Pratiques abusives de la compagnie aérienne Blue Panorama

Lors d'un voyage Rome Tirana sur la compagnie Blue express/ Blue panorama, les 19 juin et 2 juillet 2017, le bureau d'embarquement, à Rome, a refusé d'éditer notre carte d'embarquement au prétexte que les prénoms et nom du passeport n'étaient pas identiques à ceux du billet. Je précise qu'il n'y avait aucune erreur dans nos noms et prénoms. Nous avions acheté nos billet sur le net en indiquant le prénom usuel. Il nous a fallu payer 50€ par personne pour faire ajouter les prénoms manquant et obtenir la précieuse carte. Notons que les prénoms rajoutés, ne figurèrent pas ou seulement partiellement sur la carte d'embarquement. Nous pensions avoir réglé le problème pour le billet retour, pas du tout, il fallut payer 60€ par personne à Tirana pour, à nouveau, obtenir la carte d'embarquement. Je ne sais pas si cette pratique s'appuie sur des textes légaux, en tout cas elle refuse de rembourser les sommes perçues abusivement. Y-a-t-il d'autres compagnies qui agissent de la sorte?

le bureau d'embarquement, à Rome, a refusé d'éditer notre carte d'embarquement au prétexte que les prénoms et nom du passeport n'étaient pas identiques à ceux du billet.

Bonjour,

Si tu fais une simulation, il est précisé (au moment de renseigner les données personnelles) : Inserire tutti i nomi e cognomi così come riportati sul documento che verrà presentato all'imbarco.

Je n'ai pas fait d'italien, mais j'en déduis qu'il faut renseigner tous les noms et prénoms comme sur la pièce d'identité présentée au moment de l'enregistrement/embarquement.

Conditions générales :

"Nel caso in cui nel documento di riconoscimento siano indicati due o più nomi e/o due o più cognomi, è necessario che gli stessi siano riportati anche sul titolo di viaggio, pena il negato imbarco. Nei casi di cui sopra, l’imbarco può essere consentito se il passeggero richiede, in aeroporto e il giorno stesso del volo, di conformare il titolo di viaggio al proprio documento di riconoscimento pagando un supplemento di €50,00 – NON RIMBORSABILE – a tratta. Le biglietterie aeroportuali potrebbero applicare una spesa amministrativa per l'incasso e l'emissione di quanto dovuto per l’operazione di cui sopra."

En effet en Italie quand on a plusieurs prénoms ils doivent tjs ètre indiqués, signature ou autre Perso quand je voyage avec Ryanair, je ne mets que mon prénom habituel sur les documents, dont boarding pass et jamais eu de problème... CG

Hello,

le 2 mai tu avais déjà "réclamé" contre Ryanair alors que l'impression de ta carte d'embarquement était à TA charge !!!

Ici, même punition...tu n'as pas encore lu les conditions générales !!!

à qui le tour comme Cie la prochaine fois ?

ou alors circuler à pieds ou à vélo.

à +

Je voulais signaler à tout le monde ces pratiques que je trouve abusives, tout particulièrement cette dernière avec la compagnie Blue panorama. Si tu estimes que les compagnies ont tous les droits libre à toi, mais je continue à considérer que cela est inacceptable. Tout particulièrement quand on se retrouve pris au piège quelques minutes avant le départ. Tu n'as pas du vivre la même situation, car tu réagirais autrement. Au vue de tes certitudes, il est évident que tu connais les conditions générales de toutes les compagnies aériennes! Je ne polémiquerai pas plus longtemps avec toi, je voulais seulement mettre en garde les autres candidats au voyage afin de leur éviter les mêmes désagréments. A bon entendeur salut

TOUT est écrit noir sur blanc dès la réservation et sans devoir fouiller partout dans les conditions générales !!!

Ta mauvaise foi, elle, est bien évidente...

Bonjour,

Notons d'abord qu'il ne suffit pas d'écrire n'importe quoi sur un contrat commercial pour en faire une disposition légale.

Ensuite le propos initial n'est pas très clair ; s'il s'agit d'avoir eu à payer pour mettre le prénom du passeport en lieu et place d'un prénom usuel, autre, absent sur le passeport, c'est justifié. Si la propos est d'avoir eu à payer pour faire figurer tous les prénoms alors qu'on n'avait indiqué que le premier, bien sûr que c'est abusif.

Michel

TOUT est écrit noir sur blanc dès la réservation et sans devoir fouiller partout dans les conditions générales !!!

Ta mauvaise foi, elle, est bien évidente...

Rien d'abusif puisque c'est marqué dans les conditions générales... 😉

Bonjour,

On ne peut pas écrire n'importe quoi dans un contrat... 🙂

Rien d'abusif puisque c'est marqué dans les conditions générales... 😉

Michel

Ben voyons... 😉

Vos délires vous perdront...

Ben voyons... 😉 Vos délires vous perdront...

Je serai en bonne compagnie : https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Clause-abusive

Michel

Ben voyons... 😉 Vos délires vous perdront...

