18 jours dans la région de Da Lat et hauts Plateaux: vos conseils

Bonjour à ceux qui connaissent. et aux autres... Nous voulons partir de mi janvier 2018 à mi février à deux . Arrivée à Sai Gon , fin du séjour 3 jours dans cette ville pour voir les préparatifs du Têt , fêter le Têt et repartir le lendemain. Nous ne connaissons pas Da Lat donc point de passage obligé. Plus une virée dans les hauts plateaux que nous avons visités en 2003 . Mais quoi d'autre?? Peut on inclure du balnéaire dans ces latitudes ??? sur la route Saigon - Dalat on trouve sur les cartes la présence d'ethnies dans la région de Dong Nai près du lac, d'autres des Ma près de Ba Loc dans le district de Lam Dong , ainsi que des K'ho prés de Di Linh sur la route 20 avez vous des expériences ? des tuyaux ? Nous prévoyons 2 jours complets dans la réserve de Cat Tien Que conseillez vous aussi de particulier sur les hauts plateaux de Buon Ma Thuot à Kontum en passant par Pleiku. Nous aimons les randonnées, les contacts avec les locaux donc nous prendrons un guide/traducteur . Merci d'avance à vous tous pour vos expériences et conseils . Eric

Bonjour Eric,

Une petite erreur s'est glissée dans votre texte, j'ose vous corriger😉.

Bao Loc et non pas Ba Loc, c'est ici: https://goo.gl/maps/iPtnzqfNkYS2

Belle journée! Fabienne

https://voyageforum.com/v.f?post=5899096;search_string=Kontum#5899096

https://voyageforum.com/v.f?post=6800173;search_string=Dalat#6800173

Bonjour Jacques,

Hélas....impossible d'ouvrir vos liens...😕

Vous ajoutez deux points ":" après "https" en haut sur la barre d'adresse, vous relancez et ça marche...

Merci 😉

Eh bien merci, car c'était un problème vu tous les rapports de voyage que j'ai postés sur ce forum depuis sept 2009

Ce n'est pas la première fois qu'il y a ce problème de ":" dans le forum, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs...

Bonjour Fabienne

Merci d'avoir corrigé mon erreur de retranscription , impardonnable puisque j'avais la carte sous les yeux !! Par contre, vous la spécialiste des ethnies, avez vous des noms de villages à visiter pour les rencontrer sur cet axe . ou il serait préférable de faire étape pour profiter de leurs marchés . J"ai un peu cherché mais je n'ai pas trouvé grand chose exploitable. Pour l'instant ..mais grace à vous cela va changer 😉 D'avance mes remerciements Bonne journée.....en recherches Eric

Bonjour Jacques

Merci pour ces 2 liens . Depuis le début de ma préparation je les avais imprimés puisque tu m'avais déjà envoyé il y a quelques années tout ton carnet sur le VN et il y a quelques mois la dernière version. Avez vous des tuyaux sur la réserve de Cat Tien ? ou une suggestion d’itinéraire pour ces 20 journées avant Sai Gon? J'avais apprécié vos "tuyaux" à Hué sur l'arène aux tigres et le petit temple des éléphants , le petit temple après la pagode Thien Mu . Voilà le genre de choses que nous espérons de vous ou d'autres ... Bonne journée Eric

Je ne connais pas Cat Tien.

20 jours, ça fait beaucoup pour les Hauts Plateaux, .

Il parait que le parc national du Yok Don au nord-ouest de BMT est exceptionnel. A l'ouest de A Luoi, (50 km à l'ouest de Hue), dans les montagnes entre A Luoi et la frontière laotienne vit la minorité des Co Tu

Bonjour,

Changer? Pas certaine😕, je ne pense pas que les marchés dans cette région centre soient organisés tels que nous les connaissons dans le nord. Je serais encline à penser qu'ils seraient plus semblables à ceux du Laos.....hebdomadaires pour certains mais plus journaliers et au gré des productions en bord de route... Mais, n'étant pas assez informée sur le sujet je laisse ma place aux initiés du centre et des plateaux😉.

A 70 km de Hué plus vers A Roàng, cinq ethnies minoritaires peuplent ce secteur, les Pa Cô, les Tà-Ôi, les Ka Tu, les Co Tu et les Vân Kiêu

Vous rencontrerez aussi des Brau au village de Dak Mé, du côté de Kon Tum. Dans ce secteur j'ai noté le parc Chu Mon Ray😉

Bonjour Eric,

Peut on inclure du balnéaire dans ces latitudes ???

