Embarquer sans papier d'identité? (vol Palerme)

Bonsoir qui pourrais m'aider je dois prendre l'avion à 6 h du matin demain et je viens de m'apercevoir que je trouve plus ma carte d'identité .je devais faire un voyage en Sicile à palermo .je n'ai pas de passeport ni permis de conduire je suis vraiment mal .quelqu'un peux m'aider ?

Si vous n'avez AUCUN papier d'identité, vous ne pourrez pas embarquer...

Message d'un "troll", manifestement !

C'est une blague, cette question ? Je ne vois pas comment vous pourriez prendre votre vol sans présenter une pièce d'identité !!!

C'est une blague, cette question ? Je ne vois pas comment vous pourriez prendre votre vol sans présenter une pièce d'identité !!!

.. Si la France n'avait pas sollicité une dérogation aux accords de Schengen, se mettant ainsi en marge dérogatoire de l'Europe jusqu'au 17 novembre, et n'avait pas en sus promulgué une loi restrictive des libertés civiles à destination des transporteurs aériens, cela serait possible. Malheureusement vous vivez dans un Etat qui a choisi de faire exception. Allez prendre l'avion de l'autre côté de la frontière la plus proche.

Michel

C'est une blague, cette question ? Je ne vois pas comment vous pourriez prendre votre vol sans présenter une pièce d'identité !!!

- Si la France n'avait pas sollicité une dérogation aux accords de Schengen, se mettant ainsi en marge dérogatoire de l'Europe jusqu'au 17 novembre, et n'avait pas en sus promulgué une loi restrictive des libertés civiles à destination des transporteurs aériens, cela serait possible. Malheureusement vous vivez dans un Etat qui a choisi de faire exception. Allez prendre l'avion de l'autre côté de la frontière la plus proche.

Michel

Mais n'importe quoi!!! TOUS les pays/compagnies exigent des papiers d'identités pour embarquer dans un avion, Schengen ou pas!!!

C'est faux. Spécificité de la France qui a choisi de s'exclure de manière provisoire et dérogatoire des accords de Schengen, en devenant le mauvais élève. Vous voyageriez un peu plus souvent dans l'Union européenne, celle qui a choisi de rester fidèle à ses principes et de ne pas céder au repli populiste, vous le sauriez.

Michel

Mais n'importe quoi!!! TOUS les pays/compagnies exigent des papiers d'identités pour embarquer dans un avion, Schengen ou pas!!!

Mouarffff.... même aux USA, les mineurs de 18 ans n'ont pas à montrer de papier d'identité pour un vol domestique. Rien, nada, zilch.

Mais n'importe quoi!!! TOUS les pays/compagnies exigent des papiers d'identités pour embarquer dans un avion, Schengen ou pas!!!

Mouarffff.... même aux USA, les mineurs de 18 ans n'ont pas à montrer de papier d'identité pour un vol domestique. Rien, nada, zilch.

C'est le problème des Français actuellement. Ils ne se rendent même pas compte de là où ils sont tombés, des valeurs qu'ils ont reniées, des dérogations que l'UE persiste, avec trop de bienveillance, à leur accorder.

Michel

Spécificité de la France qui a choisi de s'exclure de manière provisoire et dérogatoire des accords de Schengen, en devenant le mauvais élève.

Bonjour,

Il y a deux aspects (et cela date de bien avant la dérogation Française que vous évoquez) : celui des dispositions des états (en l'espèce la libre circulation au sein de " l'Europe " avec ses règles communes) et celui des clauses des contrats de transport des compagnies aériennes. Je vous joins le lien vers une communication du Parlement Européen de 2010 qui, de fait à travers une réponse apportée au " questionnement " d'un citoyen Européen, relève :

www.europarl.europa.eu/.../834549/834549fr.pdf

Les articles 4 et 5 de la directive 2004/38/CE 1prévoient que chaque citoyen de l'UE a le droit de sortir et de se rendre dans un autre Etat de l'UE sur simple présentation d'un passeport ou d'une carte d'identité. Ces deux documents doivent être en cours de validité.

eur-lex.europa.eu/...X:32004L0038:fr:HTML

et mentionne (page 2 de la communication du Parlement) :

Ainsi, les compagnies aériennes ont le droit d'effectuer des contrôles d'identité sur des vols intra-Schengen dans un cadre commercial notamment lorsque le passager se présente à l'enregistrement afin de vérifier qu'il s'agit de la même personne que celle pour qui le billet a été acheté ou, pour des raisons de sécurité au moment où la personne enregistre ses bagages ou monte à bord de l'avion. Lorsqu'ils sont soumis à ces contrôles, les citoyens de l'Union établissent leur identité sur base de la présentation d'une carte d'identité ou d'un passeport en cours de validité.

