Pourquoi tu esclavagises tes semblables

Bonjour tout le monde Plus on semble avancer, plus l'homme devient de plus en plus impitoyable pour l'homme. Même la pensée de Hobbes selon laquelle l'homme est un loup pour l'homme semble trouver ses limites ici. Cette chaine CNN ouvre les yeux du monde sur un phénomène qui grandissait en sourdine et donc plusieurs pouvaient déjà être au courant. nous savons tous que l'esclavage existe encore et a encore des beaux jours devant, mais tout le monde est stupéfait de cette façon de vendre les esclaves à la criée comme de vulgaire objet de brocante. En 2017, ON VEND DES ETRES HUMAINS AUX ENCHÈRES. Çà donne le frisson, la chaire de poule, j'en tremble. A qui la faute ???? j'en sais très peu - A tous ces aventureux qui savent très bien comment est la route vers l’Europe. ils savent tous qu'ils peuvent finir comme ça, mais la tentation est trop forte. - A tous ces gouvernements des pays d'origine qui ne créent pas des conditions d'une vie meilleure pour tout le monde. - A tous ces libyens qui exploitent l’être humain comme du bétail - A tous ces passeurs qui garantissent l’Europe (le paradis ?????) a tous ces naïfs - A cette Europe qui a négocier un bon pacte pour que la Libye bloque toute tentative d'embarcation - A cette communauté internationale qui sait très bien ce qui se passe, mais ne fait que parler et parler. Au fait, que vaut bien un migrant africain ?

Un peu de bon sens et notre monde sera sans doute meilleur que ce visage hideux qu'ils nous montre aujourd'hui. Bien a vous

Marcà

Bonjour

La faute aux dirigeants avides d'argent. La faute au peuple soumis.

co - responsables:

La France qui a attaqué la Lybie pour 50% du pétrole La Grande Bretagne laquais servile des USA Obama et Hilary Clinton qui ont agis pour des raisons électorales.

Le reste du monde pour avoir laissé faire sans rien dire et pour n'avoir rien fait pour aider à la reconstruction du pays.

en fait nous ne faisons rien pour ne plus rendre nécessaire la route de l'exil (quelque soit le pays d'origine)

Ou allons nous Construisons nous un monde meilleur ou alors un de plus en plus dangereux. Le plus triste c'est bien que les responsables directs ne seront pas inquiétés. Sarkozy, Obama, Clinton...

Ce ne sont pas Sarkozy ou Obama qui ont inventé l'esclavage non plus!

L'esclavage est une réalité encore aujourd'hui au Soudan. Selon une ONG, il y a encore 14 000 esclaves dans ce pays et les autorités n'ont pris aucune mesure pour mettre un terme sur les pratiques de raid violent sur les populations noires africaines. La Mauritanie se distingue également ... ou encore les récents enlèvement de masse par des Boko Haram au Nigéria ...des centaines de lycéennes qui disparaissent pour les transformer en esclaves sexuelles. L'affaire des marchands d'esclaves en Libye ne fait que révéler des pratiques ancestrales du monde arabo-musulman, dernier de la classe dans bien des domaines.

Allez en arabie saoudite, et vous verrez ce qu'endure un benglashien, un soudanais, un philippin.... Le vrai esclavagisme. Le pays qui ne fait pas dans la dentelle.

Allez en arabie saoudite, et vous verrez ce qu'endure un benglashien, un soudanais, un philippin.... Le vrai esclavagisme. Le pays qui ne fait pas dans la dentelle.

Bah, un séjour aux Emirats sera suffisant. Et plus facile d'accès. On y pratique aussi l'esclavage vous savez. Le touriste ne s'en rend pas vraiment compte puisqu'il croisera surtout des Emiratis, des Occidentaux et des Asiatiques qui travaillent dans les centres commerciaux. J'ai testé (et détesté) l'expérience professionnelle sur place. Elle m'a donné à voir un autre aspect du pays que ses malls clinquants, ses tours délirantes et son souk de l'or. Pakistanais et Bangladeshis privés de leurs papiers, maltraités, sous-payés et totalement déconsidérés. Après le boulot, tous dans le minibus direction la mosquée. Pour ensuite aller manier la pelle et la pioche je ne sais où jusqu'à pas d'heure. Ouvriers qui logeaient tous ensemble. Enfin, les Pakistanais d'un côté et les Bangladeshis de l'autre : ils ne pouvaient pas se sentir. Les premiers, au physique robuste, méprisaient les seconds car plus noirs de peau et bien plus chétifs et se vengeaient de ce qu'eux-mêmes subissaient en s'attaquant à plus faible. Je n'ai pas aimé la façon dont les Emiratis s'adressaient aux travailleurs immigrés non-arabisants. Avec hauteur et dureté. Ce ramdam que l'on fait autour de la Libye me semble bien hypocrite.

www.lepoint.fr/...-2013-1707618_24.php

humanite.fr/...e-aux-emirats-515456

Edit : Cette discussion est répertoriée dans la rubrique Europe de l'Ouest. N'y aurait-il pas une erreur d'aiguillage ?