Mes infos datent un peu mais apporter ma petite contribution sur la région de Dalat. A 3 ou 4 heures de route de Dalat se trouve le parc national de Nui Cha qui a la particularité de couvrir montagne (le mont Co Tuy) , forêt et mer. J'avais été surprise d'y découvrir une forêt d'abricotiers, ainsi que de belle plages en longeant le littoral ou des petits villages de pêcheurs tels que Nhon Hai, un marché aux poissons.

Sur les hauts plateaux, entre Buon Ma Thuot et Kontum, malgré que la région ait été copieusement bombarbée à l'agent orange, la jungle a repris le dessus et on y cultive surtout café et manioc, du poivre et beaucoup de bambous. BMT et la province de Dak Lak sont incontournables pour leurs 2 grands lacs Lak et Dak Mil et les cascades Dray Nur et Dray Sap, entre autre.

@ Asia7 et vous même, n'y a-t-il pas une ethnie Gia Rai ou Ede qui habite dans cette region et qui a combattu aux côtés des Français puis des Americains ? L'ethnie Ede ( ? à reconfirmer) organise à chaque printemps un festival de course d'elephants près de la rivière Serepok, renseignez vous sur les dates.

Bonjour,

OUI le festival de Dak Lak 😏mais ce n'est pas la période en général çà se passe mi mars. Idem pour le festival du café de Buôn Ma Thuôt qui est maintenant couplé avec celui des gongs. Pour les Edés et leur implications, je laisse la place à Eric.....c'est son truc

Bonjour Jacques Merci pour ces compléments d'information . Nous arriverons toujours à meubler soit en faisant une virée vers la côte, soit dans le delta .Comme suggéré par Barefoot Parc de Yok Don, je vais regarder plus en détail car il y avait le festival des éléphants à Buon Don mais depuis 2012 cela serait supprimé faute d'éléphants et comme l'indique Asia7 cela à lieu en Mars. A Luoi (50 km Ouest de Hué ) tristement célèbre par sa colline "Hamburger Hill" ou les américains furent hachés menu pour la conquérir ainsi qu'un bataillon de l'ARVN . De plus je crains la météo défavorable à cette saison . Pour les Co tu il y a aussi à l'ouest de Hoi An Asia7 en a parlé mais la aussi météo ???

Ces renseignements des uns et des autres m'éclairent chaque jour un peu plus. Amicalement Eric

Bonjour Fabienne

Je savais bien que vous trouveriez quelque chose . Je n'avais pas l’intention de monter si haut . Hué / Hoi An/ Lan Co etc... ce sera un autre voyage de 4 semaines et nous pourrons nous consacrer aux Co Tu et aller à A Roàng et A Luoi sur la RP14 Donc pour l'INSTANT pas grand chose sur les ethnies entre Sai Gon et Da Lat !! Parc de Chu Mon Ray je note et j'étudie . Pour les marchés , vous avez raison, ce ne sera pas le même style que ceux du Nord , mais j'avais quand même apprécié en 2003 ceux que nous avions pu parcourir. Merci pour ces renseignements . Amitiés Eric

Bonjour Barefoot

Grand merci également pour vos recherches et vos renseignements Donc Nui Cha à étudier , voilà déjà potentiellement 4 parcs à visiter . Cela va pas être facile de sélectionner Ce dernier à l'avantage de proposer des plages éventuellement. Dak Lak ses lacs et cascades . Nous avions bien aimé lors de notre rapide passage. Nous ne referons pas tous ces lieux (cascades) par cntre coucher dans des petits villages au bord des lacs cela nous tente évidemment . La dernière fois dans un village perdu , ne voulant pas coucher dans l'établissement décrié par Larsay , la chef de village (matriarcat oblige) très âgée a fait préparer 2 couchages dans la maison communale et nous a parlé en français !!!! une mission religieuse du temps de la présence française avait ouvert des classes pour les locaux et elle avait bien retenu ses leçons. Les ethnies Gia Ray et Ede ont fait partie des 45000 supplétifs indochinois que nous avions dans nos rangs . En majorité des ethnies du Nord. Nous avions laissé sous entendre à ces gens que leur désir de former une région indépendante serait satisfait si ils nous aidaient contre les Vietminh . Ils ont suivi , nous les avons abandonnés ! Les Gia Ray ont rejoint les américains après nous . Ils seront transférés en Caroline du Nord. En 2003 lors de notre passage le mouvement indépendantiste s'était réveillé et notre séjour était menacé d'annulation. L'armée vietnamienne a été envoyée pour rétablir l'ordre .

Bref merci à vous tous

Amicalement

Eric

Je ne pense pas que ce soit un mouvement indépendandiste. Mes infos sont qu'ils se sont soulevés car ils en avaient assez qu'on leur prenne leurs meilleures terres pour développer des plantations.

