Refonte de Flying Blue suite aux annonces de ce matin

Un article sur "the Travelers Club", suite aux annonces AF/KLM de ce matin :

http://thetravelersclub.boardingarea.com/exclusivite-lavenir-de-flying-blue-avril-2018/

En gros, le programme passe complètement en mode "revenue based". Les notions de miles-prime et miles-statut disparaissent. La notion de vols qualifiants disparaît, convertie en "points d'experience". Les possesseurs de carte AMEX se voient attribuer un bonus de XP tous les ans. Ce nouveau programme sera mis en oeuvre pour le 1er avril 2018.

A vos tableurs Excel pour savoir si vous gagnez ou perdez :) :)

J'ai aussi reçu ce mail qui soulève beaucoup d'interrogations... Je possède plus de 400 000 miles. Que vont t-ils devenir ?

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J'ai aussi reçu ce mail qui soulève beaucoup d'interrogations... Je possède plus de 400 000 miles. Que vont t-ils devenir ?

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Je me pose la même question, que vont devenir mes miles ? Je crois que le mieux c'est de ne pas s'affilier à un programme de fidélité, mais de choisir le meilleur tarif sur n'importe quelle compagnie. Je suis membre Flying Blue silver, aujourd'hui j'hésite, pour passer GOLD, à acheter un billet business AF pour un vol de Bruxelles vers Sao Paulo départ fin décembre retour en janvier. Le prix du billet AF est de minimum 2.445€ alors que d'autres compagnies proposent de billets à partir de 1.800€. La différence est énorme ! De plus, quel est (quel était) l'avantage d'être gold si on voyage en business ? Air France n'aligne pas les tarifs au risque de perdre des clients ! Le meilleur calcul est de choisir le meilleur tarif sur n'importe quelle compagnie !

Où est le temps de Fréquence Plus qui était un prgramme qui fidélisait les clients !

Je ne m'inquiète pas trop sur les miles existants, après il semblerait que certains billets prime seront plus élevés, mais à ce stade les barêmes ne sont pas encore connus.

Le site web AF a été mise à jour, plutôt bien expliqué : https://explorefurther.flyingblue.com/?utm_source=af&utm_medium=afbanner&utm_campaign=announcement&FB_Country=FR&FB_Language=FR

La petite note que je n'avais pas vu dans l'article de TravelersClub : "Les détenteurs de la Carte d’abonnement Air France gagneront 2 XP supplémentaires par vol en cabine Economy en France métropolitaine."

De plus : "Si vous avez des Miles Statuts et/ou des vols qualifiants au 31 mars 2018, nous les convertirons en XP.

1 000 Miles-Statut = 4xp 1 vol qualifiant = 7xp Le résultat le plus élevé détermine le nombre de XP qui sera ajouté à votre compteur de XP. "

Oui effectivement je m'étais juste contenter de regarder le mail et la vidéo. Après la lecture sur le site FB on comprend bcq mieux. Par contre il sera plus difficile d'être silver ou gold à l'avenir...

Plus difficile c'est certain ! Pour mon cas

Aujourd'hui : -> 15 vols qualifiant en eco = Silver

Demain -> 15 vols qualifiant en eco = 30 XP... loin des 100 nécessaires...

Bye bye Flying Blue

Plus difficile c'est certain ! Pour mon cas

Aujourd'hui : -> 15 vols qualifiant en eco = Silver

Demain -> 15 vols qualifiant en eco = 30 XP... loin des 100 nécessaires...

Bye bye Flying Blue

Ca depend vraiment des cas.

Pour moi qui n'ai pas de carte abonnements les vol domestique sont non qualifiant.

Exemple cette année je vais passer silver de justesse. Si javais le nouveau bareme jetais gold.

Donc pour moi le nouveau mode xp est vraiment mieux :)

Merci pour ces nouvelles.

Selon les profils, du bon et du moins bon.

Il est loin le temps ou les programmes offraient 100% de miles à tous les tarifs en classe economie.

La compagnie clarifie l'évolution avec une notion dépense/gain plus etroite.