Les compagnies aériennes (pas seulement Européennes) disposent en leurs conditions de transport (ou conditions générales de vente) de clauses sur la justification d'identité (concordance avec le nom sur le billet) qu'il faut pouvoir fournir pour embarquer (si demandé).

Je vous souhaite une excellente journée.

Bonjour Bernard,

Je sais très bien tout ce que vous dites. Cela ne change rien au fond de la discussion sur la manière dont la France s'est mise en marge de la libre circulation, choix que les autres Etats de l'UE n'ont pas fait, surtout pas de manière réitérée pour des motifs bassement politiciens et sans cohérence ou bon sens. Bonne journée.

Michel

Mais n'importe quoi!!! TOUS les pays/compagnies exigent des papiers d'identités pour embarquer dans un avion, Schengen ou pas!!!

+1 ou +1000 OUI les Cies doivent vérifier la concordance de l'identité du passager avec le billet ça semble tellement logique ! donc a un moment ou a un autre il faut produire un document justificatif

OUI les Cies doivent vérifier la concordance de l'identité du passager avec le billet ça semble tellement logique ! donc a un moment ou a un autre il faut produire un document justificatif

Ce n'est pas, et de très loin, une règle absolue en Europe. Si vous voyagez vous le savez, Michel. A vrai dire il s'agit surtout d'intérêts commerciaux. Parfois ils veulent ainsi voir la carte de paiement qui a permis l'achat.

Michel

Faux. Pour faire souvent des vols au départ d'Amsterdam vers l'Allemagne et inversement il ne faut plus présenter de pièce d'identité depuis des années. La circulation dans la zone Schengen est libre.

Depuis l'état d'urgence ce n'est plus le cas lorsqu'un vol est au départ / à l'arrivée de la France.

En revanche, en Italie et en Espagne il a toujours fallu présenter une pièce d'identité y compris lorsque l'état d'urgence n'était pas en vigueur en France. Pour l'Italie c'était même obligatoire pour les vols domestiques et cela n'avait vraiment rien à voir avec des motifs commerciaux.

Prend la peine de relire la réglementation relative au transport aérien Le + souvent cette vérif est faite "automatiquement" au check in ou il est demandé un doc identité ( d'autant + que les billets n'existent plus Donc je maintiens mes propos

les Cies doivent vérifier la concordance de l'identité du passager avec le billet

ce qui existe de moins en moins c'est "recontrole ID" a l'embarquement

Tu as effectivement raison pour le bagage enregistré mais pour voyager beaucoup entre les Pays Bas et l'Allemagne SANS bagage enregistré, il n'y a pas de contrôle d'identité au départ de ces deux pays.

C'est une demande forte de la part des compagnies aériennes majeures afin d'accélérer les procédures d'embarquement. J'ai déjà donné sur VF les différents liens.

Certains politiques s'en sont ému tout comme certains intervenants ici même. Maintenant, si un personnel au sol a la capacité physique, matérielle et intellectuelle de détecter un faux document en deux secondes alors on reparlera de l'efficacité de cette mesure.

Non, non, dans la réalité des voyages dans l'UE, pour qui voyage effectivement comme moi sans bagage enregistré, et imprime sa carte d'embarquement, il n'y a la plupart du temps aucune vérification, car les compagnies estiment que l'adéquation entre le nom du passager et celui du billet est garanti suffisamment par la communication électronique. Je l'ai expérimenté maintes fois. Maintenant, si tu estimes que faire comme actuellement, c'est à dire des "contrôles" intra Schengen dans quelques aéroports et pas dans d'autres, alors qu'on peut franchir toutes les frontières à pied, en voiture ou à cheval, voire en tramway, sans la moindre difficulté, en effet, il n'y a pas de discussion possible. J'ai eu une discussion rigolote à ce sujet récemment d'ailleurs avec un agent de la PAF, qui était parfaitement d'accord avec moi sur l'absurdité de la chose et son caractère de pure communication politique.

Personnellement j'apprécie les décisions cohérentes, sensées et respectueuses des libertés. Celles-ci n'en sont pas.