Le fait de prendre les papiers pour esclavagiser* l'étranger se pratique un peu partout en Afrique. Attention qu'il ne vienne pas l'idée à des Européens de faire de même, c'est vraiment une pratique tolérée aux locaux.

C est ce que les europeens ont fait jusque dans les annees 40. En afrique. Les travaux forces. Relire Gide et son voyage au Congo ds les annees 30. Terrible. Le livre aussi "les bouts de bois de dieu"

Je n ai decouvert ca qu en 2010 au Benin.... C est reste dans les memoires. Certains lieux en portent les traces.

Petite fille on m a appris la france en rose sur le planisphere. Mais pas les travaux obligatoires non payes en AOF 😕

Cela n'enlève bien sûr rien à ce qu'ont fait les Européens.

Et ça reste dans les mémoires, toutefois certains sites sont parfois décevants , je pense à l'un en particulier au Congo près de Pointe Noire. L'endroit est pourtant connu des Congolais, c'est là sur le bord de côte qu'arrivaient les esclaves du Gabon., du Cabinda, et de l'intérieur du Congo, et c'est de là qu'ils embarquaient pour les Amériques. Il n'y a qu'une pauvre stèle en piteux état parmi les hautes herbes car le site n'est pas souvent défriché. Les autorités locales et l'Etat Congolais semblent s'en foutre total. Par contre l'histoire de la construction du chemin de fer Congo Océan, et des ses nombreux morts est racontée au Musée du Loango. Mais pas de monuments, je ne crois pas, ou alors oubliés aussi.

C est sur...

Je ne parle pas de la traite negriere transatlantique. Non. Des mefaits de l administration coloniale jusque apres la guerre de 39-45.

La il s agit de lieux ou les hommes des villages se cachaient pour echapper aux rafles des autorites francaises. Et le souvenir est vivace.... En 1947 encore. Des gens de l age de mes parents quoi.

Oui, j'avais bien compris, mais cela m'interpelle sur la "mémoire" , et la place qu'on lui donne sur place.

Nous parlons de memoire, devoir de memoire, je finis par me demander a quoi cela nous sert vraiment... Pas simple 😐

A voir aussi "Le petit Blanc à la caméra rouge" de René Vautier. Le film, premier film anticolonialiste du cinéma français, fut censuré pendant 40 ans ! www.youtube.com/watch?v=604EaA8zZC0

http://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/18201_1

Bonsoir,

Il semblerait aussi, dans certains pays on mettent encore tous les jours, en esclavage des petites filles de 8 ans(les petites bonnes) de même nationalité et parfois de la même famille. tu vois de quoi je parle!!! j'en ai vu cet été ... soit disant de la famille ... et on fait par générosité !!!

Elles sont encore bien nombreuses au Maroc. il n'en est est que rarement parlé sauf quand une meure sous les coups. Il y en aurait encore plus de 80 000 à ce jour dans le pays. 300 000 il y a 20 ans. mais ça c'est les chiffres ! Pourtant la loi l'interdit ... et c'est de l'esclavage ! les plus jolies ou pas terminent violées enceintes et dans la rue.

Pourquoi tu esclavagises tes semblables je pense être dans le thème, sinon je supprime.

cdt

A.

Bien sur tu es ds le theme.

Au Benin ces petites sont appelees enfants Vidomegons. J ai vecu dans une concession dont la proprietaire en avait deux. Elles travaillaient pour elle ... Travaux domestiques mais pas mal traitees et elles etaient scolarisees. Une en 5 eme l autre en CM2. Va fait bizarre.

Bah au Maroc elles ne le sont pas scolarisées !! il y a une réalité économique qui pousse à laisser faire. 400 dh par mois pour la famille c'est énorme pour beaucoup ! de temps à autres il y a des mortes ...tabassées !