Plus sérieusement, je ne plaisante pas du tout en expliquant qu'un contrat commercial ne peut pas comporter n'importe quelle clause, et qu'il ne suffise pas qu'elle y figure pour nous engager ou nous contraindre.

Je réitère donc : on ne peut pas écrire n'importe quoi dans un contrat commercial. L'argument selon lequel on doit se plier à tout ce qui est dans le contrat pour le simple motif qu'on l'a lu et signé, donc approuvé ne tient pas en droit. La seule réserve tient à la juridiction sous laquelle se place ledit contrat : sur quel site ou sur quel commerçant est-il conclus ? (Mon propos renvoie au droit français, mais je suis persuadé que cela vaut aussi dans bien d'autres droits)

Il y a d'innombrables clauses abusives dans les contrats commerciaux, qui sont en effet l'origine de nombreux litiges ; je le redis autrement : un contrat, fut-il accepté, signé, n'est pas la loi.

Dans le cas de cette compagnie, considérant que l'usage est de porter sur le billet d'avion le premier prénom quand il y en a plusieurs, je trouve en effet la pratique bien excessive, fortement trompeuse pour le passager. j'ai même un peu de mal à y croire tant c'est décalé des pratiques mondialement admises et communes.

Merci donc pour cette expérience et cette mise en garde.

Michel

Oui, oui, je vous laisse attaquer ce contrat, de droit italien je suppose, avec un for en Italie si tout va bien, je n'ai pas vérifié... 🙂

Redescendez sur terre... dès la saisie des noms/prénoms, on vous rappelle de les mettre tous, alors la suite...

Oui, oui, je vous laisse attaquer ce contrat, de droit italien je suppose, avec un for en Italie si tout va bien, je n'ai pas vérifié... 🙂 Redescendez sur terre... dès la saisie des noms/prénoms, on vous rappelle de les mettre tous, alors la suite...

Libre à vous d'accepter n'importe quoi. Je n'irais pas attaquer ce contrat en droit italien (d'ailleurs je ne sais pas où et comment le billet a été acheté - sur le site de la compagnie ou par une agence en ligne peut-être basée en France). Par contre je tiens cette mise en garde pour très utile et ce message informatif pour très intéressant, tant cette exigence est singulière.

Michel

Je n'accepte pas n'importe quoi, mais si on me dit d'indiquer tous mes noms/prénoms, je m'exécute, sans en faire une affaire d'état... 🙂

Je n'accepte pas n'importe quoi, mais si on me dit d'indiquer tous mes noms/prénoms, je m'exécute, sans en faire une affaire d'état... 🙂

Exécutez-vous si vous voulez, mais si vous avez volé sur des dizaines de compagnies et que jamais aucune autre n'a eu avec vous cette exigence, vous avez de grandes chances de ne pas prêter attention à ce point. Je trouve quand même étonnant cette virulence sur le forum envers une passagère qui a le sentiment de s'être faite piéger, et qui vient juste exprimer ici son insatisfaction commerciale plutôt légitime, à mon avis. En ce qui me concerne, j'essaie de comprendre le désarroi et l'amertume de quelqu'un qui a le sentiment d'avoir subi une pratique qui peut paraître excessive, et dont la légitimité ou l'utilité n'éclate pas à la face du monde, c'est le moins que l'on puisse dire.

Michel

Une mise en garde sur le forum, oui, pourquoi pas, mais si l'on s'est trompé (peut-être par méconnaissance des terminaisons plurielles en italien), on assume malheureusement, ce que la personne a fait d'ailleurs. Tout le reste n'est que discussion dans le vide comme bien souvent par ici...

Une mise en garde sur le forum, oui, pourquoi pas, mais si l'on s'est trompé (peut-être par méconnaissance des terminaisons plurielles en italien), on assume malheureusement, ce que la personne a fait d'ailleurs. Tout le reste n'est que discussion dans le vide comme bien souvent par ici...

Donc pour vous n'importe quelle clause est légitime, et un contrat est valable par le simple fait de l'avoir signé et approuvé, sans recours et sans arbitrages légaux ? Pourquoi laisser croire ça alors que vraisemblablement vous savez comme moi que les choses sont plus complexes et moins en défaveur du consommateur ? Donc, tout ça, ce n'est rien ? Ceci non plus ? Je ne vous comprends pas du tout, je dois dire.

Michel

Fin de ce débat en ce qui me concerne... je vous laisse poursuivre...

Donc pour vous n'importe quelle clause est légitime, et un contrat est valable par le simple fait de l'avoir signé et approuvé, sans recours et sans arbitrages légaux ?

Et oui mais sans une décision de justice de clause dite abusive pour de vrai (et il n'est pas si facile que ça de faire définir une clause abusive en DROIT) ... c'est d'application CONTRACTUELLEMENT le client ayant "signé" Tout le reste du blablabla de quelqu'un ( initiateur du sujet) qui en prend pas la peine de lire

Bien sûr, mais ça ne justifie pas l'"accueil" fait à l'initiateur du sujet, à mon avis. Le membre n'a plus répondu mais s'est bien connecté ce jour pour suivre la discussion. Je ne serais pas intervenu sans cette réaction.

