Géopolitique de l'Iran

Ni livre, ni film, ni documentaire, mais texte d'une audition le 4 octobre 2017 d'un analyste américain à la Chambre des Représentants : Comprendre les motivations profondes de l'Iran.

Pour une fois, je me suis à peu près retrouvé dans les analyses présentées. Notamment dans la conscience culturelle chez l'iranien de la rue d'appartenir à un empire dépecé et assiégé.

En anglais, sans traduction.

Extraits accessibles sur www.nationalreview.com/...hran-motivations-key.

Texte complet in docs.house.gov/...ollackK-20171004.pdf.

Bonne lecture

Fabrice

Bonjour Pour ceux qui s'intéressent à la géopolitique de l'Iran, je signale et recommande les ouvrages de Bernard Hourcade ( ancien ambassadeur à Téhéran )ainsi que sa conférence sur le sujet qui avait été diffusée sur France Culture et que l'on peut voir sur Youtube. Revenant d'un circuit organisé en Iran, nous avons eu la surprise de voir notre guide local nous passer l'enregistrement dans le bus pour nous rendre le long trajet dans le désert positif.

Bernard Hourcade (ancien ambassadeur à Téhéran)

Universitaire et chercheur, mais n'a jamais été ambassadeur.

Fabrice

Texte complet in docs.house.gov/...ollackK-20171004.pdf.

Ayant lu le texte complet, je réalise qu'il apporte peu en plus par rapport aux extraits, car s'appesantit surtout sur le Hezbollah libanais, donc d'un rapport indirect avec l'Iran en tant que pays.

Privilégier la lecture des "extraits".

Fabrice

Autant pour moi. J'ai confondu avec François Nicoullaud, le présentateur de la conférence qui lui a bien été ambassadeur de France à Téhéran. Par contre, comme vous êtes très pointu sur l'Iran et que je suis très intéressé par ce pays, j'aimerais connaître votre point de vue sur la vision de Bernard HOURCADE.. Cordialement. Michel.

Les réflexions de Hourcade sont toujours intéressantes, au moins dans le champ de sa discipline (géographe démographe), même si son point de vue mérite d'être enrichi par d'autres avis.

Il est le premier à avoir attiré mon attention sur la révolution démographique qu'a déjà passé l'Iran. En Iran, le standard est de 2 enfants par couple, ce qui révèle une maîtrise de la natalité par les femmes. Un fait social peu courant au Moyen-Orient et qui démontre une place de la Femme moins préoccupante en Iran que dans le reste de la région.

L'avantage que Bernard Hourcade a sur beaucoup d'experts affichés dans les médias (souvent experts auto-proclamés et à géométrie variable selon l'actualité du moment), c'est qu'il a vécu durablement en Iran et y retourne régulièrement. Donc avec des contacts avec l'iranien de la rue, et pas seulement les grands pontes du Régime

On sent tout de même que parfois il reste en deçà de ce qu'il pourrait dire. Il faut réaliser le déchirement que constituerait pour lui d'être soudainement interdit de séjour en Iran. Sans parler de la possible remise en question de sa vie professionnelle étroitement liée à l'Iran. On comprend alors mieux certaines prudences langagières. A l'expérience, on arrive à imaginer ce qu'il pourrait dire.

Telle est ma perception de Bernard Hourcade, plutôt positive.

Fabrice

Bonjour Merci pour votre prompte réponse et votre appréciation globalement positive. Je suis d'accord sur le point que les commentaires de soi- disant experts sont souvent pollués par les politiques changeantes menées dans la région. Le fait que BH ait vécu de nombreuses années dans le pays donne du poids à ses propos; Par ailleurs, tout comme vous, je comprends qu'il garde une certaine réserve pour ne pas s'interdire une nouvelle entrée en Iran , où il a une assise professionnelle , mais qu'il n'en pense pas moins. Cordialement . Michel.

une certaine réserve pour ne pas s'interdire une nouvelle entrée en Iran, où il a une assise professionnelle, mais qu'il n'en pense pas moins.

Ce que j’interprète comme "réserve" est qualifié de complicité par certains. Notamment parce qu'il est resté très en retrait à l'égard du Mouvement Vert de 2009. Difficile de se faire une idée précise de l'opinion de Bernard Hourcade. Personnellement, j'attends de ce type d'intervenants un éclairage ou des idées de réflexion, de quoi nourrir ma propre réflexion.

Ne pas oublier que l'avènement de Khomeiny avait été salué par nombre d'intellectuels français (rappelé in www.lepoint.fr/...013-1626554_1446.php), aveuglés par sa victoire sur le Shah d'Iran, et imaginant que le parti Toudeh allait participer au pouvoir une fois Khomeiny retourné à Qom.

Au même titre qu'avait été saluée l'entrée des khmers rouges à Phnom Penh (cf. www.lexpress.fr/...r-rouge_1069522.html, www.cambodgemag.com/...h-ce-que-disait.html).

Se tromper est humain, mais certains persévèrent et sont excessivement récidivistes. Souvent par incapacité à confronter réalité et théorie.