A voir selon les calculs de chacun selon son profil.

Depuis quelques temps je trouve que les programmes sont plus intéressants pour le statut que pour les miles.

Mais le "miles&cash" qui est apparu depuis la flambée de taxes sur les billets primes vient relativiser un peu mes dires.

Ce programme est un mélange de Delta (points par dépense réele) et de British Airways (statut en fonction de type de vols). Il y a sûrement une justesse plus forte entre la dépense, l'utilisation et les récompenses miles/statut.

A voir la réaction de Lufthansa & friends (Miles&More) qui reste le dernier programme "à l'ancienne". Des programmes parallèles ont été mis en place (Boomerang, Loop, Payback) pour le l'activité hybride en superposition pour la clientèle moins "haute contribution".

Le plus embêtant à piori sera pour les personnes partant du niveau ivory, qui devront accumuler les XP nécessaires pour atteindre le Silver (100 XP), puis repartir de zéro pour atteindre le niveau gold dans les 12 mois qui suivent (180 XP).

Sinon, en régime de croisière, c'est limite kif-kif 🙂 (mais une carte Amex pourrait bien aider, car mine de rien la Amex platinum apporte 20% des XP nécessaires pour le Gold, contre 14% actuellement).

J'ai vu cette histoire de repartir de 0 pour faire silver gold mais je n'ai pas trouvé d'info sur le mini site d'air france. Tu aurais une source ?

cf : explorefurther.flyingblue.com/

Puis : explorez maintenant -> explorez et vivez ... -> en savoir plus

"La période de qualification est de 12 mois. Dès que vous atteignez le statut suivant, les XP nécessaires pour vous qualifier pour ce statut seront déduits de votre compteur de XP et la période de qualification de 12 mois redémarrera. Vous conserverez tout XP gagné au-dessus du seuil requis. Bien entendu, si vous gagnez suffisamment de XP pour passer au statut supérieur avant la fin de la période de 12 mois, vous passez immédiatement au statut suivant."

Les seuils sont 100 XP pour le silver, 180 pour le Gold, 300 pour Platinum.

Donc vous atteignez ou dépassez 100 XP : vous êtes Silver, le compteur est décrémenté de 100, avec un éventuel reliquat, ensuite il faut atteindre 180 dans les 12 mois pour passer Gold, le compteur est remis à zéro, il faut alors atteindre 300 XP dans les 12 mois pour être Platinum.

Auparavant, dans une année calendaire, on pouvait être Platinum avec 60 vols qualifiants; dans ce nouveau schéma, il faut passer Silver, puis Gold, puis Platinum (donc accumuler au total 580 XP en moins de 3 ans).

Ceci dit, si partant de rien vous faites les 580 XP en 1 ans, vous êtes platinum.

Note : si vous avez une carte d'abonnement Air France, les vols domestiques rapportent 4XP, au lieu de 2 pour un voyageu lamda.

Notez aussi qu'à ce stade, on n'a pas l'assurance qu'il n'y a pas une ruse du genre "les vols à tarifs promotionnels ne rapportent aucun XP", ou moins que le barême affiché (grande spécialité Air France, qui fait qu'il est souvent plus avantageux de voyager avec KLM, quitte à rajouter une correspondance à Amsterdam).

Donc l'annonce de la direction de dire que les adhérents pourront atteindre le statut supérieur supérieur plus facilement est faux ?

Ça depend de votre profil de voyage.

Un passager purement domestique pourra accéder aux statuts plus facilement qu'avant, si il est résident français.

Un aller retour par semaine en France, soit 45 fois par an, donne accès au statut Gold, avec le parcours Skypriority, bagage inclus et salon, principalement à Orly et Roissy. Ce n'était pas possible auparavant, les vols domestiques n'étaient pas statut.

Chaque personne fera son calcul en fonction de sa typologie de voyage pour vérifier s'il est gagnant ou perdant.

Ce que je trouve le plus choquant est cette politique auto-centrée d'Air France incapable de vérifier si son programme est cohérent au sein d'une alliance comme Skyteam. C'est flagrant avec cette notion de vols domestiques à laquelle ils s'accrochent depuis des années ( ca doit bien les faire rire chez KLM ). On se croirait revenus aux vols bleus blancs rouges d'Air Inter.