Michel

Prend la peine de relire la réglementation relative au transport aérien Le + souvent cette vérif est faite "automatiquement" au check in ou il est demandé un doc identité ( d'autant + que les billets n'existent plus Donc je maintiens mes propos

les Cies doivent vérifier la concordance de l'identité du passager avec le billet

ce qui existe de moins en moins c'est "recontrole ID" a l'embarquement

.. Si la France n'avait pas sollicité une dérogation aux accords de Schengen, se mettant ainsi en marge dérogatoire de l'Europe jusqu'au 17 novembre, et n'avait pas en sus promulgué une loi restrictive des libertés civiles à destination des transporteurs aériens, cela serait possible.

Au lieu de troller, comme 99,99% de tes interventions, si tu nous donnais un lien, crédible, pour appuyer ton affirmation ? De plus, les billets étant nominatif, la compagnie aérienne vérifie si le pax est bien le détenteur du billet, rien à voir avec le passage aux frontières.

Le lien, c'est mon expérience et mes très nombreux voyages dans l'UE. Je te parle de la façon dont les choses se passent de manière réelle et pratique ; ce n'est pas parce que l'on a juridiquement la possibilité de demander quelque chose qu'on le fait. Expérience que tu ne sembles malheureusement avoir. Maintenant, que ça rencontre l'incrédulité des commentateurs de salon, peu m'importe.

Michel

Le lien, c'est mon expérience et mes très nombreux voyages dans l'UE.

Merci de reconnaitre que tu n'as donc aucune preuve de ce que tu avance. C'était bien sûr evident, mais c'est bien de l'admettre.

Merci de reconnaitre que tu n'as donc aucune preuve de ce que tu avance. C'était bien sûr evident, mais c'est bien de l'admettre.

Qu'est-ce que tu veux que je te prouve ? Ce que je sais d'expérience et pratique très souvent ? Eh bien, ne me crois pas, je m'en fiche bien.

Michel

Qu'est-ce que tu veux que je te prouve ?

Ceci :

Si la France […] n'avait pas en sus promulgué une loi restrictive des libertés civiles à destination des transporteurs aériens,

Un lien, un texte au Journal Officiel ? Quelque chose de concret et de vérifiable ?

Ce que je sais d'expérience et pratique très souvent ? Eh bien, ne me crois pas, je m'en fiche bien.

Pourquoi croiront nous un anarchiste ? Nous savons que votre modus opérandes est de tout rejeter, tout critiquer, pour le seule plaisir de critiquer et de rejeter.

Le Journal Officiel n'a rien à voir là-dedans ; le sujet est Schengen, auquel les Etats ont effectivement le droit de déroger, sauf que seule la France s'est permis de le faire durablement, tirant jusqu'à l'extrême limite et jusqu'à l'absurde les dérogations. La France estime sans doute comme d'habitude avoir raison seule contre tous, et contre la cohérence également.

Je suis un anarchiste qui a fait la campagne d'E. Macron. Original, non ? 😏

Michel

Sur la loi dont je parle, le lien est là ; bonne lecture.

Michel

La vérification systématique est en effet liée à l'état d'urgence : http://www2.developpement-durable.gouv.fr/Mesure-Vigipirate-Verification-de,31637.html

Personnellement, une vérification carte d'embarquement / document d'identité valide ne me choque pas, indépendamment de l'état d'urgence, ne serait-ce que pour pouvoir faciliter l'identification des restes en cas de crash (je suis encore jet-laggué d'hier, du coup je suis en mode humour douteux) 😛

Vous êtes grave les gars parfois. A chaque fois que ce sujet de la pièce d'identité revient sur le tapis c'est toujours la même chose.

L'OBLIGATION de contrôle d'identité à l'embarquement a DISPARU en zone Schengen depuis 2012. departimmediat.blogs.challenges.fr/...oles-d-id... avec le lien vers le premier décret.

C'est passé par plusieurs phases puis les compagnies ont été tenues de vérifier aléatoirement l'identité de 20% mini des vols. www.legifrance.gouv.fr/...JORFTEXT000027041914 en vigueur à la date d'aujourd'hui, et son article 3 : L'entreprise de transport aérien est tenue de procéder à la vérification de concordance documentaire prévue à l'article 1er pour la totalité des passagers présents : ― sur l'ensemble des vols qu'elle assure à destination des pays situés hors de l'espace Schengen ; ― sur au moins 20 % des vols qu'elle assure à destination du territoire national et des pays situés dans l'espace Schengen.