A y penser, dans son cas, je n'aurais pas pris non plus au sérieux une demande si baroque et si inhabituelle - et donc franchement je ne comprends pas le sens ni la justification. Ou si je l'avais compris et pris au sérieux j'aurais choisi de voler sur une autre compagnie ; les différends commerciaux, j'essaie si possible de les éluder en dirigeant mes choix.

Michel

Donc pour vous n'importe quelle clause est légitime, et un contrat est valable par le simple fait de l'avoir signé et approuvé, sans recours et sans arbitrages légaux ?

Et oui mais sans une décision de justice de clause dite abusive pour de vrai (et il n'est pas si facile que ça de faire définir une clause abusive en DROIT) ... c'est d'application CONTRACTUELLEMENT le client ayant "signé" Tout le reste du blablabla de quelqu'un ( initiateur du sujet) qui en prend pas la peine de lire

Bonjour,

Tout le reste du blablabla de quelqu'un (initiateur du sujet) qui en prend pas la peine de lire

Ce que je trouve pour le moins singulier dans cette discussion, ce n'est pas le fait de demander tous les prénoms -ce qui est très commun (et très chiant si on en a plusieurs) dans ma péninsule, c'est que tout le monde ici donne le règlement en italien. C'est une compagnie exclusivement réservée aux italophones ?

Catherine

Hello.....

A vrai dire je suis allé voir quand même le site de cette improbable compagnie : il y a bien une version en anglais, et il est demandé d'ajouter les "middle names". Très franchement, je pense que je ne l'aurais pas fait non plus. En plus ce que nous avons en France, habituellement, ce ne sont pas des "middle names" à l'anglo- américaine, mais plutôt des prénoms alternatifs et secondaires. Lost in translation.... 🙂

Michel

Bonjour,

Tout le reste du blablabla de quelqu'un (initiateur du sujet) qui en prend pas la peine de lire

Ce que je trouve pour le moins singulier dans cette discussion, ce n'est pas le fait de demander tous les prénoms -ce qui est très commun (et très chiant si on en a plusieurs) dans ma péninsule, c'est que tout le monde ici donne le règlement en italien. C'est une compagnie exclusivement réservée aux italophones ?

Catherine

Bonjour,

Le droit ce n'est pas que la loi ! C'est aussi le droit contractuel ! Si on signe un contrat, même d'un simple clic sur Internet, on doit s'y conformer.

Pour faire déclarer par un tribunal une clause comme étant abusive, il faut commencer par prouver que la clause contestée introduit un déséquilibre de droit entre les parties.

Concernant l'identité complète (donc avec tous les prénoms), cette démonstration est tout simplement impossible.

Cordialement

Bonjour,

Je ne suis pas en train de vous dire qu'il faut s'asseoir sur ce qu'on signe dans un contrat commercial... 🙂 Ici, en l'espèce, je ne crois pas une seconde que la clause soit abusive ; personnellement, elle m'aurait néanmoins alerté car elle "dit" quelque chose de cette compagnie qui m'aurait poussé à la méfiance - à condition d'y avoir été attentif. Il se trouve simplement que je réagissais à une étrange tendance que je lis souvent ici à réfuter par principe les droits du consommateur : dans le genre :"tu as signé, tu n'avais pas bien lu, maintenant tais-toi". Il ne me semble pas que le message initial de Luc soit infondé ou mérite cet accueil ; à sa place j'aurais également très mal réagi. Il se sent floué et je le comprends parfaitement.

Toutes les clauses qui ont été jugées abusives ont aussi été écrites dans des contrats que les gens ont signé ; sauf qu'elles ont été, à juste titre, contestées et dénoncées, grâce à l'action de gens qui ne s'en laissent pas compter. 😉

Michel

Bonjour,

Le droit ce n'est pas que la loi ! C'est aussi le droit contractuel ! Si on signe un contrat, même d'un simple clic sur Internet, on doit s'y conformer.

Pour faire déclarer par un tribunal une clause comme étant abusive, il faut commencer par prouver que la clause contestée introduit un déséquilibre de droit entre les parties.

Concernant l'identité complète (donc avec tous les prénoms), cette démonstration est tout simplement impossible.

Cordialement

Bonjour,

Ici, en l'espèce, je ne crois pas une seconde que la clause soit abusive ; personnellement, elle m'aurait néanmoins alerté car elle "dit" quelque chose de cette compagnie qui m'aurait poussé à la méfiance - à condition d'y avoir été attentif. Il se trouve simplement que je réagissais à une étrange tendance que je lis souvent ici à réfuter par principe les droits du consommateur : dans le genre :"tu as signé, tu n'avais pas bien lu, maintenant tais-toi".

Michel

Bonjour,

Il est clair qu'il ne s'agit pas d'une clause abusive car elle n'introduit pas de déséquilibre entre les droits des parties.

Si vous avez la curiosité de jeter un oeil sur mon site Internet http://retardimportantavion.unblog.fr vous constaterez que je ne fais pas partie de ceux qui se fichent des droits des consommateurs, bien au contraire !

Mais ceci ne veut pas dire que le consommateur a toujours raison !

