Voyage en Europe de l'Est

salut les chummeys😉

ns sommes en train de monter ( ma chummey et moi )notre projet de voyage pour l'été prochain et je constate qu'il réside ici un bassin incroyable d'infos et de trucs etc...alors je poste cette annonce dans le but de recueillir encore plus d'infos sur les pays que ns prochetons de visiter prochainement...ns voudrions ns concentrer sur l'Europe de l'Est ( environ 4 mois ) et visiter le plus d'endroits cool etc...Ns avions déjà pensées à la Pologne, L'Allemagne, Les Pays Baltes, la Tchequie et la Russie, , ns sommes attirées par l'histoire, les contacts avec les gens, la bonne bouff, les beaux paysages etc...ns voudrions utiliser aussi des réseaux comme couchsurfing pour sauver de l'argent et surtout pour créer de nouvelles amitiées, auberge de jeunesse aussi biensur...es-ce vraiment moins chère en Europe de L'est ? devrions-ns aller dans des endroits comme la Roumanie et la Croatie ? ns désirons partir genre début Aout et revenir fin Novembre...es-ce vraiment moins chère de voyager durant cette période de l'année ? 20-30 euro de buget par jour vs semble t'il correct ?

Merci pour vos conseils et a bientot😉

peace !

Bonsoir,

Transport, repas, souvenirs seront moins cher ; l'hébergement c'est un peu moins cher, mais pas nettement.

Michel

Pourquoi ne pas descendre un peu, au sud-est de l'Europe ? serbie, bulgarie, macédoine, slovénie, bosnie, slovaquie....???

historiquement parlant, cette région est plus riche

la gastronomie est plus diversifiée

on peut se baigner dans la mer, qui est relativement chaude (pas dans la baltique, à moins d'avoir un bec, des palmes à la place des pieds et un épais duvet naturel sur la peau)

etc.

Bonsoir,

"historiquement parlant, cette région est plus riche la gastronomie est plus diversifiée"

C'est surtout que tu ne connais pas trop bien le nord.... 😏 C'est faux, ce que tu dis là.

Michel

Salut Prend le Fleuve Danube tout au nord en Foret Noire et à part un petit détourt par Pragua en Tchequie tu le descend jusqu'à la Mer Noire et tu auras un bon apercu de l'Europe central par contre 50 € pour manger, se loger, se déplacer, + une petite faitaisie de temp à autre 🤪 je pense que c'est un peu juste 😎 @micalement

historiquement parlant, cette région est plus riche

????? Je te prie ...

hgb

dans le sud est de l'europe, il y a même des complexes chimiques et siderurgiques, que tu apprecies tant ! 😛

D'avant l'an mil, en pologne, à l'est de l'allemagne, en baltie, en russie, il n'y a pratiquemment rien !

Leur histoire commence au milieu du Moyen age.

Alors qu'en ex yougo, en albanie, en bulgarie, en roumanie, on a deja au moins 1000 ans d'histoire, dont il subsiste des témoignages.

Ben, à vrai dire, mes connaissances sur ce sujet sont un peu limitées mais autant que je sache, la ville de Krakau (en allem.) est très vieille ... Son existence date avant le Moyen Age, non ?! Cette ville a une loooongue histoire ! Sauf Krakau, rien de no man's land ... ?!

hgb

hey, merci pour les infos et es-que tu es deja allé vers le Sud est de L'europe ? as-tu deja visiter la Macedoine ? la serbie et Bulgarie ? entre les trois lequels ns conseils-tu et pourquoi ?

peace!

salut et thanks pour les infos et devrions-ns changer un peu d'Euro ou dollars Can avant de partir ou y a t il autant de gichet ou bureau de chance quand europe de l'ouest ( france italie etc..)..et accepte t il les euros exemple en Pologne ?

peace

hey, cool mais faut-il conter pls jours pour ce parcour ? et ns irons surment en Foret Noire car bcp de gens ns ont dit que s'était supper cool😉...ns devons aller rejoindre quel ville en foret Noire pour descendre le Danube vers la Mer noir ?...question p-t stupide mais ont descent en Bateau ? ou ont peu le faire a pied sur le pouce ou train, bus etc ?

peace

Macedoine : petit pays, assez moderne, on peu en visiter l'essentiel en moins d'une semaine : sites antiques, vieille ville d'Ohrid et son grand lac, monastères orthodoxes, forteresses

A Ohrid, tu as distributeurs automatiques et Mc'do !