Du coup un vol Amsterdam Bruxelles ou Dusseldorf qui dure 25 mn pour 150 km rapporte plus de point XP qu'un Atlanta- Honolulu de 10 heures et 7000 km !!!

J'étais gold en faisant 15 vols dans l'année en éco sur un CDG-LHR. Avec le nouveau mode de calcul je ne serai que silver.

ce nouveau calcul pénalise aussi en terme de miles

Je viens de tchatter longuement avant le service Flying blue. Effectivement il faudra bien revenir à zéro à chaque seuil atteint en plus du nombre de miles qui diminuera considérablement...

Donc nous avons deux solutions : soit nous subissons, soit nous essayons d'agir

D'après mes calculs, il vous manque 30 XP (ce qu'apporte la carte Amex Gold AF, quel hasard 🙂)

D'après ce que j'ai lu des différent échange oui on repart à 0 au passage ivoir silver

Mais le compteur repart aussi pour 1 année

Tu as donc 1 année complète pour faire les 180 XP

Et une fois que tu as tes 180 XP

tu as re 1 année complète à partir du passage gold pour refaire 180 et le maintenir ou faire 300 et passer Plat

Pas mal d'explication assez claire ici

http://thetravelersclub.boardingarea.com/nouveau-programme-flying-blue-comprendre-qualification-hasardeuse-statuts/

Donc en claire si je comprends bien, le passage ivoire gold devient plus long mais plus simple puisque avant tu avais 1 année civile pour tout faire.

La potentiellement tu peux le faire presque en 2 ans Ivoire au 01/04/2018 100 XP au 31/03/2019 Passage silver et tu as jusqu'au 30/03/2020 pour faire les 180 XP du passage GOLD

Alors qu'aujourd'hui que tu sois ivoire ou silver ou gold il te faut tes 60K miles pour passer/rester GOLD

Je ne trouve pas que l'on soit hyper perdant sur le dossier pour les voyageur qui prennent les billets à prix promo.

Pour ceux qui voyageait en FLEX effectivement je pense qu'ils sont perdant

Heureusement que c'est plus simple mdr

Par contre, en faisant 30 vols qualifiants cette année. ton statut gold tu le conserve jusqu'en mars 2019 ? Et dans ce cas là il suffit de faire 300 XP pour passer plati avant le 31 mars 2020 ?

Ça c'est le point pas très claire

Est ce que la bascule au 01/04/2018 vers le nouveau statu va réinitialiser toutes les période de qualification.

Où est ce qu'il considéreront que ta période de qualification a commencer au 01/01/2018 ...

Par contre si tu es déjà Gold au moment du passage au nouveau System, il transformeront tes miles status et/ou vol qualifiant en XP

Puis tu n'aura que 300 XP à faire pour passer platinium après la deadline je ne sais pas dire soit 31/12/2018

Soit 31/03/2019

Si tu n'a pas attends ton objectif de 300 XP tu ne passe pas platinium Si tu as fais 180 tu restes gold Si tu as fais moins tu redescend Silver seulement (même si tu as fais 0 d'après ce que semble expliquer la personne dans le lien que j'ai donné)

Point positif : le soft landing.En effet, il est impossible de perdre plus d’un statut si le seuil n’est pas atteint pour le renouvellement. Ainsi, un membre Gold qui ne voyage plus du tout pendant un an ne retombera pas Ivory mais sera Silver l’année suivante (N+1). Un membre Platinum qui ne renouvelle pas son statut (et n’obtient pas suffisamment de Points d’Expérience pour se qualifier Gold) deviendra automatiquement Gold l’année suivante (N+1).

Et tu repars pour 1 an pour ton objectif du lvl supérieur. 180 si tu es redescendu silver 300 si tu es resté Gold

Voilà comment j'ai compris le truc

bonjour et au niveau du prix des billets prime? avez vous des informations?

merci

Merci pour toutes ces précisions. Le statut plati à vie est toujours valable ?