Et ça ne veut pas dire non plus qu'il faut être pour tout ce qui est contre, et contre tout ce qui est pour, pour le seul plaisir de revendiquer contre une entreprise !

Lorsqu'une entreprise bafoue les droits des consommateurs, il faut donner les moyens au consommateur de se défendre (ce que je fais, très efficacement, sur mon site, si j'en crois les innombrables remerciements, que je ne compte plus, depuis des années), mais, lorsque le consommateur a tord, il faut le lui dire, ce qui lui évitera de s'épuiser dans une bagarre perdue d'avance.

Et si je vous fais ces commentaires, c'est en raison d'autres interventions du même style de votre part.

Quelque soit la situation, le droit reste le droit, et si une loi est mal faite, il faut s'en prendre au législateur et non à une entreprise qui la respecte.

Cordialement

Je n'ai jamais écrit que la cause me semblait abusive, j'ai juste écrit que les clauses des contrats commerciaux pouvaient l'être et qu'on ne pouvait pas se débarrasser de celui qui se plaint en le renvoyant à sa simple et seule signature, avec force suffisance et caractères gras.

Il ne m'a pas échappé que votre action était propre à défendre le passager consommateur, et il m'arrive même souvent de trouver que les compensations que vous suggérez de demander sont un peu excessives. Disons que personnellement je n'irais pas aussi loin dans les compensations.

Pour n'être pas abusif, cette histoire de prénoms, c'est quand même bien trompeur, d'autant qu'on voit mal à quoi cela servirait. Si on vous demande d'indiquer votre pointure de chaussure, ou votre poids, vous le faites ? Est-ce que la loi impose cette requête de tous les prénoms en Italie ? Si tel est le cas, effectivement, ok. Mais est-ce le cas ? Cette question est posée dès le message initial mais personne ne semble s'y être attelé ; je n'ai pas volé avec Alitalia par exemple depuis au moins 10 ou 15 ans, mais je n'avais certainement pas mis tous mes prénoms...

Luc voulait simplement mettre en garde, informer ; il sait qu'il a signé, il sait qu'il est techniquement en tort... Rien n'interdit pour autant de faire part de son mécontentement, pour autant que je sache.🙂

Merci de bien vouloir me communiquer en MP un échantillon choisi de ce que vous appelez "d'autres interventions du même style".

Michel

Bonjour,

Ici, en l'espèce, je ne crois pas une seconde que la clause soit abusive ; personnellement, elle m'aurait néanmoins alerté car elle "dit" quelque chose de cette compagnie qui m'aurait poussé à la méfiance - à condition d'y avoir été attentif. Il se trouve simplement que je réagissais à une étrange tendance que je lis souvent ici à réfuter par principe les droits du consommateur : dans le genre :"tu as signé, tu n'avais pas bien lu, maintenant tais-toi".

Michel

Bonjour,

Il est clair qu'il ne s'agit pas d'une clause abusive car elle n'introduit pas de déséquilibre entre les droits des parties.

Si vous avez la curiosité de jeter un oeil sur mon site Internet retardimportantavion.unblog.fr vous constaterez que je ne fais pas partie de ceux qui se fichent des droits des consommateurs, bien au contraire !

Mais ceci ne veut pas dire que le consommateur a toujours raison !

Et ça ne veut pas dire non plus qu'il faut être pour tout ce qui est contre, et contre tout ce qui est pour, pour le seul plaisir de revendiquer contre une entreprise !

Lorsqu'une entreprise bafoue les droits des consommateurs, il faut donner les moyens au consommateur de se défendre (ce que je fais, très efficacement, sur mon site, si j'en crois les innombrables remerciements, que je ne compte plus, depuis des années), mais, lorsque le consommateur a tord, il faut le lui dire, ce qui lui évitera de s'épuiser dans une bagarre perdue d'avance.

Et si je vous fais ces commentaires, c'est en raison d'autres interventions du même style de votre part.

Quelque soit la situation, le droit reste le droit, et si une loi est mal faite, il faut s'en prendre au législateur et non à une entreprise qui la respecte.

Cordialement

Merci de bien vouloir me communiquer en MP un échantillon choisi de ce que vous appelez "d'autres interventions du même style".

Bonjour,

Je ne vois pas l'utilité de poursuivre la polémique, même par MP. Ce n'est pas ma tasse de thé...

Cordialement

Je ne vous demandais pas de poursuivre une polémique, qu'il n'y a d'ailleurs pas sur le fond de la question, mais d'éclairer vos affirmations un peu rapides. 🙂 Tant pis.

Michel

Merci de bien vouloir me communiquer en MP un échantillon choisi de ce que vous appelez "d'autres interventions du même style".

Bonjour,

Je ne vois pas l'utilité de poursuivre la polémique, même par MP. Ce n'est pas ma tasse de thé...