Bulgarie : de plus en plus touristique (pas mal de français). A voir : tombes antiques thraces, monastères et eglises orthodoxes, mosqués, sites antiques, Villes hitoriques (Plovdiv, veliko tarnovo), superbes plages de sable sur la mer noire, paysages de montagne uniques...

Serbie : peut etre le plus authentique. Peu de touristes occidentaux, infrastructures touristiques pourtant existantes. A voir : monastères orhtodoxes serbes fortifiés ; places fortes romaines, médievales ou modernes (dont la 2e plus grande d'europe), parcs naturels montagneux...On peut prolonger son sejour avec le Montenegro (gorge du Tara, Kotor, plages de sable)...

Monnaies ? Montenegro : € ; Serbie : dinar serbe ; Bulgarie : Lev ; Macedoine : dinar macedonien.

Partout on accepte les euros dans les hotels (sauf les petits)ou les stations service importantes.

je suppose que tu veux dire Cracovie! désolé, mais depuis 1945, ce n'est plus en Allemagne ! 😛

la Pologne est riche en monuments, mais tous postérieurs aux années 1100 comme tous les pays du nord-est de l'europe (tchequie, est de l'allemagne, russie, baltie, tchequie, slovaquie...).

Faut dire que l'invasion mongole des années 1200 a détruit bien des villes et des villages ! quel gachis ! salopards de mongols, destructeurs de la civilisation...

Hery n'a pas plus tort de dire Krakau que nous de dire Cracovie. Il a donné le nom germanisé de la ville, tandis que nous utilisons le nom francisé. (tiens, ça me rappelle une discussion qui s'est tenue ailleurs, ça)

Oui, Ben, le mot allemand de Cracovie est Krakau ... Je ne voulais pas du tout dire que c'est en Allemagne (crois-moi, c'est pas une nouvelle pour moi) !

hgb

Un supplément :

je suppose que tu veux dire Cracovie! désolé, mais depuis 1945, ce n'est plus en Allemagne !

Monsieur, si tu ne peux pas différer entre "en allemand" (ou "en allem.") et "en Allemagne", c'est donc ton problème ... Il ne faut pas me traiter comme un crétin. Je n'ai jamais dit que Cracovie appartient à l'Allemagne. Donc, ta formule (désolé, mais depuis ...) est une impertinence, Monsieur professeur !!!

hgb

Tu sais, Aristomakos est un blagueur, je ne pense qu'il voulait te faire la leçon. Le problème c'est que sa blague était un pétard mouillé (désolé aristo) puisqu'il avait oublié que les allemands - comme les français - adaptent les noms géographiques étrangers à leur propre langue.

Au fait, j'aime beaucoup ta façon d'appeler les gens "Monsieur" et de les tutoyer ensuite. Ca ne fait pas naturel du tout, mais c'est très amusant (au bon sens du terme) comme ça, ne change surtout pas!

Bonjour,

Macédoine ? Serbie ? Bulgarie ?

La plus variée et plus plaisante est la Bulgarie, mais on peut facilement passer dans les trois.

Michel

Bonjour,

On va remettre le gigot dans le four je crois 😏 !

Krakow.......

Michel

Bonjour,

Il y a dans ces pays beaucoup plus de bureaux de change qu'en Europe "de l'ouest", et autant de distributeurs de billets.

Michel

Pour la cohérence de ton propos, dans une phrase française, il vaut mieux employer le mot français. Peut-être l'avais-tu oublié, ce qu'on te pardonnera aisément. Mais comme tu es très savant, je me suis demandé s'il n'y avait pas une Krakau oubliée depuis des siècles en Germanie, et j'ai attendu la suite pour intervenir.

Tu as vu comme tu réveilles, d'un seul mot, de vieux démons datant de l'époque où nos pays étaient ennemis? Et sachant quelle fut la relation de l'Allemagne à la Pologne pendant longtemps (prédateur/proie), cela peut réveiller encore d'autres susceptibilités, qu'un Français peut reprendre à son compte, même si la relation de la France à la Pologne ne fut pas sans tâche (inconstante/cocue)...

Aristomakos oppose une Europe Balkanique hellénisée et/ou romanisée depuis l'Antiquité, à une Europe Centrale qui n'a connu la culture gréco-latine et judéo-chrétienne que fort tard (Germanie ultrarhénane, pays slaves occidentaux et baltes), sans parler de la Russie, qui est dans une tout autre sphère... Point de vestiges romains au delà de Trèves, Vienne et Budapest. Une borne à Trencin, en slovaquie, néanmoins, mais ce n'est qu'une petite exception au delà du Limes...