SAUF qu'il y a un autre décret qui rétablit le contrôle à 100% en FRANCE UNIQUEMENT (de et vers), décret pris en novembre 2015 après les attentats. En outre de temps en temps d'autres pays décident de suspendre cette règle à l'occasion d'évènements exceptionnels (tenue d'un sommet mondial, voyage papal, etc.).

Et ce retour des contrôles ne plait pas forcément aux compagnies aériennes. bfmbusiness.bfmtv.com/...n-europe-874178.html

Débat éternel qui revient régulièrement ici.

Il faut simplement savoir qu'en France il faut une pièce d'identité correspondant au nom inscrit sur le billet d'avion. Après personne n'est forcé de prendre l'avion.

Personnellement je considère que la France a un très haut niveau de protection des libertés individuelles et de respect des droits humains.

Possiblement certains pays ont des standards plus élevé, clairement d'autres ont des niveaux beaucoup plus faibles.

La Canada qui est souvent perçu comme ayant des standards élevés dans ce domaine a toujours exigé une pièce d'identité officielle avant tout vol.

D'un côté je ne vois pas en quoi présenter une pièce d'identité pour "rapprochement documentaire" à un agent d'escale est une atteinte à ma liberté individuelle. La SNCF l'exige désormais avant l'embarquement de certains de ses services.

De l'autre côté la menace terroriste est extrêmement élevée en France et je ne m'habituerai jamais aux attaques régulières et aux victimes que cela entraîne.

Alors si des petits gestes de chacun peut reduire le risque pourquoi pas ?

Bonjour,

Oui, ce que vous dites est juste : en France il faut un document prouvant son identité pour prendre l'avion, c'est à dire un document photo, mais pas forcément valide en date.

Pour moi, demander une pièce d'identité pour un déplacement interne à la France renvoie avec éclat aux habitudes soviétiques et m'y fait irrésistiblement penser. J'estime que c'est une atteinte aux libertés individuelles et je le vis comme tel. Maintenant vous avez le droit, et nous en avons, je le sais, parfois parlé en privé, de l'appprouver. Pour les libertés individuelles et leur protection, je préfère de loin l'Allemagne et sa sphère d'influence dans l'UE, qui me semble avoir un niveau supérieur et ne pas la brader à chaque occasion pour des motifs populistes et électoraux, la peur ayant toujours bien mieux fait vendre les bulletins de vote que la réflexion, la responsabilité et la raison.

L'argument du terrorisme ne tient pas la route selon moi et la pente sur laquelle vous l'employez mène à tout ce qu'on veut, comme un raisonnement qui me semble fallacieux.

Michel

Débat éternel qui revient régulièrement ici.

Il faut simplement savoir qu'en France il faut une pièce d'identité correspondant au nom inscrit sur le billet d'avion. Après personne n'est forcé de prendre l'avion.

Personnellement je considère que la France a un très haut niveau de protection des libertés individuelles et de respect des droits humains.

Possiblement certains pays ont des standards plus élevé, clairement d'autres ont des niveaux beaucoup plus faibles.

La Canada qui est souvent perçu comme ayant des standards élevés dans ce domaine a toujours exigé une pièce d'identité officielle avant tout vol.

D'un côté je ne vois pas en quoi présenter une pièce d'identité pour "rapprochement documentaire" à un agent d'escale est une atteinte à ma liberté individuelle. La SNCF l'exige désormais avant l'embarquement de certains de ses services.

De l'autre côté la menace terroriste est extrêmement élevée en France et je ne m'habituerai jamais aux attaques régulières et aux victimes que cela entraîne.

Alors si des petits gestes de chacun peut reduire le risque pourquoi pas ?

Très bon topo, Dominique, c'est exactement ça. Merci pour les liens et références que ma paresse m'empêche de fournir à chaque fois.

Michel

Petite anecdote: l'année passée sur un vol Bergen-Copenhague- Genève, on ne nous a demandé aucun document d'identité, ni à l'enregistrement, ni à l'escale. Par contre au départ de la Suisse ( pays membre de Schengen) j'ai toujours dû présenter une pièce d'identité.

Petite anecdote: l'année passée sur un vol Bergen-Copenhague- Genève, on ne nous a demandé aucun document d'identité, ni à l'enregistrement, ni à l'escale. Par contre au départ de la Suisse ( pays membre de Schengen) j'ai toujours dû présenter une pièce d'identité.