Ce que je trouve le plus choquant est cette politique auto-centrée d'Air France incapable de vérifier si son programme est cohérent au sein d'une alliance comme Skyteam. C'est flagrant avec cette notion de vols domestiques à laquelle ils s'accrochent depuis des années ( ca doit bien les faire rire chez KLM ). On se croirait revenus aux vols bleus blancs rouges d'Air Inter.

Les vols bleu blanc rouge d'Air Inter étaient une ébauche de yield management permettant de réguler les flux de passagers tout en offrant des tarifs réduits avec une forte clarté d'information d'avant internet.

Par contre si un membre fait souvent des vols domestiques aux USA, peut-être le programme de Delta lui sera plus avantageux?

Pour les résidents français cela reste un progrès. Il faut aussi prendre en compte que en domestique la concurrence se fait principalement face au low cost qui n'offre aucun programme de fidélité, ou alors des avantages payant comme Easyjet Plus, ou le ferroviaire qui, si il a un programme, offre moins d'avantages malgré une "rémunération" peut-être plus importante.

Donc nous avons deux solutions : soit nous subissons, soit nous essayons d'agir

Troisième solution: aller voir ailleurs! - soit le programme d'une autre alliance; - soit un autre programme de la même alliance.

Dans le deuxième cas, certains programmes sont parfois plus avantageux. Cependant, il est assez fréquent que les prix d'appels ne donnent des miles/statut que dans le programme de la compagnie.

Par exemple: - Dynasty Flyer de China Airlines offre des statuts valable 2 ans et permet l'accumulation des seuils de qualification pendant ces deux années; - MAIS un Paris <> Nice au tarif Mini ne donnera aucun miles chez eux: - et les compagnies "sœurs" de leurs amies Skyteam ne donne pas de cumul de miles, par exemple Transavia et Mandarin Airlines.

Je maintiens qu'il est plus intéressant de choisir le tarif le plus avantageux sur n'importe quelle compagnie sans tenir compte des programmes de fidélité !

Je vous répond cela depend pour qui:

- pour le voyageur occasionnel oui

- pour le voyageur pouvant avoir un statut, alors la fidélité peut rapporter.

Prenez un "navetteur" français sur Paris <> Nice. A 25 AR par A , il sera Silver. C'est à dire qu'il pourra prendre un bagage en soute gratuitement au tarif mini vs 15€ de frais. Cela peut valoir la peine vs Easyjet par exemple.

Mais je pense que le primordial à regarder n'est pas les miles, mais le statut.

Le prix n'est pas tout, ça dépend des routes empruntées, des horaires de vols, des préférences de voyage de chacun... si vous recherchez l'économie à tout prix, vous pouvez vite vous retrouver à prendre des billets sur GotoGate, avec 1h de connexion entre deux vols internationaux. 🙂 🙂

Le prix n'est pas tout, mais il y y a quelquefois de grandes différences tarifaires pour des vols tout à fait convenables.

Aujourd'hui : -> 15 vols qualifiant en eco = Silver Demain -> 15 vols qualifiant en eco = 30 XP... loin des 100 nécessaires...

Ben non ! Si aujourd'hui vous vous qualifiez aux vols statuts, c'est qu'il s'agit au-moins de vols européens, sur lesquels demain vous gagnerez 5 XP. Donc 100 / 5 = 20 vols européens suffisent (et un peu moins sur vous faites un peu de long courrier et/ou quelques vols en premium eco ou en business).

Merci pour toutes ces précisions. Le statut plati à vie est toujours valable ?

Il faut espérer. Mais rien n'empêche en effet FB de remettre en cause ce statut un jour ou l'autre.

Et de perdre ceux qui voyagent Air France parce qu'ils ont ce statut !

Non les statuts en eux mêmes ne sont pas remis en cause. En revanche les bonus de miles "elite" sont supprimés et le nouveau calcul de miles est très nettement défavorable, en Europe et encore plus vers l'Asie. Une très belle infographie par Flavien Tete sur "Flight report" https://blog.flight-report.com/fr/infographie-19-la-verite-sur-les-changements-du-programme-flying-blue/#comment-62294

Les bonus élites existent toujours avec plus de miles crédités par euro dépensé pour les membres de statut.

