Sérieux de la compagnie Lufthansa bien usurpé...

Pour information Bonjour, Je suis allée au Rajasthan en voyage organisé (Je sais, ce n'est pas bien mais premier voyage en Inde parfait en tous points et tout est si beau là-bas !) L'aller s'est passé sans problème. Nous avions pour le retour il y a quelques jours des billets Delhi Roissy avec un changement d'une heure à l'aéroport de Munich. Cela me paraissait bien un peu juste même s'ils avaient été émis ainsi par la Lufthansa, mais nous sommes quand même arrivés au guichet avant la fin de l'enregistrement. La Lufthansa savait que nous étions arrivés de Delhi une heure avant (à 5h.40) mais avait déjà revendu nos billets, et de plus elle n'en avait rien à faire de ce que nous étions en carafe à Munich et pensait qu'elle pourrait peut-être nous acheminer le soir ou le lendemain matin vers Paris. Certain travaillaient le lendemain ou avaient d'autres obligations; nous avions manqué de toute façon nos correspondances à Paris et étions outrés de la désinvolture de la compagnie. En nous débattant comme de beaux diables, quelques uns d'entre nous ont réussi à embarquer in-extremis sur le vol suivant quelques heures après (tellement in-extremis qu'en chargeant le plus vite possible nos valises car l'avion était sur le point de décoller ils ont éventré avec un engin de levage ma valise, qui n'a cependant rien laissé échapper). Les autres qui avaient eu la gentillesse d'encourager le premier groupe à partir sans avoir aucune information sur leur propre continuation de voyage ont été acheminés en début d'après-midi. En fait, notre petit groupe aurait pu prendre place dans son entier sur le premier vol de rattrapage si la compagnie fautive avait daigné en surclasser dans la classe affaire où il restait des places. Mais on ne mélange pas les torchons et les serviettes... Ce n'est qu'un incident finalement (un peu coûteux quand même car il a fallu changer nos billets de train ou d'avion à Paris), mais qui montre que le sérieux de cette compagnie allemande semble plutôt usurpé. Quant à moi, je refuserai désormais de voyager avec la Lufthansa, sachant qu'on ne peut compter sur elle.

Je n'ai pas compris c'était ou , a Delhi semble t il et entre qui et qui

nous sommes quand même arrivés au guichet avant la fin de l'enregistrement. La Lufthansa savait que nous étions arrivés de Delhi une heure avant (à 5h.40)

Ceci me laisse penser que ce n'était pas Lufthansa entre xyz et Delhi, et si c'est le cas c'est la Cie arrivant a Delhi qui est la fautive

PS c'est rare que les Cies, LH ou n'importe qui, attendent les pax sauf si il y en a beaucoup et sur un transit sur leurs vols

La compagnie émettrice de mon billet électronique est bien la Lufthansa pour l'aller et retour, Charles de Gaulle Delly Indira Gandhi via Frankfurt à l'aller (où tout s'est bien passé malgré des temps assez courts là encore de transfert) et Munich au retour.

Je ne vois pas comment m'exprimer plus clairement. le problème de ce voyage de retour de Delhi vers Roissy avec un billet émis par la Lufthansa a eu lieu à Munich. Le voyage Delhi Roissy est parti de Delhi et arrivé à Munich où avait lieu un transfert en temps et en heure; Mais là, surbooking probablement, il n'y avait pas de place pour nous.

bonsoir,

Nous avions pour le retour il y a quelques jours des billets Delhi Roissy avec un changement d'une heure à l'aéroport de Munich. Cela me paraissait bien un peu juste même s'ils avaient été émis ainsi par la Lufthansa, mais nous sommes quand même arrivés au guichet avant la fin de l'enregistrement.

peut-être qu'il y avait eu des perturbations dans les vols précedant votre arrivée. Donc ça s'est répercuté et puis vous avez eu des problèmes pour pouvoir prendre l'avion suivant

Bon vous avez raté une connexion...cela arrive assez souvent ! De plus sur un MUNICH CDG, c'est pas très très grave ! Il y a bien quelques vols LH sur la journée, non ? Vous avez dû monter dans le suivant ! Cela n'a pas dû éliminer vos souvenir indiens ! Et ce n'est pas un motif pour remettre en cause le sérieux de Lufthansa ! Bon retour !