Cordialement

Yassou 🙂

Même les péninsulaires s'y font prendre :

http://www.aeroporticalabria.com/voli-reggio-calabria/aeroporto-reggio-calabria-negato-imbarco-con-blu-express-per-mancanza-del-nome-completo-come-su-carta-di-identita/

Et d'après ce que dit l'auteur du post qui relate une mésaventure comparable à celle évoquée ici, c'est une rigidité très récente de cette compagnie. Et c'est de plus la seule ici à avoir ce type d'exigence.

Bonne soirée au nord-est...

Catherine

PS : la discussion qui suit ressemble à s'y méprendre à celle-ci (entre les taqalireconditions et fermela, et ceux qui signalent que les prétentions de la compagnie sont pour le moins abusives), y'a pas à dire siamo davvero cugini...😄

Hello.....

A vrai dire je suis allé voir quand même le site de cette improbable compagnie : il y a bien une version en anglais, et il est demandé d'ajouter les "middle names". Très franchement, je pense que je ne l'aurais pas fait non plus. En plus ce que nous avons en France, habituellement, ce ne sont pas des "middle names" à l'anglo- américaine, mais plutôt des prénoms alternatifs et secondaires. Lost in translation

Bonjour,

J'ai pris le temps d'aller y regarder d'un peu plus près et de lire ce que les sites spécialisés en disent et les témoignages qu'ils collectent. Sur Skytrax, qui est tout sauf un site de commentaires inconsidérés, on semble très bien savoir à quoi s'en tenir sur cette pratique que la compagnie a introduite le 17 mars 2017 - et qui n'est donc pas du tout une habitude ou un procédé légal italien, comme on pouvait plus haut l'imaginer. www.airlinequality.com/...e-panorama-airlines/

Certains vont m'expliquer que c'est légal et pas abusif ; en tous cas je crois que c'est commercialement suicidaire ; parce qu'avec les récents témoignages, signés, validés et documentés, sur cette pratique, ils sont habillés pour l'hiver.

Michel

Lors d'un voyage Rome Tirana sur la compagnie Blue express/ Blue panorama, les 19 juin et 2 juillet 2017, le bureau d'embarquement, à Rome, a refusé d'éditer notre carte d'embarquement au prétexte que les prénoms et nom du passeport n'étaient pas identiques à ceux du billet. Je précise qu'il n'y avait aucune erreur dans nos noms et prénoms. Nous avions acheté nos billet sur le net en indiquant le prénom usuel. Il nous a fallu payer 50€ par personne pour faire ajouter les prénoms manquant et obtenir la précieuse carte. Notons que les prénoms rajoutés, ne figurèrent pas ou seulement partiellement sur la carte d'embarquement. Nous pensions avoir réglé le problème pour le billet retour, pas du tout, il fallut payer 60€ par personne à Tirana pour, à nouveau, obtenir la carte d'embarquement. Je ne sais pas si cette pratique s'appuie sur des textes légaux, en tout cas elle refuse de rembourser les sommes perçues abusivement. Y-a-t-il d'autres compagnies qui agissent de la sorte?

Bonjour, Je ne reviendrai pas sur le fond de cette discussion, au cours de laquelle votre position a évolué favorablement, sous l'influence manifeste des arguments de ElviajeroPar, fondés sur des connaissances juridiques que vous n'avez pas (ce que vous démontrez une fois de plus), bien que vous en soyez persuadé... Sur la mention obligatoire des prénoms, tous les prénoms, je l'ai constaté cette année, ils nous ont été exigés formellement et expressément lors de la conclusion de deux contrats de transport différents, l'un de transport aérien, l'autre de transport maritime. Il ne semble pas donc que cela soit une exigence isolée de la compagnie italienne en question. Quant à sa légitimité, et qui plus est son utilité, elle me paraît évidente : tapez sur un moteur de recherche vos prénom et nom, et - à moins qu'ils ne soient très particuliers - vous constaterez que vous avez bien des homonymes complets, rien qu'en France... et pas seulement si vous vous appelez Jean ou Philippe, Martin ou Dupont. Probablement c'est aussi le cas en Italie. Concernant le mécontentement de Heylett, comme vous je le comprends cependant assez bien. A moins qu'il n'ait fait preuve de vraiment peu d'attention lors de sa réservation sur le Net, cette exigence des prénoms complets aurait dû faire l'objet d'une mention très apparente sur le site, et pas uniquement dans les conditions générales. Mais peut-être était-ce le cas ? Sinon, en effet cela est pour le moins fort peu élégant et très anticommercial.

Bonjour,

C'est étrange cette ardeur à défendre l'indéfendable....

Est-ce que vous pouvez nous dire quels autres prestataires vous ont demandé cela ? 🙂

Rien ne justifie cela, rien du tout, surtout pas d'un jour à l'autre, avec encaissement immédiat de pénalités qui sans doute excèdent le prix du billet lui-même. Vous ne pouvez pas défendre ça, c'est intenable ; c'est sans doute légal, mais tellement inacceptable pour un client.

Votre théorie sur les homonymes n'a pas de sens, vous vous voyez utiliser indûment le billet d'un homonyme ?.... 😏 ... Chercher un homonyme pour pouvoir embarquer à sa place à un endroit où forcément vous n'alliez pas. C'est ridicule. Et vous soutiendriez que les autres compagnies, les grosses low-costs par exemple, se passeraient d'une chose pareille si elle apparaissait avoir un sens ?

