigrane que la compagnie s'octroie le droit de saisir - rien que ça - des bagages de passagers aussi longtemps qu'ils n'ont pas payés une taxe forfaitaire s'ils n'ont pas pu ou voulu monter dans l'avion qui suit. 🤪 Entre nous, franchement, je voudrais bien voir ça 😏.

Michel

Sujet du dernier coupon déjà débattu sur VF des dizaines de fois. A chaque fois on répète la même chose : sans bagage en soute ou bien avec bagages mais changement d'aéroport (CDG/ORY ou CDG/TGV par exemple) c'est jouable.

Et c'est pas comme si le fait de débarquer le bagage du passager qu'on aura appelé plusieurs fois ne va pas mettre en retard tout le monde sur le vol CDG-OSL ! Et si en plus le dit passager va se pointer la fleur au fusil pour réclamer son bagage à CDG en faisant genre qu'il n'a pas entendu les annonces... comment dire...

La Cour de cassation a jugé légale les clauses permettant le recalcul du billet si le passager n'utilise pas tous les coupons de vols qu'il a acheté.

Le recalcul du prix peut-être, la saisie ou séquestre du bagage, alors là, j'en ris d'avance.

L'idéal est de se contenter du bagage cabine, ou de rentrer ensuite à Paris avec un billet pas cher, dans la foulée du Paris Oslo.

Michel

Y a rien de risible dans le sens où la situation est simple. Le bagage sera retiré de l'appareil du dernier vol. Par définition il ne tournera pas sur le carrousel puisque le passager est introuvable.

Le passager devra se présenter au service bagage de CDG. - Bonjour. - Vous voulez récupérer votre bagage ? - Oui. - Ça fait 275€. - Je refuse. - Ok, vous ne récupérez pas votre bagage, au revoir. - Merci madame (ou monsieur), au revoir.

Le passager sait qu'il a fait exprès de ne pas prendre le dernier vol pour payer moins cher, il y a peu de chance qu'il la ramène. Et s'il la ramène il y a les conditions de transports qui sont limpides.

Non, non, on ne peut pas séquestrer un bien aussi facilement 😉.

Michel

On ne parle pas de séquestrer, on parle juste de respecter le contrat qu'on a passé avec la compagnie (contrat qui a été jugé conforme et non disproportionné par la Cour de cassation) et de payer une prestation en contrepartie de la gêne occasionnée et du service rendu.

Et c'est amusant, 2009, même sujet auquel tu avais déjà participé ! 2009 !!! 🙂🙂🙂 voyageforum.com/...-de-gaulle-d3017261/

Merci à tous de vos réponses, l'option rentrer à paris avec un vol Oslo/CDG j'y ai pensé, je pense que si je prends ce billet, çà vaut le coup quand même en ajoutant 100€ A/R CDG/Oslo.

Merci encore.😉

En ce moment Oslo est à 125€ l'A/R, mais on est bien d'accord que de toute manière tu fais au moins l'aller CDG-OSL car il faut que tu partes réellement depuis Oslo et non pas depuis CDG. Ne pas oublier de prendre suffisamment large afin de se prémunir de tout souci de correspondance / vol retardé.

Le billet OSL-BKK n'étant pas lié au CDG-OSL tu ne seras pas protégé par la règlementation s'il y a un souci sur le vol CDG-OSL vendu à part.

Cela ne fait au final qu'un surcout de 62€ puisque dans tous les cas il faut s'acquitter de l'aller.

Non, non, on ne peut pas séquestrer un bien aussi facilement 😉.

Michel

Faut arreter les grands mots a arreter de jouer au malin 😠 la Cie pourra mm DETRUIRE ce bagage considéré comme non réclamé et puis il faut commencer par respecter ce que l'on a comme contrat mais visiblement pour certains ce n'est pas le cas !

non, ce n'est pas possible.

Si et mm sans aucun problème bien sur si on demande de modifier le billet et donc le recalcul du prix selon ce nouveau "contrat"

Bonjour Michel,

Un contrat commercial a une certaine valeur, mais à vous lire on est dans l'impératif catégorique kantien, dans l'obligation morale formelle, ou dans le droit pénal. On n'est pas du tout sur ce terrain-là, un contrat commercial ne peut pas comporter n'importe quelle clause, et les litiges de cet ordre relèvent du commerce, de la consommation.