Louper une correspondance arrive tous les jours et toutes les compagnies sont concernées. L'aérien est tributaire de tellement de paramètres qu'il ne faut en aucun cas tirer des conclusions hâtives.

La compagnie émettrice de mon billet électronique est bien la Lufthansa pour l'aller et retour, Charles de Gaulle Delly Indira Gandhi via Frankfurt à l'aller (où tout s'est bien passé malgré des temps assez courts là encore de transfert) et Munich au retour.

Bonjour,

La compagnie émettrice n'effectue pas forcément le vol elle-même ; souvent même un billet émis par LH avec une correspondance ne comporte aucun vol opéré par LH.

Michel

C'était combien de personnes votre groupe ? Parce que la cabine business entre Munich est Paris, c'est vraiment symbolique. Quant à l'idée qu'ils aient revendu vos billets, je n'y crois pas des masses.

Michel

Bonjour, Il ne s'agissait pas de retard. Nous n'avons pas raté une correspondance mais nous avons été victimes de surbooking et traités ensuite avec une désinvolture complète par la Lufthansa, comme dans une compagnie low-coast; et je le signale, c'est tout. Si vous trouvez normal d'être traité de cette manière, libre à vous.

Je crois qu'un truc nous échappe dans le récit. Combien de personnes, votre groupe ? Sur combien de PNR ?

Michel

Entre Paris <> Munich et Munich <> Delhi ce n’est que Lufthansa, éventuellement affrété par Air Dolomiti et Cityline, mais c’est Lufthansa qui va gérer les passagers et les opérations au sol.

Cette histoire est bizarre: que l’avion soit surbooke de 1-2 personnes pourquoi pas. Mais qu’il soit à ce point surbooké qu’un groupe entier soit débarqué c’est étonnant.

L’argument de la classe Affaire est surprenant: outre que des surclassements sont régulièrement opérés, il est possible de réduire la taille de la classe affaire très facilement pour augmenter la classe économique.

Je me demande si le groupe n’est pas arrivé au delà de l’heure d’embarquement après les derniers appels malgré l'arrivée à l’heure de Delhi (trop trainé au Dutyfree ou autre?)...

Bonjour, Je ne veux pas en faire un fromage et j'arrête là mes mails. je suppose que toutes les compagnies se valent en effet dans la désinvolture avec laquelle elles assurent l'acheminement des passagers qui se sont fiés à elles. Mais je vous assure que nous n'avons pas "traîné en Dutyfree ou autre" comme vous le supposez et que les compagnies peuvent embarquer des passagers à la dernière minute, comme cela s'est passé d'ailleurs dans l'avion que nous avons fini par obtenir de prendre quelques heures plus tard (et là on ne peut pas nous accuser d'être arrivés après le dernier appel d'embarquement), esquintant au passage quelques valises dans la hâte de les enfourner dans la soute pour qu'elles partent avec nous. Merci d'avoir alimenté la discussion.

Bonsoir,

Je comprends mal votre refus de nous fournir les informations utiles pour comprendre : un groupe de combien de personnes ? Un seul PNR ou des dossiers séparés ? je ne pense pas qu'on puisse surbooker un groupe.

Michel

Bonjour, Je ne veux pas en faire un fromage et j'arrête là mes mails. je suppose que toutes les compagnies se valent en effet dans la désinvolture avec laquelle elles assurent l'acheminement des passagers qui se sont fiés à elles. Mais je vous assure que nous n'avons pas "traîné en Dutyfree ou autre" comme vous le supposez et que les compagnies peuvent embarquer des passagers à la dernière minute, comme cela s'est passé d'ailleurs dans l'avion que nous avons fini par obtenir de prendre quelques heures plus tard (et là on ne peut pas nous accuser d'être arrivés après le dernier appel d'embarquement), esquintant au passage quelques valises dans la hâte de les enfourner dans la soute pour qu'elles partent avec nous. Merci d'avoir alimenté la discussion.