Au sud de Kontum, allez du coté du village "capiatle" de De Mayrena, c'est plein de villages de minorités et vs passerez devant ces superbes hautes maisons Banhar

Il faudrait aller ds les villages jarai de Pleiku voir leurs statues, mais il semble qu'il faille un permis de la police.

Bonjour Jacques

Bien noté tes idées de villages . Je vais comparer à ceux que nous avons déjà visités en 2003.

Cette année là nous avions eu besoin d’autorisation de la police. Pour les soulèvements de 2003 vous avez raison pour l'origine des soulèvements , le commerce du café était, auparavant , en plein essor et les ethnies montagnards "contestaient " sans grande vigueur l'invasion des Viêts / Kinh sur des terres contaminées pour y cultiver du café. Tout le monde arrivait à vivre . 2003 le cours du café s'effondre , l'argent ne rentre plus , il faut cultiver plus mais les Kinh occupent les terres , leurs terres. Une solution expulser les Viêts et obtenir leur indépendance : le vieux rêve ! Vieux rêve à nouveau brisé par la répression. Bonne journée Eric

En 2008 nous avons séjourné à Buon Ma Thuot et avons traversé un petit village (Ako Dhong) réservé aux EDE à environ 1km de la ville. Il y avait une pancarte sur le bord de la route indiquant que le gouvernement vietnamien avait aidé cette minorité à s'installer ici avec cette zone d'habitation et une zone agricole en contrebas de la colline.

Alors nous sommes descendus sous la pluie voir ces cultures. Toutes les parcelles étaient extrêmement bien entretenues. Il y avait là aussi quelques maisons mais bien plus modestes que celles du haut.

A proximité d'une mare d'eau un homme était en train d'enfumer une de ces cabanes pour en chasser la vermine. Cet homme, d'une cinquantaine d'années, nous a expliqué tout ça dans un français parfait. Nous ne savons pas pourquoi et comment ce simple paysan pouvait s'exprimer dans un français meilleur que le nôtre alors qu'il n'avait certainement pas connu la colonisation française.

Bonjour Danièle

Merci de cette indication de village . Je note puis je vais le localiser sur une carte ou sur google Map. Petite précision à quelle époque étiez vous à Bun Ma Thuot ? Il y a parfois des personnages que l'on rencontre assez étonnants . ils nous marquent par leur parcours atypique . Parfois aussi leur parcours reste secret hélas ! il nous reste alors que le souvenir de la rencontre . Bonne continuation dans vos voyages Eric

Dans tous les Hauts Plateaux, les missionnaires franças pullulaient dès la fin du XIXe, ouvrant notamment des écoles, donc la tradition de parler français est restée bien vivante ds les familles viet francophones

Pour répondre à votre question, nous étions dans cette région pendant la première quinzaine de septembre.

Bonne préparation

Bonsoir Danièle

Merci de cette précision . En effet vous nous parlez de pluie et vos belles photos montrent des sols mouillés . Cela était peut être occasionnel ! Septembre semble ne pas être la période idéale pour les hauts plateaux , mais de nos jours la météo est très capricieuse et donc les témoignages sont très appréciés . Eric

Bonjour Eric, je viens de découvrir ton message, et je suis revenu du VN en mars 17, pour 3 semaines. J'ai vécu à Dalat pendant 3 ans (de 62 à 65), pensionnaire du lycée Yersin, maintenant école de pédagogie (= ecole normale). Il y aurait une possibilité de trouver des ethnies à Di Linh (ex Djiring), entre Bao Loc (ex Blao) et Dalat, à 900/1000 m d'altitude. Le mois d'octobre, sauf changement climatique, est pluvieux, à Dalat des crachins, mais on s'y fait. Avant d'arriver à Dalat, il y a une série de chutes d'eau, +/- bien fournies (en eau). Dalat est une station d'altitude, pleine de charme et richesses insolites (notamment architecturales avec des maisons/villas aux styles provinciaux français), des forêts de pins, et des fruits&légumes d'origine française (artichaut, fraises, choux-fleur, prune, avocat, fleurs et même mimosa!). Piège à touristes pour le mont Lang Biang (et cela permet de découvrir que les alentours de Dalat sont devenus des serres (fleurs et légumes). Ce qu'il faut savoir surtout, c'est que les ethnies des Hauts-Plateaux n'ont pasaccepté de gaieté de coeur le gouvernement communiste, car ils se sentent rejetés, surveillés et même brimés. En 2009, pour aller voir à Kontum un petit quartier ou village, il fallait avoir l'accord des autorités locales Si u as le temps, vers Hoi An, en descendant de Kontum , c'est de passer au site cham de My Son. Et Quy Nhon vaut le détour pour ses plages et encore relativement moins envahi par les touristes. (la plaie = touristes chinois!).mob: 0781138897. Bien à toi. Das92