Et dans ma petite enfance nous en avons vu bien souvent 2 ou trois par famille.... levées 5 H couchées à pas d'heures et tabassées par des familles marocaines. Et les blancs ont peut-être réduits certains à l'esclavage (beaucoup) mais leurs compatriotes ne se sont jamais gênés pour faire pareil et laisser faire. Si au Benin elles peuvent avoir un avenir tant mieux🙂

cdt

A

C est surement pas le cas de toutes ces filles, je le sais bien.

Je vais regarder ca

L'autre jour à la TV, il y avait un reportage sur ces petites filles du Benin qui travaillaient sur les marchés: la plupart n'allaient pas à l'école ! Si elles ne semblaient pas battues, elles déambulaient toute la journée avec de lourdes bassines sur la tête remplies de marchandise et se plaignaient de douleurs.

Au Maroc, le phénomène des "petites bonnes " est bien connu ; il semble en diminution et plus discret , mais subsiste encore . Régulièrement dans la presse, on en parle .

Je sais fangui. Je les ai vu aussi ces gamines. Je temoignais de celles aupres de qui j ai vecu 6 mois et qui sont aussi une realite du pays. Il y a au Benin des associations qui se battent pour faire evoluer les choses. La pauvrete etant la cause premiere de cette exploitation des enfants. Le statut des femmes et le peu de cas que l on fait des filles en est une autre.

Bonsoir,

Nous avons parlé d'esclavage avec ma fille très jeune adulte ... qui pense que cela fait partie du passé colonial ...et qu'aujourd'hui cela fait partie de l'histoire !!! mais sans imaginer que cela a court encore à notre époque dans certains pays ... non beaucoup !

Les informations et actualités ont parlé de ce fait ... vous l'avez remonté sur la lybie, elle pensait quelque chose de nouveau ... les choses ne sont jamais arrêtées !! OUI ils sont vendu, loués, prêtés ou échangés !!!!! encore et depuis toujours ! ou bien même exploités car en situation irrégulière !

Mais la réflexion et l'écrit à creuser .. car intéressant !

cordialement

A.

L Au Maroc, le phénomène des "petites bonnes " est bien connu ; il semble en diminution et plus discret , mais subsiste encore . Régulièrement dans la presse, on en parle .

En diminution je ne sais pas ... quoi que des associations se battent !!! mais bien souvent les familles qui les prennent parlent, de l'enfant d'un parent pauvre(une petite cousine!! haha) à qui ils portent assistance !!! quelle générosité !!!🏴‍☠️

Et quand j'entends certaines femmes marocaines nanties parler de la "race des bonnes" 🤪 je suis choquée en tant qu'européenne !! alors le colon ou ex colon n'est pas le seul à porter la responsabilité de cette situation pérenne !! Cette situation me touche car petite j'adorais passer du temps avec elles. Sans avoir conscience qu'après elles devaient manger !!🏴‍☠️pas un super couscous c'est sur !!!

cordialement A.

je viens de visionner le film. enfin l'extrait , je pense. je ne connaissais pas. oui...🙁 la France en rose .. ce n'est pas ce qu'on nous avait appris à l'école, à cette époque.

merci, je garde.

Le fait de prendre les papiers pour esclavagiser* l'étranger se pratique un peu partout en Afrique. Attention qu'il ne vienne pas l'idée à des Européens de faire de même, c'est vraiment une pratique tolérée aux locaux.

Le dites « Philippines » en Italie ?

"Le dites « Philippines » en Italie ?"

Petra ??

Nous parlons de memoire, devoir de memoire, je finis par me demander a quoi cela nous sert vraiment...

A pas grand chose si seule une partie de la planète essaie de tirer des enseignements du passé.

Le devoir de mémoire est une notion plutôt occidentale et qui ne se rapporte qu'au passé immédiat. Il ne vient pas vraiment à l'idée d'Erdogan de regretter le génocide arménien. Il ne vient pas non plus l'idée aux dirigeants d'Arabie Saoudite de se fustiger pour la colonisation du magreb et des berbères. Il n'est pas non plus venu à l'idée à Berlusconi de venir déposer une gerbe aux pieds de la statue de Vercingetorix en mémoire des victimes de césar. Aucun zoulou ne se rapproche la disparition des sans. Aucun noir, aucun arabe ne se remémore ses ancêtres qui ont aussi largement participé à la traite négriere vers l Amérique mais aussi la continuité de ces pratiques de nos jours vers d autres lieux. Aucun amerindien ne se souvient des méfaits de ses aïeux.