Je suis désolée d'avoir voulu partager mon expérience sur le forum. Je ne suis pas spécialiste en compagnie d'aviation, je ne sais même pas ce que c'est qu'un PNR. Je n'avais jusqu'à maintenant jamais eu de problème avec une compagnie d'aviation, même lorsqu'une grève empêchait le départ, mais je ne les pratique que quelquefois par an. J'ai parlé en mon nom et pas pour le reste du groupe que je n'ai pas consulté. Je sais seulement que je me suis enregistrée à l'aéroport de Delhi avec un billet à mon nom où était marqué une heure d'arrivée à Roissy et un transbordement où j'ai essayé d'aller le plus vite possible et que vu la désinvolture avec laquelle j'ai été traitée lors du refus d'embarquement et dans les moments suivants, je ne voyagerai plus avec la Lufthansa. Tant mieux si nous sommes les seuls à avoir eu des problèmes avec cette compagnie et si tous les autres en sont satisfaits .

Je crois que votre peu d'expérience des voyages aériens a pu vous faire prendre les procédures habituelles des guichets "Service center" de Lufthansa pour de la désinvolture. Vous vous exprimiez en anglais ?

Michel

Je suis désolée d'avoir voulu partager mon expérience sur le forum. Je ne suis pas spécialiste en compagnie d'aviation, je ne sais même pas ce que c'est qu'un PNR. Je n'avais jusqu'à maintenant jamais eu de problème avec une compagnie d'aviation, même lorsqu'une grève empêchait le départ, mais je ne les pratique que quelquefois par an. J'ai parlé en mon nom et pas pour le reste du groupe que je n'ai pas consulté. Je sais seulement que je me suis enregistrée à l'aéroport de Delhi avec un billet à mon nom où était marqué une heure d'arrivée à Roissy et un transbordement où j'ai essayé d'aller le plus vite possible et que vu la désinvolture avec laquelle j'ai été traitée lors du refus d'embarquement et dans les moments suivants, je ne voyagerai plus avec la Lufthansa. Tant mieux si nous sommes les seuls à avoir eu des problèmes avec cette compagnie et si tous les autres en sont satisfaits .

Cher Michel,

C'est bien habituel que cela arrive - avec toutes les compagnies aériennes.

Par exemple moi (je voyage souvent) - une fois sur deux à Londres Heathrow, avec une très grande compagnie aérienne européenne, je suis mis automatiquement sur le "prochain vol" (après le vol booké figurant sur ma réservation). Et quand je fais remarquer au staff que j'aurai pu faire la connexion sans problèmes, on m'a répondu au guichet transfert "que s'est pour s'assurer que mon bagage suivra avec 100% de sécurité.....". Ceci arrive souvent (trop souvent). Et, si vous restez dans un retard d'arrivée de moins de 4 heures (pour un long-courrier), vous ne pouvez rien demander à la compagnie aérienne (voir la loi EU/261/2004).

Je suis 99% sûr que Lufthansa ait bien choisi les passagers à traiter de cette sorte = pour s'assurer une arrivée dans un délai de moins de 4 heures à destination (pour éviter le paiement de pénalités élevées)... Hélas, Paris CDG est bien desservi et s'est tombé sur vous.....

Conclusion: Ceci arrive avec toutes les compagnies aériennes en Europe - sérieuses ou moins sérieuses... c'est la normalité. Chris

Cela ne m'est jamais arrivé. Mais je n'ai jamais de bagage... 😏

Michel

Si je peux me permette, c’est juste que nous avons essayé de comprendre votre histoire.

Lufthansa est habituée à gérer les correspondances, l’aéroport de Munich est d’ailleurs conçu pour cela et est le plus pratique, à mon sens, en Europe.

La compagnie a une réputation de sérieux et de rigoureuse.

Donc si on prend votre récit au premier niveau c’est très surprenant. D’ou les tentatives pour essayer de comprendre les faits.

Le problème sur ce site est que il arrive parfois que des gens arrivent, déversent leurs griefs qui paraissent improbables et disparaissent, sans que la compagnie ait l’occasion de pouvoir se défendre.

Bonjour Kyle68 Je n'avais pas compris que vous apparteniez à la Lufthansa. Puisque c'est le cas, vous pouvez vérifier facilement la véracité de mes dires sur cet incident (incident mineur car je ne remets pas en cause le professionnalisme du pilotage qui nous a mené à bon port). Il s'agissait des vols LH763 L arrivé de Delhi à Munich à 5 h. 40 et LH2226 L qui partait de Munich à 6h.35 le 13 novembre dernier.