Bonsoir Das92

Voila de quoi compléter ou confirmer certains sites à visiter. Pour le temps avec des crachins en Octobre, pas de problème nous espérons partir de mi-janvier à mi-février. pour les autorisations de circuler , en 2003 cela existait déjà, en 2009 tu me confirmes que cela était toujours d’actualité en 2018 ??? N'ayant qu'un mois pour Da Lat et les hauts plateaux je ne vais pas monter jusqu'à Hoi An , Hué , Da Nang , Lang Co et les coins à l'ouest mentionnés par jacques et autres . Il nous faudrait un mois de plus !! Par contre je note ton adresse de Quy Nhon . Merci à toi pour m'avoir répondu, et pour ton numéro pour te contacter dès que mon itinéraire et étapes seront un peu plus élaborés. Bonne journée Eric

Au sud du lac Lak il y a un village M'nong (Jun) avec des maisons longues sur pilotis avec leurs escaliers taillés dans des troncs d'arbres.

Au moment où nous sommes passés là-bas il y avait une intense activité car c'était la récolte du riz avec tous les animaux, buffles, petites vaches, canards, cochons noirs, qui avaient un rôle dans ce cycle de culture. Il y avait même 2 éléphants qui travaillaient avec leurs cornacs. Les femmes chantaient tout en se dépêchant avant la prochaine ondée. Belle organisation !

J'ai bien peur qu'il soit difficile de voir encore de telles scènes à peine 10 ans plus tard. Mais qui sait, ça vaut la peine d'aller voir.

c'était la récolte du riz avec tous les animaux, buffles, petites vaches, canards, cochons noirs, qui avaient un rôle dans ce cycle de culture.

Bonjour,

Intéressante remarque. Je pensais que les groupes ethniques étaient en majorité animistes ( si Fabienne pouvait éclairer ma lanterne, elle est la bienvenue 😉) et les animaux servent parfois d'offrandes aux bons esprits afin de, soit protéger les réserves de nourriture, soit réparer une faute commise et ne pas les faire fuir. Mais en fait, ils sont plus terre à terre que je ne le pensais: les buffles ou les boeufs pour la traction animale, l'élevage de canards comme herbicides et insecticides naturels et les cochons pour valoriser la balle de riz.

Pésente!😉,

Bonjour,

En effet nombres d'ethnies au Vietnam à conservé un fond d'animisme... Les efforts des hommes sont orientés de façon à ne pas mécontenter les esprits et à se les concilier par des prières, des sacrifices et des cérémonies, durant lesquelles on implorera la clémence des éléments ou encore la fertilité du génie du paddy. Ceci n'empêche en rien de vivre avec et de faire travailler les animaux (si votre interrogation est là). Chez les Jarais par exemple le buffle sacrifié sera un bel animal bien vigoureux qui aura travaillé avec force avant de finir (honneur rendu à l'animal..) au mat à défaut d'un buffle sauvage (rare aujourd'hui). Le sacrifice du buffle est une chose rare, une cérémonie exceptionnelle, souvent organisée par toute une communauté, tout un village ou par un personnage riche, d'autres sacrifices pourront être faits plus fréquemment, sacrifice du poulet, du porc.

Cérémonie de sacrifice (âmes sensibles, attention!) "Le premier jour : Un groupe de vieillards invoquent les mânes des divinités auxquelles le buffle va être sacrifié. Il est bien sûr important que celles- ci soient prévenues de l'offrande qui va leur être dédiée, mais aussi qu'elles l'acceptent. Le 2ème jour : Les garçons et jeunes hommes entrent en jeu, armés d'épées et de flèches. Ce dernier est de plus en plus énervé, bien qu'il soit attaché il reste dangereux et les jeunes doivent faire preuve de bravoure pour l'approcher. Cela peut durer jusqu'à ce que l'un des jeunes réussisse à enfoncer son épée dans le cou de l'animal. Un vieillard doit alors se précipiter pour recueillir dans un bol rituel en bronze le sang qui gicle, au milieu des cris des participants et des spectateurs. Ensuite, afin que chaque famille puisse être considérée par les divinités comme ayant pris part au sacrifice, les jeunes hommes tirent des flèches dans le corps de l'animal pendant que l'orchestre joue la musique qui accompagne la danse Soang jouée jusqu'à ce que l'animal s'effondre. Plus le buffle agonisant se débat longtemps, de meilleur augure est le sacrifice car les divinités n'apprécient pas nécessairement qu'on leur offre des bêtes chétives, de même le garçon qui a touché le premier le cœur de l'animal est considéré comme particulièrement brave. Le 3ème jour : La fête se termine alors en danses, chants et libations"