Je trouve que Luc est très modéré dans ce qu'il écrit ; d'autres le sont nettement moins. www.tripadvisor.fr/...ue-Panorama-Airlines

Michel

Bonjour, Je ne reviendrai pas sur le fond de cette discussion, au cours de laquelle votre position a évolué favorablement, sous l'influence manifeste des arguments de ElviajeroPar, fondés sur des connaissances juridiques que vous n'avez pas (ce que vous démontrez une fois de plus), bien que vous en soyez persuadé... Sur la mention obligatoire des prénoms, tous les prénoms, je l'ai constaté cette année, ils nous ont été exigés formellement et expressément lors de la conclusion de deux contrats de transport différents, l'un de transport aérien, l'autre de transport maritime. Il ne semble pas donc que cela soit une exigence isolée de la compagnie italienne en question. Quant à sa légitimité, et qui plus est son utilité, elle me paraît évidente : tapez sur un moteur de recherche vos prénom et nom, et - à moins qu'ils ne soient très particuliers - vous constaterez que vous avez bien des homonymes complets, rien qu'en France... et pas seulement si vous vous appelez Jean ou Philippe, Martin ou Dupont. Probablement c'est aussi le cas en Italie. Concernant le mécontentement de Heylett, comme vous je le comprends cependant assez bien. A moins qu'il n'ait fait preuve de vraiment peu d'attention lors de sa réservation sur le Net, cette exigence des prénoms complets aurait dû faire l'objet d'une mention très apparente sur le site, et pas uniquement dans les conditions générales. Mais peut-être était-ce le cas ?

Bonsoir, ce qui est étrange c'est votre ardeur à honnir, sans prendre la peine de lire en entier...

Qu'ai je défendu d'indéfendable ? On ne revient pas sur les clauses abusives, n'est ce pas, alors je dois me citer moi même :

A moins qu'il n'ait fait preuve de vraiment peu d'attention lors de sa réservation sur le Net, cette exigence des prénoms complets aurait dû faire l'objet d'une mention très apparente sur le site, et pas uniquement dans les conditions générales. Mais peut-être était-ce le cas ? Sinon, en effet cela est pour le moins fort peu élégant et très anticommercial.

Ce n'était pas assez clair ?

Votre théorie sur les homonymes n'a pas de sens, vous vous voyez utiliser indûment le billet d'un homonyme ?.... 😏... Chercher un homonyme pour pouvoir embarquer à sa place à un endroit où forcément vous n'alliez pas. C'est ridicule.

Ridicule, non je ne crois pas. Et je ne vise pas forcément le cas tordu que vous avez imaginé. Les confusions dues à une homonymie prénom-nom cela existe, même si le taux de probabilité vous paraît infime. Cela m'est arrivé dans un hôtel il y a quelques années : à mon arrivée ma chambre était occupée par un homonyme... et l'hôtel était complet. Il ne me paraît pas en effet "indéfendable" de demander l'identité complête de l'individu, telle qu'elle apparaît sur son passeport (et l'Etat Civil). Et si de plus en plus d'entreprises l'estiment utile, ce n'est sûrement pas par pure fantaisie, ni pour gratter quelques dizaines d'euros par ci par là comme malheureusement certains l'ont déploré avec cette compagnie italienne. Au prix de la ligne de caractères sur leurs programmes informatiques cela à un coût. Et aucune grande entreprise ne génère un coût supplémentaire pour quelque chose qui n'a aucune utilité, ou pour laquelle elle n'a aucune obligation.

Ce qui me paraît par contre anormal et condamnable (au sens moral sinon juridique du terme) c'est en effet la façon dont elle le fait selon ce qui est relaté. Puisqu'il le faut pour être compris de vous, je le redis.

Je trouve que Luc est très modéré dans ce qu'il écrit ; d'autres le sont nettement moins. www.tripadvisor.fr/...ue-Panorama-Airlines

En effet. L'outrance des propos tenus dans les commentaires, là ou ailleurs me sidère toujours. Car avec les termes employés (vol, arnaque, racket) même si la colère est compréhensible, voire légitime, on frise la diffamation...

PS1 : Air do et Heartland Ferries PS2 : pourquoi éprouvez vous toujours le besoin de citer intégralement le message auquel vous répondez ?

Vous me lisez aussi de façon subjective ; jamais je n'ai prétendu que cette mesure était en soi une clause abusive ; d'ailleurs le titre de la discussion parle de "pratique" abusive. Pas de clause.

Si j'étais actionnaire de cette compagnie Blue Panorama, je ne comprendrais cette rafale de balles dans le pied commercialement que par l'aveu d'une détresse financière. Pour le moment cette pratique, qui selon vous est profitable, lui a surtout amené une image catastrophique, et a ruiné en quelques semaines des années de campagnes de communication.

L'usage est de n'utiliser que le premier prénom ; face à une compagnie qui a soudain des exigences autres, je change tout simplement de fournisseur. Vous semblez penser que le consommateur n'a aucun pouvoir : il est non seulement financeur, mais aussi prescripteur et électeur du législateur qui vous est cher.