Oui, cela illustre mon propos.

Michel

je ne sais pas dans les aéroports , je voyage en voiture et je passe les frontières plusieurs fois par an;mais sur route, les controles français , ça me fait bien rire ; en général il n'y a personne , et quand il y en a , c'est juste un coup d'oeil pour voir si vous êtes de type caucasien comme on dit aux states

J'assiste parfois à des contrôles dans le sens Belgique-France sur l'A2 lorsque je circule dans l'autre sens le vendredi AM. Vu les centaines de mètres de queue que cela provoque encore heureux que les contrôles soient light ! 🙂

De toute manière avec 3 000 km de frontières terrestres en métropole, il serait totalement illusoire de croire que cela puisse être efficace.

C'est pour ça que les terroristes du 13 novembre venaient de Belgique et que la cellule de Barcelone a pu faire un aller-retour vers Paris (voire la Belgique, il me semble)...

C'est aussi pour ca que Medhi Nemmouche, terroriste présumé du musée juif de Bruxelles, a été interpellé par les douanes en France...

C'est aussi pour ca que Salah abdeslam, terroriste présumé des attaques du 13 novembre 2015 a été contrôlé par La Gendarmerie à la frontière Belge, ce qui a permis de le localiser et de l'interpeller quelques mois après...

Alors aucun dispositif n'est sûrement parfait... aucun n'est sûrement inutile...

On sait, c'est l'éternel discours de MLP, argument que l'on nous sort à chaque fois qu'on parle des pièces d'identité sur VF.

On ne se connait pas mais si cela avait été le cas je me serais fait un plaisir de te faire traverser et retraverser la frontière franco belge à un paquet d'endroits différents et tu m'aurais expliqué où et comment faire des contrôles. Ensuite on serait allé à la frontière franco allemande, puis à la frontière franco espagnole (bon pour franchir celle là c'est un poil moins facile que pour les autres, y a une montagne en plein milieu). Je n'oublie pas la frontière franco suisse avec ses délicieuses petites cabanes surannées. Ah si, il me reste l'Italie aussi. Comme l'espagnole, pas simple mais pas infaisable non plus.

Je te fais grâce des frontières avec le Luxembourg, Monaco et Andorre.

Bonjour,

Alors aucun dispositif n'est sûrement parfait... aucun n'est sûrement inutile...

Tel est justement le raisonnement qui m'inquiète beaucoup, et qui, dans la mesure où il semble être partagé comme outil de gouvernance et de communication politique, est de nature à intensifier le recul des libertés individuelles. Car si rien n'est inutile, en effet, tout peut se justifier par une utilité potentielle. Pourquoi dès lors ne pas demander d'avoir des papiers d'identités valides pour prendre le train ? Le bus entre les villes ? Pourquoi ne pas instaurer un contrôle aux péages d'autoroute entre les régions ? Pouruoi ne pas mettre en place des contrôles routiers aux portes de villes ?.... L'engrenage dans lequel vous mettez le doigt avec les meilleures intentions, il justifie tout a priori.

Les autres Etats de l'UE ont su se retenir de mettre le doigt dans cet engrenage et rester fidèles aux principes des libertés et de Schengen ; je leur en suis très reconnaissant.

Michel

C'est pour ça que les terroristes du 13 novembre venaient de Belgique et que la cellule de Barcelone a pu faire un aller-retour vers Paris (voire la Belgique, il me semble)...

Ils étaient en règle, ils seraient passés de la même façon.

Michel

en de nombreux endroits , la frontière espagnole n'est pas sur la ligne de crête ( vous avez du apprendre à 'école que la source de la garonne est en espagne , pardon en catalogne ; idem , même si c'est moins fréquent , pour la frontière italienne

On sait, c'est l'éternel discours de MLP, argument que l'on nous sort à chaque fois qu'on parle des pièces d'identité sur VF.

On ne se connait pas mais si cela avait été le cas je me serais fait un plaisir de te faire traverser et retraverser la frontière franco belge à un paquet d'endroits différents et tu m'aurais expliqué où et comment faire des contrôles. Ensuite on serait allé à la frontière franco allemande, puis à la frontière franco espagnole (bon pour franchir celle là c'est un poil moins facile que pour les autres, y a une montagne en plein milieu). Je n'oublie pas la frontière franco suisse avec ses délicieuses petites cabanes surannées. Ah si, il me reste l'Italie aussi. Comme l'espagnole, pas simple mais pas infaisable non plus.