Bonjour, Superbe explication

Chez les Lana du Nord Thaïlande le sacrifice du buffle (noir) a une autre signification pour voir la vidéo, suivre le lien https://voyageurasie-soleillevant.blogspot.com/2014/06/nord-thailande-tradition-lana-sacrifice.html

Là aussi, âmes sensibles s'abstenir

Il s'agit d'une célébration qui a lieu une fois par année. C'est le shaman du village, qui procède à cette cérémonie. (ici a Hang Dong) Il prie auprès de 12 esprits différents pour protéger la forêt, le district et les personnes qui y habitent. Anciennement, le peuple Shan serait venu manger le peuple Lana Afin que cela ne se reproduise plus, les Lana sacrifient un buffle noir et demandent aux esprits de manger le buffle plutôt que des gens. Bouddha a enseigné a la population Shan qu'il faut avoir un esprit commun et bien vivre ensemble. Alors, les tribu Lana ont tout d'abord demandé à Bouddha s'ils peuvent tuer un buffle noir. Bouddha a répondu qu'ils doivent demander à leur chef, ce dernier a donné son accord.

Merci a scorpionadv pour l'approche des explications de la coutume

Bonjour,

Hum, impressionnant!

Petite question, quelle ethnie? Ici les Thaïs? Lana (Lanna) je ne trouve qu'un ancien royaume centré sur Chaing Mai.

Vous pouvez, si vous le jugez utile, me répondre en MP pour ne pas mélanger les 2 pays et troubler les lecteurs.

Merci, belle journée!

Bonjour Eric/Henon21 1/ je n'ai pas eu le temps de visiter les Hauts Plateaux en mars 2017 (avec 11 personnes en 3 semaines, du N au S +Angkor!), donc je ne sais pas. Je vais voir avec des amis viets plus au courant. Avec le régime actuel, ce qui est valable aujourd'hui peut ne pas l'être demain, dans 1 mois ou 3 ou 6.... 2/ j'avais mal interprété ton séjour. le jour de l'an vn (et chinois), Têt sera le 16/02/18, alors éviter autant que possible cette période (comme ne France, un peu avant et une semaine après), les prix flambent et c'est la cohue, notamment à Dalat, très apprécié des Saigonnais, par conséquent plein de bruit et de saletés (comportement de nouveaux riches très frimeurs). 3/ autour de Saigon, essayer de faire un "saut" dans la journée à Tay Ninh pour les Cao-daïstes et leur "église" qq peu kitsch (et un clin d'oeil à Victor Hugo). 4/ à Saigon, pour se loger, si possible éviter le quartier "routard" ( "tay ba-lo") de Pham Ngu Lao, voir vers TanDinh ou Dakao (moins fréquenté par les Touristes occidentaux, donc prix plus abordables et locaux plus sincèrement gentils). On est encore dans Saigon car il y a des bus allant au centre = marché Ben Thanh 5/ arriver avec des billets "propres", plus la valeur faciale est élevée, 50 ou mieux 100 ou 200, plus le change est meilleur; toujours chez les bijoutiers, autour du marché Ben Thanh. Le USD est plus stable (le VND est lié au USD); profiter actuellement de la faiblesse du $ pour échanger des €; tj des gros billets, car hors Saigon (et Hanoi), le taux EUR/VND est moins favorable. Bonnes recherches. Cdt, Das.

Bonsoir Danièle

Merci à nouveau pour cette précision , bien sûr cela a du changer en 10 ans , encore plus pour nous car nous y étions il y a 14 ans. La maison longue , les escaliers taillés dans des troncs un pour les femmes (une poitrine était sculptée en haut de l'escalier ) un pour les hommes et défense de se tromper , matriarcat oblige . A table, l'époux de la chef du village et mi même ne pouvions boire à la jarre que lorsque nos femmes étaient abreuvées etc...de belles scènes il y en a toujours , parfois différentes d'un voyage sur l'autre . L'important étant d'ouvrir les yeux et e prendre un grand plaisir de ce que l'on voit.

@Barefoot l'animisme n’empêche pas d'utiliser les animaux et de les manger comme on nous le précise. Au fait j'ai lu qu'en Camargue pour remplacer herbicide et pesticide ils avaient l'intention de mettre des canards !! grande découverte!! qu'en st-il?

@Asia7 Merci pour ce descriptif très complet comme d'habitude , Un peu plus au Nord de BMT et de l'autre côté de la frontière , région d'Attapeu au Laos , on retrouve dans les villages la place centrale avec le mat pour attacher le buffle pour les sacrifices . Pour moi Obeoandpai peut continuer à répondre sur mon post , nous sommes plusieurs à être intéressé par ses réponses ! merci quand même d'avoir voulu préserver l'esprit d'origine du message .