Bonjour,

Pourquoi un L après le numéro de vol ? Vous êtes vraiment certaine de n'avoir pas eu simplement un problème de communication avec le Service Center à Munich ? Votre histoire sent surtout le malentendu, en réalité.

Michel

Bonjour Je n'arrive pas à comprendre plusieurs choses. Pourriez vous nous dire l'heure à laquelle vous êtes arrivé à la porte d'embarquement et pourquoi êtes vous allé à l 'enregistrement ? Es ce que tout le groupe est arrivé en même temps à la porte d'embarquement ? Avez vous perdu du temps au contrôle des passeports et bagages à main?

Comme déjà indiqué Munich est vraiment fait pour des correspondances rapides et Lufthansa connu pour son sérieux .

Non je ne sais pas ce que veut dire L. Oui nous sommes arrivés tous à la porte d'embarquement à l'heure. Non nous n'avons pas eu de problèmes particuliers au contrôle des bagages à main. C'est bien que Lufthansa soit une compagnie sérieuse et vous l'avez justifiée largement, mais la manière dont elle gère les problèmes ne me convient pas. Il me semble avoir été claire (même si j'ai dit porte d'enregistrement alors que c'était porte d'embarquement bien sûr) et je ne répondrai plus à d'autres questions. Merci d'avoir participé à cette conversation.

Je ne suis pas et n’ai jamais été un employé de Lufthansa, ni de ses filiales ni de ses prestataires.

Ce que nous essayons de vous dire, c’est qu’il y a eu un contretemps à Munich qui vous a fait loupé une correspondance que vous auriez du avoir.

Vous avez un discours « sous le coup de l’emotion » que vous avez vécu, avec des incohérences objectives: - classe affaire disponible... si tel était le cas, information non disponible aux passagers il me semble, il y aurait eu des surclassement, cela arrive quotidiennement; A Munich le passager surclassé reçoit un ticket lors de son passage au portique avec son numéro de siège, il n’est donc pas évident de savoir si il y a des surclassements sur le vol. - valise cassée: si à Munich vous êtes en porte, il est difficile de voir le chargement des valises surtout celles chargées en dernière minute sur la soute tout à l’arrière, sachant que le vol au contact n’est pas forcément votre avion.

Les questions posées tentent d’essayer de comprendre ce qui c’est passé car votre texte n’explique pas tout.

Je comprends que ca « défoule » un post avec un tel titre... simplement cela ne reflète probablement pas totalement la situation.

Nous avons l'habitude de prendre des vol de cette compagnie et sa filiale nous avons toujours étaient satisfaits

En gros, vous nous dites que tout votre groupe - et malheureusement vous ne voulez dire combien vous étiez - est arrivé à l'heure à l'embarquement, avec chacun une carte d'embarquement, et que vous avez tous en été refusés et reportés sans explication sur un vol ultérieur, sans excuses ni compensation d'aucune sorte ? Eh bien, excusez-moi, mais j'ai un peu de mal à croire qu'il n'y a pas un élément qui nous échappe.

Le L doit être la classe tarifaire, je suppose.

Michel

Non je ne sais pas ce que veut dire L. Oui nous sommes arrivés tous à la porte d'embarquement à l'heure. Non nous n'avons pas eu de problèmes particuliers au contrôle des bagages à main. C'est bien que Lufthansa soit une compagnie sérieuse et vous l'avez justifiée largement, mais la manière dont elle gère les problèmes ne me convient pas. Il me semble avoir été claire (même si j'ai dit porte d'enregistrement alors que c'était porte d'embarquement bien sûr) et je ne répondrai plus à d'autres questions. Merci d'avoir participé à cette conversation.

Non je ne sais pas ce que veut dire L.

Bonjour.. une piste peut être, le L sur la carte d'embarquement peut être éventuellement accompagné d'une autre lettre, comme BL GL HL LL... Ce sont des codes qui indiquent "Waiting List". Ces passagers étaient peut-être en waiting list (liste d'attente, car vol complet) dès le départ de Delhi..

Vol à l'heure en tous cas:

Ah..... Là en effet c'est une piste d'explication.

Michel

Pour la lettre L: Peut être la classe de réservation (Booking Class)? Chris

Pour la lettre L: Peut être la classe de réservation (Booking Class)? Chris

A mon avis c'est quand même la classe de réservation ; souvent les itinéraires ou récapitulatifs la font figurer dans la foulée du numéro de vol.