Fabrice

Merci chaleureusement Fabrice car on se sent parfois un peu seul(e) dès qu'on aborde ces sujets épineux (Cambodge et Iran) avec des personnes qui ont parfois, souvent, de grandes difficultés à accepter ou identifier ces redoutables sorties de route de nos illustres intellectuels français....

La vision du monde au travers du prisme Café de Flore/Neauphles nécessitait peut-être un renouvellement de prescription ophtalmo. Encore ce fossé entre théorie et réalité.

Alors je conserve précieusement tes 2 articles (que je n'avais jamais lu). Quant au problème de la récidive ... vaste sujet ...

La vision du monde au travers du prisme Café de Flore/Neauphles nécessitait peut-être un renouvellement de prescription ophtalmo.

😎 😎 😎 😎

Dans le même registre, j'ai découvert la controverse qu'avait soulevé en son temps le livre de Simon Leys sur la Révolution Culturelle de Mao. Le fait qu'il ait été ensuite barré de l'Université française laisse un goût assez amer en bouche. Il semblerait que seul Sollers (et seulement 30 ans plus tard) a reconnu que Leys avait raison.

De quoi se rassurer quand on écoute les dits intellectuels et experts de notre temps. Un éternel recommencement.

Fabrice

Oui, en effet. Et c'est pas fini. Le déni de réalité est une maladie très contagieuse et elle semble résister à tout antidote. Preuve à l'appui quasi tous les jours. Un mécanisme de défense diraient certains. ça fait plutôt peur les jours de pluie 🙁.

Je vais me précipiter sur le livre de Raymond Aron que je n'ai jamais pris le temps de me procurer. Avec un titre pareil je me demande comment j'ai pu attendre aussi longtemps pour m'y intéresser. Besoin de lunettes ou de prothèse auditive moi aussi 😉. Thanks encore.

Laurence

Toujours dans le même sujet de géopolitique, je recommande de visionner le documentaire "Iran, rêves d'Empire" (54', ARTE, 2018).

Peut être visionné jusqu'au 12/07/2018 sur www.arte.tv/...iran-reves-d-empire/, depuis la France et l'Allemagne, et potentiellement quelques territoires où est proposée ARTE (par ex. Suisse).

Ou sur YouTube in www.youtube.com/watch?v=RZXi1uKZrFs.

Assez équilibré, donnant voix aux différentes parties prenantes de la région, et illustrant ainsi l'antagonisme virulent entre l'Arabie Saoudite et l'Iran. Ne défend pas une thèse particulière, ce qui laisse au spectateur se faire sa propre idée dans cet Orient si "compliqué".

Tout au plus peut-on regretter que le qualificatif de Perse soit utilisé comme synonyme d'Iran alors que les perses ne sont que l'une des ethnies du monde iranien (cf. upload.wikimedia.org/...eligions_in_Iran.png). Certes très largement majoritaires (>50%), mais au côté des azéris, kurdes, loris, gilakis, mazanis, baloutches, turkmènes, qashqais, taleshis... et même arabes (lesquels étaient restés fidèles à l'Iran pendant l'invasion irakienne). Hormis les arabes et les turciques (azéris, turkmènes, qashqais), toutes ces ethnies parlent des langues de la famille indo-iranienne, dont le persan est le représentant le plus emblématique.

Pour éclairer l'avenir, il aurait été judicieux à mon avis de comparer le niveau d'instruction des jeunes en Iran versus celui des jeunes dans les autres pays du Golfe Persique. Ainsi, peu de pays peuvent se prévaloir d'avoir un ressortissant médaillé Fields (une sorte de Prix Nobel en mathématiques), et la première et seule femme à avoir reçu cette distinction est Maryam Mirzakhani (2014), iranienne formée en Iran jusqu'à ses études supérieures. Comme quoi il n'y a pas que le cinéma d'auteur où l'Iran excelle.

Fabrice

Merci Fabrice. Tu as sans doute voulu dire "les persanophones"... Distinguons les langues des considérations identitaires. De surcroit, dans l'Iran actuel, la mobilité est telle qu'on serait bien en peine de soutenir de nos jours un argument ethnique pour chacun de ces groupes.

Même si "perse" désigne historiquement l'Iran d'avant les Pahlavi, le fait de parler le persan définit plutôt les "persanophones". La classification linguistique des langues établit d'ailleurs des clivages qu'ignore le terme "perse". Exemple: les langues kurdes d'Iran et le laki, plutôt considérées comme des "cousines" issues du pahlavi, et non comme des dialectes du persan. A contrario, il est inhabituel de ne pas compter les bakhtiyari, les tabari et les gilaki et, dans une moindre mesure: les lores, parmi les "persanophones". "Baloutche" d'Iran: oui ce dialecte est issu du persan.

"Taleshi" certes on trouve dans le massif un dialecte issu du persan mais sur le plan linguistique, le Talesh est tout aussi composite que le Nord Khorasan ou le Golestan: historiquement, le massif du Talesh est une mosaïque de langues comptant aussi des kurdes kurmanji, de rares daylamites et bien sûr, comme partout: de nombreux azéris - "des turcophones", pardon -...

Tu as sans doute voulu dire "les persanophones"...