@Obeaoandpai A vous aussi merci et à vous lire pour compléter votre récit , comme demandé par Fabienne

@Das92 Encore des conseils ! Très sympa et ils peuvent servir à d'autres . Je pars volontairement à cette date pour voir les préparatifs du Têt à Saïgon t je quitte le VN e 17/02 compte tenu des désagréments de cette période . Pour le change , je confirme votre tuyau des bureaux ou bijoutiers autour du marché Ben Thanh , à Hanoï je vais aussi rue des bijoutiers dans le vieux quartier . Hôtels : vos conseils sont judicieux pour les lecteurs . Nous avons l'habitude d'aller dans un vieil hôtel colonial au bord de la rivière Saïgon . Si vous avez d'autres conseils: n'hésitez pas . et Merci encore.

Bonne soirée à tous et grand merci

Eric

@Obeaoandpai A vous aussi merci et à vous lire pour compléter votre récit, comme demandé par Fabienne

Bonjour a vous 2 (et aux lecteurs)

Je n'ai pas d'infos précises sur le sujet tribu peut -être un début d'explications ICI

Wahou! Grand merci, c'est un document qui en effet répond à ma question.....je lis et comprends (si je ne me trompe) qu'il est question ici dans votre vidéo de l'ethnie Lawa qui occupe partiellement la région de Chiang Mai.

Les Lawa de l'Est habitent des villages du nord de la Thaïlande, à la frontière entre les provinces de Chiang Mai et de Chiang Rai. Chassés du nord-est du Myanmar d'aujourd'hui à la fin du 13ème siècle, les Lawa, (groupe tribal très influent) ont été exilés pour vivre sur des montagnes en dehors des villes, tandis que d'autres sont devenus des serviteurs des familles royales à la cour de Chiang Mai.

Les Lawa qui vivent dans des villages éloignés honorent toujours tous les bons esprits, qui surveillent leurs familles, le ciel, la jungle, les montagnes et l'entrée de leur village. Ils sacrifient des porcs, des poulets, du vin de riz et même des buffles afin de propitier les esprits. Comme la plupart des Lawa ont déjà été convertis au bouddhisme, seuls quelques villages de Lawa ont encore des rituels sacrificiels aussi coûteux

On retrouve un rite similaire chez l'ethnie Lao qui occupe le nord est de la Thailande en Isan.

Belle journée à tous!

Bonjour à tous,

l'animisme n’empêche pas d'utiliser les animaux et de les manger comme on nous le précise. Au fait j'ai lu qu'en Camargue pour remplacer herbicide et pesticide ils avaient l'intention de mettre des canards !! grande découverte!! qu'en st-il?

Je m'abonne à ce fil : on y apprend beaucoup de la part de chaque intervenant et c'est vraiment enrichissant de vous lire tous. 🙂

En fait, je connaissais les sacrifices d'animaux encore pratiqués de nos jours dans les groupes ethniques mais je ne savais pas qu'on les célébrait aussi. Oui, en Camargue, certains se sont essayés à la riziculture biologique avec des canards, méthode asiatique ancestrale quelque peu délaissée de nos jours. Sur des petites surfaces, c'est tout à fait jouable: https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=zv2yojSxFQc Chaque année au mois d'avril, les producteurs agricoles camarguais organisent un week end portes ouvertes avec visites gratuites et commentées et dégustations. Le Mas Neuf de la Motte de M. Pujol à St Gilles en fait partie. Peut-être une idée pour une escapade bucolique ?

En complement au post d'Obeo sur les ethnies thaïlandaises, un article qui pourrait aider Asia7: fr.onlychaam.com/...hnique-en-thailande/

Enfin, avant les machines, le buffle était un élément indispensable dans la riziculture de cette partie du monde (tous, du Vietnam à l'Indonésie, en passant par la Thailande ou le Japon, vous diront un jour : "le riz, c'est culturel") : il labourait et ratissait les rizières, assurait les transports, défendait les villages pendant la guerre. A 80 kms de Bangkok, chaque année en Juillet, la course de buffles est l'événement du festival annuel de plantation de riz de Chonburi. Une façon de rappeler aux jeunes generations le rôle crucial de ce sympathique bovin. On retrouve cette course de buffles aussi sur l'Ile de Sumatra au sein de la tribu des Minangkabau ou à Bali.

Bonjour,

Merci chère Barefoot pour le lien (que je consulte depuis quelque temps😉) les lecteurs y trouverons bien organisé tout "l'éventail" des ethnies de Thaïlande.