Bonne soirée.

Michel

Bonsoir, ce qui est étrange c'est votre ardeur à honnir, sans prendre la peine de lire en entier...

Qu'ai je défendu d'indéfendable ? On ne revient pas sur les clauses abusives, n'est ce pas, alors je dois me citer moi même :

A moins qu'il n'ait fait preuve de vraiment peu d'attention lors de sa réservation sur le Net, cette exigence des prénoms complets aurait dû faire l'objet d'une mention très apparente sur le site, et pas uniquement dans les conditions générales. Mais peut-être était-ce le cas ? Sinon, en effet cela est pour le moins fort peu élégant et très anticommercial.

Ce n'était pas assez clair ?

Votre théorie sur les homonymes n'a pas de sens, vous vous voyez utiliser indûment le billet d'un homonyme ?.... 😏... Chercher un homonyme pour pouvoir embarquer à sa place à un endroit où forcément vous n'alliez pas. C'est ridicule.

Ridicule, non je ne crois pas. Et je ne vise pas forcément le cas tordu que vous avez imaginé. Les confusions dues à une homonymie prénom-nom cela existe, même si le taux de probabilité vous paraît infime. Cela m'est arrivé dans un hôtel il y a quelques années : à mon arrivée ma chambre était occupée par un homonyme... et l'hôtel était complet. Il ne me paraît pas en effet "indéfendable" de demander l'identité complête de l'individu, telle qu'elle apparaît sur son passeport (et l'Etat Civil). Et si de plus en plus d'entreprises l'estiment utile, ce n'est sûrement pas par pure fantaisie, ni pour gratter quelques dizaines d'euros par ci par là comme malheureusement certains l'ont déploré avec cette compagnie italienne. Au prix de la ligne de caractères sur leurs programmes informatiques cela à un coût. Et aucune grande entreprise ne génère un coût supplémentaire pour quelque chose qui n'a aucune utilité, ou pour laquelle elle n'a aucune obligation.

Ce qui me paraît par contre anormal et condamnable (au sens moral sinon juridique du terme) c'est en effet la façon dont elle le fait selon ce qui est relaté. Puisqu'il le faut pour être compris de vous, je le redis.

Je trouve que Luc est très modéré dans ce qu'il écrit ; d'autres le sont nettement moins. www.tripadvisor.fr/...ue-Panorama-Airlines

En effet. L'outrance des propos tenus dans les commentaires, là ou ailleurs me sidère toujours. Car avec les termes employés (vol, arnaque, racket) même si la colère est compréhensible, voire légitime, on frise la diffamation...

PS1 : Air do et Heartland Ferries PS2 : pourquoi éprouvez vous toujours le besoin de citer intégralement le message auquel vous répondez ?

Je n'ai jamais écrit que la cause me semblait abusive,

Vous jouez sur les contextes. Au message 7, vous écrivez: « Si la propos est d'avoir eu à payer pour faire figurer tous les prénoms alors qu'on n'avait indiqué que le premier, bien sûr que c'est abusif. » C'est bien le propos, en effet, évidemment. Mais là le mot « abusif » est employé dans son acception générale (comme vous pourriez considérer mon intervention, et d'autres les vôtres). Puis, au message 12, au milieu d'un embrouillamini vaguement juridique, vous écrivez: « Il y a d'innombrables clauses abusives dans les contrats commerciaux » Là, vous entrez dans le domaine du droit, et oui, vous laissez entendre, par un de ces glissements dont vous êtes coutumier et dont on ne sait s'ils sont maîtrisés ou incontrôlés, que cette clause serait abusive.

Accessoirement, vous demandez à vos interlocuteurs, ici ou ailleurs, de justifier de ce qu'ils avancent. Si vous étiez soumis à cette exigence, vous seriez moins bavard.

Je ne laisse rien entendre du tout, je reprends le titre du message : "pratiques abusives". J'ajoute à un autre propos, de façon illustrée et étayée - par des liens multiples, que dans les contrats commerciaux il y a en effet de multiples "clauses abusives". Ceci à l'adresse de ceux qui veulent y voir des vérités célestes.

Votre ressentiment vous égare.

Bonne soirée.

Michel

Vos messages seraient illustrés (en particulier le n°12?)? J'ai beau changer de navigateur: nulle illustration.

Votre ressentiment vous égare.

Ce serait vous donner bien d'importance! Vous êtes simplement, pour beaucoup, un inépuisable sujet d'amusement (tant qu'on n'a pas besoin de votre aide).

Illustrés de liens. Vous les reconnaîtrez facilement aux caractères gras, et leur consultation vous sera précieuse.

Rien ne vous oblige à venir profiter de l'amusement que je vous procure 🙂.

Michel

Vos messages seraient illustrés (en particulier le n°12?)? J'ai beau changer de navigateur: nulle illustration.

Votre ressentiment vous égare.

Ce serait vous donner bien d'importance! Vous êtes simplement, pour beaucoup, un inépuisable sujet d'amusement (tant qu'on n'a pas besoin de votre aide).