L’etude citée en lien est faite par un cadre d’un compagnie du Golfe, qui a débuté sa carrière dans une autre compagnie du Golfe, qui sont comme chacun sait des concurrents d’Air France / Flying Blue.

Au mieux un manque d’objectivité, en tout cas un fort conflit d’intérêt.

Je ne connais pas ce monsieur mais je reconnais la clarté et le travail que cela a impliqué.

En revanche votre jugement sur son parcours et sur son travail me semble complètement hors sujet. Voulez-vous dire que ces chiffres sont faux? Soyez plus précis et fournissez nous quelques détails qui invalident son analyse.

Le nouveau schéma d'acquisition de miles, qui seuls permettent d'acheter des voyages primes, est très nettement défavorable par rapport à l'ancien au jour d'aujourd'hui (même les "ultimate" l'écrivent sur Flyertalk).

Il nous faudra attendre juin 2018 pour savoir quels sont les nouveaux tarifs de ces billets prime.

Je vois au moins une erreur, déjà relevée plus haut, le monsieur ne précise pas qu’avant, sauf à avoir une carte d’abonnés, il n’était pas possible de se qualifier avec des vols domestiques tout court. Je note que pour un provincial qui passe par Amsterdam, il suffit de 4 vols longs courriers et d’une amex platinum, ou 6 vols long courriers, pour se qualifier gold); en fait ce que je reproche à ce graphique, c’est de balancer des chiffres (60/90 vols, ...) , en oubliant que le moindre voyage comporte au moins deux segments (un a/r). Pour le coup, les parisiens sont désavantagés (mais c’était déjà le cas avant 🙂).

Je ne connais pas non plus cette personne mais c'est comme pour les chiffres, il y a toujours moyen de les exposer afin de faire pencher la balance d'un côté ou d'un autre. D'habitude à la fin des articles de blogs il y a très souvent un petit résumé du parcours de la personne. Ici il n'y a que dalle excepté "Flavien est le co-fondateur de Flight-Report.com", c'est flou. Et "quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup" comme le disait la grand mère de Martine Aubry.😉

Par contre, puisque ce sont les € dépensés chez AF qui donnent des miles, les billets primes (au moins les long courrier) donneront quelques miles puisqu'on paie la "taxe" YQ Mais il ne faut pas rêver, je ne crois pas qu'on ait droit aux "XP"

Bonjour,

"quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup", c'st pas ce qu'on pourrait dire à propos de la présentation faite par AF ?

Apparemment ça n'a pas l'air simple de savoir quels types de passagers sont gagnants ou perdants. Ca me fait penser aux forfaits ultra-compliqués avec des dizaines de variantes et de cas particuliers des opérateurs téléphoniques il y a quelques années. Impossible de comparer exactement 2 forfaits entre concurrents.

Divulgation: je n'ai jamais été employé d'une société du groupe Air France ou d'une autre compagnie aérienne ou d'une société qui fait des affaires avec une compagnie aérienne.

Mais quel est le rapport entre un bloggeur qui oublie opportunément de faire comme les autres bloggeurs et un programme de fidélité ? Admettons.

Dès lors que les nouveaux modes de calcul sont connus, chacun peut se faire sa propre idée en calculant avec son expérience personnelle passée. Gagnant ? Perdant ? Vu la rigidification dans le secteur il ne faut pas s'attendre à ce que cela soit trop à l'avantage du client...

Avant on critiquait la difficulté de calcul des gains en miles à cause des classes tarifaires compliquées à appréhender pour le commun des mortels. Demain ce sera presque plus simple, seul le prix compte (ce serait encore plus simple si AF intégrait la surtaxe carburant dans le prix du billet en LC).