Vous mélangez les deux allègrement.

Bien sûr que non, la compagnie n'a pas le droit de "détruire" un bagage qui ne serait pas "non réclamé" dans ce cas. Un litige commercial n'autorise pas à s'approprier un bien, ni à le détruire.

Les compagnies aériennes ont beaucoup de mal avec ce genre de clause, assez incompréhensible par le consommateur, car elle est la conséquence des politiques tarifaires tortueuses qu'elles élaborent pour ce qui par ailleurs est leur avantage et leur profit. Le consommateur ne comprend pas des clauses qui ainsi défient sa logique, et l'arbitrage commercial, c'est quand même lui qui le fait ; il y a une image d'entreprise, que l'on doit soigner, que l'on construit à grands frais, on ne peut pas se permettre de miner une réputation avec des conflits commerciaux quand même très isolés, rares et minimes. Aucune compagnie ne peut assumer commercialement de faire dans l'opinion et auprès du consommateur la démonstration que "plus on vole moins on paie", ou "qu'on paie plus cher pour voler, donc polluer, moins longtemps". C'est intenable.

C'est pourquoi on attend toujours le moindre exemple d'un passager qui, sans bagage, manque, délibérément, ou non, car c'est indémontrable, son vol de correspondance, et fait l'objet d'une nouvelle facturation. L'application des contrats commerciaux, c'est toujours un compromis. 🙂

Pour revenir au cas présenté, à l'enregistrement on refusera de n'enregistrer le bagage que jusqu'à Paris, et le passager s'en accommodera.

Michel

Non, non, on ne peut pas séquestrer un bien aussi facilement 😉.

Michel

Faut arreter les grands mots a arreter de jouer au malin 😠 la Cie pourra mm DETRUIRE ce bagage considéré comme non réclamé et puis il faut commencer par respecter ce que l'on a comme contrat mais visiblement pour certains ce n'est pas le cas !

Dans ce message de 2013 du sujet que je citais plus haut ne parle t'on pas de la somme de 275€ réglée afin de pouvoir récupérer un bagage à l'escale d'Amsterdam plutôt qu'à Londres la destination finale ?

La même somme est évoquée en mai 2014 dans ce message pour récupérer un bagage à CDG plutôt qu'à BCN (le passager a finalement effectué la totalité du voyage).

Autant je conçois qu'un consommateur ne comprenne pas cette histoire d'A/R avec l'aller plus cher que l'A/R (le consommateur n'y comprend rien dans la flexibilité), autant il est certain que le consommateur sait très bien ce qu'il fait lorsqu'il achète un vol via CDG et va le prendre dans un autre pays. Pour un achat sur le site de KLM (et non par une agence en ligne) c'est encore plus flagrant : il faut changer de site car le klm.FR ne permet l'achat d'un billet qu'au départ de la France, klm.DE pour un départ de l'Allemagne, etc.

Oui, Dominique,

Tu sais, les constructeurs automobiles ont essayé de faire le même coup : vendre plus cher dans le pays d'origine de la marque que dans les pays voisins, et lier la garantie au pays d'achat. En vain. L'industriel tente, essaie de diriger les choses à son profit, et le consommateur, lui, il agit, et il choisit. Enormément de gens achètent actuellement des voitures françaises en Espagne, par exemple. C'est la loi du marché... 🙂

Michel

Ce n'est pas tout à fait comparable. Rien n’empêche physiquement le passager de ne pas monter dans le dernier appareil. C'est juste que s'il souhaite récupérer son bagage alors il est censé payer.

On a au moins deux personnes (une à payer, l'autre a préféré terminer son voyage entièrement) à qui c'est arrivé par le passé.

Perso je pense que les cas ne doivent pas être trop nombreux et j'imagine que les compagnies veulent surtout pénaliser les passagers qui causent du retard au départ du dernier vol ou bien essayer de récupérer de l'argent sur celles et ceux qui ont cru pouvoir gruger lorsqu'ils demandent à récupérer le bagage à l'escale lors de l'enregistrement.