Et alors? Les monuments du Moyen Age, de la Renaissance, du Classicisme, du Baroque, du Néoclassicisme, etc, en sont-ils moins dignes pour autant? Et à l'époque où la civilisation occidentale brillait de mille faux en Europe Centrale, l'Europe Balkanique ne régressait-elle pas sous le joug turc, lequel l'excluait de la civilisation européenne?

Bref. Il y a à boire et à manger partout où l'on veut bien ouvrir grand les yeux, qui brille ce jour peut se ternir demain, et rien ne sert de courir, il faut partir à point...

salut, et bien je crois que ns irons fairent un tour en Macédoine car ns avons fait pls recherche sur internet aujourd'hui et sa semble être vraiment sympa comme endroit alors profitons de ton savoir/expérience en masse, es-tu déjà allé en Pologne ? et mise a part Cracovie et les camps de morts, qui a t'il de cool a voir la-bas ? pour le nightlife je crois que Varsovie est tout désigné mais pour le reste et bien cé assez nébuleux pour ns...la Mazurie semble très agréable aussi, non?

peace..

et mise a part Cracovie et les camps de morts, qui a t'il de cool a voir la-bas ?

Je sais bien que votre niveau de français y est sans doute pour quelque chose et qu'il s'agit donc certainement d'une horrible maladresse, mais lire que "les camps de morts" (on appelle ça les camps de concentration, ou camps d'extermination, ou camps de la mort, en français) sont quelque chose de "cool", c'est vraiment désespérant!!!!!

désolé j'ai écris ce poste très vite et je pensais simplement au chose sympa a voir la-bas et je n'avais aucunement les camps de concentrations en tête, je pensais plus au nightlife etc...donc sorry!!!!je sais bien qu'il n'y a rien de cool dans les camps de concentrations, je ne suis stupide..

Cette vision caricaturale de la Pologne est, je l'espère, à mettre sur le compte d'un égarement passager... Cracovie et les Camps de la Mort... C'est comme de réduire la France aux Châteaux de la Loire et au bagne de Cayenne...

Tu n'as qu'à taper quelques noms sur Google Images: Villes historiques: Krakow, Warsawa, Gdansk, Wroclaw, Poznan, Lublin, Torun, Czestochowa, Karzimierz Dolny, Pulawy, Zamosc, Olsztyn... Sites divers: Malbork, Lancut, Nieborow, Zelazowa Wola, Kalwaria Zebrzydowska... Parcs Naturels: Tatrzanski Park Narodowy, Bialowieski Park Narodowy, Rostocki Park Narodowy, Karkonoski Park Narodowy, Slowinski Park Narodowy... Montagnes: Tatry, Sudety, Bieszczady, Pieniny, Beskidy... autres espaces naturels: Lacs de Mazurie (Mazury), dunes de Leba... animal unique: le bison d'Europe, dans le parc de Bialowieza

Pour la Macédoine, j'ai fait un petit récit dans "Carnets de voyages", recherche-le. Je pourrai te donner plein d'autres infos sur la Macédoine.

Et la Pologne ? je n'ai vu que Cracovie et Auschwitz I et II !

"l'Europe Balkanique ne régressait-elle pas sous le joug turc, lequel l'excluait de la civilisation européenne? "

Tu vas donner des arguments aux opposants à l'entrée de la turquie dans l'Union européenne ! 😄

Attention, certains vont te taxer de racisme !

Bonsoir,

"Et à l'époque où la civilisation occidentale brillait de mille faux en Europe Centrale, l'Europe Balkanique ne régressait-elle pas sous le joug turc, lequel l'excluait de la civilisation européenne?"

Vous avez des preuves de ça ?.... 🤪

Michel

Donc tu n'as vu qu'une part infime de la Pologne. Une raison pour y revenir. 😎

On peut, par exemple, comparer par exemple l'architecture des deux aires à partir du XVII°s: d'un côté, le classicisme, le baroque, le néo-clacissisme, le romantisme, etc. Et c'est aussi visible dans la Russie orthodoxe qui rejoint le grand mouvement européen à partir de Pierre Le Grand.

Sur les terres soummises aux Ottomans, rien de tout cela, mais autre chose. On est dans une autre civilisation, qui a, par ailleurs, porté le coup de grâce à la puissance héllénique en abattant Constantinople.

On pourrait aussi comparer les mouvements d'idées politiques et philosophiques, les découvertes scientifiques, etc.

Je ne vois pas ce qu'il y a de raciste dans la distinction de sphères civilisationnelles différentes.

La sphère latine (occidentale, catholique et protestante) et la sphère grecque (orientale, orthodoxe grecque et orthodoxe slave) sont deux choses distinctes. C'est la grande ligne de fracture civilisationelle au sein de l'Europe.