Illustrés de liens.

"Il n'est pas indispensable de me prendre pour un imbécile." 😏 Pas de lien dans vos messages que je cite à l'appui de mon message initial. (Pourquoi se priver de divertissement?)

dans les contrats commerciaux il y a en effet de multiples "clauses abusives".

Voilà qui s'approche à grands pas de quelque chose ressemblant à la théorie du complot. Ou plus prosaïquement des idées reçues......comme les fameuses "petites lignes" des contrats d'assurance, petites lignes qui en réalité en ont disparu depuis des lustres. Oui des clauses abusives il y en a ...très peu dans les contrats écrits ou vérifiés par des juristes. Ce qui est le cas de quasiment tous ceux émis par les grandes entreprises à destination du grand public. Beaucoup plus dans ceux des pme qui n'ont pas les moyens de s'offrir avocats et services juridiques internes. Et pas souvent par malice ou malhonnêteté. Simplement par crainte de se faire eux mêmes "avoir" ou par méconnaissance. En tous cas en France. Car les associations de consommateurs et la DGCCRF y veillent. Voir Décret du 20 mars 2009 et art R212-1 et R212-2 du Code de la consommation.

Il y a de nombreux liens dans les autres messages : institutions, articles de presse, et sites d'évaluation, plus loin. 🙂 Pas dans le 12, certes ; c'est obligatoire, un lien par message ?....

Dommage que vous veniez régler vos comptes ici ; écrivez-moi en MP, ma boîte vous est ouverte.

Michel

Illustrés de liens.

"Il n'est pas indispensable de me prendre pour un imbécile." 😏 Pas de lien dans vos messages que je cite à l'appui de mon message initial. (Pourquoi se priver de divertissement?)

Il y en avait de nombreuses dans les contrats des compagnies aérienne, c'est ce que je voulais dire. Juste un exemple...

Michel

dans les contrats commerciaux il y a en effet de multiples "clauses abusives".

Voilà qui s'approche à grands pas de quelque chose ressemblant à la théorie du complot. Ou plus prosaïquement des idées reçues......comme les fameuses "petites lignes" des contrats d'assurance, petites lignes qui en réalité en ont disparu depuis des lustres. Oui des clauses abusives il y en a ...très peu dans les contrats écrits ou vérifiés par des juristes. Ce qui est le cas de quasiment tous ceux émis par les grandes entreprises à destination du grand public. Beaucoup plus dans ceux des pme qui n'ont pas les moyens de s'offrir avocats et services juridiques internes. Et pas souvent par malice ou malhonnêteté. Simplement par crainte de se faire eux mêmes "avoir" ou par méconnaissance. En tous cas en France. Car les associations de consommateurs et la DGCCRF y veillent. Voir Décret du 20 mars 2009 et art R212-1 et R212-2 du Code de la consommation.

écrivez-moi en MP, ma boîte vous est ouverte.

Donner suite à vos sollicitations en MP? Au vu de l'usage que vous avez fait publiquement de votre correspondance privée avec K. dans une discussion récente: non merci. 😠 Allez, à la prochaine!

Comme vous voulez. Sans importance. Vous déballez là de dérisoires querelles de VF canal historique, pour des gens qui forcément ne peuvent rien y comprendre ; ce serait mieux en privé... M'enfin.... Bonsoir chez vous.

Michel

écrivez-moi en MP, ma boîte vous est ouverte.

Donner suite à vos sollicitations en MP? Au vu de l'usage que vous avez fait publiquement de votre correspondance privée avec K. dans une discussion récente: non merci. 😠 Allez, à la prochaine!

Bonjour,

C'est étrange cette ardeur à défendre l'indéfendable....

Et pourtant vous ne vous privez pas. Faite ce que je dis, pas ce que je fais ?

Bonjour Chatokay,

Je crois qu'il est mieux de laisser tomber ! Il s'agit, manifestement d'un amoureux de la polémique, qui l'a déjà démontré dans d'autres discussions sur ce forum.

Un beau spécimen de troll...

Cordialement

Bonjour,

Au prix de la ligne de caractères sur leurs programmes informatiques cela à un coût. Et aucune grande entreprise ne génère un coût supplémentaire pour quelque chose qui n'a aucune utilité, ou pour laquelle elle n'a aucune obligation.

Simple curiosité : à quel coût évaluez-vous la ligne et demi entourée sur la page concernée ?



Selon quels critères serait-il fait à Blue Panorama Express une obligation que les autres compagnies transalpines n'ont pas ?

Catherine

Et bien vous laisserez les lecteurs en décider, de qui argumente ici correctement... 🙂

Vous savez, le lien que je vous ai donné, mes avis Skytrax, ce n'est pas de la blague, ni des râleurs, ni du hasard ; ce sont des gens qui laissent leur nom, qui ont réellement expérimenté ce qu'ils racontent, qui ne parlent pas sous le coup de la colère ; ces témoignages sont vérifiés. Vous n'aimez pas être bousculé dans votre confort de raisonnement, ça se comprend ; mais ça se dépasse, aussi.

Michel