On a déjà expliqué en long en large et en travers pourquoi un vol depuis l'UE via CDG était souvent moins cher qu'un vol au départ de CDG. Le passager filou expert sait très bien comment faire pour contourner cette pénalité, le passager filou néophyte achètera un retour (d'autant plus que la plupart du temps il aura pris l'aller).

Dans le cas présent Patrick ne pourra pas nous répondre puisqu'il envisage de prendre un retour OSL-CDG. Dommage ! 😉

Oui, tu as raison.

Le fond de ma pensée est la suivant : les entreprises, sociétés, compagnies, font profession de jouer avec les règles, il y a des théories et des formations pour ça, et on appelle cela de l'optimisation. Elle considère que tel est leur pratique normale et leur professionnalisme.

Eh bien le consommateur aussi, il a le droit de jouer avec les règles.

Et lire certains ici blâmer les passagers qui ne font que répondre sur le même terrain du contrat commercial et de son interprétation, je crois que ça m'agace un peu. 😏

Michel

Merci à tous, de toute manière si je prends ce billet, je prendrais une aller/retour CDG/Oslo car la difference de prix avec un départ de Paris pour BKK en business est tout simplement énorme en partant de Oslo 1316€, en parant de Paris 2512€. Je vais me décider dans les jours qui viennent.

Bonsoir,

Oui, alors là cela signifie en filigrane que la compagnie s'octroie le droit de saisir - rien que ça - des bagages de passagers aussi longtemps qu'ils n'ont pas payés une taxe forfaitaire s'ils n'ont pas pu ou voulu monter dans l'avion qui suit. 🤪 Entre nous, franchement, je voudrais bien voir ça 😏.

Michel

La solution pour éviter ça est très simple, ne pas escroquer la compagnie à laquelle vous achetez votre billet.

Bonjour, Escroquer n'est pas le terme, vous êtes en plein délire. Faut arrêter la fumette ou bien commencer.😉

Bonsoir,

Oui, alors là cela signifie en filigrane que la compagnie s'octroie le droit de saisir - rien que ça - des bagages de passagers aussi longtemps qu'ils n'ont pas payés une taxe forfaitaire s'ils n'ont pas pu ou voulu monter dans l'avion qui suit. 🤪 Entre nous, franchement, je voudrais bien voir ça 😏.

Michel

La solution pour éviter ça est très simple, ne pas escroquer la compagnie à laquelle vous achetez votre billet.

Euh... Qui escroque qui lorsque vous payez beaucoup moins cher un billet pour un trajet qui nécessite plus de temps d'heure de vol, deux avions, une escale avec du personnel qui travaille... Ceci est bien la preuve que le prix payé par le client ne représente parfois plus grand chose par rapport aux coûts réels de la compagnie aérienne. Dans quasiment tous les autres secteurs marchands vous calculez vos coûts, vous ajoutez votre marge raisonnable et vous affichez votre prix de vente. Dans les billets d'avion cela devient du n'importe quoi, donc il ne faut pas s'étonner que les voyageurs ne respectent plus vraiment les compagnies.

une escale avec du personnel qui travaille...

Ouh la la! Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais là vous faites entrer la morale dans le débat. Se préoccuper des gens qui travaillent ne rentre pas dans le raisonnement du consommateur lambda.

Bonjour, Escroquer n'est pas le terme, vous êtes en plein délire. Faut arrêter la fumette ou bien commencer.😉

Gruger alors ? Frauder ? Voler ? Non seulement c'est illégal, mais aussi immoral. L'aller est trop cher et vous n'avez pas besoin d'u A/R ? Vous trouvez une autre solution de transport, une autre destination. Ou vous économisez plus longtemps.