Michel

La mention « Liste d’Attente » est plus indiqué dans la case du siège il me semble.

Sur les cartes d’embarquement Lufthansa la classe de réservation est indiquée à la suite du numéro de vol.

De mémoire la classe L correspond à un tarif réduit en classe économique (je crois à 25% de miles pour situer)

J'ai vu les places vides en classe affaire en entrant dans l'avion que quelques uns d'entre nous ont réussi à obtenir quelques heures plus tard et j'ai vu le type de détérioration de ma valise à l'arrivée mais effectivement je n'ai pas la preuve que c'est à Munich que cela s'est fait.. Et je reconnais qu'il ne faut surtout pas communiquer sur les imperfections de compagnies qu'on nous vend comme particulièrement sérieuses et je comprends maintenant pourquoi personne ne s'y risque.

En affaires il y a un service de repas chaud, ça ne s'improvise pas complétement.

Michel

- classe affaire disponible... si tel était le cas, information non disponible aux passagers il me semble, il y aurait eu des surclassement, cela arrive quotidiennement; A Munich le passager surclassé reçoit un ticket lors de son passage au portique avec son numéro de siège, il n’est donc pas évident de savoir si il y a des surclassements sur le vol.

Bonjour,

le 17 novembre, j'ai effectué, en classe business, le vol Air France AF1134 Paris CDG - Berlin Tegel départ à 20h40, arrivée à 22h20

Avant le début des opérations d'embarquement, une hôtesse, indiquant clairement qu'il y a surbooking, à fait appel, par micro, à des volontaires acceptant de décaler leur vol au lendemain matin moyennant indemnisation et hôtel payé à l'aéroport. Je n'ai vu personne répondre à l'appel. Donc il n'y a pu qu'avoir refus d'embarquement à certains passagers.

Une fois installé dans l'avion, dont la classe business est composée de plusieurs rangées de, chacune, 2 x 3 sièges j'observe que seuls les sièges hublot et couloir sont occupés. Donc un tiers des sièges en classe business était libre alors qu'il y a eu, vu les circonstances exposées ci-avant, des refus d'embarquement pour surbooking en classe touriste......

J'ai trouvé ça tout autant choquant, qu'inutilement coûteux pour la compagnie aérienne.

Cordialement

En business le siège central est neutralisé et reste vide. C'est normal, il faut respecter la prestation prévue, aucune raison de s'offusquer.

Michel

Je ne suis vraiment pas sur que MUC > CDG ait un repas chaud, je pense plus un plateau froid.

J’avais été surclassé à l’enregistrement il y a plusieurs années, c’était encore su personnel Lufthansa à l’aeroport et j’avais un statut SEN, l’agente nous avait prévenu que la prestation à bord n’etait pas garantie (mais je l’avais eu au final). Je ne pense pas qu’un passager surclassé fasse un scandale.

Pour AF, je pense que cela coûte moins cher de débarquer un passager (en l’indemnisant et le prenant en charge) que de déclasser 4 passagers de classe affaires pour récupérer 2 sièges de libres en rajoutant une rangée de classe économique. D’autant plus qu’un possible « no show » peut au final permettre de faire rentrer tout le monde à bord.

Je ne suis vraiment pas sur que MUC > CDG ait un repas chaud, je pense plus un plateau froid.

J’avais été surclassé à l’enregistrement il y a plusieurs années, c’était encore su personnel Lufthansa à l’aeroport et j’avais un statut SEN, l’agente nous avait prévenu que la prestation à bord n’etait pas garantie (mais je l’avais eu au final). Je ne pense pas qu’un passager surclassé fasse un scandale.

Pour AF, je pense que cela coûte moins cher de débarquer un passager (en l’indemnisant et le prenant en charge) que de déclasser 4 passagers de classe affaires pour récupérer 2 sièges de libres en rajoutant une rangée de classe économique. D’autant plus qu’un possible « no show » peut au final permettre de faire rentrer tout le monde à bord.

Il me semble avoir vu des repas chauds, l'autre jour encore. Déclasser un passager Affaires ? Une compagnie va y réfléchir à deux fois avant de faire ça.

Michel