Au Vietnam c'est à Do Son (Hai Phong) que l'on fête le buffle courant septembre (le 28/9/2017) , Cependant cette manifestation semble compromise et ce à cause d'accidents graves....la sécurité est ici invoquée. www.lecourrier.vn/...sellette/412146.html

En Sulawasi, chez les Torajas, on trouve aussi ces manifestations de sacrifice du buffle, la démarche est quasi similaire aux précédentes évoquées à la différence que là il est question de sacrifices de fêtes funéraires. Chez les Torajas, le buffle n’est pas utilisé pour les travaux des champs. Il vit dans ou prés des rizières mais il n’y travaille pas. C’est un animal sacré, et c’est « sur son dos » que les âmes des défunts franchissent la porte de l’au-delà. Plus les buffles sacrifiés sont nombreux, plus haut l’âme du défunt s’élèvera.

Quelle magnifique transition pour boucler la boucle ! 😉

On raconte que les Torajas auraient pour origine la plus ancienne des Indochinois et que leurs maisons traditionnelles appelées "tongkonan" représenteraient la forme des bateaux de leurs ancêtres et dont la coque, portée par des pilotis aurait été le premier moyen de se protéger contre les intempéries et le soleil.

Bonjour Henon/ Eric, Comme je l'avais écrit et promis, voici la réponse d'un vieil ami eurasienqui a vécu très longtemps à Dalat et dont le père avait une plantation de café à Djiring (Di Ling): "De mon côté, je crains de n’être d’aucun secours non plus. De nos jours, les « Montagnards » (terme qui ferait sourire un bon Savoyard) sont très vietnamisés et il n’est guère possible d’en rencontrer qui soient «authentiques». Ceux que les touristes rencontrent dans le cadre des voyages organisés relèvent davantage du folklore. Ceci étant, ton nouvel ami peut toujours essayer d’aller à la rencontre de ces minorités comme nous l’avons fait à Cat Tiên et à Ta Lai, ou au village de Sar Luk où avait vécu Georges Condominas au sud du lac Dak Lak au bord d’une rivière appelée Krong Kno. A Dalat, il essaiera de contacter Monsieur Krajan Hai, chef du village des Lat, qui parle très bien Français, mais j’ignore si ce dernier officie toujours."..."occasion pour vous soumettre ce nouveau conte tiré d’un ouvrage écrit par l’explorateur Henri Maitre".

Pour Eric, Bernard, son ami et pour ceux qui sauront apprécier😉.

Attention, une partie de ce reportage est consacré au rituel du sacrifice du buffle, images difficiles �� regarder....

videotheque.cnrs.fr/doc=638

Lu tout dernièrement.

Le patriarche Ko Tu , secrétaire du parti du district de Tay Giang , informe qu'il a été décidé par les 90 villages ethniques de ne plus pratiquer le sacrifice du buffle pour le Têt à venir et autres cérémonies. Cette décision tient compte de l'endettement parfois insupportable de tels sacrifices (exemple donné de 4000 euro de dépensé par une famille), du désintérêt de la jeunesse pour ces pratiques, de la souffrance de l'animal. Il est aussi stipulé que les touristes n'apprécient pas ces spectacles....alors qu'un projet d'éco tourisme est en place dans cette région. Cette décision a était prise avec l'accord des anciens des villages.

Bonsoir Bernard

Merci à nouveau . Très sympa d'avoir mis à contribution votre ami eurasien. remerciez le, s'il vous plait, de ma part pour ces conseils et recommandations que vous me retransmettez . Je vais essayer sur place de contacter ce Mr Krajan Hai. Pour Cat Tien cela me conforte de mettre cette étape à notre programme. Bonne soirée

Eric

Bonsoir Fabienne

Ces infos sur l'arrêt des sacrifices de buffles sont une bonne chance pour ces gens, pour les touristes : peu importe . Ces sacrifices ou "spectacles" n'étaient pas effectués pour eux. Ils n'avaient qu'à poursuivre leur chemin si ils n'appréciaient pas . Bonne chose aussi pour les animaux . Barefoot et vous évoquiez ces sacrifices u pays Toraja ou le buffle Albinos était surtout très recherché . Lors des obsèques d'un ancêtre , il était sacrifié plusieurs buffles pour aider l’âme du mort à s'élever . Vu le coût que vous citez , la famille s'endettait jusqu'à la fin de sa vie . Les jeunes Toraja voulant fuir cette coutume ruineuse ont tendance à fuir leur terre . Hélas pour les Toraja ces traditionsdemeurent. Bonne soirée Eric

Bonsoir Eric,

Vous avez raison quand à la position ou l'appréciation des touristes...qu'ils sachent que les sacrifices perdurent malgré tout, le buffle étant remplacé par le cochon ou le poulet selon l'importance du moment. Comme le précise dans son article le vénérable ancêtre, cette aversion a joué un rôle tout aussi important dans la décision d'abandon que l’économie qu'elle permettra. Un gros programme touristique en partie financé par des investisseurs étrangers est en cours dans certains villages et la venue des touristes y est primordiale.