La sphère européenne, aux racines gréco-latines et judéo-chrétiennes, ce n'est pas la sphère musulmane, qu'elle soit doctrinalement sunnite ou chiite (avec ses nuances turque, arabe, persane, moghole, indonésienne, etc) .

La sphère indienne, la sphère chinoise, la sphère méso-américaine (aztèque & maya), la sphère africaine, la sphère polynésienne, c'est encore autre chose...

Cela n'empêche pas qu'il y ait eu au cours de l'histoire, des échanges fructueux, et pas seulement des affrontements meurtriers, entre toutes ces sphères qui sont loin d'être hermétiques.

Bonjour,

Mouais....

" On peut, par exemple, comparer par exemple l'architecture des deux aires à partir du XVII°s: d'un côté, le classicisme, le baroque, le néo-clacissisme, le romantisme, etc."

En ce qui me concerne je déteste le baroque, et je trouve le néo-clacissisme plutôt lourdingue. En tous cas je n'y vois pas franchement des marques de supériorité culturelle.

"On pourrait aussi comparer les mouvements d'idées politiques et philosophiques, les découvertes scientifiques, etc."

Effectivement, en sciences l'islam avait déjà beaucoup d'avance mais a stagné à cette époque. Pour le reste je trouve votre hiérarchie bien hasardeuse....... Tout dépend des critères retenus pour qualifier les progrès de la civiliation.

Si d'un point de vue politique l'Empire ottoman était bien l'homme malade de l'Europe, il ne faut pas oublier que ce jugement émanait d'empires comme l'Empire allemand, la Russie et l'Autriche Hongrie, eux-mêmes pas franchement au mieux 🤪.

Michel

Il ne s'agit pas tant de hiérachie que de distinction entre deux choses différentes.

L'Europe suit une évolution propre, dont un certains nombres de pays ont été exclus sous le joug ottoman. C'est une chose simple et claire. Ensuite on peut préférer ce que l'on veut.

Bonjour,

Si tu ne hiérarchises pas, pas de problème. Il n'empêche que l'expression "joug ottoman" est en soi un jugement dépréciatif, évidemment ; "domination" ou "influence" suffiraient.

Michel

"" On peut, par exemple, comparer par exemple l'architecture des deux aires à partir du XVII°s: d'un côté, le classicisme, le baroque, le néo-clacissisme, le romantisme, etc."

En ce qui me concerne je déteste le baroque, et je trouve le néo-clacissisme plutôt lourdingue. En tous cas je n'y vois pas franchement des marques de supériorité culturelle. "

C'est vrai que tu préfères les hauts fourneaux, les cheminées en brique et les tuyaux rouillés ! 😄😏

(au fait, as-tu déjà visité des sites industriels claasé au patreimoine mondial ??? il y en a en allamagne et au R-U)

Bonjour,

"'est vrai que tu préfères les hauts fourneaux, les cheminées en brique et les tuyaux rouillés !"

Je préfère Nowa Huta à Cracovie, si c'est ce que tu veux dire.

Michel

La colonisation turque a été ressentie comme un joug par les pays qui l'ont subie, et ont guerroyé pour s'en libérer, comme il arrive très souvent entre colonisateurs et colonisés.

Je pense que la question est toujours d'actualité pour les Kurdes et les Chypriotes hellénophones.

Bonsoir,

La façon dont tu as rédigé ton message est un peu curieuse...alors juste une toute petite précision : Chypre n'est pas une colonie turque.😉

PS : j'aime vraiment beaucoup : "le Baroque" "brillant de mille faux" 😏

Cela devient un débat sur les courants artistiques ! 😉

Bonsoir,

Cette expression métaphorique de "joug" n'a guère de valeur au-delà de la métaphore dépréciative....

Joug musulman sur l'Espagne... Joug soviétique sur la Pologne... Joug roumain sur les Hongrois... Le "joug" c'est l'influence de l'autre quand on la juge illégitime.

Les Kurdes, sous le joug turc ?..... 🤪 Les Kurdes colonisés ?.....🤪.... Chypre colonisé ?... 🤪......

Michel

La partie nord de l'îe est occipée par l'armée turque, qui protège un état fantoche uniquement reconnu par la Turquie.

Cela aboutit à l'aberration suivante: un Etat candidat à l'entrée dans l'UE occupe militairement le territoire d'un Etat déjà membre, lequel est favorable à entrée du fauteur de troubles dans l'UE dans l'espoir que cette dernière obligera l'agresseur à respecter enfin les règles élémentaires de bon voisinage et les règlements internationaux...