Je vous laisse compléter la liste....

Bref, tous nos ancêtres sont "coupables" .

Regarder le passé est une bonne chose tant qu'on n'y cherche pas un bouc émissaire facile aux problèmes du présent.

bien d'accord.

berlusconi est lombard , il peut tout autant dire que les français " mes ancêtres les gaulois "

ha 😉 si on mélange la discussion sur l'esclavage avec la discussion sur le nationalisme et ses avatars, on est pas sortis de l'auberge ....😏

oups !! bah oui !!

Tu n'envisages le "devoir de mémoire" que du côté de l'oppresseur. Une raison à cela ?

Peut être parce que comme indiqué dans mon message oppresseur et oppressé ne font qu'un, chacun étant tour à tour victime et coupable ?

Peut être aussi parce que les réelles victimes ne sont plus. Pas plus que les réels coupables d'ailleurs...🤪

Peut être enfin parce que j'espère que les descendants des victimes ont tourné la page préférant avancer que de se morfondre dans le passé.

le devoir de memoire OK

Mais nous avons aussi le devoir de regarder le présent !!!! et c'est pas terrible .. si les yeux sont ouverts... mais ceux qui regardent sont presbytes !!! et un peut sourds !!!!merci de les maintenir ainsi !!! ça permet d'avancer !!!

cdt

A.

Chut! Fallait pas en parler! Et je crois que c'est ce film qui a valu au réalisateur de subir les foudres nationalistes et de faire 1 an de placard entre autres embêtements. A mois que c'était avec "Avoir 20 ans dans les Aurès" ?

La mémoire , le devoir de mémoire, ça peut servir aussi à rassembler, rassurer ou divertir un peuple avec des feux d'artifices ou des bals, précédé ou suivi d'un défilé militaire, rituel annuel. Tu vois, on voit ça un peu partout, en Afrique aussi, (et même en France dis donc 😉 ). A côté de ça, les populations ont leur propre mémoire, traditions, histoire. Le culte des ancêtres en Afrique jusqu'à l'histoire de leur peuple, comme par ex: le Mvett ou l'épopée du peuple Fang (Sud Camer, Gabon, Nord Congo, Guinée Equato). Je ne m'étonne qu'à moitié du fait que l'Etat Congolais, par exemple, se foute pas mal du site du Loango . Mais bref. Je me souviens du scandale du trafique des petites Béninoises au Gabon...Je ne sais plus très bien mais je ne serais pas étonnée de d'apprendre qu'il n'y eut pas de condamnés gabonais par la justice gabonaise, ou alors un pauvre makaya.

avoir 20 ans dans les Aurès est passé en salle dès sa sortie ... 1972, je me rappelle y être allée. Par contre, je ne me rappelais pas du tout que c'était un film de Vautier.

Oui, tu as raison, car je me souviens l'avoir entrevu à la tv petite, on m'avait vite dit bon allez hop c'est pas pour toi. Pour en revenir aux esclaves en Libye, c'est comme si on serait censés découvrir ça. Sous Kadhafi ça n'existait pas ?

si, et pas qu'en Libye. là ça interfère avec les migrations, ce qui n'était pas le cas (ou à la marge) il y a 30 ou 40 ans ..... la visibilité est plus grande compte tenu du contexte en Europe. c'est tout. enfin c'est ce que je pense.

Il n'est pas non plus venu à l'idée à Berlusconi de venir déposer une gerbe aux pieds de la statue de Vercingetorix en mémoire des victimes de césar.

Il ne vient pas non plus à l'idée de Macron de rendre hommage aux victimes de Napoléon - il est vrai qu'il devrait faire un fameux circuit pour déposer toutes ses gerbes : Italie, Espagne, Allemagne, Russie, et j'en passe ...

Oui mais comme dirait Mick13, Napoléon est corse...😇

Pour le reste des incriminés, ouvrir un livre d'histoire.

(Et si on veut élargir le propos, les animaux ne sont pas tendres non plus avec leurs semblables. )

Pour le reste des incriminés, ouvrir un livre d'histoire.

Sauf que l'Histoire appartient aux vainqueurs.

L'histoire appartient aux vainqueurs dans les dictatures, dans les pays où la liberté d'expression, la pluralité d'opinions n'existent pas.

Et puis au final, y a t il un vainqueur et un vaincu après une ou plusieurs générations ?

dans les mémoires, dans la mémoire collective : oui.