Bien à vous Fabienne

Bonjour Eric, Je transmettrai vos remerciements à mon ami. Pour Cat Tien, lui a été content, moi un déçu. En tout cas ATTENTION AUX SANGSUES: ça rentre partout sans que l'on sache d'où elles ont pu entrer! Bonne continuation. Das.

Bonjour Bernard

Effectivement difficile d'avoir des retours récents sur Cat Tien . Donc appel à ceux l'ayant visité. Par contre dans les rares postes il est évoqué ces sangsues mais surtout en période de mousson. Personnellement je croise les doigts je n'en ai eu qu'une sur le cou une fois . Par contre elles adorent ma compagne , au Cambodge, Bornéo etc.. Merci de cette mise en garde. Bonne route Eric

Bonjour à ceux qui connaissent. et aux autres... Nous voulons partir de mi janvier 2018 à mi février à deux . Arrivée à Sai Gon , fin du séjour 3 jours dans cette ville pour voir les préparatifs du Têt , fêter le Têt et repartir le lendemain. Nous ne connaissons pas Da Lat donc point de passage obligé. Plus une virée dans les hauts plateaux que nous avons visités en 2003 . Mais quoi d'autre?? Peut on inclure du balnéaire dans ces latitudes ??? sur la route Saigon - Dalat on trouve sur les cartes la présence d'ethnies dans la région de Dong Nai près du lac, d'autres des Ma près de Ba Loc dans le district de Lam Dong , ainsi que des K'ho prés de Di Linh sur la route 20 avez vous des expériences ? des tuyaux ? Nous prévoyons 2 jours complets dans la réserve de Cat Tien Que conseillez vous aussi de particulier sur les hauts plateaux de Buon Ma Thuot à Kontum en passant par Pleiku. Nous aimons les randonnées, les contacts avec les locaux donc nous prendrons un guide/traducteur . Merci d'avance à vous tous pour vos expériences et conseils . Eric

Kontum, très peu de touristes et pourtant des gens très accueillants. Il est assez facile de visiter les villages à 20-30 km alentour. Un guide est nécessaire pour ceux situés à 60 km. Petit problème à Kontutm : trouver une carte et trouver guide digne de ce nom! !! Vous pouvez essayer seul mais des tensions existent entre certaines ethnies et les autorités. Donc bien vérifier avant de partir si vous êtes autorisés à entrer dans les villages. Le réel souci à Kontum, c'est l'état des routes : beaucoup de sable et de gros cailloux. Et il faut faire beaucoup de routes pour atteindre certains villages!! Buon Ma Thot est très intéressante et plus facile d'accès. Beaucoup de villages et d'ethnies aux alentours. Un très bon guide francophone pourra vous aider : il s'agit de Do guide de l'agence CHD Travel, 09 Nguyen Binh, Buon Ma Thuot 630000, Vietnam , Tel :+84 262 3966 868 Do est un excellent guide francophone et il pratique des tarifs très abordables.

Bonjour Mel

Désolé pour vous remercier si tardivement, votre mail est arrivé quand j'étais sur les hauts plateaux. Tout s'est bien passé . J'ai eu un guide parfait parlant français et un chauffeur qui parlait aussi un excellent français . Ils l'avaient appris dans le même séminaire à Kontum . Pour monter depuis BMT ils avaient changé de véhicule . Cela nous a permis de visiter des villages un peu éloignés . étant de la région n'ont pas eu de problème de cartes . Nous avons eu les autorisations nécessaires pour visiter les villages , le climat est plus détendu qu'en 2003 lors de notre premier passage dans cette région. Seul le parc de Yok Don n'était pas à la hauteur de nos attentes Merci pour les références de votre guide , hélas nous étions en main. Cela pourra servir à d'autres. Bien cordialement Eric

Bonjour Bernard

Autant j'ai été déçu du park de Yok Don près de Ban Me Thuot autant celui de Cat Tien nous a plu. Même si il est un peu formaté le site est très beau . Nous avions un bungalow les pieds dans la rivière , nous avons couché 3 nuits sur place . Pour les sangsues , mousson ou pas elles sont présentes et agressives, prévenus nous avions mis ces chaussettes protectrices fournies par le lodge et j'avais apporté une paire achetée à Bornéo . Au lac aux crocodiles nous avons vu des touristes arriver dépités par les attaques de ces bestioles alors qu'ils n'avaient aucune protection. J'ai pu dépanner ue femme avec ma paire en surplus. Amicalement Eric