Bonsoir,

" La partie nord de l'îe est occipée par l'armée turque, qui protège un état fantoche uniquement reconnu par la Turquie."

Oui, on sait bien cela. Mais cela a un contexte, une histoire... La Grèce des colonels, Makarios......

L'adhésion de la Turquie a l'UE réglera ça, ça va venir...

Michel

Apparemment tu n'est pas au courant que l'identité kurde est bafouée depuis les décénnies par l'Etat turc, ce qui a entraîné l'apparition d'une résistance armée, ni que la moitié nord de Chypre est occupée par l'armée turque pour protéger un Etat fantoche, et installer des colons venus de Turquie, en plus des Chypriotes turcophones...

"Influence" est un euphémisme bien propret pour qualifier une occupation soutenue par la force armée, souvent génératrice d'oppression, et rejetée par les occupés. Parlera-t-on de l'influence nazie sur l'Europe? De l'influence napoléonienne en Espagne et en Allemagne? De l'influence russe en Pologne et dans les Pays Baltes? De l'influence japonaise en Mandchourie? De l'influence chinoise au Tibet? Domination me parait un moyen terme qui pourrait nous réconcilier.

Bonsoir,

" Apparemment tu n'est pas au courant que l'identité kurde est bafouée depuis les décénnies par l'Etat turc, ce qui a entraîné l'apparition d'une résistance armée"

C'est un raccourci.... L'histoire des kurdes ne commence pas avec les affrontements de 1984, et si les Français et Anglais avaient tenu bon sur le Traité de Sèvres on n'en serait pas là ; la Turquie est loin d'être la seule concernée dans cette affaire d'ailleurs... Iran, Irak, Syrie......

"ni que la moitié nord de Chypre est occupée par l'armée turque pour protéger un Etat fantoche, et installer des colons venus de Turquie, en plus des Chypriotes turcophones..."

Je pense connaître le sujet au moins aussi bien que toi.

J'avais aussi proposé domination, mieux adaptée dans les exemples que tu as choisis.

Michel

Je n'ai jamais dit que les Kurdes de Turquie étaient les seuls occupés, ni qu'ils étaient sortis d'une pochette surprise en 84. Notre bavardage est passé depuis un moment à ce que fait la Turquie aujourd'hui. Même un très chaud partisan de son adhésion à l'UE comme Cohn Bendit dit que celle-ci se décidera à Dyarbakir...

Re...

"Notre bavardage est passé depuis un moment à ce que fait la Turquie aujourd'hui. Même un très chaud partisan de son adhésion à l'UE comme Cohn Bendit dit que celle-ci se décidera à Dyarbakir..."

Si les Kurdes d'Irak créent un Etat indépendant comme les Américains le suggèrent par leur action actuelle, je suis curieux effectivement de voir ce qui va se passer à Diyarbakir...... 😐

Michel

Bonjour,

Macédoine ? Serbie ? Bulgarie ?

La plus variée et plus plaisante est la Bulgarie, mais on peut facilement passer dans les trois.

Michel

Tout à fait d'accord. La Bulgarie, faire un petit circuit (il y a la mer, la montagne ) c'est la meilleure chose à faire. La cuisine est varié et assez surprenante: mélange de tradition bulgare, turque et grecque avec ses particularités. Il y a des villes, déjà citées un peu plus haut, à voir impérativement: Plovdiv, Veliko Turnovo(l'ancienne capitale), Koprivshtitza etc avec des maisons du 18e 19e siècle, des monastères ortodoxes à visiter(Bachkovo, Rilski)

Rebonsoir,

Oui, Goose ne souhaitait pas un exposé sur la question chypriote en créant ce sujet, alors je fais vite...

Ta façon de présenter les choses me semble légèrement caricaturale, et un peu orientée (à croire qu'un beau matin les Turcs ont décidé d'envahir Chypre)... Il est selon moi essentiel de rappeler qu'il y avait une très importante communauté turcophone, à Chypre, bien avant les événements de 74 et que ce qui s'est produit est moins une "invasion turque" qu'une séparation territoriale de deux communautés qui auparavant vivaient mélangées (relativement) sur l'ensemble de l'île.

Par égard pour Goose, je vais en rester là et ne répondrais donc pas à une éventuelle réponse de ta part à ce message, je m'en excuse par avance.🙂

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de turcophones à Chypre. J'ai parlé de ces derniers, et aussi des colons turcs qui ont été ajoutés depuis...

Mais si ça encombre le forum, on peut continuer en message privé. 🙂