Ici il n'y a que dalle excepté "Flavien est le co-fondateur de Flight-Report.com", c'est flou. Et "quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup" comme le disait la grand mère de Martine Aubry

je comprends pourquoi je ne viens pas plus souvent sur ce site et que je préfère Flyertalk car cette conversation mettant en cause l'honnêteté de quelqu'un ne pourrait pas y avoir lieu.

Tout de suite la grande scène du 2. 🙂 Bah, on ne parlait pas d’honnêteté ou de malhonnêteté, on parlait juste de préciser clairement qui ont est sur un blog, surtout lorsqu'on évolue dans le même milieu, rien de plus pour ma part. Si tu regardes la plupart des blogs un peu tech, financiers, ou autres la mini bio du posteur de l’article est très souvent mentionnée.

Après si tu ne saisis pas la subtilité de l'expression de la mamie à Martine (débat 2012 de la primaire de la gauche sur le nucléaire)...

Fin de l'histoire sur cet aspect du sujet me concernant.

je comprends pourquoi je ne viens pas plus souvent sur ce site et que je préfère Flyertalk car cette conversation mettant en cause l'honnêteté de quelqu'un ne pourrait pas y avoir lieu.

Parce que le « blogueur » qui fait cette analyse est en fait un employé, et plus à un niveau decisionnel que simple employé, d’une compagnie aérienne concurrente d’Air France / Flying Blue.

Alors c’est bien de le préciser par honnêteté intellectuelle.

Ça relativise l’analyse également!

bonjour moi j aimerai savoir comment vont être converti mes miles déjà acquis.. et surtout si je pourrais toujours les utiliser sans "en perdre" exemple 25000 miles pour un vol en éco vers les usa ou canada et ensuite?

Bonjour,

Les miles-prime déjà acquis ne sont - à priori - pas impactés (aucune communication en ce sens, seul les règles d'acquisition ont été modifiées); les miles statuts feront l'objet d'une conversion en XP; quant aux barêmes d'achats, ils ne sont pas encore connus ...

bonjour si si forcément que cela va être impacté.. ils vont être transformé.. genre j'en ai 150000.. ils vont être transformés et du coup ma question c'est escaque je pourrais obtenir les mêmes vols qu'avant.

Impactés dans le sens, les 150 000 vont devenir 100 000, ou bien dans le sens où leur valeur relative va être transformée, ou les deux à la fois ? 🙂 Est-ce qu'on parle de miles-prime ou de miles-statuts (vu la quantité je penche pour des miles prime) ?

Oui je parle des miles primes. et bien je voudrai savoir si ces 150000..vont toujours avoir le même pouvoir d'achat.

Je suis gold actuellement ..je devais être rétrogradée silver fin mars.. idem que vais je devenir maintenant?

Depuis le début les barèmes d'utilisation de miles en classe éco sont stables mais il faut attendre les nouveaux barèmes qui ne sortiront que l'an prochain.

...Je suis gold actuellement ..je devais être rétrogradée silver fin mars.. idem que vais je devenir maintenant?

Sauf si vous n'avez effectué aucun vol en 2017, vous serez rétrogradée en silver. Pour le statut futur, vos miles statuts et vols qualifiants que vous gagnerez entre le 1er janvier et le 31 mars 2018 seront convertis en XP sur la base de 1000 miles statuts = 4 XP ou 1 vol qualifiant =7 XP, le résultat le plus élevé sera appliqué. Il faut 180 XP pour devenir Gold et 300 pour Platinum. Vous conserverez tous vos miles-prime sans limite, contrairement à aujourd'hui (2 ans)

Si je comprends bien si je suis gold je dois faire 300 xp sur une période de 12 mois pour être plati. Statut qui sera valable 12 mois.

Mais je me pose cette petite question : Si par exemple si je deviens plati le 31 décembre 2018 mon statut est valable jusqu'au 31 décembre 2019. Mais si je fais 300 xp au 31 juillet 2019 mon statut repart pour une validité jusqu'au 31 juillet 2020 ou je finis l'année plati et ce solde me permet de maintenir mon statut plati en 2020 ?

Il semblerait que ce soit 12 mois dès l’accession au statut donc dans votre exemple jusqu’au 31 juillet 2020