Euh... Qui escroque qui lorsque vous payez beaucoup moins cher un billet pour un trajet qui nécessite plus de temps d'heure de vol, deux avions, une escale avec du personnel qui travaille... Ceci est bien la preuve que le prix payé par le client ne représente parfois plus grand chose par rapport aux coûts réels de la compagnie aérienne. Dans quasiment tous les autres secteurs marchands vous calculez vos coûts, vous ajoutez votre marge raisonnable et vous affichez votre prix de vente. Dans les billets d'avion cela devient du n'importe quoi, donc il ne faut pas s'étonner que les voyageurs ne respectent plus vraiment les compagnies.

La loi de l'offre et de la demande, vous connaissais ? Un A/R sera principalement utilisé par des touristes, tandis q'un allé simple le sera principalement pour affaire.

Avez vous pensé à regarder un billet "multidestination" Oslo-Paris puis Paris Bangkok ? Ca permet de faire l' voyage à Oslo quelques jours avant le Paris Bangkok, donc sans bagage et aller et retour avec le même vol si l'escale est suffisante (1h30 par exemple selon la configuration de l'aéroport). Même chose pour le retour, donc, une semaine après il suffit de ne pas s'enregistrer sur les vols pour Oslo. Je l'ai fait avec une escale de 30 mn à Hambourg. A helsinski, 30 mn c'est aussi possible mais à Londres, par exemple il vaut mieux 1h30 car il y a des contrôles à repasser. Je ne connais pas l'aéroport d'Oslo.

C'est sans doute pour ça que c'est le modèle économique de toutes les compagnies low-cost, de ne vendre que des billets pour un trajet simple 🙂... Non, les compagnies s'empêtrent dans des tarifications alambiquées supposées leur rapporter plus, les consommateurs ne sont pas moins réalistes ni pragmatiques.

Michel

La loi de l'offre et de la demande, vous connaissais ? Un A/R sera principalement utilisé par des touristes, tandis q'un allé simple le sera principalement pour affaire.

Je tiens quand même à vous féliciter, Olivier. Vous êtes sans doute le seul voyageur à l'ouest de l'Oural à trouver compréhensible, lisible et acceptable l'idée selon laquelle il coûte beaucoup moins cher de voler deux fois plus, donc de polluer deux fois plus, que faire un simple. Vous connaissez Hans Jonas ? Lisez Le Principe Responsabilité, je crois que ça va vous plaire.

Michel

Bonjour, Escroquer n'est pas le terme, vous êtes en plein délire. Faut arrêter la fumette ou bien commencer.😉

Gruger alors ? Frauder ? Voler ? Non seulement c'est illégal, mais aussi immoral. L'aller est trop cher et vous n'avez pas besoin d'u A/R ? Vous trouvez une autre solution de transport, une autre destination. Ou vous économisez plus longtemps.

C'est sans doute pour ça que c'est le modèle économique de toutes les compagnies low-cost, de ne vendre que des billets pour un trajet simple 🙂...

Non, le modèle économique des low-costs est de faire payer le coût des billets par le contribuable. C'est de sous-payer leur salariés. C'est de faire payer des suppléments.

En tous cas elles sont peu suspectes de courtiser le voyageur d'affaire, et beaucoup plus claires dans leur tarification.

Michel

Bonjour,

"C'est sans doute pour ça que c'est le modèle économique de toutes les compagnies low-cost, de ne vendre que des billets pour un trajet simple"

Je ne suis pas sûr que ce soit encore et toujours le cas. Je viens de prendre un aller-retour sur Easyjet en France, il coûtait nettement moins cher que de prendre l'aller et le retour séparément.

En tous cas elles sont peu suspectes de courtiser le voyageur d'affaire, et beaucoup plus claires dans leur tarification.

Michel

Pardon ? Plus clair ? Quand leur tarifs n'inclus pas les bagages ? N'inclus pas les repas ? Dependent de la carte de paiement que vous utilisez ? Laissez moi me gausser.

Je ne suis pas sûr que ce soit encore et toujours le cas. Je viens de prendre un aller-retour sur Easyjet en France, il coûtait nettement moins cher que de prendre l'aller et le retour séparément.

La compagnie facture 20€ de frais de dossier par reservation. Plus vous incluez de vol dans votre panier, plus les frais seront faibles par vol.

https://www.easyjet.com/fr/conditions-generales/supplements