La mémoire oui !!! mais là il s'agit du présent !! si je lit le post de départ. des personnes mises en esclavage en 2017!!! par en 1930 ou1727 !!! ce qui est fait est fait !!!! personne ne peut revenir en arrière 😕 juste débattre .. si cela peut servir ??? et encore !!

je réponds au dernier pour faire simple 😉

cdt

A.

C'est vrai. De la Lybie, on a bifurqué vers l'Arabie Saoudite, les Emirats, l'Afrique, la traite négrière, Jules César vs les Gaulois... Quel voyage ! Sans oublier les petits sauts dans le temps puisqu'on a couvert plus de 2000 ans. 😏

ce qui est fait est fait !!!! personne ne peut revenir en arrière 😕 juste débattre.. si cela peut servir ??? et encore !!

Non, on ne peut pas revenir en arrière. Dommage d'ailleurs, je rêve (pour de vrai) de voyager dans une machine à remonter le temps. Mon avis (qui n'engage que moi) est qu'il faut non pas ruminer le passé mais combattre l'oubli. Parce qu'on oublie vite. On pensait qu'après la seconde guerre mondiale, plus aucun génocide ne pourrait être perpétré en Europe. Ben, raté... Bon j'arrête là, je manque d'objectivité sur le sujet. Et puis, ce n'est pas le thème de la discussion tu as raison.

C est ce que les europeens ont fait jusque dans les annees 40. En afrique. Les travaux forces. Relire Gide et son voyage au Congo ds les annees 30. Terrible. Le livre aussi "les bouts de bois de dieu"

Je n ai decouvert ca qu en 2010 au Benin.... C est reste dans les memoires. Certains lieux en portent les traces.

Petite fille on m a appris la france en rose sur le planisphere. Mais pas les travaux obligatoires non payes en AOF 😕

L'esclavage n'a pas disparu avec la fin du colonialisme. Il existait avant l'arrivée des européens et perdure toujours en Afrique et dans le Golfe ... Certains pays que l'on aurait pu croire du côté des "opprimés" ont eu un sacré retard à l'allumage avant de l'abolir au moins sur le papier :

Arabie Saoudite 1968 Oman 1970 Mauritanie 1980

Mon avis (qui n'engage que moi) est qu'il faut non pas ruminer le passé mais combattre l'oubli. Parce qu'on oublie vite.

Je cherchais la formule , merci de l'avoir donnée .

A ce jour on trouve encore des affaires d'esclavages en France , on a souvent tendance à l'oublier . Des petites bonnes en France il en existe toujours et les associations ont du mal avec ce phénomène .

Ce sont la misère, l'exclusion et les migrations à risque qui permettent les situations d'esclavage et de traite des êtres humains.

Les employeurs appartiennent à toutes les catégories socio professionnelles. On retrouve des victimes dans les grands ensembles et dans les beaux quartiers. Les diplomates et les nababs n'ont pas le monopole de ces pratiques. Il arrive que la pauvreté exploite la misère.

Un exemple :

Le 31 octobre 2017 le Tribunal Correctionnel de Versailles a condamné les époux Haidara à 3 ans et 15 mois de prison avec sursis et 56 000 € de dommages et intérêts pour traite des êtres humains à des fins d’exploitation domestique à l’encontre de Rayissa L.N. Les époux Haidara ont fait appel.

La victime, née le 23/02/1982 était arrivée en France en septembre 2004. Elle a travaillé au domicile de sa cousine, de dix ans son aînée et de son mari, de septembre 2004 à octobre 2008. Cette dernière, qui lui avait procuré un faux passeport afin de la faire venir en France, lui réclamait 8000€ pour « le remboursement des frais de voyage ».

C est sur...

Je ne parle pas de la traite negriere transatlantique. Non. Des mefaits de l administration coloniale jusque apres la guerre de 39-45.

La il s agit de lieux ou les hommes des villages se cachaient pour echapper aux rafles des autorites francaises. Et le souvenir est vivace.... En 1947 encore. Des gens de l age de mes parents quoi.

C'est aussi la colonisation qui a mis fin aux pratiques esclavagistes dans ces pays. A commencer par l'Algérie dont les pratiques barbaresques d'enlèvement et de mise en esclavage empoissonnait la vie en Méditerranée depuis des siècles. Les musulmans de part leur statut personnel avaient des esclaves noirs comme Abdel Kader qui en fit décapiter une centaine après une révolte. C'est la colonisation qui a mis fin aussi au statut d'êtres inférieurs "Dhimis" pour les juifs dés 1830.