Non, j'ai bien pensé "perses". Une distinction que faisaient d'ailleurs les grecs de l'Antiquité, car ils ne les confondaient pas avec les mèdes (même s'ils ont qualifié leurs guerres de "médiques", à tort).

Distinguons les langues des considérations identitaires. De surcroit, dans l'Iran actuel, la mobilité est telle qu'on serait bien en peine de soutenir de nos jours un argument ethnique pour chacun de ces groupes.

D'accord, même si pour beaucoup d'ethnies, la langue est un marqueur culturel clé.

De ce que j'ai pu constaté en Iran, certains de mes interlocuteurs se revendiquaient kurde, bakhtiari, baloutche, lori... tout en s'affirmant pleinement iranien. Mais aucun ne s'est présenté "perse". Tout au plus certains se sont présentés comme originaires de la Province de Pars, d'ailleurs berceau historique des souverains perses (Achéménides, Sassanides, Zand). Dans ma compréhension, la citoyenneté, c'est être iranien, pas perse.

La classification linguistique des langues établit d'ailleurs des clivages qu'ignore le terme "perse".

C'est bien ma compréhension.

Le persan n'est qu'une des langues iraniennes (cf. fr.wikipedia.org/wiki/Langues_iraniennes), lesquelles appartiennent à la branche des langues indo-iraniennes, elles-mêmes apparentées à la grande famille des langues indo-européennes.

Ce qui me gène toujours quand on confond "perse" et "iranien", c'est que l'on occulte la diversité ethnique et culturelle que l'on peut rencontrer en Iran.

comme partout: de nombreux azéris - "des turcophones"

Il est sûr qu'avec les azéris, cela devient compliqué.

Génétiquement, les azéris ne présentent pas de différences marquées avec les iraniens persanophones, alors qu'il y a des différences marquées avec les turcs anatoliens. Ce serait donc une ethnie turquisée, sans être pour autant d'origine turcique (cf. turcs, turkmènes, ouzbeks, kazakhs, etc.). Culturellement iraniens (chiisme inclus), sauf pour la langue utilisée.

Nombre des dynasties régnantes en Iran étaient d'ethnie turcique : seldjoukides, séfévides, afsharides, qadjars. Marqueurs d'une Histoire où nombre d'invasions ont déferlé sur l'Iran.

On est loin de la géopolitique, mais cela peut aider à comprendre pourquoi les iraniens se vivent comme une citadelle assiégée. L'invasion de Saddam Hussein n'était que la dernière d'une longue liste.

Fabrice

Les termes "iran" et "iraniens", 'bien qu'ayant une éthymologie plus ancienne, n'ont officiellement remplacé celui de "Perse" qu au début du 20 ème siècle. J 'entendais donc effectivement "Perse" = "Iran", que je distinguais de "persanophone"..

Je ne rentre pas dans le débats sur les ethnies car caduque, a fortiori entre turcophones et persanophones d'Iran. J observe plutôt une trés forte Globalisation. La scolarisation élevée y accélère un exode rural trés important, tous groupes linguistiques confondus : le concours commun d'accés aux université draine des millions de jeunes chaque année vers de nombreuses villes universitaires, souvent lointaines. Là, ils ont généralement tendance à effacer tout marqueur régional, souvent par conformisme; si besoin, les turcophones deviennent bilingues. Dans une écrasante majorité, ils ne reviennent pas dans leur région et s'intègrent bientôt à la classe moyenne urbaine dont ils rêvaient, sans parler des intermariages / brassages qui surviennent alors entre tous ces "provinciaux". Systématiquement, ces iraniens "universitaires" changent donc de ville / de région au moins une, voire plusieurs fois par génération.

J'ai entendu mille histoires comme celle-ci, elles viennent gonfler les nouvelles banlieues middle-class de Tehran... En deux mots, les langues survivent mais les nuances entre les groupes s'estompent.

Merci pour ton éclairage.

De fait, mes rencontres avec des kurdes, baloutches, loris, arabes... se sont faites dans des régions périphériques ou en visitant des sites majeurs.

Ainsi une bande de jeunes baloutches dans la forteresse de Khorramabad, une famille du Khouzistan devant la mosquée bleu de Tabriz, 1 famille busheri à Firouzabad, jeune bakhtiari aussi à Firouzabad, femmes turkmènes à Machhad, 2 jeunes femmes baloutches au sanctuaire Nematollah Vali à Mahan... Leur spécificité était identifiable par l'apparence physique et/ou l'habillement.

Dans les grandes villes, ces minorités se fondent dans un grand ensemble. Y compris les immigrés / réfugiés afghans. Sauf à arborer une tenue vestimentaire traditionnelle (par ex. quelques bakhtiaris à Chiraz).

Quant aux azéris, je n'ai jamais distingué de spécificité autre que la langue.

Mais ces réflexions ne se basent que sur mes voyages, 9 semaines au total. C'est bien peu.

Fabrice

Toujours un bonheur de vous lire Fabrice et Turbi. Le docu m'a semblé effectivement très intéressant. Il propose un angle de vue peu investigué en docu TV. Vos apports le complètent 🙂. Laurence