Je te fais grâce des frontières avec le Luxembourg, Monaco et Andorre.

J'ai passé quelques années au pays basque alors la frontière franco espagnole de cette partie là, je connais un peu...

Je comparais simplement deux types de franchissements hors autoroutes, grandes voies, etc. en axant ma démonstration sur la Belgique.

Un de "ville à ville" et d'une facilité déconcertante avec par exemple Tourcoing - Mouscron et ses passages multiples sans aucun obstacle géographique. Frontières que l'on peut franchir à pied, en bus de ville, en voiture, en vélo, etc. et par nature totalement incontrôlables tellement les points sont nombreux, sans compter le relief qui aide.

L'autre pour lequel c'est un poil plus contraignant (un obstacle géographique fera parfois office de ligne de partage), le passage sera moins passe partout.

je connais bien le pays basque : du côté de Sare , vous passez la frontière ou vous voulez à travers champs rien à voir , mais à montgenevre , nombreux sentiers de randonnée qui ne demandent aucun talent d'escaladeur vous pouvez aussi faire un parcours de golf à travers la frontière et l'hiver , avec un forfait voie lactée , vous passez la frontière entre pistes et remonte-pentes en moselle, du côté de forbach , la frontière c'est un ruisseau de 50 cm de large tout ça pour dire que vouloir contrôler les frontières , c'est une grosse rigolade, et c'est tant mieux pour moi qui suis européen à 100%

On peut aussi parler de certains passages entre la France et le Luxembourg😄 Quant à la Belgique, s'il n'y avait que Tourcoing-Mouscron😏France-Suisse, à Ville-la-Grand est là aussi tout autant admirable. Ou Gorizia/Gorica... Des villes coupés en deux par la frontière, ou ton voisin mitoyen n'est pas dans le même pays😏Pays-Bas-Allemagne, c'est pas mal non plus à certains endroits...

Avec tout ça, c'est très compliqué de lutter contre le crime, organisé ou non, avec toutes ces passoires...

Si ça peut vous permettre de réaliser que les murs et les frontières ne sont pas la panacée, pensez donc aux Etats-Unis, si pointilleux et si portés sur la surenchère en matière d'immigration, et présentent un taux de criminalité comme nul pays d'Europe.

Michel

sur que c'est avec des frontières hermétiques qu'on va empecher les terroristes et lescriminels nés en france d'agir

Bonjour Bon c'est toute de même mieux d'avoir au moins une CI ! Cotés Europe en voiture ou camping car ce qui est mon cas c'est vrai que l'on se rend moins compte des passages de frontières ....sans entrer dans des débats stériles..... Pour visiter la Scandinavie , Luxembourg, Allemagne, Danemark, Suède, Finlande, Norvège et l'inverse pour redescendre il faut être très attentif pour savoir que l'on change de pays :-)

Bernard_Bayle

Bonsoir,

D'une certaine manière on "voit" mieux la principale frontière de la Bretagne, où l'arrêt est imposé. 🙂 Bien sûr il faut avoir une CNI au moins, de quoi justifier au besoin de son identité, avec soi ; mais entre en avoir une sur soi, et devoir s'arrêter pour un contrôle de frontière systématique, il y a un monde.

Michel

Bonjour Bon c'est toute de même mieux d'avoir au moins une CI ! Cotés Europe en voiture ou camping car ce qui est mon cas c'est vrai que l'on se rend moins compte des passages de frontières ....sans entrer dans des débats stériles..... Pour visiter la Scandinavie , Luxembourg, Allemagne, Danemark, Suède, Finlande, Norvège et l'inverse pour redescendre il faut être très attentif pour savoir que l'on change de pays :-)

Bernard_Bayle

Nadine, Après tant de posts il serait bien de savoir si vous avez pu embarquer, puisque le départ était prévu pour le 22/9. CG

Un post de 3 pages, pour une personne qui a posté un message et qui ne s'est jamais reconnectée depuis: je dis Bravo !!!

Un post de 3 pages, pour une personne qui a posté un message et qui ne s'est jamais reconnectée depuis: je dis Bravo !!!

C'est exactement ce que je pensais !!! Peut-être pourrait-on carrément supprimer ce message...

Un post de 3 pages, pour une personne qui a posté un message et qui ne s'est jamais reconnectée depuis: je dis Bravo !!!

C'est exactement ce que je pensais !!! Peut-être pourrait-on carrément supprimer ce message...

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